「そもそも「華がある」とは何だ?」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:17:00.88
ID:zQPumiW90.net
オペラオーの対極にあるもの、と理解している
勝って話題になるのはアタリマエのことで、負けて話題になる能力が華ってことでいいのか?
勝って話題になるのはアタリマエのことで、負けて話題になる能力が華ってことでいいのか?
3
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:24:38.67
ID:zQPumiW90.net
華のある馬っていうのは往々にしてちゃんと各シーズンに顔を出す馬だよな
ウオッカやカンパニーやブエナやジョーダンやルーラーは華があった
でもゴルシが華があってジェンティルとかタルマエは華がないよね
ウオッカやカンパニーやブエナやジョーダンやルーラーは華があった
でもゴルシが華があってジェンティルとかタルマエは華がないよね
6
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:32:43.20
ID:JR7Y3lCD0.net
>>3ドンナが華がないってのはわかる。あれなんなんだろうね?
12
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:46:32.02
ID:mXljmE7W0.net
>>6
容姿が良いわけでは無い
石坂調教師のローテ選択がガチすぎ
レースぶりが基本地味
同世代にゴルシ、ジャスタウェイというキャラの強い馬がいる
オルフェが勝てば皆が嬉しい2012年のJCで勝ってしまった(勝ち方も問題)
ってのが原因だと思う
容姿が良いわけでは無い
石坂調教師のローテ選択がガチすぎ
レースぶりが基本地味
同世代にゴルシ、ジャスタウェイというキャラの強い馬がいる
オルフェが勝てば皆が嬉しい2012年のJCで勝ってしまった(勝ち方も問題)
ってのが原因だと思う
11
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:43:42.68
ID:zQPumiW90.net
例えばメイショウベルーガとホエールキャプチャじゃ実績的には明らかにホエールだけど
華だったらベルーガのがある感じじないか?
華だったらベルーガのがある感じじないか?
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/20(土) 10:31:59.62
ID:Pjksuqgs0.net
>>11
鯨は鼻がわかりにくいが
チョウザメの方が鼻が出てわかりやすいな
鯨は鼻がわかりにくいが
チョウザメの方が鼻が出てわかりやすいな
20
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:55:55.41
ID:zQPumiW90.net
例えば、ショウナンマイティは華があるよね?
逆にクラレントには華がないよね?
逆にクラレントには華がないよね?
22
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:56:42.77
ID:fB3Zzp9I0.net
>>20
マイティーは流石にないだろ
マイティーは流石にないだろ
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 03:04:17.83
ID:zQPumiW90.net
>>22>>24
クラレントと並べたのは間違いだと思うすまん
でも実績以上にロマンを買われてる馬で好レースのたびにその信者ふやしてるじゃん
クラレントと並べたのは間違いだと思うすまん
でも実績以上にロマンを買われてる馬で好レースのたびにその信者ふやしてるじゃん
24
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:57:31.71
ID:mXljmE7W0.net
>>20
そもそもG1で好走する馬とG1では用無しの馬を同列に比べるのはNG
そもそもG1で好走する馬とG1では用無しの馬を同列に比べるのはNG
25
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:58:52.90
ID:fB3Zzp9I0.net
>>24
クラレントは今年のMCS馬だぞ
クラレントは今年のMCS馬だぞ
21
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:56:09.06
ID:voV4DpXR0.net
抜けて強く無いのと、岩田が乗ってたいたからってのも少なからずあるかな
岩田だから勝てたレースも勿論あるんだけどさ、
後ブリランテやブエナ等も、何故か華が無い
岩田だから勝てたレースも勿論あるんだけどさ、
後ブリランテやブエナ等も、何故か華が無い
23
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:56:56.47
ID:mXljmE7W0.net
>>21
ブエナはむしろ華がある馬の代表格だろwww
ブエナはむしろ華がある馬の代表格だろwww
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 02:58:58.91
ID:voV4DpXR0.net
>>23
え?ブエナに華は…
確かに強くて人気はあったが、華があるとは言えない…自分の主観だけどw
え?ブエナに華は…
確かに強くて人気はあったが、華があるとは言えない…自分の主観だけどw
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 03:00:32.29
ID:fB3Zzp9I0.net
>>26
主観は人それぞれだけどブエナに華がないってのは希少種だよ
主観は人それぞれだけどブエナに華がないってのは希少種だよ
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 03:37:35.07
ID:At5d9ZvD0.net
簡単に言うとスター性
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 03:45:41.10
ID:zQPumiW90.net
>>32
それでいいんだけどじゃあそのスター性ってのを教えてよ
オペラオーもロブロイも、ひとつレベル下げればサダムパテックもアーネストリーもスターっちゃスターだけど実力よりスター感ないだろ?
それでいいんだけどじゃあそのスター性ってのを教えてよ
オペラオーもロブロイも、ひとつレベル下げればサダムパテックもアーネストリーもスターっちゃスターだけど実力よりスター感ないだろ?
38
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 04:01:06.09
ID:YH+/nwkB0.net
定義すんのは難しいね
アイドル的人気=華なのか
圧倒的強さ=華なのか
アイドル的人気=華なのか
圧倒的強さ=華なのか
41
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 04:11:01.25
ID:voV4DpXR0.net
>>38
人気=華ならハルウララもかw
強さ=華ならルドルフとか?
全て兼ね合わせたのが、昔ならブライアン、テイオー、現代ならディープ、オルフェかなぁ
人気=華ならハルウララもかw
強さ=華ならルドルフとか?
全て兼ね合わせたのが、昔ならブライアン、テイオー、現代ならディープ、オルフェかなぁ
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 08:58:21.63
ID:GhKKzauc0.net
>>41
華=主役力
シービーに対するルドルフ、テイオーに対するマックのように
自分と同等かそれ以上の実力を持った華の無い強敵が存在すると尚良い
完璧な馬ではなく何かしらの弱み(虚弱、馬鹿等)を見せてると尚良い
華=主役力
シービーに対するルドルフ、テイオーに対するマックのように
自分と同等かそれ以上の実力を持った華の無い強敵が存在すると尚良い
完璧な馬ではなく何かしらの弱み(虚弱、馬鹿等)を見せてると尚良い
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 04:22:47.61
ID:8m1BffIR0.net
長嶋=華がある 王=華がない
武豊の乗る馬は、騎手にスポットが当りすぎて逆に華がないイメージがある
武豊の乗る馬は、騎手にスポットが当りすぎて逆に華がないイメージがある
51
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 04:24:34.72
ID:YH+/nwkB0.net
>>50
この例はすんなりくるが、馬の場合はやはりよくわからん
この例はすんなりくるが、馬の場合はやはりよくわからん
56
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 05:03:44.70
ID:t3mYozbV0.net
ゴールドシップは人気出るわな
年間G1V3 ファン投票のG1を3勝 極めつけが芦毛
完璧ですやん
年間G1V3 ファン投票のG1を3勝 極めつけが芦毛
完璧ですやん
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 05:06:11.36
ID:3mCTZByi0.net
>>56
ゴルシは癖馬なのも好感度高いよ
オグリの時代ぐらいの競馬人気ならもっと凄かったと思うな
ゴルシは癖馬なのも好感度高いよ
オグリの時代ぐらいの競馬人気ならもっと凄かったと思うな
60
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 05:22:57.68
ID:H/Md0sZQ0.net
マックイーンとゴールドシップは全然違うだろう
マックイーンの売りは
・三代目
・ステイヤー
・安定感 ←
・武
ゴールドシップは、
・久々の芦毛
・マックイーンの孫
・ステイゴールドの息子
・いつ走るのかわからない ←
・脚質が何なのかわからない ←
・適切な距離がどこなのかわからない ←
・どの騎手が合うのかわからない
・強いのか弱いのかわからない
・バカ
マックイーンの売りは
・三代目
・ステイヤー
・安定感 ←
・武
ゴールドシップは、
・久々の芦毛
・マックイーンの孫
・ステイゴールドの息子
・いつ走るのかわからない ←
・脚質が何なのかわからない ←
・適切な距離がどこなのかわからない ←
・どの騎手が合うのかわからない
・強いのか弱いのかわからない
・バカ
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 05:40:14.34
ID:Ix/bM4Zq0.net
>>60
それを華があるとは言えない
いつ走るか分からない?
成績を見れば一目瞭然
騎手が変わろうが同じ
白毛ならまだしも芦毛と華の有無は関係無い
ワクワクする人もいるだろうが、万人受けはしない
レース内容も強さを見せ付けるが華は無い
ステゴとは全く似つかない、只の捻くれ者
それを華があるとは言えない
いつ走るか分からない?
成績を見れば一目瞭然
騎手が変わろうが同じ
白毛ならまだしも芦毛と華の有無は関係無い
ワクワクする人もいるだろうが、万人受けはしない
レース内容も強さを見せ付けるが華は無い
ステゴとは全く似つかない、只の捻くれ者
63
60
2014/09/18(木) 05:41:30.60
ID:H/Md0sZQ0.net
>>60はゴールドシップに華があるなんていってないじゃん
64
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 05:51:37.14
ID:Ix/bM4Zq0.net
>>63
なら何で君はアカ付けてきた?
俺は、マックに近い華の無さ、と言った訳で
能力や中身が同じとは言っていない
ここ、華のある云々スレだよね?
なら何で君はアカ付けてきた?
俺は、マックに近い華の無さ、と言った訳で
能力や中身が同じとは言っていない
ここ、華のある云々スレだよね?
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 07:29:58.89
ID:SbqkozwYO.net
98世代だとスペシャルウィークが何だかんだ主役だよな?
ああいうドラマせいがあって見た目良くて騎手も武豊
そういう条件が揃って華があるって言うんじゃないか?
華=主役柄
じゃないかな
ああいうドラマせいがあって見た目良くて騎手も武豊
そういう条件が揃って華があるって言うんじゃないか?
華=主役柄
じゃないかな
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 07:35:16.05
ID:thvCnfbX0.net
>>67
その時は最後の競馬全盛期だったしな
グラやエル、スペやステゴ
それぞれの名レースがあったし
世代で言えば、スペが一番華があったな
次にスズカだね
その時は最後の競馬全盛期だったしな
グラやエル、スペやステゴ
それぞれの名レースがあったし
世代で言えば、スペが一番華があったな
次にスズカだね
73
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 11:25:56.32
ID:9KHVv9jW0.net
勝手に祭り上げられるかそうじゃないかの違い。
お前らが勝手に描いてる偶像だろ。
お前らが勝手に描いてる偶像だろ。
75
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 12:15:06.33
ID:sNnaMLAz0.net
>>73
祭り上げられてても説得力がないと一部だけの盛り上がり、空振りに終わる
祭り上げられてても説得力がないと一部だけの盛り上がり、空振りに終わる
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 13:23:08.25
ID:SbqkozwYO.net
>>73
そう、実力馬が祭り上げられてそのプレッシャーをはねのけた時に本物のスターになるんじゃない?
そう、実力馬が祭り上げられてそのプレッシャーをはねのけた時に本物のスターになるんじゃない?
80
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 18:27:51.49
ID:rKpk+jGRi.net
今では華のある馬の代表みたいに言われるオルフェだって阪神大賞典前までは地味な三冠馬呼ばわりだったよ
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 19:12:23.02
ID:PbGKem8F0.net
>>80
震災の影響で通常開催じゃなかった事を理由に三冠馬になったこと自体にイチャモン付けられてたもんな
けど、その後の自身の走りでそういう輩達を黙らせ、ラストレースの有馬の後には誰もオルフェが歴史的な名馬である事に異を唱える者は居なかった
震災の影響で通常開催じゃなかった事を理由に三冠馬になったこと自体にイチャモン付けられてたもんな
けど、その後の自身の走りでそういう輩達を黙らせ、ラストレースの有馬の後には誰もオルフェが歴史的な名馬である事に異を唱える者は居なかった
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/19(金) 16:07:54.27
ID:d1NlILhV0.net
気持ち悪
てめぇらの好き嫌いじゃねえかよ。
俺はジェンティルは充分華があって牡馬三冠馬にも勝った偉大な馬だと思うのに。
お前らは、シャダイガーとかなまえがーとか
ばっかじゃなかろうか?
じゃあオグリキャップやトウカイテイオーが違う名前だったり社台だったら華が無いって事だよな?
結局はお前らの気分次第で変わる曖昧なものなんじゃんwwww
てめぇらの好き嫌いじゃねえかよ。
俺はジェンティルは充分華があって牡馬三冠馬にも勝った偉大な馬だと思うのに。
お前らは、シャダイガーとかなまえがーとか
ばっかじゃなかろうか?
じゃあオグリキャップやトウカイテイオーが違う名前だったり社台だったら華が無いって事だよな?
結局はお前らの気分次第で変わる曖昧なものなんじゃんwwww
92
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/19(金) 16:38:09.09
ID:Ul+aruMzi.net
>>91
なんのコピペ?
なんのコピペ?
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/19(金) 16:45:40.68
ID:3JKIpn5s0.net
気持ち悪
てめぇらの好き嫌いじゃねえかよ。
俺は前田敦子は充分華があって大島優子にも勝った偉大なメンバーだと思うのに。
お前らは、佐藤健がーとか顔面センターがーとか
ばっかじゃなかろうか?
じゃあ篠田麻里子やトウカイテイオーが違う事務所だったりセンターやってなかったら華が無いって事だよな?
結局はお前らの気分次第で変わる曖昧なものなんじゃんwwww
てめぇらの好き嫌いじゃねえかよ。
俺は前田敦子は充分華があって大島優子にも勝った偉大なメンバーだと思うのに。
お前らは、佐藤健がーとか顔面センターがーとか
ばっかじゃなかろうか?
じゃあ篠田麻里子やトウカイテイオーが違う事務所だったりセンターやってなかったら華が無いって事だよな?
結局はお前らの気分次第で変わる曖昧なものなんじゃんwwww
97
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/19(金) 23:06:07.70
ID:wy4KI4wF0.net
>>93
そらそうよ。改めて言うまでもなくスター性とは共同幻想のひとつ。
受け手の主観なしには成立し得ない。
そらそうよ。改めて言うまでもなくスター性とは共同幻想のひとつ。
受け手の主観なしには成立し得ない。
116
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/20(土) 19:18:00.33
ID:+VBJFNXZ0.net
>>93
きも、
きも、
94
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/19(金) 16:47:09.02
ID:UToKl7KS0.net
スターの事だよ
本質的なスキルが劣る事があっても強く惹かれる「何か」があるって意味でしょ
この「何か」ってのが華
本質的なスキルが劣る事があっても強く惹かれる「何か」があるって意味でしょ
この「何か」ってのが華
95
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/19(金) 22:47:37.31
ID:t37V6Gnd0.net
>>94
だからそのなにかが何なのかって話しだよ糞ウジ虫やろーが
だからそのなにかが何なのかって話しだよ糞ウジ虫やろーが
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/20(土) 11:56:00.62
ID:HWAqd1lz0.net
武豊か福永が乗ることだろう
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/20(土) 14:34:01.14
ID:agJfMyTA0.net
>>110
後者は違うだろw
後者は違うだろw
114
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/20(土) 15:11:17.44
ID:mxoDRsQwi.net
オペラオーに華がないのはわかるが
なんで相対的にメイショウドトウが華があるという向きにならないのか
そう考えると華のあるなしは馬それぞれの個性による部分が大きくて
派手な毛色や派手なレースぶりによって決まるところが大きいんだと思う
なんで相対的にメイショウドトウが華があるという向きにならないのか
そう考えると華のあるなしは馬それぞれの個性による部分が大きくて
派手な毛色や派手なレースぶりによって決まるところが大きいんだと思う
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/20(土) 21:43:18.26
ID:oc4/SeA/i.net
>>114
前年のクラシック三強(スペセイウンキング)や○外も含めた三強(エルグラスペ)に比べて
やや地味だった三強(アドベトプロオペ)がアドベの脱落でオペトプロラスカルに変わり
どの馬もなかなか人気が沸騰しない中ややトプロに思いいれるファンが多いかなと
思ってた頃にどこからともなく現れて三強の図式さえも崩して
ファンがその強さに半信半疑なまま現役ナンバーツーの座にどっかり腰を下ろしてしまった
思い入れが湧くより早く名前だけ大きくなっては人気も出ない
古馬になってそれまでの主役に取って代わった馬は
よほど衝撃的なレースしないと華のある馬の印象にはならないね
前年のクラシック三強(スペセイウンキング)や○外も含めた三強(エルグラスペ)に比べて
やや地味だった三強(アドベトプロオペ)がアドベの脱落でオペトプロラスカルに変わり
どの馬もなかなか人気が沸騰しない中ややトプロに思いいれるファンが多いかなと
思ってた頃にどこからともなく現れて三強の図式さえも崩して
ファンがその強さに半信半疑なまま現役ナンバーツーの座にどっかり腰を下ろしてしまった
思い入れが湧くより早く名前だけ大きくなっては人気も出ない
古馬になってそれまでの主役に取って代わった馬は
よほど衝撃的なレースしないと華のある馬の印象にはならないね
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 そもそも「華がある」とは何だ?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1410974220/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1410974220/
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