前スレ

サクラバクシンオーとロードカナロアどっちが強い？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1409746442/

この過去ログ以外にも２つほど長い長い論争が勃発したスレがあります
・ロードカナロアがスプリンターズSを連覇した時に立ったスレ
・ロードカナロアが香港スプリントを連覇した時に立ったスレ


なのでこのスレが実質part13となります

二村啓介中山競馬場馬場造園課課長

ここ数年競走馬の能力や調教技術が上がり、芝の走破タイムが速くなってきた傾向があり一昨年の中山ではスプリンターズＳで１分６秒７のレコード。
オーナーや調教師からもいろいろな声をいただき、馬場サイドとしても何か出来得る対策はないかと考えているタイミングでした。
そこで、それまでも軟らかい馬場造りを行ってきましたが、さらに、より軟らかくという事で、昨年秋の中山開催、約３週間前の８月中旬に思い切ってバーチドレンを入れて、穴を開けました。
（週間競馬ブック2014、1/26号より抜粋）

＞競走馬の能力や調教技術が上がり、芝の走破タイムが速くなってきた
＞競走馬の能力や調教技術が上がり、芝の走破タイムが速くなってきた
＞競走馬の能力や調教技術が上がり、芝の走破タイムが速くなってきた
＞競走馬の能力や調教技術が上がり、芝の走破タイムが速くなってきた

馬場を作っている側にこんなこと言われたんじゃタイムタイムと言ってたバクシン基地の立つ瀬がないな

「自分では分析したつもり」の独りよがりが一番始末が悪いよ。
バクシン基地お得意の他の条件戦のタイムから馬場差を計算するなんてまさにそれ。
その条件戦のレベルが今も昔も一定だと証明もしていないのいね。
なら、プロの証言を鵜呑みにした方がいいだろう。

ノースフライトがスプリントに来てたら負けてただろ

トロットスターやゼネラリストはサンデー産駒に勝ったことある！って言ってる奴がいたが、
その何十倍も旧種牡馬勢は新種牡馬にボコボコにされてる事実にはどう思ってるん？
ジェニュイン、タヤスツヨシがダービーで旧種牡馬を寄せ付けずワンツーになったことをどう思ってるん？
それともバクシンオー基地は100回負けても1回勝てば自分たちの勝ちと見做すおめでたい頭の持ち主なの？
まあ確実にその頭の持ち主だよね
違うなら否定していいよ

現役時代３３秒を切っていないディープインパクトは鈍足
２０１０年のショウワモダン以降は１分３２秒を切るのが当たり前なのに１分３２秒後半のウオッカは今ではＧ１では通用しない

近年のタイムが馬場の高速化がでなければこうなるけどどうだろうか

馬場を管理してる造園課を信じてる奴は
馬を作ってる生産者や管理してる調教師の言う事も当然鵜呑みにするんだろうなｗ

>当時からブラックホークやショウナンカンプ等の、それまでのトップクラスの馬たちが
>一体何回サンデー産駒に先着を許したと思ってるのかな？
>バクシンオーは別として、総じてサンデー産駒の方が90年代後半の短距離馬より能力は上だよ

この内容でショウナンカンプは90年代云々とは別といわれてもな
自分で読み直して本気でその嘘の言い訳が通用すると思うの？

二年目素人だけどバクシンオー推しとかまだいるの？？

ロードカナロアでしょ。実績はもちろんレーティングがあるんだから

タイムだとかレートだとかそういうことはともかく
サクラバクシンオーが現代に生まれていたらカナロアは蹴散らされていたんだろうなって思わせるものがあるんだよ
なんだろうね、これ

90年代後半の○外は
規制を抜きにしても90年代前半よりは明らかに層が厚かったね
繁殖として成功したのが多かったのも潜在能力の高さの証明だな

ＧＩジョッキーみたいな競馬ゲームなら
逃げ先行のバクシンオーのスピードはＳで先行差しのカナロアはＡ止まりなんだろうな

カナロアが出る前なら文句なしに満場一致でバクシンオーが最強スプリンターだったのに、
ここ見る限り半数以上がカナロア最強派に行ってるな
というか「バクシンオー派息してる？」レベルまで落ちてる

ネタもとがブックでしょブックなんて記事的にはJRAの広報紙みたいなものでしょ、JRA批判なんか書かないよ

タイキシャトルとカナロアなら議論になると思うけど、バクシンオーは
レベルが低すぎるし、格も違うよ

>カナロアの日本での実力はトロットスターとどっちが上かってレベル
もしそれが本当ならどのスプリンターでも成し得なかった日本のスプリントＧⅠ３連勝なんで出来るわけないじゃん。
第一、なんでバクシンオーが最強って言われたかと言えば１つにスプリントＧⅠ３勝以上した馬が今までいなかったというのが大きな理由だろ。
スプリントＧⅠ２勝馬の中では圧倒的な実績を持っていたのがバクシンオーだったから最強と言われていたに過ぎないと思うんだけど。
スプリントＧⅠ３勝を達成した時点でトロットスターと同レベルと言うのはありえないなあ。

>>91
じゃなんでロードカナロアしかできなかったの？

バクシンオー時代に宮記念があればスプリントG1は４勝してた罠

前スレから

０１年京成杯ＡＨを１分３１秒５で勝ったのがゼンノエルシド（マイルＣＳ優勝）
１２年京成杯ＡＨを１分３０秒７で勝ったのがレオアクティブ（マイルＣＳ１５着）

０１年スプリンターズＳトロットスターのタイムは１分７秒０
１２年スプリンターズＳロードカナロアのタイムは１分６秒７

０１年も高速化したが１２年は異常なまでの高速馬場
トロットスターが１２年スプリンターに出てたらどれくらいのタイムだったかな？

お前らMahmoudさんの記事くらい読んでこいw

サンデーサンデーうるさいけどノーザンダンサーを筆頭に世界的に影響力を持った種牡馬が常に走っていたのが日本競馬なんだよ
カナロア基地はサンデーが過去のどの種牡馬より優れていたとでも言うの？

カナロア基地がサンデーの血を引く＝強いとか言ってるから
同じ理屈をノーザンダンサーに適用しただけだろ

バクシンオーは小島太で勝てるぐらい強かったって事
ロードカナロアは太じゃ無理だわな

バクシン基地はここよんで少しは勉強してこいよｗ
http://keiba.jp/column/truth-track/?cid=3693

まさしく最初に書かれてる事ってバクシン基地が散々わめいてきたことだしｗ

結局バカロア1号のもとの主張である

＞ここ数年競走馬の能力や調教技術が上がり

ってのは関係なく馬場の硬度がタイムに関係してたんですね

バカロア１号VSバカロア2号で話あってもらいたい

分かり易く言うと、
硬度測定器でどんな数値が出るかが問題ではなく、

馬が走ったときに崩壊する→衝撃が吸収される→柔らかい
馬が走ったときに崩壊しない→衝撃が跳ね返ってくる→硬い

ということ。

ロードカナロアは洋芝の方が強そう。

強さってなると開催比の時計くらいしかものさしになりえる
材料がないから結局いつもバクシンってなるんだよな
これをくつがえしたい側のカナロア基地の主張こそ願望、妄想のはじまり
確実でないにせよ開催比の時計くらべよりまさる分析
要素なんて残念ながらないんだよねｗ

芝1200未勝利の条件馬が１０７８で走ってるレースで１０７１自慢とかわらんわｗ

結局客観的に評価される部分では何一つカナロアに勝てないから
妄想にふけるしかないのがバクシン基地なんだよなｗ

～公式レートについて～
バクシン基地意見→昔は評価されにくかったしされてなかったからノーカン
現実→それだけ日本のレベルが低かったという証拠でしかない

～合同フリーハンデ～
バクシン基地→糞レートだからノーカンノーカン
現実→昔の馬でも本当に強い馬は評価されてる（例タイキシャトル１２９）

～時計～
バクシン基地→今は高速馬場だからノーカンノーカン
現実→馬場硬度が上がり芝を柔らかくして時計を出にいように努力してる造園課が
最近の馬は育成技術やらの向上で馬が早い時計で走れるようになってきている。
時計がかかるようにしてるのにそれが止まらない。とまでいわれている。
で結果それでも時計はカナロアが上になっている

～種牡馬価値～
シンジケート：カナロアはバクシンオーの４倍
バクシン基地は小さい次元でバクシンオーは種牡馬頑張ってると主張
もはや種牡馬としての期待の次元が違う。
バクシンオーは期待度が低いわりによく頑張ったといえる
しかしカナロアがバクシンオー程度の活躍では失敗扱い間違いなくされる。

まあサラブレッドとして何もかもカナロアが上だってことだよ

スプリントG1で掲示板外すような駄馬が史上最強スプリンターってすげえな

馬が進化してるとか言ってるニワカのお馬鹿さんは
数年経っても同じことが果たして言えるのかｗ

レートなんて派手に勝ちゃ高得点もらえるだけのザルなシステムだからな
それこそ昔からあればカナロアよりバクシンのほうがポイント高かったんじゃねーの？

時計で最強馬が決まるんだったらエーシンバーリン最強になっちまう

ミスプロなんて重賞未勝利なんだからG1なんて程遠かったろうね
その直系なんだからその程度

え？？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/17(水) 16:19:11.66 ID:w7NRVFRY0
バクシンオーの強さはそれなりに評価すべきだとは思うけどね。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/17(水) 18:28:49.67 ID:w7NRVFRY0
バクシンオー程度にはちょうどいいお似合いの相手だなｗ


これはこれは

まぁ時計が上だからー
実績が上だからー

いってるのはバカロア基地なんだけどね
バーリン理論に草はやしてなっとくしちゃう脳みそのレベルがはっきりわかるね

バクシン基地って都合の悪い事はすべてスルーするからなw

公的に認められた評価はすべてカナロアが上だけどそれは認めない、いみがない。

主張するのは馬場硬度が全く違う馬場での相対比較のみ。でその比較だとバクシンと近い時代のスプリンターはバクシンオーと同レベルになる

これで満足ならバクシン基地のいいたいように言わせておけばいいと思うw

カナロア基地の大好きな公的数字を都合悪くなると認めないとは
対戦相手みたら相手のレートが低い高いが影響するだけって認めてるようなもんだな
なんだか可愛そうになってくるくらい見苦しいな

合同を否定したら自分等の首を絞めてるだけってことにすら気づいてないのだろうか

カナロア基地のブーメラン集

バクシンオーなんて駄馬量産種牡馬だろｗｗｗ
→その駄馬ばかりの低レベル時代のスプリント路線の王者がカナロア

ゼファーが２０００ｍから１２００ｍ（前年も経験）て無茶苦茶なローテでも２着（←０,４差）に来る路線が未整備の低レベル時代ｗｗｗ
→ラーが２４００ｍから１６００ｍ（初距離）でＧ１を優勝

キョウエイキーマン（笑）が３着（←０,７差）に来る低レベルＧ１ｗｗｗ
→マヤノリュウジンが３着（←０,１差）

バクシンのＧ１の２着馬は１２００ｍ未勝利馬（←Ｇ１を２着複数）ｗｗｗ
→昨年の香港カップ２着馬ソールパワーはその時点で１２００ｍ５着が最高の馬

はあ？いつの時点での成績だよｗｗｗＧ１（←１０００ｍ）を連勝してる今年なら１２００ｍでも勝てるだろｗｗｗ
→早速今月１２００ｍに出走して４着でした（連対もできない悲しき１０００ｍ専でも低レベルの香港なら２着に来れた）

バクシンのＳＳの開幕週は準ＯＰがバクシンオーのタイムと０,６しか変わんない超高速馬場ｗｗｗ
→カナロアのＳＳの開幕週は５００万下がカナロアのタイムと０,３しか変わんなかった異次元馬場

合同フリーハンデは
山野自身が書籍やビデオを出すほどファンであるスペシャルウィークが１２９
山野自身が一口持ってるステイゴールドが１２８
グラスワンダーとテイエムオペラオーが１２７

そもそもディープインパクトよりカツラギエースが上のレートで納得できるものなのか？

結局カナロア基地はレートとかフリーハンデを盲信して権威に頼ってるだけで
自分で考える頭が無いからな。しかも山野のオナニーレートなんかを喜んで持ち上げる始末だしｗ
そして自ら不利になれば発狂・自作自演・相手を罵倒したりとか
カナロア基地の行動は見苦し過ぎるな。

結局そのうまたちのどれがいつばん強いの？
エルコンになるのか？ってならないかぎりレートが高い＝それより低い馬が弱い
とならない
そういうことだ

バクシンオー基地にはとどめさすようで非常に悪いんだけど
根本的に時計で優劣つけること自体が難しいし結構無意味な上に
２０年前と今では条件馬のレベルも格段に上がっている上に馬場も違う。硬度も違えば芝の状態も違う
開催時期も違う。だからバクシンオーの時代とカナロアの時代の時計を条件レースで比較して比べるのは
あまりにも無意味なんだよ。それにその比較で強い弱いが決まるとは思ってるやつはいないだろうしね。

仮にその条件で当てはめるならせめて近辺の時代で比べるべき。
そこで少し調べてきたんだけど
1997　芝1200：1078　芝1600（500万以下）１３６３　
1996　芝1200：1088　芝1600（500万以下）１３６２
1995　芝1200：1081　芝1600（500万以下）１３５４
1994　芝1200：1071　芝1600（500万以下）１３４５　　芝２０００（900万以下）２０１１
1993　芝1200：1079　芝1600（500万以下）１３５４　　芝２０００（900万以下）２０３１

これみてもらえば分かると思うけどバクシンオー基地が比べていたカナロアとの比較優劣をそのまま
近辺の時代で当てはめてみた
1993と1994だと1993のバクシンオーが優秀なのでそれをバクシンオーの最高値とすると
1997年と比較すると0.8秒バクシンオーは1997年の馬より遅い
1996年と比較すると0.1秒バクシンオーは1996年の馬より早い
1995年と比較すると0.2秒バクシンオーは1995年の馬より早い
それ以前とは同じ条件で比較はできないがこの程度なわけだよ
ちなみにバクシン基地が強いといっていた1994年比較だと1996年と1995年とほぼ同レベルのパフォーマンス
分かる？近辺の時代で比較すると全然たいしたパフォーマンスをしてないわけだが。むしろその比較だと1997年がぶっちぎりで強いことになる。１９９０年後半のデータを検証してみないとわからないけどね
どっちにしろ全然すごいパフォーマンスではないってバクシン基地自らいってるような理論だけどこれでいいのか？

ダートは砂を１ｃｍ厚くしてるから。急激にタイム落ちたの位しってるだろ？

1センチでこのタイム差ですか
すごいですね

ほんと中身をなにもみないで数字だけしかみてない典型的な例だろうな
もしそのレースに玉砕覚悟の大逃げがいたためにラップや時計がはやくなった
レースとか完全にみおとすんだろうね

全体的にレベルが上がってる？ホントかな～？
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html

これを見ると1000万下クラスは馬場改修直後に1秒前後タイムが速くなって
その後2013年まで平均走破タイムはほとんど変わっていない

いちばん誤差がでにくいであろうのはアイビスサマーかね
基本的には紛れなしのスピード勝負

カルストンライトオのレコードそろそろやぶられてもいいんでないかね
馬場の違いはわからんけど進化してるならスピードもその一部だよね

バクシン基地って自分で打ち出した理論ですら最初っから破綻してるし打ち砕かれちゃうし
しかも公的に頼れる有利なデータが一切ないから
また妄想してバクシンが有利になるデータもってこないといけないから大変だね。
もうタイムは使えないような状況だけどｗ大丈夫か？ｗ

なんか全然関係ないこといいだしてるしｗ
誰が時計が遅いと優秀じゃないっていってるの？ｗ
大体カナロア基地は時計比較なんて無意味って対外のやつがいってるわけだがｗ

まぁ自分で打ち出した時計比較ですら１３年カナロアにも負けて
１９９０代の馬としては並みのスプリンターだったとバクシン基地みずから証明してた
みたいだけどｗ

バクシン基地さすがに消えたほうがバクシンオーのためw

自らの理論でバクシンオーを並のスプリンター扱いするとか、悲惨すぎるわ

94スプリンターズSってバクシンオーの強さは置いといて
メンバーショボすぎるな
本当にGⅠか？ってくらい
前年覇者をぶっちぎったクロフネのJCDやオルフェの有馬と比べると
微妙なパフォーマンスだ
だから相手関係じゃなく必死に時計連呼してんだね

いい年したおっさんがこれだけコテンパンにされても
必死でレスしてくる。懐古ってなるべくしてなってるんだろうなって思うよ

しかもレスの流れ全く考えずにバクシン側が理屈がともなってるとか・・・
ほんと残念なおっさんだなとしか誰にも思われないよ

もし本当にバクシンオーが強いと思っているなら
すぐに論破されるような理論はもってこないほうがいいんじゃないか？
綿密に考えてデータ上カナロア以外にも通用するようなデータを
だしてみたら？
ただ現実としてほぼすべてがカナロアが上といえる相手にそのデータが
どれだけ信用されるかはわからないけどね

今みたいに自分でデータだしておきながらその相手にすら劣ってるデータだしてきても
しょうがないでしょうに

こういう時代だとまだものさしになりえる馬っているんだな
スギノハヤカゼでもそれに近い時計をだせているんだね

そのスギノハヤカゼが何度か故障してれっかしているあのビコーペガサスと接戦ｗ
レースを見る限りシャトルはバクシンほどの余裕はないね
スギノとビコーの力差を見る限りよりちぎって楽勝しているのはバクシンってこともいえるね

皆が皆シャトルを最強マイラーって認めちゃってるってことだろ
トロットやオグリを引き合いに出したって議論の余地がないくらいに

ここのバクシン基地って自分達の主張が筋通ってたり、矛盾してなかったり、
共感えられたり出来てるとおもってんのかな？

これらの力関係は簡単だよね
なんども一緒のレースで走っているんだから
それらに勝ったり負けたりしちゃってるのってあまりにも記憶に残ってるよねｗ

クロフネとカネヒキリじゃどっちが上ですか

それよりバクシン基地は自分の理論で
バクシンオーは90年代で並みのスプリンターという認識は変わらないんだよね？ｗｗｗｗｗｗ

なんでそんな自分で雑魚って言ってる馬に肩入れするの？ｗｗｗｗ
ロードカナロアになんかされたの？ｗ

GⅠ７戦６勝のロードカナロア＞ＧⅠ５戦２勝のサクラバクシンオー
ＧⅠ１番人気５回のロードカナロア＞ＧⅠ１番人気１度きりのサクラバクシンオー
合同フリーハンデ１２９のロードカナロア＞合同フリーハンデ１２１のサクラバクシンオー
公式レート１２８で世界最強級スプリンター認定のロードカナロア＞公式レートがつくレースすらでられないサクラバクシンオー


いくらなんでも無謀すぎるだろｗその上バクシン基地がとんでもなく頭わるいんだからどうしょうもねーよｗ

公式レートはすくなくとも世界共通の強さを示す指標なわけだけどｗ

こういう認識ならその時代のそのレースでえた数字であって過去とくらべれえるものじゃないって
だれでもわかるとおもうんだけどね

まとめよう
バクシン基地ですらみずから認めたことで確定事項

バクシンオーはバクシン基地理論では９０年代としては並みのスプリンター
（自分で主張したこと）

ロードカナロアは２０１３年世界最強クラスの最強スプリンター
（ＩＦＨＡが認定した）

これはもう覆りようのない事実でＯＫなんだよな？
これはちゃんと認めたってことで次の題材に移そうか？
認めるものはちゃんと認めないとね
いちいちまた１から馬鹿みたいにアホ発言連発されちゃたまったもんじゃないからなｗ

もしかしてＩＤ変えて一人で戦ってるからわけわからんくなってるのかな
自分がそうだからあっちもＩＤ変えた同一人物かも知れないてきなｗ
それはそれで怖いからそうでないことを願う

まあここでどんだけバクシン基地をフルボッコしても意味ないもんな

何一つバクシンはカナロアより上なもんがないんだから相手にする必要もない。

でふとおもったんだけどさ
なんでこれだけ実力も実績も差があるバクシンオーがカナロアにかみついてくるのか？って
毎回こんだけ言われてもめげずに書き込むかって
実はバクシン基地の本当の目的ってバクシンオーをただ知ってほしいかっただけなんじゃないかな？

バクシンオー程度の馬本来なら話題にも上がらないレベルの馬だし
ここでカナロアにつっかかることでバクシンオーも話題に入れる。
これが真の狙いだろ？ｗ

逆にディープにタップのJC以上のパフォーマンスなんてあったっけ

カナロアの戦ってきた相手はどれくらいの強さなんでしょうか？
レートにおうじた着差をつけたレースをどれくらいしてきたのでしょうか？

なんで掲示板にのってないかって？
遠征した日本では掲示板に乗れるのに
ホームの香港では掲示板にのれないのはなんでか？って？

おかしなことを聞く人だね、その掲示板に乗れなかったレースの馬が
強かったってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとさーバクシン基地はこれだけ評価に圧倒的な差があるカナロアを相手にするわけで
実際カナロア＞バクシンの図式を否定したいがためにこのスレッドを立ててるわけだろ？
だったら何かしらの提案、持論を出さないと意味がないだろ？
何の持論もなしにただカナロアが気に食わなくて批判するだけならもう相手にしてやらんぞ。
さすがにここまでのアスペに付き合ってもなんの面白味もないからな

これまたそもそもの話になるけどさｗ
同日開催の芝1200の同一条件レースですら１秒タイムが違ったりする
のが競馬なのにｗ
その１秒のずれがあっただけで１秒も早い～！
だから強い～！
とか本気でいってるかどうかの検証からはいったほうがいいかもしれないなｗ

今の競馬番組だと、たとえバクシンオーでもセントウルＳに出ていたら負けていたんじゃないの。
バクシンオーはスプリンターズＳが目標で関西への輸送があるから、間違いなく完璧に仕上げないだろうし、
セントウルＳはどうしようもなく夏場を使った馬が有利で、サマースプリントチャンピオン決定戦という意味合いが強いから
休み明けのＧⅠ馬とかと比べてサマースプリントシリーズを使われた馬の方がモチベーションが高いだろうから。

最後のレースでの強さは半端ではないカナロアの圧勝でしょう

1997SS1078
同日1600　500万以下　（1363）
http://db.netkeiba.com/race/199706050607/
1996SS1088
同日1600　500万以下（1362）
http://db.netkeiba.com/race/199606060607/
1995SS1081
同日1600　500万以下　（1354）
http://db.netkeiba.com/race/199506050606/
1994SS　1079
同日1600　500万以下(1354)
http://db.netkeiba.com/race/199306050606/
1993SS 1071
同日1600　500万以下（1345）
http://db.netkeiba.com/race/199406050606/

全部当日開催の同条件ひいらぎ賞芝1600　500万以下ですね

バクシンオー基地が導きだした馬場差考慮の時計勝負は
バクシンオーは並みのスプリンターでありタイキシャトルはスプリント戦でも
２０世紀最強のスプリンターだったと証明してくれたわけだｗ

ああゴメン９３年が当日みたいだね
とりあえず当日の１レースがサンプルって本気ですか？
長いキャリアのなかで９００万下だとか準ＯＰてなら力差はあまりないのに対し
２歳５００万下なんてその後ＯＰや重賞で惨敗するビゼンマサムネとクラシックでも活躍するオートマチックと比較になると？
なら１２００ｍ等複数のレースがある前日も含めた方が余程サンプルになるでしょう

1994
2000　900万以下
http://db.netkeiba.com/race/199406050608/　2011
1995
2000　900万以下
http://db.netkeiba.com/race/199506050608/　2019
1996
2000　900万以下
http://db.netkeiba.com/race/199606060609/　2040
まったく同条件同日レースでこれ　（2000は長いとかいうんだろうけどｗ）

1995　
芝2500　1500万以下
http://db.netkeiba.com/race/199506050609/　2356
1994
芝2500　1500万以下
http://db.netkeiba.com/race/199406050609/　2335

1994年同日同条件レースで比較できる
レースは
芝1600　と芝2000と芝2500しかないわけだ
この条件すべてで同日開催芝レースでは
1994年が時計が早いのは明白なわけだけどｗ

実績で上よりかはっていうけど
現実は実績だけではないからね

実績はもちろんとして
ＪＲＡの評価も
各種レーティングも
持ち時計も
すべてカナロアが上という結論はでてるわけだけどね

対シャトルでは対戦相手で時計以外のファクターで勝負できるっていってるだろ
とてもあるようには思えないけどｗ
これもカナロアに負けてるように
レーティングも評価も負けてるのがバクシンオーなわけだけどｗ


２０年も時代が違い馬場状態も条件馬のレベルも違うのにタイム比較するデータは正しくて
近辺の時代で馬場状態も条件馬のレベルも近い時のタイム比較はあてにならないんですかｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに自分がどんだけ馬鹿いってるかいい加減自覚しろよｗ

ねえねえ
カナロア基地のほかに比較できる材料を無視したら
バクシンってシャトルより１６００上なんじゃないｗｗ
総合的にみたら上だとはおもわないけど

1：33.3　　500万ですら1：35.1
1：30.2　前日1500　1：35.7

適当にしらべたから突っ込み満載だろうけど

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/19(金) 08:41:10.62 ID:s0VDjPUw0ねえねえ
カナロア基地のほかに比較できる材料を無視したら
バクシンってシャトルより１６００上なんじゃないｗｗ
総合的にみたら上だとはおもわないけど

1：33.3　　500万ですら1：35.1
1：30.2　前日1500　1：35.7

適当にしらべたから突っ込み満載だろうけど

ｗｗｗｗｗｗｗカスすぎてふいたｗ

それでも他のファクターで1600はシャトルのほうが上だと思うけどねｗ

じゃあまずこれから言おうか？ｗｗｗｗｗｗ

ID:s0VDjPUw0の馬鹿って本気で自分の説明に説得力が１ｍｍでもあると思ってんのか？ｗ

だとしたら相当ヤバいだろｗ

２０年も違う時代で馬場形態、条件馬のレベル、いろいろ違う要素があるのに
時計比較しかできないから時計の差は信憑性がある！
でも
近辺の時代ではほかにも比較するファクターがあるから時計の差は関係ない！

子供かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分自身に馬鹿っているのとかわらなないぞ

とりあえず
中山1200
阪神1400
2頭を比べる上でせっかく同じ条件のレースにでているんだから
これでくらべてみてもいいのではないだろうか？
他に比べられるものある？

いや残念ながら
相手が無意味だとおもっていることを永遠といい続けているという意味では
かわらないのだよ
まぁ馬鹿でもどっちでもいいわ。馬鹿馬鹿ののしったところでなにもかわらんぞ
逆に追い詰められた感がでてるようにみえて情けなく思えてくるぞ
さきにすすもう

じゃあバクシンオーの時代にもありカナロアとバクシンオーが走ったレース比較

サクラバクシンオー
スプリンターズＳ３戦２勝　安田記念１戦０勝

ロードカナロア
スプリンターズＳ２戦２勝　安田記念１戦１勝
同条件のレースはこれしかないかな？
無敗のロードカナロアと
勝率５割のサクラバクシンオー
安定感はロードカナロアのほうが圧倒的に上ですねｗ

それともまた時期が違うとか３歳でカナロアは走ってないからとか
言い訳にはしるのかな？ｗ

拉致があかなくてすすまなそうだから「とりあえずお互い敗因をかいてみよう

バクシンのＳＳ　折り合い、脚部不安

カナロアの１２００の敗因は？

それともやっぱり条件関係なしで比較する？
サクラバクシンオー
スプリントＧⅠ３戦２勝　６着１回
最大着差４馬身差　合同フリーハンデ121

ロードカナロア
スプリントＧⅠ６戦５勝　３着１回
最大着差５馬身差　合同フリーハンデ129　
レースレベルが違う上に着差も負けてるんだから最高パフォーマンスで
これだけ評価に違いが出るのもしょうがないよな？ｗ

はい自覚しましたか？

これが現実だよ

だってそうだろ？これだけ状況が違う中でのタイム比較より近辺での比較のほうが
まだ優劣の参考になること位さすがのお前でもわかるよな？
でそのお前の打ち出した理論でタイキシャトルに勝つことが出来たら
史上最強スプリンターであるロードカナロアに挑んでみればいいじゃん
違う？なんで数年の間にいる馬にも自分の持ち出した持論で負けてる馬をわざわざ
カナロアと比較しなきゃいけないんだ？
最強に挑むならまずは近辺の最強馬より強いを証明してみろよｗ

俺の見立てでは時計勝負では
明らかに1200のレースではタイキシャトルのほうが上なわけだけど
どうなの？
1997年タイキシャトルと1994年サクラバクシンオーはどっちが時計比較で上なの？
お前が打ち出した理論だよｗ
ちなみに時計比較が有効だなんて思ってるやつはお前くらいしかいないよ

でもまずはここクリアしてみような？
自分の打ち出した理論でサクラバクシンオーがその近辺の馬と比較してどれだけ強い馬なのかを

このバクシン基地達って競馬の本質がなんもわかってないんだろうなｗ

しかもその上で大体の内容が
～～な気がする」
とか
「だと思う」
とかそんな程度のことｗ

各距離区分歴代最強クラス
Ｓ区分最強　ロードカナロアＧⅠ６勝　公式128　フリーハンデ129
Ｍ区分最強　タイキシャトルＧⅠ５勝　公式122　フリーハンデ129
Ｉ区分最強　ジャスタウェイＧⅠ３勝　公式130　フリーハンデ133
Ｌ区分最強　エルコンドルパサーＧⅠ３勝　公式134　フリーハンデ133
　　　　　　オルフェーヴルＧⅠ３勝　公式129　フリーハンデ134
　　　　　　ディープインパクトＧⅠ７勝　公式127　フリーハンデ129

サクラバクシンオーがこのメンツの中に入れるとおもってんのか？ｗｗ
実績もパフォーマンスもレートもこの中にいたらバクシンオーが恥かくだけだぞｗ

向きになるのも面白いがちったー場違いだってことくらいは自覚しろよｗ

http://db.netkeiba.com/horse/2008103552/

どっちかというと未満が多いようだけど・・

その差も束にくらべて楽にもったままとかならよかったかもね

国内ＧⅠ５戦４勝

海外ＧⅠ２戦

実績で満足するわけではないっていってるんだがいつになったら・・

どっちがうえか何をもとに評価しているのかってほうが大事だよね
カナロアよりバクシン上だから評価しようなんておもっていれた人数ってどれくらいなんだろうね

カナロア基地もバクシン基地もほとんどが
"○○だったらこういう見方も出来るじゃねえかｗｗｗ"
って感じで揚げ足を取り合ってるだけのネタなのに
どうやらID:x8q3Sn6J0は本気でそう思ってるみたいだなｗ
こんなのと同一視されて他のバクシン基地はどんな気分なの？

○○さん フォローする 総合評価：5
実績：5
ポテンシャル：5
スター性：5
血統：5
コース：兼用
距離：中距離
脚質：先行
成長：普通
重馬場：得意

史上最強のスプリンターですから。

こんなやつがいる総評ｗこのスレにいそうｗｗ

実績は中身をみないとっていうけど
ＧⅠに限らず１勝より２勝、２勝より３勝
より多くかつ競馬を見せた方が強いと思われるのは自然なことなわけだけどｗ
１回のパフォーマンスだけで最強！
あとは惨敗してもノーカンなんて
理論はどこにもないからｗレートで評価されるようなパフォーマンスならともかくね

バクシン基地くるしすぎだろw

お前がどう評価しても本当に強い馬に勝って強いと思われたらレートはついてくるんだよw

話まとめると
バクシンオーは誰も評価してくれないからバクシン基地である馬鹿一人が無理矢理評価しました。
ってことだなw

強いといわれいない馬に勝ってレートをもらった馬がいるわけだが　　○

最強なんてどうでもいいからそれがこの2頭をくらべるにあたってまったく意味をなしてないんだが
君の考える最強理論はどうでもいい場面なんだ

ちなみにカナロアってわけでもないが
カナロアが最強スプリンターだと思ってるやつは
このスレタイであれどバクシンオーという１スプリンターだけを相手にして語ってるわけではないよ
どの馬に対しても強いといえる要素で語ってるわけ
名スプリンターどまりのバクシンオーは対カナロア全開で他のスプリンター相手では通用しない
理屈で対抗してきているね

まーこの時点でお互いどいう立ち位置でいるかどっちが強い馬である、思われているのか
という自覚があるか把握できるとおもうけどｗ
かたや

あとな、ただでさえ馬鹿いってるんだからもうちょっと誤字脱字なくしてくれよｗ
（人の事いえないけどｗ）

お前も勘違いしてまったく見当違いのこといってることあるが
あえて流してやってることもあんだｗ
まぁ頭回らなくなってるとおもうことにおれもしておくわｗ

ひっぱるような内容じゃないだろ

ID:IocXV/xp0 [25/25]
ID:upzDdPwQ0 [6/6]
ID:eLJtXYGS0 [26/26]
ID:irl/Zav0O [9/9]
ID:yHnfRn/FO [10/10]
ID:+zAr8tPE0 [5/5]
ID:wnnQzwUz0 [1/15]
ID:1g65rRP10 [1/5]
ID:o39+XrnM0 [1/41]

ところでこの辺は沸いて消えたらでてこなくなるやつらはどういつ人物なのかい？
そろそろ落ちるから誰がなにいったか把握しておきたいんだわ
ID:IocXV/xp0 さん答えておいてくれ

ノ

あんまりの馬鹿と付き合ってると収集がつかなくなるから
誘導してやるか・・・まず
どっちが強いかを比較する上で
公式レートで優劣を付けるのもその指標の一つ
フリーハンデで優劣を付けるのもその指標の一つ
ＲＰＲで優劣を付けるのもその指標の一つ
実績で優劣を付けるのもその指標の一つ
ＪＲＡの評価で優劣を付けるのもその指標の一つ
時計で優劣を付けるのもその指標の一つ
色々な要素で強い弱いを言い合うのは分かるよ
で、バクシンオー基地としてはこの中で
時計で優劣をつけるという１つの指標だけに焦点を当ててるわけだ
ここまではいいよな？
それともここからすでに納得しない？
これが帰ってきてからの課題だｗ
まずこの受け答えから始めような？馬鹿にはこれくらい丁寧に誘導してあげないと
同じ内容の繰り返しをしちゃうだろうからｗ

またこれかよ

4YO&UP - 牡
年次 Rtg 馬名
2013 134 オルフェーヴル
1999 133 エルコンドルパサーUSA
2003 133 タップダンスシチーUSA
2003 132 シンボリクリスエスUSA
1985 132 シンボリルドルフ
2012 130 オルフェーヴル
1984 130 カツラギエース
2010 130 ナカヤマフェスタ
1999 129 スペシャルウィーク
2011 129 d スマートファルコン
1998 129 タイキシャトルUSA
2006 129 ディープインパクト


適切ですか？

で証明できなかったわけだけど
コンも2頭を比べる上では時計比較のほうが有用だとはおもいませんか？
あくまでこの2頭をくらべるにあたってね

ルドルフが高くておおっと思ったがカツラギ・・・うーんｗ

それだとトウカイテイオーの評価が低すぎやしませんかね

サラブレットに総体的？総合的？評価な評価ってないんじゃね？

あるとしたら殿堂馬投票とかそんな程度だろ
基本的にレート全般はその馬の最高パフォーマンスを評価してるわけだしね
オペみたいにグランドスラムやったり年間を通して安定したパフォーマンスをする馬は
一定以上の活躍で殿堂馬レベルにもなる
でも毎回僅差で勝ってたら最高パフォーマンスとしてはあまり評価されない。
強さにも色々あるけど
MAXパフォーマンスはレート
競走馬としての評価は殿堂馬投票等
公の評価としてはそれくらいしかないかな

>>473
どっちが強いかをワーストパフォとかも含めて平均化して比較してるの？
一緒に走ってどっちが強いかってんならベストパフォで比較すればいいんじゃない？

>>503
そもそもスプリントでもロードカナロアがタイキシャトルより上とする根拠はなんだろうな

>>519
>>505のコピペは俺が前に書いたやつだから説明すると

９６年のスワンＳ、マイルＣＳ、ＳＳと３戦してスギノハヤカゼとは同じようなレベルのレース
http://db.netkeiba.com/race/199608040711/
http://db.netkeiba.com/race/199608050611/
http://db.netkeiba.com/race/199606060611/
（ＳＳのビコーは二ホンピロスタディの競走中止の煽りを食った酷い不利）
スギノはマル外で完成度が高かったろうけど成長度合いは斤量分＋ビコーの春から秋にかけてのマイナス分と同じと考えればいいんじゃないか？
つまり９７年スギノハヤカゼ≒全盛期ビコーペガサス

ちなみにビコーが９６年春までがピークとする根拠は
マイルＧ１での着差
ＶＳトロットサンダー：９５年マイルＳＣ２馬身１／４、９６年安田記念２馬身３／４差
ＶＳタイキブリザード：９５年安田記念３／４差、９６年安田記念２馬身３／４差、９７年安田記念３馬身３／４差
ＶＳジェニュイン：９６年安田記念１馬身、９６年マイルＣＳ２馬身１／４、９７年安田記念３馬身１／２差

１３年のレートって前年より８も高いんだよな
１２年とは勝ちタイムは良と堅良の違いで、着差にしても２着が１２００ｍで３着にも入れない１０００ｍ専だったからなのに
そういうのを無視してソールパワーに１１８も与えたちゃったから不自然な数字に
この前ソールパワーが４着だったレースの勝ち馬ジーフォースは１２０未満で
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/pdf/20140912-ranking.pdf（←１２０以上の馬が掲載だけど載ってない）
そこから３馬身遅れだから１１３以下程度か
１２００ｍでの実力はこんなもんだろうからせいぜい去年の香港も１２３以下で
ラッキーナインよりは強いけどサイレントウィットネスと同じくらいが妥当だろ

実績にしてもタイキシャトルがハクサンムーンやドリームバレンチノと１馬身差程度のレースをするかなあ？

山野のもそうだけど、フリーハンデなんて国際認定されたってだけで中身なくても国内比較でも意味なく10ポイントぐらいは高く付いちゃうからな
安く見積もって10としてもバクシンオーは131ってことかな
とくに90年代の前半は安くなってるから

レートってそこまで絶対的な数字なん？

同IDで朝から84件も書き込みしてるキチガイがいるんだが
これっていつも平日に何十件も書き込みしてるバクシンオー基地か？
いい年して働きもせずに2chでカナロアネガティヴキャンペーンか
人間はこうなりたくない、って見本だな

バクシン基地の見る目の無さの証明

990 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 15:38:44.84 ID:7yUr7th/0 [2/2]
結局は今年の年度代表馬は消去法でたまたま残っただけ
本来なら今年もオルフェで良かったのにカス馬を選んだから
カナロア基地がドープ基地の如く暴れだしただけｗ

正直対戦相手を考えたらカナロアなんか論外過ぎて話にならんのになｗ
500万（笑）の種付け料でどれだけ集まるか楽しみだわ（爆笑）


↓
結果：５００万円で即満口　２５０頭

カナロアを上回る馬が出てくればカナロア基地は今のバクシン基地側になるんだぜｗ

２０年後カナロアよりレート高い馬あらわれたらいいかえず術をなくすねｗ

来年誕生するスプリンターが
生涯成績１５戦１４勝　ＧⅠ６戦６勝
公式レート１３０
合同フリーハンデ１３０
ＲＰＲ１３０
こんな馬が現れたら素直にロードカナロアより素晴らしい馬と認定するよ。
でもロードカナロアも強い馬でありワールドクラスのスプリンターである
ことは変わらないからね
別にロードカナロアの馬主でもなんでもないんだ。強い馬を素直に強いといって何が悪い？

バクシン基地の俺でも流石にバクシンオーを超える馬が出てきたら諦めるよ
カナロアは実績にパフォーマンスが伴っていない、バクシンオーを超えたものとは全く思っていない

年度代表
ナリタブライアン　３冠　有馬　　バクシンオー　最優秀スプリンター

年度代表
ジェンティル　牝馬３冠　ＪＣ　このとき香港史上初制覇カナロア１票

なんだろうね・・年度代表なんてオルフェとかが国内専念してたらもってかれるくらいの
単純な消去法っぽくおもえてくるよね

なんでバクシン基地が懐古って言われるかわかる？
実績、レートなどのちゃんて認定できる強さがともなってないのにただ喚くからだよ。
その考え方じゃあいつまでたっても思い出補正から抜けられないよ。実際スプリンターズステークスで三戦して一度しか１番人気になれない評価しかもらえてないわけだよ。思い出補正以外のなにがある？

９４年異次元の強さを見せたバクシンのＪＲＡ票数

年度代表馬０票
最優秀５歳以上牡馬０票
最優秀父内国産馬３９票（２９％）
最優秀短距離馬１３４票（７８％）受賞

ちなみに９３年は最優秀短距離馬すらとれず

こんなこといっても無意味だｋらどうでもいいけどね

競走馬としての価値はカナロアが上
でもスプリントで実際に戦ったらどっちが上か分からない
表の最強馬がカナロアで裏の最強馬がバクシンオー

もうこれでいいだろ？

ちなみに明日～２３日まではいないわ
ＵＳＪに旅行するから論破できるようなネタ考えておいてくれ
ＪＴＢでバイオ付のエキスパスつきで２泊・・二人で１５万とぶわ・・

相手にヤマニンゼファーがいても余裕だろｗ
大体その時代ですらゼファーに負けてる事自体が恥に思わない時点で
バクシンオー基地のバクシンオーに求める強さの程度が知れるｗ

この苦しい展開をだかいしたくて私生活話ですかw

もう一杯一杯なんだろw

dhMApcia0君とAhNgIoHq0君に聞きたいんだが、
それぞれ最強をバクシンオー、カナロアと思っているようだけど、
「一般競馬ファンで言われる最強スプリンター」は誰だと思っているのか聞きたい

因みに俺はカナロアが世間一般では最強スプリンターと思われてる思っているよ

ああ、取りあえず馬の名前だけで結構
「ベテランなら～」とか「素人にやニワカには～の方が人気があると思うが～」とかそういった言い訳はいらない
どの馬が現在最強スプリンターと最も多くの人間に認識されてるち思っているのか、それが聞きたい

なるほどｗ
世間一般もＪＲＡもIFHAもロードカナロアが最強スプリンターと認定していることを
理解している上で否定しているわけか？W
中にはそういう懐古もいるだろう。何度いうがお前がバクシンオーが強いと思うのは自由だｗすきにしろｗ
でもな無理を承知で説明するにしてももうすこし相手に理解をもってもらえるような主張じゃないと意味ないよ？

成程、バクシンオー基地ですらも一般論では最強スプリンターはカナロアだと考えてるわけだね
興味深い
ありがとう、もうこの話は終わりでいいよ

当時を知っている人間がレーティングでカナロアを上にしているわけだしな

感情オンリーの懐古集めて
何の根拠もなしにバクシンオーが上だ！！！！
って意見のどこに意味があるとおもってんだろうか？ｗ

見苦しいぞ
競馬の話をしよう

ダートでは時計的には伸びてないよね
調教は？

単純なスピードくらべなら展開の紛れの少ないアイビスサマーダッシュの時計が
年々あがっていってもおかしくないよね？

この２頭を比べる上では単純なスピード比べって有用なファクターになりえるきもするけどね

＞最強なんてのは結局「誰が最も多くそう思われているか」の事だからね

で本当にそうなの？ってなることのほうが大事だとはおもうけどね

そこでたちどまるのかそれよりさきにすうｓもうとおもうのかのちがいもあるね

であれば何一つ２頭の強さ比較を納得されられる中身が全くなかった君もそうなんじゃないかい？
自分に言い聞かせる意味で書いたらいいと思うよ

おびえてませんがどうぞ

ID:dhMApcia0とID:AhNgIoHq0の２人に質問なんだけど
史上最強スプリンターでなく、史上最強馬はどの馬だと思ってる？

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html#main

昨年のスプリンターズS前日、2歳未勝利戦の勝ちタイムが1:08.5、
当日の1000万下の勝ちタイムが1:07.6。1994年と2012年のスプリンターズSでは、1
200mでの馬場差は少なくとも1秒あったと考えるのが妥当かと思います。
あくまでも走破タイム面に限定して言えば、サクラバクシンオーとロードカナロアとの間には、それ相当の大きな差があると考えるべきでしょう。

とりあえず君はこれをこえるデータをもちだしてくれ

バクシンオーとカナロアではスプリンターズSの位置づけが違う
バクシンオーにとっては目標、カナロアにとっては香港の通過点もしくは前哨戦
特にバクシンオーの９４年は引退レース（事実９３年はのスプリンターズSは時計的にもパフォーマンス的にも然程でもない）
同じくカナロアも香港Sでは１２年と、１３年の引退レースでは時計もパフォーマンスも後者の方が上
事ほど左様に同じレースでも目標や状況が違えば時計も着差も大きく変わる
それを考慮せず、バクシンオーの引退目標レースと、カナロアの通過点レースだけ比べて最強を論じるのは無理がある、とは考えないのかな？

色々考慮していくと９月の馬場、１２月の馬場の芝の条件とかあるね
単純にきめられるものでないにせよ
この２頭をくらべるにあたってどちらの時計が優秀なのかってのは大事な要素だとは思うね

カナロアに関しては去年のＳＳは負けたら引退覚悟の仕上げだったよね
調教師がいってたけど通過点ってわりには宮敗は通過点でなく狙っていたレース
それでもＳＳとあまり変わりばえのないパフォ
ＳＳを目標だとかていしてもあの４角からのタズナのうごきなど田場との比較をみていると全力を
だしきっていると判断しても問題ない気はするね

まぁどのレースがどの状態でってみきわけは不可能だけどね
距離がみじかいほどその閾値は小さくなるとはおもうな

ただね１９８０～１９９０年前半の馬はかわいそうではある。
日本のレベルでいえばこれより前はもっとレベルが低かった。
しかしほとんどが国内オンリーであるので海外との比較は出来ない
だけど上の時代はJCにはじまり海外遠征等海外との接触を持つようになった
その時点でもう国内だけの相対比較ではなく世界を含めて上での相対比較になってしまった
もちろん日本のレベルが上がれば当然のことだが
その出足である段階であるがゆえに相対的にみても強いとは思えない。思われない時代なんだよね
その後は海外馬相手にもある程度結果をだせるようになり、またそいういった結果が近年の馬の強みにもなっていく
故障といえどシンボリルドルフがアメリカの三流芝GⅠで着外
ブライアンを撃破したローレルがフォア賞当時GⅢで惨敗
故障がなければ勝てた？確かに勝てたかもしれない。けど今の最強馬であれば
勝って当たり前で当然に勝っている馬がいる中で勝てないどころか着外
（アメリカのGⅠは走ってないけど）
これではやはり時代のレベルが低かった。になってもしかたのない結果なわけだよ
まーこれについてここで話してもしょうがないけど

そもそも、競馬場などの施設や馬具などのハードの面は今のが進歩しているのは間違いないが、今のが馬の平均レベルが上がったという理屈から間違いの可能性が極めて高いってこと

なんでこいつこんなに日本語不自由なの

ロードカナロア
「追い切りの動きは良かったし、仕掛けてからの反応も素晴らしかった。
一度使った上積みは間違いなくありますよ。もしかしたら、昨年勝った時と同じかそれ以上かもしれませんね。
今回が国内最後のレ-スになるかどうかは結果次第だと思いますが、
何とか連覇を……と思っています」(安田調教師)。

１着　ロードカナロア（岩田騎手）
「こういう強い馬に乗せてもらって、今日負けたら引退というプレッシャーの中で勝つことが出来て良かったです。
いつも通り馬は落ち着いていましたし、すごくレースに集中していました。
ゲートで出負けしてしまい、それが心残りです。前に行く馬をつかまえればと思いましたが、
スタートでリズムを崩しても好位につけられる力を持っているので、
あとは馬の邪魔をしないように乗りました。
勝って当たり前の馬で勝つことが出来て本当に良かったです」

必死さがうかがえるよね・・コメントみると

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html#main

昨年のスプリンターズS前日、2歳未勝利戦の勝ちタイムが1:08.5、
当日の1000万下の勝ちタイムが1:07.6。1994年と2012年のスプリンターズSでは、1
200mでの馬場差は少なくとも1秒あったと考えるのが妥当

ロードカナロアが本気出したら０．５秒アップしたとしよう

馬場差考えると埋まらないんだね

ジョッキーコメントの信憑性のなさを証明するほうが簡単なのにｗ
無駄すぎて残念だよ
岩田さんなんて馬のコメントさがしたら大変なんじゃないｗ

じゃあまずぬきにしてかたってみようよ

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html#main

時計は上です

バクシンのＳＳも流してるね
７割のカナロアは必死なわけだけどね

せっかくこの２頭をくらべられるレースなんて限られてるのに
なぜ片方ははしってない香港をくらべないといけないのか

本気本気じゃないって本気で言い争っても意味がないね

とりあえずＳＳの時計はバクシン上ってことでいいのかね？

カナロアの香港スプリントはいずれも高いパフォーマンスだが
１年目と２年目であんなに評価に違いが出るのに違和感がある
タイムにしても１３年は堅良でどのレースも前年より速いしな

これで２着だから今と変わらないってそりゃないわｗ
http://ahonoora.com/sirius_symbori.html

仮にも日本ではダービー３馬身圧勝してる馬だし

どう見ても悪いわけですがｗｗ

バクシンオー基地理論に基づき1992～1995年のタイム比較をした結果（バクシン基地の駄々に付き合い条件は1600（1500万以下）

1992：SS→1077　1600（1500万以下）→1350
1993：SS→1079　1600（1500万以下）→1340
1994：SS→1071　1600（1500万以下）→1339
1995：SS→1081　1600（1500万以下）→1346

この結果によりバクシンオーが活躍した前後１年の比較で
一番強い馬は
ニシノフラワー→バクシンオー94より0.5秒早い
バクシンオー93はヒシアケボノより0.4秒遅い

こういう結果になりました。バクシン基地はこれで満足かな？
自分の打ち出したデータ理論によりバクシンオーという馬は1990年前半のスプリンターとして並みの馬になりましたけどｗ

いや下級条件ほどぶれるからだめだといわれたがｗ
もしかしてそっちのほうが都合がよかったのかな？
どっちにしろその程度の意味ない理論ということだよｗ

カナロアが国内で一回でも強い勝ち方すればこんな議論はとうに終わってただろ
ショボイ相手にショボイ勝ち方
ラストランでようやく本気出したとか説得力無さ過ぎるわ笑
国内17戦もして一回も１００％がない＝それが限界ってこと

サクラバクシンオーのスプリントG1着差
SS－３馬身
SS＋２・1/2馬身
SS＋４馬身
平均　１馬身と首さ　トータル３・1/2馬身

ロードカナロア
高松ー1/2馬身＋首差
SS＋3/4馬身差
香港S＋２・1/2馬身差
高松＋１・1/4馬身差
SS＋3/4馬身差
香港S＋５馬身差

平均　１と3/5馬身差　トータル１０馬身差
はいｗ
違う競馬上でこれだけコンスタントに勝ち続けていますけどｗ

SS6着の分際で最強に名乗りを上げる、

その度胸だけは見上げたものよ。

>ピーク時で戦わせたらどっが強いかってなれば意見は分かれるだろ
そう、本来はそういうことで争わなければならないのに、無理にスプリンターズＳだけで話そうとするから
話が拗れることになっているわけだ。
カナロアのベストパフォーマンスは間違いなく香港スプリントなのにやれ海外だ、バクシンオーの時代にはなかったから関係ないと言うのは
カナロアの本当の力を語らずにバクシンオーの方が強いと言っているようなものだ。

そもそもバクシンオーもスプリンターズＳ以外のスプリント戦は着差こそつけていたがタイムは１：０８.６から１：０８.８の間でしか走ってないので
スプリンターズＳ以外はそれほどすごいわけではなかった。

そう考えるとバクシンオーとカナロアは共にシーズン末期にベストパフォーマンスを発揮する似た者同士だった可能性がある。
同じ１２月に行なわれたＧⅠの初勝ちはバクシンオーもカナロアも着差は共に２馬身半で、
２回目は４馬身と５馬身とほぼ同じような差で勝っている。

もし、この２頭が１２月に中山１２００ｍで戦ったらハイペースだったらバクシンオーに有利で、
ミドルペースぐらいだとカナロアが有利だと思うけど、どっちが勝つかは神のみぞ知るといったところか。

単なるレーティング数値を根拠にどっちが強いとか言ってるやつは洗脳された自分の考えを持たないやつに見える。
お上の言うとおりに考え動くロボットみたい。
他の同時代の馬のレーティングやタイムとか考慮して相対化して分析してるやつはそれなりになるほどと思う。
人がどっちが強かったと言ってるからじゃなく、自分はどっちが強かったと思うかをレスしないと。
俺はおじさんだから両方リアルタイムで見てきた。
俺はバクシンオーと比較対象になる馬はサイレントウィットネスで、ロードカナロアはあんまり強いとは思わん。
レースを見てきて感じる印象でな。

ダイタクヘリオス、ニシノフラワー、ヤマニンゼファーこの辺のビッグなメンツが短距離から中距離まで
いろいろレースに参戦してきた。そういう時代。
カタや都落ちしたトーセンラーにマイルチャンピオンをすんなり明け渡す時代。
圧倒的に昔の短距離戦線の方が面白かった。

香港スプリント勝ってるしロードカナロアがバクシンオーレベルか
それ以上に強いのは分かるんだけど
安田記念勝ったことで逆にスプリンターとしての純度が落ちてしまった気もするんだよなぁ

ロードカナロアの場合、比較対象はバクシンオーじゃなくてニホンピロウイナーなんじゃないかな？

３歳時はオープンで負けてたのに
最後はマイルチャンピオンシップ２着
最後は本当に強くなってたんだと思うわ

晩成馬は戦績が若いころ負けまくったり、クラシックで活躍できなかったりで
リアルで成長過程を見てない今の人には評価がいまいち低いな。
メジロマックイーン、サクラローレル、バクシンオー、サイレンススズカ、タップダンスシチー、ハーツクライ
こんなところか。カンパニーもまあそうだがちょっと上のメンツとは差があるな。

バクシン基地は印象とかイメージって言葉をあまり使わないほうがいいと思う
ようは印象やイメージでしかカナロアに勝てないって認めてるようなもんだろ
案外リアルタイムでバクシンオーを見ていた人の方が色眼鏡で見ているというか
思い出補正されて正しい評価ができていない

どっちが強いか比較妄想するときに使う根拠がレートや実績や評価っておかしくない？
レートや評価って誰かが決めたことでしょ。
それを根拠にしたらあくまで二次的な評価が構築されるだけで意味ないじゃん。
レースそのものが比較根拠の源泉でしょ。
誰かが決めたことが絶対に正しいと思ってること自体おかしくね？
レースそのものを評価基準しないとおかしくね？印象論の方向にいっても問題ないでしょ。
だってレースそのものを見て言ってんだから。

ベストパフォーマンスで比較
サクラバクシンオー：９４年スプリンターズＳ
ロードカナロア：１３年香港Ｓ

前者は当該レース以外の１２００ｍＧ１で２着２回の馬に４馬身
後者は当該レース以外の１２００ｍＧ１で４着以下の馬に５馬身

どっちが凄いと思うかはあなた次第