フジキセキ産がダービー一番人気って日本競馬終わり過ぎ
サンデーサイレンスが日本競馬から奪った物は多過ぎたね

よくわからんが、サンデーが来てなかったらレベルが今より高かったという根拠は何なのか。

とりあえず馬場をオーバーシード導入時の９０年代後半に戻せば
種牡馬ランキングはかなり変化するだろうね
東京、特に京都みたいな高速馬場ではディープ産駒は走るけど
去年の秋の中山みたいな馬場だとろくに勝てなくなった
ＪＲＡは社台に頼のまれて馬場を速くしてるんだろう
で持久力をあまりなく必要としない軽い馬場での瞬発力型のスロー上がり勝負ばかりのレースに
この蜜月関係が続く限り偽りの強さを見せ続けられることになる

初代スレ
サンデーのせいでトップのレベルは下落した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379660109/

パート2
サンデーのおかげでトップのレベルは上昇した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380274727/

パート3
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1383157560/

パート4
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1388885357/

パート5
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1397563829/

レベルは確実に上がってるよ。

高速馬場に設定してるからタイムが向上してるって本気で思ってんの？

９０年代半ば〜００年代半ばの１０年が日本競馬のピークだろう（レベルだけでなく盛り上がりの面でも）
オーバーシード導入で持久力を必要として牝馬が簡単に台頭はできない
ジャパンカップは外国馬が優勝できたり、優勝できなくとも掲示板にはのれるフェアな条件で行われていた
その証拠に一方で対外国においても強く欧州でもＧ１を優勝しまくった
今ではその欧州は００年のアグネスワールド以来勝ててないし
香港Ｃと香港ヴァーズは０１年アグネスデジタル、ステイゴールド、香港マイルは０５年のハットトリックを最後に勝ててない

特に００年代後半は日本競馬の暗黒期
オルフェーヴルの登場辺りからようやく００年代前半のレベルまで持ち直した感はあるが
それも完全に安心できる状況とは言えない
牡馬の真の大物はステイゴールド産駒とハーツクライ産駒ばかりであるにもかかわらず
あいかわらずディープインパクトにばかりに良質の繁殖を集めているのは疑問だ

2000年前後って、裏を返せばまだ外国馬が日本の競馬に太刀打ちできる余地があるレベルだったってことだろ？

海外で結果出てないってのは、当時は褒賞金出しまくりで美味しくて遠征しまくってたから。今でもトップホースが向こうに行けば十分にやれるはず。賞金が少ない+わざわざ行く必要がないから行かないだけで。
牝馬が云々も、じゃあザルカヴァやデインドリーム、トレヴに代表されるように欧州もデタラメな馬場になってるってことなんかね？俺は育成技術の進歩で世界的に牡馬牝馬のレベル差が縮んだからだと思ってるが。

全部社台様の手のひらだよバカ

南半球が強いなんて短距離だけだろ。

使える金が少なくなったら欧州やアメリカは低下して
日本や香港は金使ったら上がった全ては金

８０年代までは日本と欧米は特にアメリカやオセアニアは生産頭数も多かったように
今より相対的にも欧米との差は大きかった
更に人間側のノウハウも少なく、この頃の海外の惨敗も馬の力のなさだけに起因するものではなかったかもしれない

９０年代前半になるとＪＣでも現役最強クラスでもない騙馬２頭を含め３連勝するようになった
その頃になるとトニービンやブライアンズタイム産駒やマル外など欧米の優秀な血統馬がどんどん入ってきてレベルが上がった

９０年代後半になると
これらに加えてサンデーサイレンスの登場
この馬によって日本競馬のその後が大きく変化する
サンデー産駒は勝ち上がり率やＧ１勝利回数が他を圧倒していた
一方で０４年まで年度代表馬が出てこなかったこともあり、ディープインパクト登場までは最強クラスはあまり輩出しないというイメージもあった
この時代はオーバーシード導入期でＪＣは３年連続で外国馬の優勝
ただし日本馬は外国でも活躍していたことからお互いにある程度力を出しあえる条件での競馬だったといえる

その後は
２００３年以降の馬場改修で高速化（優勝はアルカセットのみ）、２０１０年のエクイ超高速ターフによって
欧州馬ではスノーフェアリーのような例外を除けばほとんどが日本の馬場に適応できず
スピード競馬に向くアメリカやオセアニア、特にアメリカはリーマンショック後生産頭数が２／３（８０年代に比べ半数以下）になるなど
相対的にＪＣに来る外国馬が弱くなっている
これは日本の高速馬場でのみ強い馬がアスコットで惨敗するのと同じ現象で
単純に「日本馬が強くなった」といえるものではない

９０年代後半あたりの互いの国で勝てるようなフェアな条件で行って
日本でも海外でも日本馬ばかり勝つような状況になってようやく「日本馬が強くなった」と自信を持って言えるのではないか
そのためにはオーバーシード導入時の馬場に戻すことが急務ではないか

サンデーみたいな大種牡馬は3〜4世代目がピーク
直子の方が強いタイプは孫世代でこんなに広がらない
つまり、サンデー時代より今の方が強い

レーティングから考えるなら最近は高くなってきたんじゃないの？

ディープ産駆がイマイチだったのが痛すぎる

産駒の上限レベルを考えるのであれば
ディープが85、サンデーが90、ステゴ、ハーツが95、ブライアンが100
現状はこんなところだろ

つまりハイアベレージだけが取り柄のディープに良質な繁殖を回し続けている限り
日本競馬界に明るい未来はないってこった

ディープはミッキーアイル次第かと。

馬体を見ると父と違って晩成傾向が強いけど、
競走馬としての可能性はすでに父を超えている。

アベレージ高いタイプが最も需要あるのはごくごく当然のことだけどな
追いつかないから2000万まで上がって代用のブリが200頭付けたわけ

Ｋジョージの結果でブリランテを低く評価してる輩はマジで見る目がない
ブリランテはマイラー体型で元々2400は距離が長いのを、前が止まらない馬場と岩田の絶妙な騎乗でなんとかダービーを制した
元々アスコットの2400を走れるようなタイプではない
ダービーでは初めて折り合いがついたのも大きかったが、Ｋジョージではまた掛かった

ディープロブロイネオユニ

ここ１、２年はこの辺が戦犯だろうな
ただ繁殖牝馬のレベルが昔より格段に上がってるから
社台がまたスーパー種牡馬引けば飛躍的にレベルは上がると思う

繁殖牝馬のレベルがとんでもなく上がってる上に
育成、調教の技術も進歩してる
内国産馬が外国産馬を駆逐して、海外遠征でも結果を出している
レベルが下がってる訳ないじゃん

国内競馬のレベルが下がってると主張してる人の多くはただの懐古主義者
競馬を数年見ていれば、見始めの頃にあった新鮮味も薄れて、昔の馬の方が強かったような気がしてくる、要は印象で語ってるだけ
だから客観的に筋道立てて説明することは出来ない

現実では、繁殖・種馬双方の質が向上し、育成・調教技術の進歩し、
海外でも結果が出るようになり、JCが以前のように外国馬が勝てなくなったという事実があるだけ
高速馬場のせいだと言う人がいるが、昔から日本はある程度馬場軽かったから大差ない

でも一時的なものだと思うけどねレベルが上がったって思えるのも

要はオルフェやカナロア、ジャスタジェンティルが強いとこ見せてるからつえー！！
なだけであって
繁殖の質はたしかに格段にあがってはいるがこの先も
こいつらレベルの活躍をする馬が毎回現れるわけでもない
むしろこの先１０年かけてもここ２年位で活躍した内容のものを出来る可能性のほうがすくないだろうし

あとアグネスワールドにしても
スプリントでライバル関係だったブラックホークやキングヘイローをマイルチャンピオンシップでエアジハードが蹴散らしてるから
仮に９９年秋以降にマイルでやってもアグネスワールドじゃエアジハードには勝てないだろ

日本は90年代後半から外国産の最盛期で、欧州に流れるはずだった最高レベルの米国産馬が日本にやってきた
エルコン、グラス、キンカメ、クリスエス、クロフネは種牡馬としても一定の活躍をして日本の血統レベルの向上に貢献
こいつらと今の馬、どっちが強いかって言ったら微妙だけど、90年代前半の種牡馬として何も残さなかった二流馬達とは格が違う

G?馬よりパフォによってはG?馬の方が強いかも知れないとか、どんな珍説だよ
そうなったらもうグレード制とか廃止でいいよｗ

こういうやつが新潟２Ｓだけ見て「ハープはダントツｗ」とか言っちゃうんだろうねｗ
見る目ないから競馬辞めたらｗ

同じように、フジキセキ産駒の成績も、フジキセキが種牡馬を始めた当初から今まで
ほとんど変わらない。イスラボニータ１頭で論じるのは間違いだよ。こういうことは、
集団の平均で見る。

このことから、種牡馬の側から見ても、90年代後半から現在まで血統のレベルは
ほとんど変わらないということが分かるの。

また、そうした集団によって形成される未勝利、500万下、1000万下、1600万下と
クラス間にはきちんとした格差があって、その上の、重賞、Ｇ?まで格差も測れるものなのよ。

Ｇ?のレベルが高いなら、条件戦との差が大きくなるし、差が小さいならＧ?、時代の最強馬は
弱いということになる。

少なくとも、ブライアンの時代と現在とで、条件戦のレベルに明確な差などないよ。
その上に形成される重賞級、Ｇ?級の層が厚いと見えるなら、額面通りに受け取っていい。

キミの言うアグネスワールドが本格化した９９年秋にライバルだったキングヘイローやブラックホークがエアジハードに負けてる事実から
（アグネスワールドがブラックホークらよりマイル適性があるならともかく）
キミの言うエルコンドルパサーとエアジハードの例とは違うと思うけど


違わないでしょ？
キングヘイローが本格化したのはエアジハードに負けた後だから
キングヘイローがエアジハードに負けた時すでに本格化してたというなら
エアジハードが負けたＮＨＫもすでに本格化してたといってもいいから
エルコンのほうが上

実際エルコンのほうがだいぶうえだろうけどｗ

あと最初っから疑問だったんだけど
パールもアグネスも活躍したのは海外のしかもＳ区分の直線コース
別にマイルが強いわけでもない。実際パールはマイルでは掲示板がやっと
海外の結果参考にするなら
９０年代後半＜＜＜００代前半になるしな
パールはムーランド５着　００前半はムーランド２着ジャックルマロワ３着

で話もどすけどこいつら海外のＳ区分で結果だしただけでマイルで出してない
それを無視して海外活躍したから９０年代後半のマイルが強かったにはならない
し海外を参考にするなら
９０年後半より００年前半のほうが上になる

アグネスワールドはコーナーがヘタだったから海外行ったんだよ
欧州なら直線競馬ありますよね、ってな
コーナーが弱点でありながらＧ１で連体できるんだから凄い能力だ

受胎率も低いのはわかるがそれでも活躍馬ださなすぎだろ

そりゃそうだろｗ
でも最初っからあつまってたわけでもないっつてんだよ

レベルなんかどうでもいい

繁殖輸入は相変わらずだが
外国産競走馬の輸入や活躍が90年代と比べて少なくなった辺り
国内産馬に関してはレベルが上がったというのは結果として現れてると言っていいんじゃないかね

○外の出走制限が無くなった辺りJRAの見解もそうなんだろうさ
○外を保護したり出走を奨励しないといかん理由なんて無いしね

２０代半ばだよ

2011
1000万以下2.00.2
秋 　　　 1.56.1
1995
900万以下2.01.0
秋　　　　 1.58.8
1994
900万以下　 2.01.4
　　　 1.58.6
1999
500万以下　 2.01.4
秋　　 　　 1.58.0
99年は500万以下だからそれ考慮したら1994と同じ位
つまり2011年の１０着位までなら対外の天皇賞秋で勝てるわけかｗ

90年代の名馬は結局ほとんどの馬が血を残せず終了していくわけだからな

日本という国の競馬の状況考えたら90年後半以前は問題外なのは間違いない
だからといって名馬が名馬でなくなるわけではないけどね

まー結局は時代どうのこうのっていうより馬単体の強さを主張したいんだろうね
オグリキャップの強さをどれだけ主張したってタイキシャトルには勝てない
繁殖の質が上がった今ですらマイルでシャトルより上の馬はいないだろうね
国内でも海外でもマイルでシャトル並みの活躍した馬がいないからね
スプリントにおいてもバクシンオーをどれだけ強いと主張してもカナロアには勝てない
ルドルフがどれだけ強いと主張してもオルフェには勝てない

こういうこと
その時代のレベルが高い引くは実はどうでもいいだろう
かりにさらにレベルの低い１９００年代前半の馬だって
国内で無双して海外でも結果をだしていたら今でも最強馬だよ
日本は競馬後発国なんだから国内だけの成績で優劣を付けられない
国内＋海外で結果を残して初めて時代を超えた最強クラスでいることができる
国

一番の根拠は血統の淘汰だろう
こんな極端に塗り替えられるのなんて、日本でも海外でも他に例がないんじゃないか

次に相手関係

ヤマニンゼファー
１２００ｍ戦未勝利だがＧ１は２着２回で、その年の１４００ｍの重賞優勝馬に０,４差ＶＳ１２００ｍの１０００万下まで勝利し、１４００ｍの１６００万下まで勝利のオープン未勝利馬に０,１差
ビコーペガサス
１２００ｍ戦未勝利だがＧ１は２着３回で、１４００ｍの重賞馬に０,７差ＶＳ１２００ｍの１０００万下まで勝利し、１４００ｍの１６００万下まで勝利のオープン未勝利馬に０,１差
エイシンワシントン
その年１２００ｍの重賞を勝ち、前走のＯＰを１秒差で勝ってる馬に０,８差ＶＳ１２００ｍの１０００万下まで勝利し、１４００ｍの１６００万下まで勝利のオープン未勝利馬に０,１差

ちなみにキョウエイキーマン（笑）とカナロア基地が馬鹿にしてた馬との着差は０,７差
マヤノリュウジンはカナロアと同じような位置（上がり差０,２）で競馬してたのに対し、キョウエイキーマンはバクシンより後ろでうまく立ち回っての結果

１２年スプリンターズＳ
カレンチャンと３/４差
ドリームバレンチノと１馬身差

１３年高松宮記念
ドリームバレンチノとハクサンムーン１馬身１／４差

１３年スプリンターズＳ
ハクサンムーンと３／４差（ドリーム弱化しハクサンは春より少しパワーアップ）
マヤノリュウジンと１馬身未満差

００年代半ばからレベル低下が著しいスプリント路線のＧ１も実質Ｇ３程度

一方バクシンの相手はちゃんとしたＧ１馬やＧ１で何回も連対してる馬で
しかもその相手にカナロアの何倍もの着差をつけてる

オープン未勝利馬のマヤノリュウジンがヤマニンゼファーより０,４秒以上強くなるほど日本馬が強くなった根拠はない

バクシン程度じゃどうあがいてもカナロアにかてないんだろｗ
世界のカナロアだぞｗ

バクシンはスプリント以外の成績が雑魚すぎるしな
競馬はいくらどこどこでは強い。っていっても他でよわいと弱いイメージがつくもの。だからバクシンオーもオッズがたいして人気していない。
でもこの時代ならバクシンオーよりブルボンのほうが強いと思ってるやつ多そう。例えスプリントでも

だれもブルボンが通用するなんていってないのに、馬鹿は話すらまともにできないの？バクシンオーよりは強いだろ。ってこと

通用がどのくらいかにもよるね
フジキセキ以下という根拠にはなるよね？種牡馬実績から

重賞で勝負になるくらいだったら可能性としてはあるだろう
しかも相手は単なる名スプリンターとかならまだしもロードカナロアだし

Ｇ?７戦６勝で世界最高スプリンタークラスの評価を得ているカナロアだし

東京馬場は２００４年を境に別物だからな。

でなきゃダービーの東京レコードが１年で２秒も縮まるわけ無いだろ。
そういう意味でオグリの東京マイルのレコードが最後まで破られなかったのは
相当凄いことだよ。

キングヘイロー産駒は安定しないけどハマると強いんだよ
競馬をやらん奴は知らんだろうが

一着の馬は二着の馬より遥かに強いって知ってる？
二着は精一杯の走りで2着、一着馬はまだまだ余力がある可能性があるんだ

知るという事は失うという事
面白い競馬が減ったのは間違いない

最初からダートと決め付ける血統でもないし、マイルから始まったのは春はＮＨＫしかないから
凱旋門も不良馬場でモンジュー以外沈んだし
国内・欧州共にトップレベルではあったけど、特別強かったという事でもないでしょ

勘違いしないで欲しいけど俺はあの世代ならエルが一番好き
でも公平に見て同世代のスペやグラス、前後のオペやローレルらトップクラスと比較すると
どの条件でも好勝負はするけど、勝ちきれるほどの強さはないと思う

といってもスペと対戦したのは1回で他とはやってないし
あまり言われてないけどスペが勝った年のＪＣは馬場が悪く時計が掛かっていて
凱旋門後でピークではなかったにしろモンジューにとってはそれなりに走れる条件だった
古馬の王道路線皆勤で一応モンジューにも勝ったのに
菊花賞から中1週で乗り代わりの1回で下に見られ続けるスペは可哀相過ぎｗ

モンジューの年は回避寸前のデイラミ以外はそこまでメンツ揃ってなかたし
他はソレミアの勝った年とそんなに差はないだろ…モンジューは圧倒的にソレミアより上だけど

凱旋門から逃げたスペが惨めなだけだな、、、

98世代→世代レベル９０　世代最強エルコン９５
99世代→世代レベル８５　世代最強オペ８５
00世代→世代レベル８０　世代最強タップ８０
01世代→世代レベル８０　世代最強ジャンポケ８０
02世代→世代レベル８５　世代最強クリ８５
03世代→世代レベル７５　世代最強ロブ８０
04世代→世代レベル８５　世代最強ハーツ８０
05世代→世代レベル７５　世代最強ディープ９０
06世代→世代レベル８０　世代最強サムソン７５
07世代→世代レベル８０　世代最強ダスカ８０
08世代→世代レベル６５　世代最強スカイ７０
09世代→世代レベル７５　世代最強ブエナ８０
10世代→世代レベル80　　世代最強ピサ８０
11世代→世代レベル８５　世代最強オルフェ９５
12世代→世代レベル９０　世代最強ジャスタウェイ９５

こんな感じ

エル８５のハーツ８５ジャスタ９０だろ
暴走しなければ総合力はオルフェが一番

日本はレベルが上がってる。
レベル低下が深刻なのは、アメリカだろ。

御三家＆マル外が多かった９０年代半ば〜００年代半ばが日本競馬のピーク
その後００年代後半（牝馬時代）は低調期でオルフェあたりからピーク時の水準に戻った
００年代後半と９０年代前半は似たようなレベル

こんなんでどうだろうか？

ＭＡＸ能力ならエル・オペが高くてハーツが低い
成績からの評価ならディープが低くてジャスタウェイ高すぎｗ

91世代→世代レベル７５　世代最強テイオー９０
92世代→世代レベル８０　世代最強ブルボン９０
93世代→世代レベル９０　世代最強ビワ９５
94世代→世代レベル８５　世代最強ブライアン１００
95世代→世代レベル８０　世代最強トップガン８５
96世代→世代レベル８０　世代最強グル８５
97世代→世代レベル８５　世代最強スズカ９０
98世代→世代レベル９０　世代最強グラス９５
99世代→世代レベル８５　世代最強オペ９０
00世代→世代レベル８０　世代最強タップ８５
01世代→世代レベル８５　世代最強ジャンポケ９０
02世代→世代レベル８５　世代最強クリ９０
03世代→世代レベル８０　世代最強ロブ８５
04世代→世代レベル８５　世代最強ハーツ９０
05世代→世代レベル７５　世代最強ディープ９５
06世代→世代レベル８０　世代最強ムーン８５
07世代→世代レベル７５　世代最強ダスカ８０
08世代→世代レベル６５　世代最強スカイ７５
09世代→世代レベル７５　世代最強ブエナ８５
10世代→世代レベル８０　世代最強ピサ８５
11世代→世代レベル８５　世代最強オルフェ９５
12世代→世代レベル８５　世代最強ジャスタウェイ９０

じゃあ９５でもいいよ
それかオルフェも１００
故障後ブライアンは８５くらいかな

三冠時は一番強いと思うけど古馬になったオルフェに勝てるかねぇ？
故障後はトップガンと同じくらいだから８５でいいと思うけど

じゃあローレルは110でいいよ

と思ったけど、タップ強過ぎ８０でいい。この世代の最強はプレストンだし。
ディープスカイも８０でいい。

世代最強が、最盛期のという意味なら０１はジャンポケでもいいけれど、素質で言えばタキオンが
２枚は上。俺は、ＳＳには否定的だけど、タキオンだけは認めざるを得ない。

自己満世代比較で悦に入るってヤツ
ようやるw

ビワに勝てそうにないから有馬記念逃げようとしたナリブがビワより上の100とかねぇよ

今年数値化したらかなり低そうだな

ブライアンの最高パフォーマンスが牝馬相手に３馬身だからよくて90
実際本来の強さとしては斤量差あるわけだからさらに落ちる
お互い生涯で見せた全盛期に同じ斤量で走らせたら
Ｓエルコン、オルフェ、ジャスタ
Ａディープ、クリ、グラス
Ｂブライアン、ローレル
位だろ

ブリンブリンを千切るだけで100貰える楽な仕事です

>>420
９５年阪大は京都で行われスローで着差が付きにくい中での７馬身差
９６年阪大は阪神で行われ淀みのないラップで有力２頭が叩き合った中での１０馬身差

>>422
牝馬といっても翌年ＪＣで２着に来る馬だしねえ
ディープのＧ１での２着馬とヒシアマゾンでは後者が上か大目に見ても互角
であればほぼ互角と見るのが妥当かと

>>423
うん、当たるよ

>>425
そうなんだ
でもアイルトンシンボリらを物差しにしても大した差がないか斤量分でブライアン有利だったかと

ブライアンの凄さは皐月賞のラスト３ハロンのラップのバランスだろ
58秒台のＨペース（しかも馬場はかなりラフ）を先行して尚且つ、４角手前からまくり気味で外に持ち出し
ラストの直線、前〜中団にいた馬は100%全てラップ大失速の中ブライアン自身は12.0-12.0-12.0の異常とも呼べるべき持続を維持している
これが平均ペースの維持であるなら大したことない
しかもゴールまでフォームのバランスを崩すこともない　普通のＧ１馬ならこのペースと流れ、４角後の飛び出す瞬発力使うとどうしても
ゴール付近でフォームのバランスを崩すものだ　デイープ、オルフェも例外ではない
この時点でブライアンは有馬記念の距離2500mを2:29:０以内で走れるスタミナ、能力があったと思う
ダービーもクソ馬場、通ったコース距離、旧府中、大外枠と加味して当時の勝ちタイムは異常
わからない奴はいくら言っても理解できないのだろうけど
全盛期、つまり旧４歳時の春の完成度で現在の馬場で全力だしたとしたら、皐月賞は1:57秒台、ダービーは2:22秒台で走れる能力があったと思う
菊花賞にしてもヤヤ重となってるが、実際の馬場感覚は重
それをスターマンなど完全にバテバテになってる馬達をしり目にスタミナが全く切れることなくゴールまで
見事なフォームを保ったままレコードで走りきれたのは異常
２０年以上前だから良く分かっていない世代が現れ始めたね
恐らく87年以降のトレセンの劇的変化の影響の知識も知らないだろうし、ウッドチップとが
与えた影響力も知識として全然知らないのだろう
ブライアンが現在の池江厩舎で育ったならもっと強くなっていたと思う
大久保は残念ながら今んｐ調教レベルだと３流
叩きあげとか超原始的
昭和はウッドチップも無く調教コースの馬場が悪すぎて強い負荷がかけれなかった
レースで叩かざるをえないから（レースでしあがていく）そうなっただけの話で
環境整えば実際レースを一度叩いて変えるなんてもうしなくていいのだ
それを９０年代もやってた調教師は頭が死んでいる

あと芝馬ばかりみてるからダメ
当時と今のダート馬みればレベルなんて変わってないとわかる
ダート場は環境影響昔も今もたいして変わらんしね

８７年以前は議論の余地なくレベル差はあったが９０年以降はもう変わらん
あと今の調教パターンもマンネリ
もっと他に馬をしっかり走らせる方法あるはずだが、何せ縛りが多いんだよね
調教コース新設とかいろいろ
水木追い、坂路、ウッドＣＷとか通例になってるけど他にもっともっと訓練の方法はあるぞ

砂圧っていつからどれくらい違うの？
それによってどれくらいタイムが違うのかも知りたい

ディープはいくら繁殖が良いといってもアベレージは驚異的だし、全体に関してはむしろ押し上げてると思う
ただ、体も精神もひ弱な産駒が多いように思える
ジェンティルのような馬はほとんどいないな

世界に近づいている事を以てレベル向上を主張するのは分かる
だが、世界との差はあくまで相対比較であり、絶対的な物差しではない
また人間の価値観や環境の変化などにより、違う時代を比べる事自体困難であり、直接比較も難しい
よって証明しえない事に時間を費やすのは無駄であることはバカでも分かる

懐古懐古って言ってる奴って頭悪すぎ

1960年、1970年代の馬と変わらないと言ってるならそりゃ懐古（懐古って使い方も違う）
懐古って懐かしむことで贔屓することではない

日本競馬の劇的変化はジャパンカップの導入とその目的意識（世界に追いつけ追い越せをスローガン）
85年の坂路創設に端を発し、向上に向けての学習のため欧州への研修（８７年前後）
貧弱だった調教コースに欧州の優れた材料を輸入　それによりより高レベルの調教ができるようになったこと
エサの品質改善、９０年初頭までと現在使ってるエサの質は完全に別物
ここで言う昔は、８７年以前を意味する昔と、９０年〜２０００年までの１５年前以降の昔
８７年以前の日本馬から比べると８７年以後は確実にレベルが上がった
しかし、９０年代、特に９５年〜２０００年も「昔」と言うならこの場合の昔と今では変わっていない
現在を基準にしてそれ以前を全部昔と考えてるアホがいるとは思わなかった
というかあまりにも競馬界の環境の変遷、調教の変遷を知らない奴が大口叩いてるのがバカみたいだ
それを簡単に懐古という
低下は言い過ぎ　平行線
そして８７年、９０年以前からは間違いなく今のが上　
テイオー、ビワ、マック、ブルボン、ブライアン、トップガン、ローレル、エアグル、
スペ、グラ、エルコン、オペなどの馬よりレベルの高い馬が現在という気は全くしない
ゴルシは正直マックの劣化版だしな　
というかそもそもトレセンにも全然行ったことない奴が語ってるとかないだろうな？

レベルが落ちていったのはディープ産駒が走り始めてからなんだよ。
ディープが繁殖牝馬を全部集めて低レベルの馬を生産。
しかし、他の種牡馬はまともな繁殖牝馬が当たらず更に低レベルの馬しか生産できない。
その結果、とりあえずディープ産駒が活躍する。しかし、日本競馬のレベルは低下する。
これでしょ。
最近のトップだってオルフェとかゴールドシップとかジャスタウェイだし。
ディープ産駒で言えば、ジェンティルは結構強い方だとは思うが、これだけ多頭数生産してまともなのこれくらいでしょ。
キズナなんて大したレベルじゃないし、上に書いた周りが更に弱いという典型的な世代になったと思うね。

ID:LP1zA5Bo0　の方だったか
生産頭数が根拠にならないって何回言えば気が済むの？

でも生産数とマル外で言えば

89年生(ブルボン)+90年輸入マル外　8646+87→8733頭
02年生(ディープ)+03年輸入マル外　8689+240→8939頭

88年生(テイオー)+89年輸入マル外　8233+61→8294頭
04年生(ウオッカ)+05年輸入マル外　8233+326→8559頭

87年生(マック)+88年輸入マル外　7662+29→7691頭
06年生(ブエナ)+07年輸入マル外　7646+182→7828頭

となるんだが当然規模が大きい方がレベルが高いんだよな？
あれ？マックとかブルボンとかテイオーとか挙げてる懐古結構居たよな？

思考停止で両手を挙げて今の競馬が最高や、今の日本馬は昔より強いんや盲信していると、論理の落とし穴に気づかない
寧ろ懐疑的な思考こそ論理を鍛える上で有効なのだ

頭がお目出度いのは、好きじゃない

煽ってもお前みたいなのには、何も出せんぞ

海外で勝てるようになったのなんか、馬より人の力だけどな。
欧州遠征のノウハウが今ぐらいまで確立されたのは、ディープの後。
ディープの時ですら、まだまだ手探り状態で、ステップレースも使ってなかったしな。
あと、ドバイや香港で勝ってるのは、今に始まった話でもないしな。

世代比較してる奴は回収率晒せよ

今現在一緒に走ってる馬の優劣すらまともに把握できてない奴が、時代を超えた馬や世代の比較なんて出来るハズないし

で、懐古は旧血統のサイアーラインがアッサリ途絶えたことへの上手い切り口でも見つけたのか？
これを説明出来ないと今まで通り「弱いから淘汰された」で終わりだ。

過去の馬では海外のビッグレースで勝つことはできなかった

現在・未来の馬には可能性がある

レベルが下がってるとすれば、永遠にアメリカ、欧州のレベルには追い付かないことになるけどそんなことはないわけで

ローエングリン 仏Ｇ1で10着、2着
テレグノシス 仏Ｇ1で3着、13着
ゼンノロブロイ 英国際2着
ハーツクライ Ｋジョージ3着
ディープブリランテ Ｋジョージ8着
グランプリボス Ｓジェームスパレス8着

03年以降でＧ1級の挑戦はこんなもんか？
挑戦の少なさに対して2〜3着は複数回あるし、悪くないように思うが

>>545
アメリカ程の生産頭数のようにピーク時の半分以下までに減少したなら多いに関係があるのに対し
>>537程度は小差に過ぎない
それと>>546が書いてるようにサラブレッド生産はラグがあるからピークはその２〜３年前ということになるね

>>587
サンデー時代＞サンデー孫時代ってことか

>>593
凱旋門以外の欧州の話をしてたんだろ？
（凱旋門にしても>>596の言い訳が通用するなら直前輸送のタップとか論外だしな）
なら香港Ｃはアグネスデジタル、香港ヴァーズはステイゴールドの２００１年から、香港マイルはハットトリックの０５年から勝ててない
やはりサンデー時代＞サンデー孫時代になる

>>596
海外遠征のノウハウがあってこれじゃあ６０年代並だな
スピードシンボリがキングジョージ５着だからそれ以下か
>>597は最後の１行以外同意

日本調教馬の欧州G?の成績

■1996-2000.7.13　(アグネスワールドのジュライC勝ち以前)

9戦5勝　2着2回

■2000.7.14-2014　(アグネスワールドのジュライC勝ち以降)

31戦0勝　2着6回　(凱旋門賞を除くと、19戦0勝　2着3回)


どう考えても、レベル下がってるね

若い奴って自分の時代がメインだからそう思ってしまうのか
現役で体験してる競馬は今も１０年前も２０年前ももし100歳なら70年前でも
今と同じ現役中のカテゴリー
若い奴は勘違いしてるな　今でも現役で馬券買ってる以上今の競馬界だっておっちゃんにとっては立派な贔屓したい真っ只中の材料だ
若い奴の場合は完全にリアル経験が持てない時代のものは「自分のものではない」「おっさんたちの懐古のもの」と決めつけてる節がある
今の時代の競馬は若者だけのものじゃねー　おっさんのものでもあるんだよ
もしただの懐古だけなら３０年後、２０００−２０１４年は強かったなーと言ってるだろうがそうはならん
そして３０年後も現役ならその時代もリアル体験として平等に評価する
逆にこの最近の状況をやたら持ち上げる奴ほど２０年後２０１０年前後の競馬は最強だったなｗｗ
と言ってそうで怖い　懐古という理由だけで
正直、９０年代となんら変わらないとは言いたくないのだよ
今のがレベルアップしたな、日本は誇らしいと言いたい　当たり前だろ
なんで昔とレベル変わらないと言わなくちゃいけないんだ　それは悲しい事だろ
日本人なら自信もって世界にレベルアップした！と言いたいくらいだ
喜んで昔（１５年前）のが強かったなんて言ってる人なんかほとんどいないと思うけどねえ
憂いて残念がってる、つまり不幸なんだよ
レベル上がったって言ってる奴のいう事が本当ならどんなに嬉しい状況か
競馬に限らず音楽でも映画でも小説でもなんでもそうだよな
新しいものが価値高いほど今の自分が楽しめ幸せになれるんだから　ある方がいいに決まってる
無いから、無いものねだりで昔はいい音楽あったのに今ないのは残念だなあとかになる
レベル（いろーんな意味で）上がってるなら競馬ファンもっと増えてくれ　売上も増えてくれ
そんなに強いなら逃げないでＧ１でかち合ってくれ　ファン投票で選ばれた馬は出てくれ
レベル上がってるなら虚弱な体質も克服して故障しないでくれ

海外遠征で勝ったの目立った頃ってシャトルにパールにアグネスワールドも外国産
エルコンも外国産で遠征してないけどグラスも外国産だな
今はほぼ内国産しか活躍してないのはレベル上がったことを示す事例だと思うがなぁ
高い外国産買ってきてもよほどの当たりでないと活躍しないから

もちろんエルコンドルパサーにも言えるよね凱旋門２着だったけど
国内では１度しか負けてない。
ようするに国内のレベルがフェスタの時代と比べて低かったことになる。

そういいたいんですね？懐古はｗ

短距離は欧州より豪州の方がレベル高いんじゃないの？
そもそも海外なんて適正があればミッドナイトベッドやハナズゴールみたいな重賞レベルで勝てる
そんなのなんの指標にもならねーよ

削減された育成コストの詳細まだー？

９０年後期か現在か議論してるだけで結局は御三家以前の旧血統馬は蚊帳の外かｗ

>>615
大敗は多くともベストパフォは高いだろ
アメリカでもサンシャインフォーエバーと１／２馬身差だったり、グレートコミュニケーターとも１馬身３／４差くらいのレベルだけどな
ベスト状態のサラファンがこれより強いってんならともかく

>>623
思い出した！
キミはカナロアバクシンスレにいた２０代のイケメン経営者（そういう設定）の山野くんだな？

>>624
９２年産のフジキセキ世代より９０年産のビワ世代が強いってのも俺の勝手なイメージだけどね
だから育成についてもちゃんとした根拠ってよりはこういうことも考えられるねって程度のもん
まあ、そう思ったのも世代上位数頭同士で比べて９０年産の方が層が厚いと考えたが、条件レベルも考えて平均すれば９２年産が上かもしれないしね
これは２０１１年世代からのステゴ産駒とディープ産駒のＧ１馬で比較して前者の方が強いけど平均すれば後者が上ってのと同じようなものかな

>>636
エイシンプレストンって…
これってまさに国内じゃバレンチノ、ハクサン、マヤノと１馬身程度差のしょぼいパフォで香港だけで圧勝したロードカナロアのことじゃん

だいたい613のいっていることが正解でしょ、日本の競馬のピークはレベルともに90年代頭、90年代はなだらかに下降した
一例としては外国産馬、質としては90年代前半＞90年代後半、そんな手頃な価格のそこそこレベルの外国産馬が大活躍できてしまったこと

一番気に入らないのは、９０年代、８０年代の状況も知らないで偉そうに語る奴
傲慢としか思えない

ダービーを勝ったばかりの橋口さん
87年以前の５年間は年間の最高勝ち数も２２だった
85年に坂路コースができたが負荷の大きい坂を怖がる調教師も多く橋口さんも手を出さなかった
年配の清田　戸山　渡辺のたった３人しか使用してなかった
87年フランスからウッドチップという素晴らしい素材を輸入し、坂路にばらまいた時やっと脚への負担が無くなると橋口さんは坂路に切り替えた
この時点でも多くの調教師は採用してない
坂路主体に切り替えた後の橋口さんは勝ち星が劇的に増え９０年には４５勝で全国リーディングに輝いた
さてこれは馬が進化したのか、橋口さんが異常に進化したのか？
馬が進化したなら、他の厩舎の馬も同様に進化してるわけで２０勝ラインは変わらないだろう
明らかに調教手段の差ではないのか？他はあまりしようしてなかったんだから
戸山調教師も坂路以後、フジヤマケンザン、ミホノブルボン、レガシーワールドと大した血統でもない馬たちがＧ１で活躍するようになった
清田は８９年ライトカラーでオークス優勝

まあアホに環境、状況の変化をいくら説明したところで理解できないのだからまあどうでもいいけど

生産の話から逃げて○外の話をし出すいつもの脳障害君でしたとさ

70年代と80年代の北米生産馬の欧州3大レース+α

70年代(北米生産頭数280,315頭)
凱旋門賞　6勝
キングジョージ　6勝
英ダービー　5勝
ワシントンDC国際の非北米馬勝数　1勝

80年代(北米生産頭数463,818頭)
凱旋門賞　3勝
キングジョージ　3勝
英ダービー　6勝
ワシントンDC国際の非北米馬勝数　5勝(83年までに4勝)
BCターフの非北米馬勝数　2勝(84年〜)

因みに90年代は
凱旋門賞　4勝
キングジョージ　3勝
英ダービー　3勝
BCターフの非北米馬勝数　5頭

あれ？英ダービー以外は寧ろ80年代前半の方が・・・

北米の生産数がどうこうってよりも、ND系産駒の北米集中が崩れて欧州産ND系がどんどん増えていくのが要因だろ
欧州で勝った馬は欧州で種牡馬入りしやすいから当然の成り行きだが

北米産馬がEU圏を満席してそのままEU圏で種牡馬になった事で
EU圏のレベルが大幅に引き上がったもんだから北米産のアドバンテージが無くなったってイメージだった

http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html

こんな記事あったけど、このデータだと９０年代がピークになってるな
実際統計調べてみるとイメージと結構違うから油断ならないなー

生産頭数は関係ないってことで
ＪＣ創設から現在までのアメリカ馬のレベルは
８０年代後半≒９０年代前半≧９０年代後半＞００年代以降

で６０〜７０年代はこれらよりもっとレベルが高かった
こういうことでＯＫ？

>>730
だから生産頭数関係なく>>683>>688>>706を見たら今より８０年代の方が上だろ？

てかここのスレ主も本当はレベルが上がっているのは認めているだろう
そしてレベルがあがっていようがどうでもいいと思っている
ただ昔の馬が弱い扱いされるのが気に入らないんだろ

賞金考えたら香港、ドバイ、凱旋門を狙うのが当たり前
安い欧州の短距離G1なんて、1度誰かが獲ったら十分なんだよ
狙う価値がなくなったものをむやみに持ち上げるから根本的に基準がズレる

香港は馬産やってないからレベルは一番変化してるよ
フジヤマケンザンとか評価してる奴が一番にニワカ

褒賞金の減額でＧ?馬が賞金安い欧州遠征するのが割に合わなくなって
格下が遠征するようになったのを証明したかったのかｗ

香港がレベル高くなってる事実も知らないのかよ
懐古って何も知ろうとしないで思い出に浸ってるだけのニワカだな

短距離は今や、豪州＞香港＞欧州、で確定だしな

８９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の３歳上９００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の３歳上１４００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/

０９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の２歳５００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の２歳未勝利１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/

０９年２歳馬が８９年３歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ

アメリカ競馬において、最も権威があり最も重要視されるケンタッキーダービー
ほぼフルゲートでペースも比較的速くなりやすいことから、レベルを測るには最適のレースだと思われる
ケンタッキーダービーの平均的なタイムは大体、2分2秒台
2分2秒を切るタイムは比較的速い時計と言える
この2分2秒を切った年をまとめると↓

50年2:01.6、52年2:01.6、55年2:01.8、62年2:00.4、63年2:01.8、64年2:00.0、65年2:01.2、67年2:00.6、69年2:01.8、72年2:01.8、73年1:59.4、76年2:01.6、78年2:01.2
85年2:00.2、95年2:01.27、96年2:01.06、00年2:01.12、01年1:59.97、02年2:01.13、03年2:01.19、06年2:01.36、07年2:02.17、08年2:01.82、12年2:01.83

80年代から90年代前半が異様に少ないという事実が判明

最終コーナーでみんな外に膨らむ騎手（競馬学校なし）
明らかに失敗しそうな種牡馬に大金出して倒産するような生産者多数
半数近くがデビュー前に故障で処分か地方送り

血統以前の問題です。

世界1位の馬が2.1倍ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1402132000/

ドバイとか香港じゃレーティング1位たたき出しても無意味とよくわかるな

７０年代長距離代表テンポイント
７０年代中距離代表トウショウボーイ
７０年代短距離代表マルゼンスキー

８０年代長距離代表：シンボリルドルフ
８０年代中距離代表：オグリキャップ
８０年代短距離代表：ニホンピロウイナー

９０年代長距離代表：ナリタブライアン
９０年代中距離代表：サイレンススズカ
９０年代マイル代表：タイキシャトル

００年代長距離代表ディープインパクト
００年代中距離代表ウオッカ
００年代短距離代表デュランダル

１０年代長距離代表：オルフェーヴル
１０年代中距離代表：ジャスタウェイ
１０年代短距離代表：ロードカナロア

７０年代長距離代表：テンポイント、タニノチカラ、グリーングラス
７０年代中距離代表：トウショウボーイ、カブラヤオー、ハイセイコー
７０年代短距離代表：マルゼンスキー、サクライワイ、メイワキミコ

８０年代長距離代表：シンボリルドルフ、タマモクロス、カツラギエース
８０年代中距離代表：オグリキャップ、サクラユタカオー、ミスターシービー
８０年代短距離代表：ニホンピロウイナー、サッカーボーイ、バンブーメモリー

９０年代長距離代表：ナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー
９０年代中距離代表：ビワハヤヒデ、グラスワンダー、サイレンススズカ
９０年代短距離代表：タイキシャトル、サクラバクシンオー、アグネスワールド

００年代長距離代表：ディープインパクト、シンボリクリスエス、ハーツクライ
００年代中距離代表：アグネスタキオン、クロフネ、ウオッカ
００年代短距離代表：キングカメハメハ、デュランダル、アグネスデジタル

１０年代長距離代表：オルフェーヴル、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ
１０年代中距離代表：ジャスタウェイ、ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュ
１０年代短距離代表：ロードカナロア、ダノンシャンティ、トーセンラー

懐古の言うことっていつも「例えば、例えば、」
グランプリボスが何度惨敗してると思ってるんだよ
バクシンオーの血は優秀だけど、サンデーにはどうひっくり返っても勝てないよ

つまり
欧州馬が勝てないだけでなく掲示板にもなかなかのれないのは日本馬が急激に強くなったのではなく馬場が超高速化したから
オーバーシード導入時代９０年代半ば〜０２年あたりは勝てない場合でも掲示板にはきてた
ちなみにこの時代は日本馬が海外でＧ１を勝ちまくってた時期で、互いに力を出せるフェアな馬場といえる
これを否定するならこの時代よりもっと海外で勝ってなきゃおかしいしな

で創設時と違いアメリカやオセアニア馬が今勝てないのは
それらのレベルが下がったから

これだけのことだろ

今はレベル高いよ
海外勝ってるし

相変わらず懐古は一握りのトップ馬の動向だけで全体のレベルを語ろうとするのな

■ディープ種牡馬入り直後から日本競馬界に生じた驚愕の異変■

◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が牡馬３冠制覇◆

◆それまで鳴かず飛ばずだったバクシンオー牡馬がマイルＧ１を複数制覇◆

◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が牡馬２冠制覇◆

◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬がグランプリ５連覇◆

◆それまで鳴かず飛ばずだったボリクリ牡馬が牡馬クラシック初制覇◆

◆それまで鳴かず飛ばずだったフジキセキ牡馬が牡馬クラシック初制覇◆

◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が春天連覇◆　　　　　　　

★★間違いなく以前よりレベルが下がってます★★
★★全てディープが良繁殖を囲ってくれたおかげです★★

トップレベルが上がってるのは年度代表馬の血統を見れば一目で分かるよ

馬場傾向
80年代以前：芝の管理がまだ微妙、軽いといわれる野芝の馬場だが荒れやすくパワーも求められた。
90年代：野芝と洋芝を混ぜるオーバーシードの時代、高速傾向はあるが欧州馬でも対応可能
00年代以降：欧州馬では対応に困る高速。芝の管理能力も上がり、内が開催終盤でもあまり荒れない時代に。

80年代以前の日本馬は海外でも通用せず、JCでもやりたい放題されていた。
80年代以前に日本で伸びていたサイアーラインは90年代SS、BT、TBにほぼ駆逐された。
そんなSS,BT,TB産駆でも海外で実績残せたのは00年代以降
90年代後半の優良マル外はそのSS,BT、TB産より強い大物が何頭もおり、海外で活躍する。
この時期の海外では特に短距離で良い結果を残す。
00年代中ごろから優秀なマル外が全く入ってこなくなる。
00年代から内国産も海外で結果を出すようになるが、短距離では結果が出なく、
マイル〜2000辺りに集中する。またドバイと香港のレース体系が確立され
地位の上昇もありドバイ香港への遠征が極度に増える。
同時に欧州遠征は凱旋門賞目当て以外は陰りを見せる。しかし勝つまでは行かないが凱旋門賞では好走が続くようになる。
なおJCの価値はひたすらに下降し、賞金の高いただの国内レースに成り下がる。

昔の馬って馬場以前にフットワークに力強さがない
あれがレベル高いなんて大ウソだよ
馬場の恩恵を受けていたのはむしろ昔の馬じゃないかな
レベルが低いから条件とトップレベルでの力差が大きく、タイムにも開きがある
どんな競技でもレベルが高くなると平均化は進むからね
条件とＧ１のタイム差が大きいのはレベルが低い何よりの証拠だよ

〜80年代　　冬枯れの茶色い競馬場、野芝は浅く横にネットを張るので馬場を硬くできる(いわゆるコンクリ馬場)

90年代　　　オーバーシードで見た目は緑、でも洋芝は弱くてすぐ荒れる
　　　　　　　根が縦に単体で深く伸びるためコンクリ馬場不向き、結果荒れ荒れでタイム遅い

00年代　　　一番高速と言われる時期だが具体的に何を調整してたそうなったのかはよくわからん

10年代　　　エクイターフの強さにものを言わせて馬場を軟化させつつあり、どこまでやれるか実験中
　　　　　　　　理屈からすると、調子に乗って柔らかくしすぎて禿げてしまうとこれまでに無く酷いことになりそうだが

＞それにレース後予定してたレースを使えないくらい消耗したウオッカがあれ以上の時計で走破できるとは思えんがな

これは釣りなの？

芝によるタイム変化が一番少なかったのが馬場改修前まで2002年までの府中
その主要距離、1600、1800、2400のレコードは90年代の前半
2000のスペで一矢報いたか2、3、4番目のタイムは90年代の前半ばかり
それでも相手揃うと勝てなかったサンデー産駒、基本的にスピードの総合力は足りないってことでしょ

低下はしてない
日本が一番マシ
他の国とか完全にオワてる

オグリを持ち上げるために、世界的には一流とは言い難いホーリックスを
最強馬かのように持ち上げなきゃならんのが悲しいね。

89〜90の府中はG?やるたびに今と遜色ないタイムがでて、一秒単位で短縮されるレコードが連発
、エイシンサニーのオークスに至っては2秒以上レコードが更新されて15年以上更新されなかったんだよね

豪州はちゃんと世界で戦えてるだろう
ディンヒルを筆頭にノーザンダンサー系の巣窟になったあとの豪州は
短距離競馬で海外で日本以上の成績残してる。中長距離では日本以下だけれど。

馬の海外への輸出入が頻繁になった９０年代以降
欧米から入ってきた種牡馬に国内の血統を
これでもかというほど上書きされるのは
日本、豪州、南米と欧米以外のあらゆる国で起きているのよね。
今じゃ世界のどこ見ても、ミスプロ系、ヘイロー系か
ダンジング、サドラー、ストームキャット系のどれかが牛耳ってる。

その次の時代の血統は、脈々と受け継がれてきたから存在し主役となりえる
そしてさらにそこから淘汰されなかった血統がさらに次の主役になる。
優れた血統が優れてる理由は、その血筋から絶えることなく次の主役を出すこと。
ここが淘汰され先を見ることが出来なかった血統と、
主役を譲りながらもその先に血を残せた血統の差。
残念ながら既に日本はSS投入前に勢力を誇っていたサイアーラインで
次の主役を生み出しそうな血統はもう残ってない。

いつかはSSも他の血統に主役を譲るという理が理解出来ていない
つまり、未来のお前らに、今のお前らはバカにされるという事が理解出来ていない
何故昔の馬が弱いと主張しなければならないのか、良く自分の胸に聞いてみろ

競馬場自体が改修されて、芝も野芝100％だったものから洋芝のほうが割合高い馬場（冬季）になっている上に
展開もペースも何もかも違うのにこんな比較に意味があると思ってるやつは殆どおらんだろう。
しかも比較対象がウオッカのＪＣって、記録にも記憶にも残る名馬だが2400での強さでいったらここ
10年のtop10にも入らん馬だろーに。

１６００ｍ戦はペースの違いで同じようなタイムだけど
他の１８００ｍ戦と１４００ｍ戦を複数見たところ
０５年２歳新馬や未勝利が８９年３歳上１４００万下（牝）と同等
０５年３歳上５００万下は３歳上１４００万下より１,２秒も速い

当然それくらいのレベルアップがあってようやくハーツはオグリと同等

条件馬のレベル上がっても無意味
ピラミッドの上のレベルで比べて変わってないから意味あるんだろ
条件馬は勝って賞金加算して上のレースに行く、いくら総体的に上がっても結局上がれる％は決まっている
未勝利戦のレベルがいくらあがろうが勝てないで馬肉になる率は変わらない
強くなったからからと言って全然それは変わらない
じゃあ条件下の馬が強いからその競争に勝ち上がった馬は相当強いのか？といえば別に差なんて全然ない
ゴールドシップみたいな昭和の形態した馬だってＧ１をなんと４勝もできてしまう
現代競馬の典型とも呼べる高速京都の馬場では通用しなくてもね
レベルが上がったとか言いたい奴の意図さっぱりわからない　
レベルが上がったらどうなのよ？　日本凄いなあ　よくやったなあと自慢したいわけ？自讃したいわけ？
馬場が変わるとゴルシみたいな馬が勝つ、負ける　それだけにしか見えないがな