「日本馬のレベル低下が深刻な件」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 01:38:19.03
ID:OaxPeYBD0
フジキセキ産がダービー一番人気って日本競馬終わり過ぎ
サンデーサイレンスが日本競馬から奪った物は多過ぎたね
サンデーサイレンスが日本競馬から奪った物は多過ぎたね
8
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 02:49:45.02
ID:Gk3a6s1T0
よくわからんが、サンデーが来てなかったらレベルが今より高かったという根拠は何なのか。
10
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 03:11:48.48
ID:wrHOC03f0
>>8
チチカスを輸入しなくて済んだ
今年と去年の惨状は確実にこのせい
チチカスを輸入しなくて済んだ
今年と去年の惨状は確実にこのせい
15
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 03:24:05.54
ID:Bor7bBNj0
とりあえず馬場をオーバーシード導入時の90年代後半に戻せば
種牡馬ランキングはかなり変化するだろうね
東京、特に京都みたいな高速馬場ではディープ産駒は走るけど
去年の秋の中山みたいな馬場だとろくに勝てなくなった
JRAは社台に頼のまれて馬場を速くしてるんだろう
で持久力をあまりなく必要としない軽い馬場での瞬発力型のスロー上がり勝負ばかりのレースに
この蜜月関係が続く限り偽りの強さを見せ続けられることになる
種牡馬ランキングはかなり変化するだろうね
東京、特に京都みたいな高速馬場ではディープ産駒は走るけど
去年の秋の中山みたいな馬場だとろくに勝てなくなった
JRAは社台に頼のまれて馬場を速くしてるんだろう
で持久力をあまりなく必要としない軽い馬場での瞬発力型のスロー上がり勝負ばかりのレースに
この蜜月関係が続く限り偽りの強さを見せ続けられることになる
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 03:27:47.17
ID:ENsaAIAz0
>>15
通報するね
通報するね
20
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 08:48:17.14
ID:lLIw16Rq0
>>15
キズナがフランスで普通に通用したのはスルー?
キズナがフランスで普通に通用したのはスルー?
21
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 09:02:06.93
ID:Bor7bBNj0
>>20
凱旋門賞で勝ち馬から7馬身離された4着馬
キングジョージで勝ち馬から8馬身離された5着馬
前者はディープインパクトの最高傑作
後者はサンデーサイレンス産駒でも大した強くない世代の馬
ちなみに1年先輩のディープインパクト産駒のダービー馬はキングジョージで14馬身差の8着だったね
凱旋門賞で勝ち馬から7馬身離された4着馬
キングジョージで勝ち馬から8馬身離された5着馬
前者はディープインパクトの最高傑作
後者はサンデーサイレンス産駒でも大した強くない世代の馬
ちなみに1年先輩のディープインパクト産駒のダービー馬はキングジョージで14馬身差の8着だったね
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 10:29:16.99
ID:CANMstBY0
>>21
病気だなお前
病気だなお前
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 23:53:38.55
ID:v2VWFsD20
>>21
5着って、7頭立てじゃねーかwwwwwwww
5着って、7頭立てじゃねーかwwwwwwww
18
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 03:31:18.43
ID:r1x+0AoH0
初代スレ
サンデーのせいでトップのレベルは下落した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379660109/
パート2
サンデーのおかげでトップのレベルは上昇した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380274727/
パート3
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1383157560/
パート4
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1388885357/
パート5
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1397563829/
サンデーのせいでトップのレベルは下落した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379660109/
パート2
サンデーのおかげでトップのレベルは上昇した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380274727/
パート3
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1383157560/
パート4
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1388885357/
パート5
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1397563829/
410
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 15:59:15.52
ID:XF4RCBqm0
>>18のスレにいた奴とか知能がどうとか以前に本物の基地外だったな
532
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:36:53.22
ID:39rHxcmZ0
>>18
この過去ログ面白いよなw
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1399648540/
パート6も立ったけど懐古厨がフルボコすぎて逃げてこなくなった
で、ほとぼり冷めたころにこのスレ建ててまたフルボコされてる
この過去ログ面白いよなw
サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1399648540/
パート6も立ったけど懐古厨がフルボコすぎて逃げてこなくなった
で、ほとぼり冷めたころにこのスレ建ててまたフルボコされてる
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 11:29:27.33
ID:3KBcKFRT0
レベルは確実に上がってるよ。
高速馬場に設定してるからタイムが向上してるって本気で思ってんの?
高速馬場に設定してるからタイムが向上してるって本気で思ってんの?
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 12:35:32.76
ID:jAd9ItJ10
>>28
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 16:38:36.28
ID:Lv8DsiSP0
>>31
お前色々なスレで他人を知恵遅れ呼ばわりしてるよなw
知恵遅れはお前だよks w
お前色々なスレで他人を知恵遅れ呼ばわりしてるよなw
知恵遅れはお前だよks w
36
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/27(火) 22:39:44.82
ID:Bor7bBNj0
90年代半ば〜00年代半ばの10年が日本競馬のピークだろう(レベルだけでなく盛り上がりの面でも)
オーバーシード導入で持久力を必要として牝馬が簡単に台頭はできない
ジャパンカップは外国馬が優勝できたり、優勝できなくとも掲示板にはのれるフェアな条件で行われていた
その証拠に一方で対外国においても強く欧州でもG1を優勝しまくった
今ではその欧州は00年のアグネスワールド以来勝ててないし
香港Cと香港ヴァーズは01年アグネスデジタル、ステイゴールド、香港マイルは05年のハットトリックを最後に勝ててない
特に00年代後半は日本競馬の暗黒期
オルフェーヴルの登場辺りからようやく00年代前半のレベルまで持ち直した感はあるが
それも完全に安心できる状況とは言えない
牡馬の真の大物はステイゴールド産駒とハーツクライ産駒ばかりであるにもかかわらず
あいかわらずディープインパクトにばかりに良質の繁殖を集めているのは疑問だ
オーバーシード導入で持久力を必要として牝馬が簡単に台頭はできない
ジャパンカップは外国馬が優勝できたり、優勝できなくとも掲示板にはのれるフェアな条件で行われていた
その証拠に一方で対外国においても強く欧州でもG1を優勝しまくった
今ではその欧州は00年のアグネスワールド以来勝ててないし
香港Cと香港ヴァーズは01年アグネスデジタル、ステイゴールド、香港マイルは05年のハットトリックを最後に勝ててない
特に00年代後半は日本競馬の暗黒期
オルフェーヴルの登場辺りからようやく00年代前半のレベルまで持ち直した感はあるが
それも完全に安心できる状況とは言えない
牡馬の真の大物はステイゴールド産駒とハーツクライ産駒ばかりであるにもかかわらず
あいかわらずディープインパクトにばかりに良質の繁殖を集めているのは疑問だ
42
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 00:39:32.56
ID:wmW2bMQq0
>>36
バーカ
バーカ
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 01:10:45.76
ID:c41SyiHN0
2000年前後って、裏を返せばまだ外国馬が日本の競馬に太刀打ちできる余地があるレベルだったってことだろ?
海外で結果出てないってのは、当時は褒賞金出しまくりで美味しくて遠征しまくってたから。今でもトップホースが向こうに行けば十分にやれるはず。賞金が少ない+わざわざ行く必要がないから行かないだけで。
牝馬が云々も、じゃあザルカヴァやデインドリーム、トレヴに代表されるように欧州もデタラメな馬場になってるってことなんかね?俺は育成技術の進歩で世界的に牡馬牝馬のレベル差が縮んだからだと思ってるが。
海外で結果出てないってのは、当時は褒賞金出しまくりで美味しくて遠征しまくってたから。今でもトップホースが向こうに行けば十分にやれるはず。賞金が少ない+わざわざ行く必要がないから行かないだけで。
牝馬が云々も、じゃあザルカヴァやデインドリーム、トレヴに代表されるように欧州もデタラメな馬場になってるってことなんかね?俺は育成技術の進歩で世界的に牡馬牝馬のレベル差が縮んだからだと思ってるが。
45
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 01:22:04.30
ID:HFvMdR+O0
>>43
ドバイはかなり高速
凱旋門賞にしても勝負になってるのは力の要る馬場に適性のあるステイゴールド産駒ばかりだし
>>44
外国馬がJCで活躍できないのは馬場のせい
昔よりかは高速化してるロンシャンでレコード勝ちしたデインドリームもエクイ高速ターフの東京では6着
これが実力負けでないのは翌年のキングジョージで日本ダービー馬を14馬身千切ったことで明らかに
あと前に凱旋門賞以外は価値がなくなったとか言うのがいたが
上のディープブリランテの他にもグランプリボスとか凱旋門賞以外で酷い目にあったけどな
牝馬にしても「3歳」牝馬ばかりだな
ちなみにデインドリームの前のキングジョージの牝馬優勝は1980年代まで遡らないといない
ドバイはかなり高速
凱旋門賞にしても勝負になってるのは力の要る馬場に適性のあるステイゴールド産駒ばかりだし
>>44
外国馬がJCで活躍できないのは馬場のせい
昔よりかは高速化してるロンシャンでレコード勝ちしたデインドリームもエクイ高速ターフの東京では6着
これが実力負けでないのは翌年のキングジョージで日本ダービー馬を14馬身千切ったことで明らかに
あと前に凱旋門賞以外は価値がなくなったとか言うのがいたが
上のディープブリランテの他にもグランプリボスとか凱旋門賞以外で酷い目にあったけどな
牝馬にしても「3歳」牝馬ばかりだな
ちなみにデインドリームの前のキングジョージの牝馬優勝は1980年代まで遡らないといない
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 01:48:44.40
ID:c41SyiHN0
>>45
キングジョージはここ20年くらい古馬有利。宝塚と同じく、余程の馬でない限りまだ強さに差がある印象。
ディープブリランテとグランプリボスは矢作厩舎にノウハウがまだ足りないんじゃないかって気がするけどね。
というか、デインドリームもソレミアもJC着外なように、日本の馬も適性の違いで惨敗することはなんも不思議じゃない。
東京でしか好走してない馬が海外で通用しないってのは現状は確かだからこちらも認めるけど、中山阪神も含めて結果だしてるトップホースは海外連れてけば大体は通用してるって点では、スレタイ通りレベルは上がってると思ってるんだがどうか。
キングジョージはここ20年くらい古馬有利。宝塚と同じく、余程の馬でない限りまだ強さに差がある印象。
ディープブリランテとグランプリボスは矢作厩舎にノウハウがまだ足りないんじゃないかって気がするけどね。
というか、デインドリームもソレミアもJC着外なように、日本の馬も適性の違いで惨敗することはなんも不思議じゃない。
東京でしか好走してない馬が海外で通用しないってのは現状は確かだからこちらも認めるけど、中山阪神も含めて結果だしてるトップホースは海外連れてけば大体は通用してるって点では、スレタイ通りレベルは上がってると思ってるんだがどうか。
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 03:08:13.62
ID:OpEwV0120
>>46
タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールド、エルコンドルパサー
ヨーロッパのG?勝ったのはこの4頭だけ、そして全て90年代後半(アグネスの2勝のうち1勝は00年)
ドバイや香港、SG、アメリカは日本と似た軽い馬場だから勝負になるけど、ヨーロッパのタフな馬場ではどうか?
そもそも香港やドバイの好成績は頻繁に遠征するようになったのが00以降(香港カップは99年に国際G?に、ドバイは00年から国際招待レースに)だからで
もし、90年代の馬でも勝負になったと思うよ(フジヤマケンザンレベルでOK)
実際、香港勝ったのがプレストンやステイといった日本ではG?勝ちきれない馬で勝ってるからね
何が言いたいかと言うと、香港やドバイの好成績で90年代から見てレベルが上がったっていうのは、90年代自体が香港やドバイに行く環境じゃなかったからで
全くの見当違いじゃないかと
90年代よりレベルが上がったとするならやはりヨーロッパのG?勝てるレベルにならないとなと思う
ただ、これを証明する前に日本が凱旋門被りになり過ぎて他のG?に挑戦しないってのも問題だと思うが
エルコンみたいに凱旋門の前に前哨戦として欧州G?使えばいいのにと思う
タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールド、エルコンドルパサー
ヨーロッパのG?勝ったのはこの4頭だけ、そして全て90年代後半(アグネスの2勝のうち1勝は00年)
ドバイや香港、SG、アメリカは日本と似た軽い馬場だから勝負になるけど、ヨーロッパのタフな馬場ではどうか?
そもそも香港やドバイの好成績は頻繁に遠征するようになったのが00以降(香港カップは99年に国際G?に、ドバイは00年から国際招待レースに)だからで
もし、90年代の馬でも勝負になったと思うよ(フジヤマケンザンレベルでOK)
実際、香港勝ったのがプレストンやステイといった日本ではG?勝ちきれない馬で勝ってるからね
何が言いたいかと言うと、香港やドバイの好成績で90年代から見てレベルが上がったっていうのは、90年代自体が香港やドバイに行く環境じゃなかったからで
全くの見当違いじゃないかと
90年代よりレベルが上がったとするならやはりヨーロッパのG?勝てるレベルにならないとなと思う
ただ、これを証明する前に日本が凱旋門被りになり過ぎて他のG?に挑戦しないってのも問題だと思うが
エルコンみたいに凱旋門の前に前哨戦として欧州G?使えばいいのにと思う
56
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 06:12:36.63
ID:aoxv06ZO0
>>49
その頃の一部のアメリカ産馬のレベルが高かったのは分った
ただ、エンコンドルパサーと同じローテーならオルフェの方が上だったと思うよ
その頃の一部のアメリカ産馬のレベルが高かったのは分った
ただ、エンコンドルパサーと同じローテーならオルフェの方が上だったと思うよ
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 09:40:36.97
ID:gWs3yWRu0
>>56
こういうタラレバいうやつ、本当にキモイ
実際に勝ってから言えよw
現実は00年のアグネス以来欧州G?勝ってないんだからw
こういうタラレバいうやつ、本当にキモイ
実際に勝ってから言えよw
現実は00年のアグネス以来欧州G?勝ってないんだからw
69
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 10:03:27.38
ID:peBhmL0T0
>>68
http://number.bunshun.jp/articles/-/775508
金の問題で行かなくなっただけ
現実に世界最強レベルのパフォを示したのは最近のほうが多い
http://number.bunshun.jp/articles/-/775508
金の問題で行かなくなっただけ
現実に世界最強レベルのパフォを示したのは最近のほうが多い
83
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 01:45:45.63
ID:q8eJ5gQC0
>>69
実 際 に 勝 っ て か ら 言 え
実 際 に 勝 っ て か ら 言 え
72
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 13:42:38.31
ID:wmW2bMQq0
>>68
お前の方が遥かにキモいけどな
お前の方が遥かにキモいけどな
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 10:02:28.01
ID:VYm3HpKJ0
>>68
数頭の外国産葉が欧州で勝ったから何?
その当時の日本馬のレベルが高かった理由になる?
数頭の外国産葉が欧州で勝ったから何?
その当時の日本馬のレベルが高かった理由になる?
157
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 19:16:55.34
ID:/eUlSiAM0
>>146
>>49
を何回も読み直せw
香港やドバイでの勝利は90年代と比べるのに無意味なんだよw
>>49
を何回も読み直せw
香港やドバイでの勝利は90年代と比べるのに無意味なんだよw
161
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 20:58:30.75
ID:pqSJ80GJ0
>>157
ドバイはともかく香港なんて国外逃亡したラキ珍のレースだからなw
そもそも海外といっても香港やシンガポールごときは非JRAというだけで
欧米>JRA>>>香港、シンガポール>NARくらいのもんだし
ドバイはともかく香港なんて国外逃亡したラキ珍のレースだからなw
そもそも海外といっても香港やシンガポールごときは非JRAというだけで
欧米>JRA>>>香港、シンガポール>NARくらいのもんだし
265
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:06:55.99
ID:uMVjnd790
バクシン時代とカナロア時代じゃG?数が違うからなぁ・・・・
バクシン時代は高松宮も無いし香港スプリントもG?じゃ無かったし
まずは>>49を何回も見直せってw
それでもカナロアが強いと思う根拠は何?安田勝ったからか?
バクシン時代は高松宮も無いし香港スプリントもG?じゃ無かったし
まずは>>49を何回も見直せってw
それでもカナロアが強いと思う根拠は何?安田勝ったからか?
318
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 10:34:22.65
ID:G2uGg87a0
日本競馬の定義づけしないとちょっと分かりづらいかもね
内国産だけをみると上がってる
○外を含むと90年代後半より下がってる(>>49)
内国産だけをみると上がってる
○外を含むと90年代後半より下がってる(>>49)
327
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 12:47:01.60
ID:G2uGg87a0
>>319
G? 1勝2着2回の馬と
G? 0勝2着2回の馬を比べて
下の方が強いとかいうやつは池沼レベル
<<320
JRAの奨励金は昨年まで続いてるけど、欧州G?はアグネスを最後に勝ってない
香港、ドバイについては>>49の通り
G? 1勝2着2回の馬と
G? 0勝2着2回の馬を比べて
下の方が強いとかいうやつは池沼レベル
<<320
JRAの奨励金は昨年まで続いてるけど、欧州G?はアグネスを最後に勝ってない
香港、ドバイについては>>49の通り
328
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 12:52:37.04
ID:TdL67zlZ0
>>327
君の脳みそは1日たつとすべてがリセットされる病気なの?
君の脳みそは1日たつとすべてがリセットされる病気なの?
538
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 01:05:35.59
ID:MMeyZxAS0
>>505
>>49
少なくとも近年の海外成績でレベルが上がったとするのは根拠が希薄だと何回言えば気が済むの???
アルツハイマー起こしてるのはどっちなんだろうね?
海外成績で言うなら欧州G?勝ってからだなw
>>49
少なくとも近年の海外成績でレベルが上がったとするのは根拠が希薄だと何回言えば気が済むの???
アルツハイマー起こしてるのはどっちなんだろうね?
海外成績で言うなら欧州G?勝ってからだなw
540
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 01:12:47.29
ID:WEVp7gtZO
>>538
いやいやw、まず海外のレベルが下がったという根拠がない上に、ホームのJCでも苦戦してたのがアウェイで結果を残せるようになったのは明らかな進歩でしょ
いやいやw、まず海外のレベルが下がったという根拠がない上に、ホームのJCでも苦戦してたのがアウェイで結果を残せるようになったのは明らかな進歩でしょ
543
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 01:18:43.92
ID:MMeyZxAS0
>>540
>アウェイで結果を残せるようになった
だから、残せてないのに何いってんの???頭大丈夫???
アグネス以来欧州G?勝った馬いたっけ???俺が知らないだけなのか???
>アウェイで結果を残せるようになった
だから、残せてないのに何いってんの???頭大丈夫???
アグネス以来欧州G?勝った馬いたっけ???俺が知らないだけなのか???
544
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 01:24:38.52
ID:WEVp7gtZO
>>543
すまん>>49を見てなかったわw
90年代後半はまだまだ外国産馬に頼っていたわけで、根っ子の部分では追いついてない部分があったと思うが
エルコンやシャトルが今の馬と比べてどうかという話ならどちらが上という根拠はない
主観に頼ることになるな
すまん>>49を見てなかったわw
90年代後半はまだまだ外国産馬に頼っていたわけで、根っ子の部分では追いついてない部分があったと思うが
エルコンやシャトルが今の馬と比べてどうかという話ならどちらが上という根拠はない
主観に頼ることになるな
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 02:46:53.45
ID:wmW2bMQq0
>>45
日本馬が勝ったら馬場ガー(笑)
バーカ
日本馬が勝ったら馬場ガー(笑)
バーカ
146
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 17:14:16.85
ID:+NHFU6pE0
ここんとこしょっちゅう日本産馬が世界で勝ってる印象だがw
>>45
なぜ高速馬場だとノーカンになるのか
意味が全く解らない
>>45
なぜ高速馬場だとノーカンになるのか
意味が全く解らない
148
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 17:24:08.89
ID:rIu8kmeM0
>>144
本気でそう思うなら
Aという馬とBという馬は
日本ではAの方が強くて
欧州ではBの方が強い
どっちが強いかは一概に言えない
もうこのスタンスで論じてればいいんじゃない?
つまり日本でやればデインドリームには勝てるけど欧州では勝てない
だから日本馬が欧州馬より強いとは言えない
>>146
高速馬場だとノーカンというより
日本馬のレベルアップをJCでの日本馬独占を根拠としてるのがおかしいとしてるだけ
高速化して欧州馬がなかなか活躍できないのは日本馬がアスコットで活躍できないのと同じ現象だし
アメリカやオセアニアの馬が活躍できないのも生産頭数が急激に減ってレベル低下が顕著だから
日本馬の海外についてだが
高速化してるドバイやロンシャンくらいで
欧州が00年のアグネスワールド以来勝ててない他
香港もカップとヴァーズは01年以降、マイルも05年のハットトリック以降勝てていない
鬼門はアスコット
これは馬場をオーバーシード導入時の頃に戻した方がいいんじゃないかな
本気でそう思うなら
Aという馬とBという馬は
日本ではAの方が強くて
欧州ではBの方が強い
どっちが強いかは一概に言えない
もうこのスタンスで論じてればいいんじゃない?
つまり日本でやればデインドリームには勝てるけど欧州では勝てない
だから日本馬が欧州馬より強いとは言えない
>>146
高速馬場だとノーカンというより
日本馬のレベルアップをJCでの日本馬独占を根拠としてるのがおかしいとしてるだけ
高速化して欧州馬がなかなか活躍できないのは日本馬がアスコットで活躍できないのと同じ現象だし
アメリカやオセアニアの馬が活躍できないのも生産頭数が急激に減ってレベル低下が顕著だから
日本馬の海外についてだが
高速化してるドバイやロンシャンくらいで
欧州が00年のアグネスワールド以来勝ててない他
香港もカップとヴァーズは01年以降、マイルも05年のハットトリック以降勝てていない
鬼門はアスコット
これは馬場をオーバーシード導入時の頃に戻した方がいいんじゃないかな
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 03:09:29.90
ID:BkXwBrD00
全部社台様の手のひらだよバカ
51
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 03:52:26.25
ID:wmW2bMQq0
>>50
シャダイガー気持ち悪っ
シャダイガー気持ち悪っ
64
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 08:58:13.42
ID:OyPV+rld0
南半球が強いなんて短距離だけだろ。
65
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 09:01:49.10
ID:Zi/b09B+0
>>64
南アフリカ
南アフリカ
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 10:11:07.62
ID:UqRsl5Lc0
使える金が少なくなったら欧州やアメリカは低下して
日本や香港は金使ったら上がった全ては金
日本や香港は金使ったら上がった全ては金
71
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 10:15:52.61
ID:F2jvYvPY0
>>70
てことは使える金=生産頭数という図式は成り立たないってわけか
てことは使える金=生産頭数という図式は成り立たないってわけか
73
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 14:48:48.57
ID:HFvMdR+O0
80年代までは日本と欧米は特にアメリカやオセアニアは生産頭数も多かったように
今より相対的にも欧米との差は大きかった
更に人間側のノウハウも少なく、この頃の海外の惨敗も馬の力のなさだけに起因するものではなかったかもしれない
90年代前半になるとJCでも現役最強クラスでもない騙馬2頭を含め3連勝するようになった
その頃になるとトニービンやブライアンズタイム産駒やマル外など欧米の優秀な血統馬がどんどん入ってきてレベルが上がった
90年代後半になると
これらに加えてサンデーサイレンスの登場
この馬によって日本競馬のその後が大きく変化する
サンデー産駒は勝ち上がり率やG1勝利回数が他を圧倒していた
一方で04年まで年度代表馬が出てこなかったこともあり、ディープインパクト登場までは最強クラスはあまり輩出しないというイメージもあった
この時代はオーバーシード導入期でJCは3年連続で外国馬の優勝
ただし日本馬は外国でも活躍していたことからお互いにある程度力を出しあえる条件での競馬だったといえる
その後は
2003年以降の馬場改修で高速化(優勝はアルカセットのみ)、2010年のエクイ超高速ターフによって
欧州馬ではスノーフェアリーのような例外を除けばほとんどが日本の馬場に適応できず
スピード競馬に向くアメリカやオセアニア、特にアメリカはリーマンショック後生産頭数が2/3(80年代に比べ半数以下)になるなど
相対的にJCに来る外国馬が弱くなっている
これは日本の高速馬場でのみ強い馬がアスコットで惨敗するのと同じ現象で
単純に「日本馬が強くなった」といえるものではない
90年代後半あたりの互いの国で勝てるようなフェアな条件で行って
日本でも海外でも日本馬ばかり勝つような状況になってようやく「日本馬が強くなった」と自信を持って言えるのではないか
そのためにはオーバーシード導入時の馬場に戻すことが急務ではないか
今より相対的にも欧米との差は大きかった
更に人間側のノウハウも少なく、この頃の海外の惨敗も馬の力のなさだけに起因するものではなかったかもしれない
90年代前半になるとJCでも現役最強クラスでもない騙馬2頭を含め3連勝するようになった
その頃になるとトニービンやブライアンズタイム産駒やマル外など欧米の優秀な血統馬がどんどん入ってきてレベルが上がった
90年代後半になると
これらに加えてサンデーサイレンスの登場
この馬によって日本競馬のその後が大きく変化する
サンデー産駒は勝ち上がり率やG1勝利回数が他を圧倒していた
一方で04年まで年度代表馬が出てこなかったこともあり、ディープインパクト登場までは最強クラスはあまり輩出しないというイメージもあった
この時代はオーバーシード導入期でJCは3年連続で外国馬の優勝
ただし日本馬は外国でも活躍していたことからお互いにある程度力を出しあえる条件での競馬だったといえる
その後は
2003年以降の馬場改修で高速化(優勝はアルカセットのみ)、2010年のエクイ超高速ターフによって
欧州馬ではスノーフェアリーのような例外を除けばほとんどが日本の馬場に適応できず
スピード競馬に向くアメリカやオセアニア、特にアメリカはリーマンショック後生産頭数が2/3(80年代に比べ半数以下)になるなど
相対的にJCに来る外国馬が弱くなっている
これは日本の高速馬場でのみ強い馬がアスコットで惨敗するのと同じ現象で
単純に「日本馬が強くなった」といえるものではない
90年代後半あたりの互いの国で勝てるようなフェアな条件で行って
日本でも海外でも日本馬ばかり勝つような状況になってようやく「日本馬が強くなった」と自信を持って言えるのではないか
そのためにはオーバーシード導入時の馬場に戻すことが急務ではないか
74
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/28(水) 14:56:19.25
ID:wmW2bMQq0
>>73
キモい。誰も読まねえよゴミ野郎
キモい。誰も読まねえよゴミ野郎
80
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 01:14:20.29
ID:Fv5cj2wyO
サンデーみたいな大種牡馬は3〜4世代目がピーク
直子の方が強いタイプは孫世代でこんなに広がらない
つまり、サンデー時代より今の方が強い
直子の方が強いタイプは孫世代でこんなに広がらない
つまり、サンデー時代より今の方が強い
81
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 01:39:15.01
ID:rIu8kmeM0
>>80
最初から良質な繁殖ばかり用意されたディープは3〜4世代目がピークでこれからは期待できないってことだな
そりゃそうだ
ハーツやステゴに回した方が最強クラスの馬が生まれることがバレたしな
しかも最後の年のフジキセキにもトドメをさされたしな
最初から良質な繁殖ばかり用意されたディープは3〜4世代目がピークでこれからは期待できないってことだな
そりゃそうだ
ハーツやステゴに回した方が最強クラスの馬が生まれることがバレたしな
しかも最後の年のフジキセキにもトドメをさされたしな
90
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 02:34:13.91
ID:Fv5cj2wyO
>>81
ディープの1世代前はサンデー、二世代前はヘイローってこと
1年単位の話じゃないw
ディープの1世代前はサンデー、二世代前はヘイローってこと
1年単位の話じゃないw
84
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 01:48:27.47
ID:HKBEGoT30
レーティングから考えるなら最近は高くなってきたんじゃないの?
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 01:57:04.00
ID:rIu8kmeM0
>>84
パート1国になったからだろ
それも07年の時点の日本馬ではなく90年代後半からの日本馬のおかげだが
近年はスクリーンヒーローがテイエムオペラオーと同等の122だからな
ちなみに親父のグラスワンダーの宝塚記念が123となめた数字
オルフェの有馬のレートを考えればクリスエスの有馬も似たような数字でもおかしくないのに124だったり
パート1国になったからだろ
それも07年の時点の日本馬ではなく90年代後半からの日本馬のおかげだが
近年はスクリーンヒーローがテイエムオペラオーと同等の122だからな
ちなみに親父のグラスワンダーの宝塚記念が123となめた数字
オルフェの有馬のレートを考えればクリスエスの有馬も似たような数字でもおかしくないのに124だったり
86
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 02:08:04.21
ID:Hx7/Wwv40
ディープ産駆がイマイチだったのが痛すぎる
87
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 02:14:56.85
ID:iZRac4fe0
>>86
少なくとも内国産種牡馬では歴史上例がないくらい成功してるだろ
まあ繁殖が良いってのは間違いないだろうけど
少なくとも内国産種牡馬では歴史上例がないくらい成功してるだろ
まあ繁殖が良いってのは間違いないだろうけど
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 02:27:00.12
ID:dKZE/geO0
産駒の上限レベルを考えるのであれば
ディープが85、サンデーが90、ステゴ、ハーツが95、ブライアンが100
現状はこんなところだろ
つまりハイアベレージだけが取り柄のディープに良質な繁殖を回し続けている限り
日本競馬界に明るい未来はないってこった
ディープが85、サンデーが90、ステゴ、ハーツが95、ブライアンが100
現状はこんなところだろ
つまりハイアベレージだけが取り柄のディープに良質な繁殖を回し続けている限り
日本競馬界に明るい未来はないってこった
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 02:36:25.32
ID:Fv5cj2wyO
>>88
一発屋に頼った方が先はないよ
土台のレベルがどんどん低下してくハメになるから
一発屋に頼った方が先はないよ
土台のレベルがどんどん低下してくハメになるから
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 10:12:13.07
ID:opmk9Rs80
>>88
それはないわw
ナリタブライアンは好きだけどブライアンはよくて80〜90
ディープが90〜100
オルフェが90〜100
ジャスタウェイが80〜100
こんなもん
低レベル時代の国内では強い馬が出ればパフォーマンスがあるように見える
といってもブライアンのパフォがオルフェやジャスタウェイよりすごいってこともない時点で
以下は確定
それはないわw
ナリタブライアンは好きだけどブライアンはよくて80〜90
ディープが90〜100
オルフェが90〜100
ジャスタウェイが80〜100
こんなもん
低レベル時代の国内では強い馬が出ればパフォーマンスがあるように見える
といってもブライアンのパフォがオルフェやジャスタウェイよりすごいってこともない時点で
以下は確定
115
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 13:58:41.87
ID:rIu8kmeM0
>>102
80〜90ってのは故障後のブライアンなら分かるが故障前でそれはない
てか90年代半ばを低レベル時代とする根拠は?
この時代は既に輸入血統が入ってるし国内の生産も今より5割は多いけど
80〜90ってのは故障後のブライアンなら分かるが故障前でそれはない
てか90年代半ばを低レベル時代とする根拠は?
この時代は既に輸入血統が入ってるし国内の生産も今より5割は多いけど
116
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:01:26.96
ID:opmk9Rs80
>>115
あるよ
故障前のブライアンの最高パフォーマンスってどれ?
少なくともジャスタウェイやオルフェ並みのパフォは一つもねーよ
90年代半を低レベルっていったっけ?
いまよりは明らかに低レベルだろうけど
90代後半はあの時代の前後でみたらハイレベルだったとは思う
あるよ
故障前のブライアンの最高パフォーマンスってどれ?
少なくともジャスタウェイやオルフェ並みのパフォは一つもねーよ
90年代半を低レベルっていったっけ?
いまよりは明らかに低レベルだろうけど
90代後半はあの時代の前後でみたらハイレベルだったとは思う
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:27:56.81
ID:opmk9Rs80
似たようなもんというか同等以下ということ
さらに
116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/29(木) 14:01:26.96 ID:opmk9Rs80>>115
あるよ
故障前のブライアンの最高パフォーマンスってどれ?
少なくともジャスタウェイやオルフェ並みのパフォは一つもねーよ
これもいってるんだからどいういう意図かくらいわかってくれよ
さらに
116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/29(木) 14:01:26.96 ID:opmk9Rs80>>115
あるよ
故障前のブライアンの最高パフォーマンスってどれ?
少なくともジャスタウェイやオルフェ並みのパフォは一つもねーよ
これもいってるんだからどいういう意図かくらいわかってくれよ
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:21:19.13
ID:rIu8kmeM0
>>116
まず>>102で
>低レベル時代の国内では強い馬が出ればパフォーマンスがあるように見える
更に
>といってもブライアンのパフォがオルフェやジャスタウェイよりすごいってこともない
とあるから
パフォは似たようなもんだが周りはブライアン時代は低レベルの分
ディープオルフェジャスタ>ブライアン
と受け取ったが違うの?
ブライアンのベストパフォは95年の阪神大賞典
相手は前走で金杯を勝ったローレルに勝ち、次走の春天で0,1差の3着のハギノリアルキング
それをスロー上がり勝負で差がつかない展開の中直線だけで7馬身も千切ったレース
ちなみに前日のチューリップ賞でサンデー産駒のダンスパートナー36秒1、プライムステージが36秒5
当日のスプリントの準OP戦の勝ち馬(次走スプリント重賞2着)が34秒7
この中で33秒9を叩き出した
https://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48
G1に限定しろってんなら菊花賞かな?(馬場状態が悪い中ディープの勝ちタイムと同じ)
有馬記念は調子落ちしてたらしいし
まず>>102で
>低レベル時代の国内では強い馬が出ればパフォーマンスがあるように見える
更に
>といってもブライアンのパフォがオルフェやジャスタウェイよりすごいってこともない
とあるから
パフォは似たようなもんだが周りはブライアン時代は低レベルの分
ディープオルフェジャスタ>ブライアン
と受け取ったが違うの?
ブライアンのベストパフォは95年の阪神大賞典
相手は前走で金杯を勝ったローレルに勝ち、次走の春天で0,1差の3着のハギノリアルキング
それをスロー上がり勝負で差がつかない展開の中直線だけで7馬身も千切ったレース
ちなみに前日のチューリップ賞でサンデー産駒のダンスパートナー36秒1、プライムステージが36秒5
当日のスプリントの準OP戦の勝ち馬(次走スプリント重賞2着)が34秒7
この中で33秒9を叩き出した
https://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48
G1に限定しろってんなら菊花賞かな?(馬場状態が悪い中ディープの勝ちタイムと同じ)
有馬記念は調子落ちしてたらしいし
120
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:25:29.10
ID:opmk9Rs80
>>119
お前は日本語勉強しなおせw
「低レベル時代の国内では強い馬が出ればパフォーマンスがあるように見える
といってもブライアンのパフォがオルフェやジャスタウェイよりすごいってこともない時点で」
これで一文なんだけど・・・
低レベルであれパフォーマンスがあるように見えるといったうえで
それですらオルフェやジェスタウェイほどのパフォがないっていっているだけどw
つまり同等のパフォみせていてもオルフェジャスタ以下なのに
同等のパフォすらみせられてないんだから
こいつら以下は確定」
だといっているんだけどw
お前は日本語勉強しなおせw
「低レベル時代の国内では強い馬が出ればパフォーマンスがあるように見える
といってもブライアンのパフォがオルフェやジャスタウェイよりすごいってこともない時点で」
これで一文なんだけど・・・
低レベルであれパフォーマンスがあるように見えるといったうえで
それですらオルフェやジェスタウェイほどのパフォがないっていっているだけどw
つまり同等のパフォみせていてもオルフェジャスタ以下なのに
同等のパフォすらみせられてないんだから
こいつら以下は確定」
だといっているんだけどw
167
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:16:47.97
ID:dMwaIQ9S0
>>120
パフォーマンスの意味が、他の出走馬との差という意味なら、ブライアンの方がずっと上だよ。
特に、ジャスタウェイは話にならない。
ジャスタウェイのG?勝ちは2戦とも、ハイペースのせいで他が勝ってに潰れただけで、
ジャスタウェイと他との差はそれほど大きくない。
レースの見方を見直した方がいいよ。
パフォーマンスの意味が、他の出走馬との差という意味なら、ブライアンの方がずっと上だよ。
特に、ジャスタウェイは話にならない。
ジャスタウェイのG?勝ちは2戦とも、ハイペースのせいで他が勝ってに潰れただけで、
ジャスタウェイと他との差はそれほど大きくない。
レースの見方を見直した方がいいよ。
173
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:32:28.99
ID:qbZiQ5Ip0
>>167ブライアンは残念だけどパフォも強さも最上級より一段下でしょ
故障しなければ古馬で日本最強級のパフォーマンスを見せることができた可能性はないとはいわないけど
見せてない上に確実にみせられるといった保障もない以上ね
故障しなければ古馬で日本最強級のパフォーマンスを見せることができた可能性はないとはいわないけど
見せてない上に確実にみせられるといった保障もない以上ね
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:53:00.99
ID:rIu8kmeM0
>>120
ああ悪いね
>といってもブライアンのパフォがオルフェやジャスタウェイよりすごいってこともない時点で
この書き方では「パフォ」においてで優劣はつけてない
明確にオルフェやジャスタより下とは書いてないからな
つまりオマエがブライアンよりオルフェらより上としてる理由は
「低レベル時代で相手関係が弱い中で同等のパフォのブライアンじゃ
レベルの高い時代で相手関係が強い中でのパフォのオルフェら以下」
>102の時点ではこのようにとるのが自然だったわけだったが
>>116の「ジャスタウェイやオルフェ並みのパフォは一つもねーよ」の部分は素通りしてたから>>119の書き込みになった
ああ悪いね
>といってもブライアンのパフォがオルフェやジャスタウェイよりすごいってこともない時点で
この書き方では「パフォ」においてで優劣はつけてない
明確にオルフェやジャスタより下とは書いてないからな
つまりオマエがブライアンよりオルフェらより上としてる理由は
「低レベル時代で相手関係が弱い中で同等のパフォのブライアンじゃ
レベルの高い時代で相手関係が強い中でのパフォのオルフェら以下」
>102の時点ではこのようにとるのが自然だったわけだったが
>>116の「ジャスタウェイやオルフェ並みのパフォは一つもねーよ」の部分は素通りしてたから>>119の書き込みになった
129
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:56:01.11
ID:opmk9Rs80
>>127
いやそれは控えめにいってるだけで・・・
その前の
ナリタブライアンは好きだけどブライアンはよくて80〜90
ディープが90〜100
オルフェが90〜100
ジャスタウェイが80〜100
この数字みてくれてる?wってききたくなるわw
ブライアンひいきでみても同等以下のパフォってことだよ
いやそれは控えめにいってるだけで・・・
その前の
ナリタブライアンは好きだけどブライアンはよくて80〜90
ディープが90〜100
オルフェが90〜100
ジャスタウェイが80〜100
この数字みてくれてる?wってききたくなるわw
ブライアンひいきでみても同等以下のパフォってことだよ
131
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:59:39.72
ID:rIu8kmeM0
>>129
だからその数字は周りのレベルを織り込んでのものだと考えたんだよ
だからその数字は周りのレベルを織り込んでのものだと考えたんだよ
92
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 02:41:15.69
ID:ORy6WXw70
ディープはミッキーアイル次第かと。
馬体を見ると父と違って晩成傾向が強いけど、
競走馬としての可能性はすでに父を超えている。
馬体を見ると父と違って晩成傾向が強いけど、
競走馬としての可能性はすでに父を超えている。
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 11:00:22.16
ID:J4UdC7iqI
>>92
草
草
95
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 07:37:44.00
ID:es4fkgbR0
アベレージ高いタイプが最も需要あるのはごくごく当然のことだけどな
追いつかないから2000万まで上がって代用のブリが200頭付けたわけ
追いつかないから2000万まで上がって代用のブリが200頭付けたわけ
98
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 09:24:53.49
ID:rIu8kmeM0
>>95
アスコットで素晴らしいパフォーマンスを見せたディープブリランテに200頭とは素晴らしいニュースだな!
社台とJRAの蜜月関係はこれからも続く
つまりこれからも高速馬場であり続けることが保証されると言うことだな!
アスコットで素晴らしいパフォーマンスを見せたディープブリランテに200頭とは素晴らしいニュースだな!
社台とJRAの蜜月関係はこれからも続く
つまりこれからも高速馬場であり続けることが保証されると言うことだな!
99
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 09:59:19.68
ID:IdcIOSmR0
>>98
ブリランテの最初の世代がデビューすれば、やはり駄目だと分かる
可能性は高い。今までは100%そうなった。
輸入種牡馬の曾孫世代はまず、走らなかった。
ブリランテの場合は、それを1年で見極めるための大量200頭だろう。
たぶん、初年産駒デビューの翌年種付けはゼロという可能性すらある。
というより、社台はその腹づもりだと思う。
ブリランテの最初の世代がデビューすれば、やはり駄目だと分かる
可能性は高い。今までは100%そうなった。
輸入種牡馬の曾孫世代はまず、走らなかった。
ブリランテの場合は、それを1年で見極めるための大量200頭だろう。
たぶん、初年産駒デビューの翌年種付けはゼロという可能性すらある。
というより、社台はその腹づもりだと思う。
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 13:34:36.36
ID:LYOL7CgF0
>>98
馬鹿は黙ってろ
馬鹿は黙ってろ
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 10:15:16.28
ID:Fv5cj2wyO
Kジョージの結果でブリランテを低く評価してる輩はマジで見る目がない
ブリランテはマイラー体型で元々2400は距離が長いのを、前が止まらない馬場と岩田の絶妙な騎乗でなんとかダービーを制した
元々アスコットの2400を走れるようなタイプではない
ダービーでは初めて折り合いがついたのも大きかったが、Kジョージではまた掛かった
ブリランテはマイラー体型で元々2400は距離が長いのを、前が止まらない馬場と岩田の絶妙な騎乗でなんとかダービーを制した
元々アスコットの2400を走れるようなタイプではない
ダービーでは初めて折り合いがついたのも大きかったが、Kジョージではまた掛かった
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 10:18:06.95
ID:opmk9Rs80
>>103
それ逆にブリダービー勝てたのはたまたまっていってるようなもんじゃないか??・
それ逆にブリダービー勝てたのはたまたまっていってるようなもんじゃないか??・
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 10:35:06.08
ID:Fv5cj2wyO
>>104
実力はあったよ
ただ、2400で勝てたのは確かに運が良かったと思う
実力はあったよ
ただ、2400で勝てたのは確かに運が良かったと思う
107
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 10:51:39.07
ID:8aiL96AJ0
ディープロブロイネオユニ
ここ1、2年はこの辺が戦犯だろうな
ただ繁殖牝馬のレベルが昔より格段に上がってるから
社台がまたスーパー種牡馬引けば飛躍的にレベルは上がると思う
ここ1、2年はこの辺が戦犯だろうな
ただ繁殖牝馬のレベルが昔より格段に上がってるから
社台がまたスーパー種牡馬引けば飛躍的にレベルは上がると思う
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 13:36:16.49
ID:LYOL7CgF0
>>107
アホ丸出しだなお前。
アホ丸出しだなお前。
117
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:09:52.36
ID:qSsCTvAZ0
繁殖牝馬のレベルがとんでもなく上がってる上に
育成、調教の技術も進歩してる
内国産馬が外国産馬を駆逐して、海外遠征でも結果を出している
レベルが下がってる訳ないじゃん
育成、調教の技術も進歩してる
内国産馬が外国産馬を駆逐して、海外遠征でも結果を出している
レベルが下がってる訳ないじゃん
121
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:25:54.11
ID:rIu8kmeM0
>>117
実力で駆逐してないだろう
タイキシャトル、エルコンドルパサー、シンボリクリスエス
この辺りの強力マル外はサンデー産駒より強かったんだけどサンデー孫より弱いの?
わざわざ高いリスクを負わずに国内で賄おうとする生産者側の都合だろ
しかも馬場をどんどん高速化すりゃ瞬発力に優れるサンデー系が中心になるのも当たり前だし
実力で駆逐してないだろう
タイキシャトル、エルコンドルパサー、シンボリクリスエス
この辺りの強力マル外はサンデー産駒より強かったんだけどサンデー孫より弱いの?
わざわざ高いリスクを負わずに国内で賄おうとする生産者側の都合だろ
しかも馬場をどんどん高速化すりゃ瞬発力に優れるサンデー系が中心になるのも当たり前だし
123
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:31:26.09
ID:opmk9Rs80
>>121
国内で賄おうって気がないからバンバン輸入牝馬や種牡馬買ってるんじゃね?
わずかにくる○外が活躍できるほど国内のレベルは低くなくなってきたんだよ
エルコンやボリクリシャトルが優れていないとは言わないが
こいつらが圧倒的活躍できていた。ということが日本のレベルの低さを物語るものにもなると思うけど
国内で賄おうって気がないからバンバン輸入牝馬や種牡馬買ってるんじゃね?
わずかにくる○外が活躍できるほど国内のレベルは低くなくなってきたんだよ
エルコンやボリクリシャトルが優れていないとは言わないが
こいつらが圧倒的活躍できていた。ということが日本のレベルの低さを物語るものにもなると思うけど
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:45:24.89
ID:qSsCTvAZ0
>>121
高速化した馬場で結果を出した馬が海外でも結果を出してるんだから無問題
レベルも環境も変わってる
今の日本競馬があるのは過去の名馬たちのおかげだから、それをバカにするような発言はどうかと思うけど
「日本競馬のレベルは上がってない。むしろ下がってる」なんて発言は
全く事実に反しているし、過去の名馬たちに対しても失礼だと思うわ
高速化した馬場で結果を出した馬が海外でも結果を出してるんだから無問題
レベルも環境も変わってる
今の日本競馬があるのは過去の名馬たちのおかげだから、それをバカにするような発言はどうかと思うけど
「日本競馬のレベルは上がってない。むしろ下がってる」なんて発言は
全く事実に反しているし、過去の名馬たちに対しても失礼だと思うわ
163
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 07:48:44.95
ID:dMwaIQ9S0
>>117
ないよ。
繁殖の質がとんでもなく上がってるなら、昔からある血統集団の成績がとんでもなく
落ちないとおかしいから。
例えば、ノーザンテースト産の肌馬の繁殖成績は、90年代前半も00年代後半も大きな差はない。
新しい血統を輸入した、血統が入れ替わった、その結果として事実レベルが格段に上がったのなら
レベルが変わらないノーザンテースト産の肌馬は、周りのレベルの高さに埋もれて成績をガタ落ちさせないとおかしい。
そうなっていないのは、多数輸入した現在の繁殖牝馬の質も、90年代前半と大差ないから。
つまりこれだけで血統レベルに大きな変化がないことは分かるの。
ないよ。
繁殖の質がとんでもなく上がってるなら、昔からある血統集団の成績がとんでもなく
落ちないとおかしいから。
例えば、ノーザンテースト産の肌馬の繁殖成績は、90年代前半も00年代後半も大きな差はない。
新しい血統を輸入した、血統が入れ替わった、その結果として事実レベルが格段に上がったのなら
レベルが変わらないノーザンテースト産の肌馬は、周りのレベルの高さに埋もれて成績をガタ落ちさせないとおかしい。
そうなっていないのは、多数輸入した現在の繁殖牝馬の質も、90年代前半と大差ないから。
つまりこれだけで血統レベルに大きな変化がないことは分かるの。
189
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 09:41:37.21
ID:Vf09LsueO
>>163
種牡馬と違って繁殖はすぐ入れかわったりしないから
絶対数が違いすぎるよ
種牡馬と違って繁殖はすぐ入れかわったりしないから
絶対数が違いすぎるよ
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:41:49.94
ID:ICTsjKq70
国内競馬のレベルが下がってると主張してる人の多くはただの懐古主義者
競馬を数年見ていれば、見始めの頃にあった新鮮味も薄れて、昔の馬の方が強かったような気がしてくる、要は印象で語ってるだけ
だから客観的に筋道立てて説明することは出来ない
現実では、繁殖・種馬双方の質が向上し、育成・調教技術の進歩し、
海外でも結果が出るようになり、JCが以前のように外国馬が勝てなくなったという事実があるだけ
高速馬場のせいだと言う人がいるが、昔から日本はある程度馬場軽かったから大差ない
競馬を数年見ていれば、見始めの頃にあった新鮮味も薄れて、昔の馬の方が強かったような気がしてくる、要は印象で語ってるだけ
だから客観的に筋道立てて説明することは出来ない
現実では、繁殖・種馬双方の質が向上し、育成・調教技術の進歩し、
海外でも結果が出るようになり、JCが以前のように外国馬が勝てなくなったという事実があるだけ
高速馬場のせいだと言う人がいるが、昔から日本はある程度馬場軽かったから大差ない
128
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:55:33.80
ID:rIu8kmeM0
>>123
輸入した繁殖にサンデー系種牡馬を付けたり内国産の繁殖に輸入した種牡馬を付けるのは国内で賄ってるんじゃないのか?
わざわざ海外で生産した馬を連れてきたり、1歳、2歳のセールで純外国馬を買ったりはしてないだろ?
それと海外G1を制したマル外にしてもシャトルらを除けば
国内G1ではイマイチレベルの馬もけっこういた
>>125
昔の野芝時代は速い馬場だが
その時はスピード競馬に向くアメリカ馬やオセアニアの馬の生産頭数が多く強かったから
今の馬場では欧州馬はスノーフェアリーのような例外を除けば勝てない
いわば日本馬がアスコットで結果を出せないのと同じ現象なだけで
日本馬が外国馬より強いからJCで独占できてるわけではない
輸入した繁殖にサンデー系種牡馬を付けたり内国産の繁殖に輸入した種牡馬を付けるのは国内で賄ってるんじゃないのか?
わざわざ海外で生産した馬を連れてきたり、1歳、2歳のセールで純外国馬を買ったりはしてないだろ?
それと海外G1を制したマル外にしてもシャトルらを除けば
国内G1ではイマイチレベルの馬もけっこういた
>>125
昔の野芝時代は速い馬場だが
その時はスピード競馬に向くアメリカ馬やオセアニアの馬の生産頭数が多く強かったから
今の馬場では欧州馬はスノーフェアリーのような例外を除けば勝てない
いわば日本馬がアスコットで結果を出せないのと同じ現象なだけで
日本馬が外国馬より強いからJCで独占できてるわけではない
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 14:58:45.63
ID:opmk9Rs80
>>128
それ香港のマイルとかでしょ
今の馬場では欧州馬は日本で結果出せないけど
日本馬は欧州の最高峰で勝負できるレベルにあるって
相当すごくないか?
それ香港のマイルとかでしょ
今の馬場では欧州馬は日本で結果出せないけど
日本馬は欧州の最高峰で勝負できるレベルにあるって
相当すごくないか?
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 15:01:52.18
ID:rIu8kmeM0
>>130
香港だけでないよ
欧州もシーキングザパールやアグネスワールドがいる
ドバイもマル外ではないが国内G1未勝利のステイゴールドがファンタスティックライトを撃破したり
マル外以外も国内のレベルは高かったよ
香港だけでないよ
欧州もシーキングザパールやアグネスワールドがいる
ドバイもマル外ではないが国内G1未勝利のステイゴールドがファンタスティックライトを撃破したり
マル外以外も国内のレベルは高かったよ
135
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 15:14:03.74
ID:opmk9Rs80
でも一時的なものだと思うけどねレベルが上がったって思えるのも
要はオルフェやカナロア、ジャスタジェンティルが強いとこ見せてるからつえー!!
なだけであって
繁殖の質はたしかに格段にあがってはいるがこの先も
こいつらレベルの活躍をする馬が毎回現れるわけでもない
むしろこの先10年かけてもここ2年位で活躍した内容のものを出来る可能性のほうがすくないだろうし
要はオルフェやカナロア、ジャスタジェンティルが強いとこ見せてるからつえー!!
なだけであって
繁殖の質はたしかに格段にあがってはいるがこの先も
こいつらレベルの活躍をする馬が毎回現れるわけでもない
むしろこの先10年かけてもここ2年位で活躍した内容のものを出来る可能性のほうがすくないだろうし
137
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 15:17:13.13
ID:rIu8kmeM0
>>134
そうか?
俺の解釈では国内ではエアジハードとかナリタトップロードなどのマル父にも及ばない
国内G1獲れないレベルのイマイチ君が海外G1を獲る方が国内の層の厚さを実感するがな
(かといってエアジハードが確実に海外でG1を獲れると断言するものでもないが)
>>135
俺の見解では日本競馬のピークは90年代半ば〜00年代前半の10年
00年代後半は低調期
オルフェ登場あたりでピーク時の水準まで盛り返してきたイメージ
確かに今後どうなるかだな
そうか?
俺の解釈では国内ではエアジハードとかナリタトップロードなどのマル父にも及ばない
国内G1獲れないレベルのイマイチ君が海外G1を獲る方が国内の層の厚さを実感するがな
(かといってエアジハードが確実に海外でG1を獲れると断言するものでもないが)
>>135
俺の見解では日本競馬のピークは90年代半ば〜00年代前半の10年
00年代後半は低調期
オルフェ登場あたりでピーク時の水準まで盛り返してきたイメージ
確かに今後どうなるかだな
138
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 15:24:44.67
ID:opmk9Rs80
>>137
競馬についての認識が間違ってるんじゃね?
ハナズゴールが海外で活躍したから日本めちゃつえー
シャドウゲイトが海外で勝ったから日本めちゃつえーってか?
競馬は何があるかわからないから。
たまたま勝つってことも大いにあるのが競馬だろ?
アグネスワールドもG?買ったけど前哨戦負けてるだろ
ダイタクヤマトが強いの?
あとなんでエアジハード?
アグネスワールドが強くなったのは1999年秋以降でしょ
その前のOPすらまけてるアグネス倒したからって
エアジハードもってくるか?
だったらエアジハード圧勝してるエルコンはマイルでも最強だなってことになるし
競馬についての認識が間違ってるんじゃね?
ハナズゴールが海外で活躍したから日本めちゃつえー
シャドウゲイトが海外で勝ったから日本めちゃつえーってか?
競馬は何があるかわからないから。
たまたま勝つってことも大いにあるのが競馬だろ?
アグネスワールドもG?買ったけど前哨戦負けてるだろ
ダイタクヤマトが強いの?
あとなんでエアジハード?
アグネスワールドが強くなったのは1999年秋以降でしょ
その前のOPすらまけてるアグネス倒したからって
エアジハードもってくるか?
だったらエアジハード圧勝してるエルコンはマイルでも最強だなってことになるし
139
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 15:32:41.08
ID:rIu8kmeM0
>>138
シャドウゲイト程度らが海外G1を勝ったことはその当時の日本競馬のレベルを評価してもいいだろう
勝ったG1のレベルはあれだが
ん?アグネスワールドじゃなくて
エアジハードについてはシーキングザパールに勝った安田記念のことだけどな
シーキングを倒した時期に文句があるなら前年のヒロデクロスでもいいよw
シャドウゲイト程度らが海外G1を勝ったことはその当時の日本競馬のレベルを評価してもいいだろう
勝ったG1のレベルはあれだが
ん?アグネスワールドじゃなくて
エアジハードについてはシーキングザパールに勝った安田記念のことだけどな
シーキングを倒した時期に文句があるなら前年のヒロデクロスでもいいよw
140
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 15:35:23.94
ID:rIu8kmeM0
あとアグネスワールドにしても
スプリントでライバル関係だったブラックホークやキングヘイローをマイルチャンピオンシップでエアジハードが蹴散らしてるから
仮に99年秋以降にマイルでやってもアグネスワールドじゃエアジハードには勝てないだろ
スプリントでライバル関係だったブラックホークやキングヘイローをマイルチャンピオンシップでエアジハードが蹴散らしてるから
仮に99年秋以降にマイルでやってもアグネスワールドじゃエアジハードには勝てないだろ
142
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 16:51:12.49
ID:opmk9Rs80
>>140
そりゃ君の想像の範疇でしかないよ
いうの二回目だとその理屈だとエルコンにエアジハードは勝てないってことだよ
そりゃ君の想像の範疇でしかないよ
いうの二回目だとその理屈だとエルコンにエアジハードは勝てないってことだよ
145
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 17:07:37.27
ID:rIu8kmeM0
>>141
レベルは御三家や優秀なマル外がいた90年代半ば辺りからの10年と見てるけど
90年代前半もそんなに劣らないだろう
80年代と違い現役最強でもない騙馬2頭を含めJC3連勝したり
種牡馬としての能力が競走能力とどれだけ関係があるかも不明だが(テイエムオペラオーが種牡馬としてはステイゴールド以下だったり)
トウカイテイオー、サクラバクシンオーなんかはG1馬を輩出してるけどな
>>142
キミの言うアグネスワールドが本格化した99年秋にライバルだったキングヘイローやブラックホークがエアジハードに負けてる事実から
(アグネスワールドがブラックホークらよりマイル適性があるならともかく)
キミの言うエルコンドルパサーとエアジハードの例とは違うと思うけど
レベルは御三家や優秀なマル外がいた90年代半ば辺りからの10年と見てるけど
90年代前半もそんなに劣らないだろう
80年代と違い現役最強でもない騙馬2頭を含めJC3連勝したり
種牡馬としての能力が競走能力とどれだけ関係があるかも不明だが(テイエムオペラオーが種牡馬としてはステイゴールド以下だったり)
トウカイテイオー、サクラバクシンオーなんかはG1馬を輩出してるけどな
>>142
キミの言うアグネスワールドが本格化した99年秋にライバルだったキングヘイローやブラックホークがエアジハードに負けてる事実から
(アグネスワールドがブラックホークらよりマイル適性があるならともかく)
キミの言うエルコンドルパサーとエアジハードの例とは違うと思うけど
147
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 17:19:25.78
ID:Fv5cj2wyO
>>145
JC連勝はあんまり根拠にならない
日本特有のコンクリ馬場時代も含まれるし、日本の検疫制度下で力を発揮できる外国馬は少ないと思う
JC連勝はあんまり根拠にならない
日本特有のコンクリ馬場時代も含まれるし、日本の検疫制度下で力を発揮できる外国馬は少ないと思う
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 17:26:08.24
ID:rIu8kmeM0
>>147
トウカイテイオー辺りは野芝だけど
マーベラスクラウン辺りはオーバーシード導入期じゃなかったか?
トウカイテイオー辺りは野芝だけど
マーベラスクラウン辺りはオーバーシード導入期じゃなかったか?
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 17:38:05.16
ID:Fv5cj2wyO
>>149
そのくらいだったと思う、詳しくは分からん
そのくらいだったと思う、詳しくは分からん
150
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 17:30:01.80
ID:T+zfOPtJ0
>>147
検疫なんて関係ねーよ
仕上げて日本来てんだし、栗東つかえたとして坂路なんて外人にまともに使えるわけでもないし
そもそも日本競馬でもしがらき>>>栗東の時代にトレセンなんてな
検疫なんて関係ねーよ
仕上げて日本来てんだし、栗東つかえたとして坂路なんて外人にまともに使えるわけでもないし
そもそも日本競馬でもしがらき>>>栗東の時代にトレセンなんてな
151
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 17:34:58.55
ID:Fv5cj2wyO
>>150
よく考えてみろ
欧米の大調教場からあんな狭いとこに押し込められるんだぞ
調整云々以前の問題
よく考えてみろ
欧米の大調教場からあんな狭いとこに押し込められるんだぞ
調整云々以前の問題
152
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 17:36:56.60
ID:T+zfOPtJ0
>>151
あれで狭いとか言ってたら3階建て厩舎の香港とかどうなるんだよ
あれで狭いとか言ってたら3階建て厩舎の香港とかどうなるんだよ
154
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 17:40:29.36
ID:Fv5cj2wyO
>>152
香港も欧米にとっては良い環境じゃないだろ
日本より馬場が向いてるというだけだな
香港も欧米にとっては良い環境じゃないだろ
日本より馬場が向いてるというだけだな
141
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 16:03:57.88
ID:Fv5cj2wyO
日本は90年代後半から外国産の最盛期で、欧州に流れるはずだった最高レベルの米国産馬が日本にやってきた
エルコン、グラス、キンカメ、クリスエス、クロフネは種牡馬としても一定の活躍をして日本の血統レベルの向上に貢献
こいつらと今の馬、どっちが強いかって言ったら微妙だけど、90年代前半の種牡馬として何も残さなかった二流馬達とは格が違う
エルコン、グラス、キンカメ、クリスエス、クロフネは種牡馬としても一定の活躍をして日本の血統レベルの向上に貢献
こいつらと今の馬、どっちが強いかって言ったら微妙だけど、90年代前半の種牡馬として何も残さなかった二流馬達とは格が違う
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 16:51:46.95
ID:opmk9Rs80
>>141
それは同意
それは同意
317
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 10:08:36.63
ID:8jgErZic0
>>141
エルコンドルパサーに関しては欧州に流れる予定はなかったよ
馬主が考えこだわった配合から生産した馬でセールで買ってきた外国産馬とは違う
エルコンドルパサーに関しては欧州に流れる予定はなかったよ
馬主が考えこだわった配合から生産した馬でセールで買ってきた外国産馬とは違う
160
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 19:50:50.25
ID:/eUlSiAM0
G?馬よりパフォによってはG?馬の方が強いかも知れないとか、どんな珍説だよ
そうなったらもうグレード制とか廃止でいいよw
こういうやつが新潟2Sだけ見て「ハープはダントツw」とか言っちゃうんだろうねw
見る目ないから競馬辞めたらw
そうなったらもうグレード制とか廃止でいいよw
こういうやつが新潟2Sだけ見て「ハープはダントツw」とか言っちゃうんだろうねw
見る目ないから競馬辞めたらw
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:28:47.36
ID:qbZiQ5Ip0
エアジハードに負けた時のキングヘイローよりアグネスワールドと戦ったキングヘイローのほうが上
であり弱い、同列という根拠はない
自分で>>160をコメントしてるんだから分かるだろ?
「G?馬よりパフォによってはG?馬の方が強いかも知れないとか、どんな珍説だよ
そうなったらもうグレード制とか廃止でいいよw 」
キングヘイローがG?初勝利したのはエアジハードと戦った後だから
つーかエアジハード程度を持ち上げようとする意味がよくわからない
であり弱い、同列という根拠はない
自分で>>160をコメントしてるんだから分かるだろ?
「G?馬よりパフォによってはG?馬の方が強いかも知れないとか、どんな珍説だよ
そうなったらもうグレード制とか廃止でいいよw 」
キングヘイローがG?初勝利したのはエアジハードと戦った後だから
つーかエアジハード程度を持ち上げようとする意味がよくわからない
165
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:09:54.93
ID:dMwaIQ9S0
同じように、フジキセキ産駒の成績も、フジキセキが種牡馬を始めた当初から今まで
ほとんど変わらない。イスラボニータ1頭で論じるのは間違いだよ。こういうことは、
集団の平均で見る。
このことから、種牡馬の側から見ても、90年代後半から現在まで血統のレベルは
ほとんど変わらないということが分かるの。
また、そうした集団によって形成される未勝利、500万下、1000万下、1600万下と
クラス間にはきちんとした格差があって、その上の、重賞、G?まで格差も測れるものなのよ。
G?のレベルが高いなら、条件戦との差が大きくなるし、差が小さいならG?、時代の最強馬は
弱いということになる。
少なくとも、ブライアンの時代と現在とで、条件戦のレベルに明確な差などないよ。
その上に形成される重賞級、G?級の層が厚いと見えるなら、額面通りに受け取っていい。
ほとんど変わらない。イスラボニータ1頭で論じるのは間違いだよ。こういうことは、
集団の平均で見る。
このことから、種牡馬の側から見ても、90年代後半から現在まで血統のレベルは
ほとんど変わらないということが分かるの。
また、そうした集団によって形成される未勝利、500万下、1000万下、1600万下と
クラス間にはきちんとした格差があって、その上の、重賞、G?まで格差も測れるものなのよ。
G?のレベルが高いなら、条件戦との差が大きくなるし、差が小さいならG?、時代の最強馬は
弱いということになる。
少なくとも、ブライアンの時代と現在とで、条件戦のレベルに明確な差などないよ。
その上に形成される重賞級、G?級の層が厚いと見えるなら、額面通りに受け取っていい。
190
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 09:46:55.01
ID:Vf09LsueO
>>165
それは大きな勘違い
初期のフジキセキ産駒に社台系はほとんどいない
近年のフジキセキの活躍馬は社台、ダーレーと大牧場の生産馬
用意されている肌の質が全く違う
それは大きな勘違い
初期のフジキセキ産駒に社台系はほとんどいない
近年のフジキセキの活躍馬は社台、ダーレーと大牧場の生産馬
用意されている肌の質が全く違う
191
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 09:57:21.47
ID:4LbOQWS/0
>>190
今ってサンデー産駒の種牡馬ばかりでしかも良質な繁殖はディープや2番手種牡馬ばかりに集まるから
回ってくる繁殖の質は今の昔も似た様なもんだと思うよ
相対的には今の方が苦しい状況なのにこの結果
今ってサンデー産駒の種牡馬ばかりでしかも良質な繁殖はディープや2番手種牡馬ばかりに集まるから
回ってくる繁殖の質は今の昔も似た様なもんだと思うよ
相対的には今の方が苦しい状況なのにこの結果
196
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:09:30.69
ID:Vf09LsueO
>>191
そんなイメージどうでもいいよ
初期のダイタクリーヴァ、テンシノキセキ、オースミコスモとか全部中小牧場
近年のイスラ含めたG1級は社台、またはノースヒルズやダーレーのような大牧場産
例外がストレイトガールくらいしかいない
初期の社台がいかにフジキセキに期待してなかったかってのが分かるね
そんなイメージどうでもいいよ
初期のダイタクリーヴァ、テンシノキセキ、オースミコスモとか全部中小牧場
近年のイスラ含めたG1級は社台、またはノースヒルズやダーレーのような大牧場産
例外がストレイトガールくらいしかいない
初期の社台がいかにフジキセキに期待してなかったかってのが分かるね
205
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:42:29.66
ID:4LbOQWS/0
>>195
別にマイルに限定する必要はないじゃん
国内スプリントG1で掲示板程度の馬が国外スプリントG1を優勝できた
マイルのシーキングザパールにしてもエアジハードでなくてもヒロデクロス程度でも安田記念とマイルチャンピオンシップの両方で先着してるしね
>>197
99年マイル:国内マイルG1で大したことないザパールが国外マイルG1でも大したことなかった
03年マイル:国内マイルで差のない2〜3着に来る馬が国外マイルG1でも2〜3着
別に大した変わらんだろ
そもそも俺は90年代半ば〜00年代前半が最もレベルが高いとしてるんだから
問題がない
>>196
で問題のフジキセキの繁殖の質は
初期と今大活躍のイスラボニータらでどれだけ違うの?
別にマイルに限定する必要はないじゃん
国内スプリントG1で掲示板程度の馬が国外スプリントG1を優勝できた
マイルのシーキングザパールにしてもエアジハードでなくてもヒロデクロス程度でも安田記念とマイルチャンピオンシップの両方で先着してるしね
>>197
99年マイル:国内マイルG1で大したことないザパールが国外マイルG1でも大したことなかった
03年マイル:国内マイルで差のない2〜3着に来る馬が国外マイルG1でも2〜3着
別に大した変わらんだろ
そもそも俺は90年代半ば〜00年代前半が最もレベルが高いとしてるんだから
問題がない
>>196
で問題のフジキセキの繁殖の質は
初期と今大活躍のイスラボニータらでどれだけ違うの?
215
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 12:12:06.76
ID:qbZiQ5Ip0
>>205
レベルが高かったのは
シャトルとエルコンだけだろ
ほかが雑魚すぎるからシャトルが国内無双できてるわけだ
98年以前は古ければ古いだけレベルはさがってくレベル
レベルが高かったのは
シャトルとエルコンだけだろ
ほかが雑魚すぎるからシャトルが国内無双できてるわけだ
98年以前は古ければ古いだけレベルはさがってくレベル
220
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 13:40:55.31
ID:4LbOQWS/0
>>215
20世紀は90年代後半が1番レベルが高いのは確かだが
90年代前半もそこまで差はないだろうな
90年代前半の時点で現役最強級でない騙馬が2年連続JCを優勝してるし
マル外もトニービンら輸入馬の産駒もいた93年有馬でトウカイテイオーや94年サクラバクシンオーの競馬を見る限りこの辺は90年代後半以降でも十分通用するだろう
あとは98年世代とも対戦してるエアグルーヴはマーベラスサンデーとどっこいレベル
このマーベラスサンデーより強いマヤノトップガンも故障後ブライアンに負け越してるし、サクラローレルより劣っている
ちなみに90年代前半と00年代後半の比較としてオグリとウオッカを比べると
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
09年JC
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の2歳500万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の2歳未勝利1800m
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/
09年2歳馬が89年3歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ
20世紀は90年代後半が1番レベルが高いのは確かだが
90年代前半もそこまで差はないだろうな
90年代前半の時点で現役最強級でない騙馬が2年連続JCを優勝してるし
マル外もトニービンら輸入馬の産駒もいた93年有馬でトウカイテイオーや94年サクラバクシンオーの競馬を見る限りこの辺は90年代後半以降でも十分通用するだろう
あとは98年世代とも対戦してるエアグルーヴはマーベラスサンデーとどっこいレベル
このマーベラスサンデーより強いマヤノトップガンも故障後ブライアンに負け越してるし、サクラローレルより劣っている
ちなみに90年代前半と00年代後半の比較としてオグリとウオッカを比べると
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
09年JC
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の2歳500万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の2歳未勝利1800m
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/
09年2歳馬が89年3歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ
222
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 13:42:42.37
ID:qbZiQ5Ip0
>>220
もうおっさんは消えた方がいいかもな
見苦しすぎるから・・・
もうおっさんは消えた方がいいかもな
見苦しすぎるから・・・
223
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 13:45:09.93
ID:DlQGKGTQ0
>>220
これは馬鹿っぽい
同じ歳くらいのおっさんだろうに中学生レベル
これは馬鹿っぽい
同じ歳くらいのおっさんだろうに中学生レベル
226
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 13:47:48.75
ID:Vf09LsueO
>>220
オグリとウオッカじゃなくてホーリックスとウオッカだろ、オグリは負けたんだよ
JC連勝もコンクリ特殊馬場の恩恵があった
オグリとウオッカじゃなくてホーリックスとウオッカだろ、オグリは負けたんだよ
JC連勝もコンクリ特殊馬場の恩恵があった
229
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 13:51:11.98
ID:4LbOQWS/0
>>225
98年の秋からだからそうなるね
>>226
2着だったからといってハーツクライの2分22秒1は価値がないことになるか?
それにオグリもハイペースを4番手で追走してるんだからな
レガシーワールドの時は知らんがマーベラスクラウンの時はオーバーシード導入時だろ
98年の秋からだからそうなるね
>>226
2着だったからといってハーツクライの2分22秒1は価値がないことになるか?
それにオグリもハイペースを4番手で追走してるんだからな
レガシーワールドの時は知らんがマーベラスクラウンの時はオーバーシード導入時だろ
231
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 13:58:21.62
ID:Vf09LsueO
>>229
ハーツの2分22秒1というよりアルカセットの2分22秒1と言うべき
94年も野芝じゃない? まあ、94年がオーバーシードだとしても、3連勝のうち2つは特殊馬場の恩恵を受けていたわけだが
ハーツの2分22秒1というよりアルカセットの2分22秒1と言うべき
94年も野芝じゃない? まあ、94年がオーバーシードだとしても、3連勝のうち2つは特殊馬場の恩恵を受けていたわけだが
233
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:05:55.64
ID:4LbOQWS/0
>>228
98年辺りは海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
ローレルやトップガンなんてたった1〜2年前の馬
それらがあまり差がない根拠として
まさに98年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
98年エルコンやスぺやステゴと対戦したエアグルーヴ(ピークを若干過ぎた)は
97年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
>>230
淀みのないペースで流れたレース同士での比較なんだから
オマエが言ってる例は的外れ
>>231
てか後ろから差しこんだハーツと違ってオグリも自分で出した時計と言って問題ないだろう
ホーリックスがいなくても同じか0,1差遅いくらいのタイムで勝ってたと言うだけの話だし
それとテイオーの時は重馬場だけどな
98年辺りは海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
ローレルやトップガンなんてたった1〜2年前の馬
それらがあまり差がない根拠として
まさに98年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
98年エルコンやスぺやステゴと対戦したエアグルーヴ(ピークを若干過ぎた)は
97年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
>>230
淀みのないペースで流れたレース同士での比較なんだから
オマエが言ってる例は的外れ
>>231
てか後ろから差しこんだハーツと違ってオグリも自分で出した時計と言って問題ないだろう
ホーリックスがいなくても同じか0,1差遅いくらいのタイムで勝ってたと言うだけの話だし
それとテイオーの時は重馬場だけどな
239
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:12:46.31
ID:Vf09LsueO
>>233
自分でだした時計じゃないよw
ハイペースで引っ張ってくれた馬がいたから出せた時計だろがw
自分でだした時計じゃないよw
ハイペースで引っ張ってくれた馬がいたから出せた時計だろがw
241
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:14:32.35
ID:4LbOQWS/0
>>239
なら09年のウオッカの勝ちタイムや11年のトーセンジョーダンも自分で出した時計じゃないってことになるなw
つまりハイペースの逃げ馬が逃げ切って出した時計じゃないと駄目ということか?w
なら09年のウオッカの勝ちタイムや11年のトーセンジョーダンも自分で出した時計じゃないってことになるなw
つまりハイペースの逃げ馬が逃げ切って出した時計じゃないと駄目ということか?w
246
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:20:09.78
ID:Vf09LsueO
>>241
そうだよw まずペースありきだから
そうだよw まずペースありきだから
242
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:16:03.51
ID:qbZiQ5Ip0
>>233
そうだったなw
サンデー産のバブルに3歳で
トップガン、ローレルは完敗してたっけなw
そのカバーを必死にほかの馬使って擁護ですか?w
そうだったなw
サンデー産のバブルに3歳で
トップガン、ローレルは完敗してたっけなw
そのカバーを必死にほかの馬使って擁護ですか?w
244
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:17:58.69
ID:4LbOQWS/0
>>242
2000mのトップガンはあんなもんだろうが
サクラローレルの話はご存知でない?
リアルタイムで見てなくても普通知ってるか、レースを見れば分かるはずだが?
2000mのトップガンはあんなもんだろうが
サクラローレルの話はご存知でない?
リアルタイムで見てなくても普通知ってるか、レースを見れば分かるはずだが?
237
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:10:47.42
ID:4LbOQWS/0
>>234
だから>>220にも書いたように
「09年2歳馬が89年3歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等」
なの
そこまでのレベルアップがあったと言い張るならそれを「数字」で証明してみせてよ
だから>>220にも書いたように
「09年2歳馬が89年3歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等」
なの
そこまでのレベルアップがあったと言い張るならそれを「数字」で証明してみせてよ
240
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:13:35.43
ID:qbZiQ5Ip0
>>237
散々いってるじゃんw
繁殖の質の向上海外成績の向上
調教技術の向上
オグリなんて糞血統で通用していた時点でレベルが引くい証拠じゃんw
糞血統が突然爆発するのは世界的にみてもあるが
そいうった馬は種牡馬としても優秀だったりするんだけどね
オグリはご覧のとおりだけど
散々いってるじゃんw
繁殖の質の向上海外成績の向上
調教技術の向上
オグリなんて糞血統で通用していた時点でレベルが引くい証拠じゃんw
糞血統が突然爆発するのは世界的にみてもあるが
そいうった馬は種牡馬としても優秀だったりするんだけどね
オグリはご覧のとおりだけど
243
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:16:30.12
ID:4LbOQWS/0
>>240
うん、だからそれを「数字」で出して
オグリの時代と近年では条件馬のレベルが「どれくらい」違うのかをね
ちなみに同時期のサッカーボーイは優秀な産駒を出したよ
うん、だからそれを「数字」で出して
オグリの時代と近年では条件馬のレベルが「どれくらい」違うのかをね
ちなみに同時期のサッカーボーイは優秀な産駒を出したよ
245
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:18:38.14
ID:Vf09LsueO
>>237
まず条件戦のレベルが違うというのがある
それから、走りやすい馬場は強くなくても好タイムで走れる分、上と下の差も開きにくいしな
ダートの条件戦で比較したら、その意味が分かるよ
芝ならG1級と未勝利クラスなら2000で3〜4秒くらいしか変わらないが、ダートなら5秒以上違う
まず条件戦のレベルが違うというのがある
それから、走りやすい馬場は強くなくても好タイムで走れる分、上と下の差も開きにくいしな
ダートの条件戦で比較したら、その意味が分かるよ
芝ならG1級と未勝利クラスなら2000で3〜4秒くらいしか変わらないが、ダートなら5秒以上違う
169
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:25:06.86
ID:qbZiQ5Ip0
キミの言うアグネスワールドが本格化した99年秋にライバルだったキングヘイローやブラックホークがエアジハードに負けてる事実から
(アグネスワールドがブラックホークらよりマイル適性があるならともかく)
キミの言うエルコンドルパサーとエアジハードの例とは違うと思うけど
違わないでしょ?
キングヘイローが本格化したのはエアジハードに負けた後だから
キングヘイローがエアジハードに負けた時すでに本格化してたというなら
エアジハードが負けたNHKもすでに本格化してたといってもいいから
エルコンのほうが上
実際エルコンのほうがだいぶうえだろうけどw
(アグネスワールドがブラックホークらよりマイル適性があるならともかく)
キミの言うエルコンドルパサーとエアジハードの例とは違うと思うけど
違わないでしょ?
キングヘイローが本格化したのはエアジハードに負けた後だから
キングヘイローがエアジハードに負けた時すでに本格化してたというなら
エアジハードが負けたNHKもすでに本格化してたといってもいいから
エルコンのほうが上
実際エルコンのほうがだいぶうえだろうけどw
172
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:31:41.65
ID:4LbOQWS/0
???
99年秋(4歳秋)の時点でキングヘイロー(5歳秋のブラックホーク)が本格化していると考えてたら
98年春(3歳春)の時点でエアジハードは本格化していたことになる
皆さん>>169はこのような意味不明な供述をしております
99年秋(4歳秋)の時点でキングヘイロー(5歳秋のブラックホーク)が本格化していると考えてたら
98年春(3歳春)の時点でエアジハードは本格化していたことになる
皆さん>>169はこのような意味不明な供述をしております
174
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:34:46.72
ID:qbZiQ5Ip0
>>172
おまえば正真正銘の馬鹿ですか?w
おまえば正真正銘の馬鹿ですか?w
176
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:38:26.83
ID:qbZiQ5Ip0
>>175
最後が同じだから同じアホだとおもってたわw
でも>>172
書いてる時点で頭わるすぎだろw
最後が同じだから同じアホだとおもってたわw
でも>>172
書いてる時点で頭わるすぎだろw
177
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:41:27.27
ID:4LbOQWS/0
>>176
いいからキングヘイローが本格化してなかった根拠を教えてくれよ
2歳で重賞を勝ち、3歳はクラシックでも2着、99年の4歳春は重賞を連勝し安田記念は2番人気
その後は宝塚まで不調だったが、秋には復調し、マイルチャンピオンシップ、スプリンターズステークスで2、3着
いいからキングヘイローが本格化してなかった根拠を教えてくれよ
2歳で重賞を勝ち、3歳はクラシックでも2着、99年の4歳春は重賞を連勝し安田記念は2番人気
その後は宝塚まで不調だったが、秋には復調し、マイルチャンピオンシップ、スプリンターズステークスで2、3着
178
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:44:01.64
ID:qbZiQ5Ip0
>>177
ホントに意味わかってないの?w
キングヘイローの本格化(一番強い時期)をお前の都合のいい解釈できめていいなら
エアジハードの本格化の時期も俺の都合のいい解釈で決めていいだろってことなんだけどw
いいからって・・・w
キングヘイローのスプリト重賞初勝利は2000年以降だぜ?
スプリンターズSでブラックホークに完敗したのに高松では完勝
これでだめ?
ホントに意味わかってないの?w
キングヘイローの本格化(一番強い時期)をお前の都合のいい解釈できめていいなら
エアジハードの本格化の時期も俺の都合のいい解釈で決めていいだろってことなんだけどw
いいからって・・・w
キングヘイローのスプリト重賞初勝利は2000年以降だぜ?
スプリンターズSでブラックホークに完敗したのに高松では完勝
これでだめ?
179
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 08:51:12.94
ID:4LbOQWS/0
>>178
当時競馬を見ていた人間にキングヘイローは99年の秋と00年春でどっちが強いと聞かれたら
多くの人間は「大した変わらんだろ?」と思うだろうが、
エアジハードは98年春と99年秋でどっちが強いかと聞かれたら
多くの人間は「は?99年秋に決まってるだろ」と答える
これくらい程度の違う問題
てかキングヘイローが99年のスプリンターが初の1200mだったことを知らないのかな?
もしくは99年秋のスプリンターにディヴァインライトが出てたら勝ってたと思う?
当時競馬を見ていた人間にキングヘイローは99年の秋と00年春でどっちが強いと聞かれたら
多くの人間は「大した変わらんだろ?」と思うだろうが、
エアジハードは98年春と99年秋でどっちが強いかと聞かれたら
多くの人間は「は?99年秋に決まってるだろ」と答える
これくらい程度の違う問題
てかキングヘイローが99年のスプリンターが初の1200mだったことを知らないのかな?
もしくは99年秋のスプリンターにディヴァインライトが出てたら勝ってたと思う?
182
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 09:04:30.29
ID:qbZiQ5Ip0
>>179
それはお前の主観だよ
キングヘイローの馬主にキングヘイローが一番強かったスプリント戦はどれ?
ってきいたら100%2000年の高松宮記念っていうからw
それはお前の主観だよ
キングヘイローの馬主にキングヘイローが一番強かったスプリント戦はどれ?
ってきいたら100%2000年の高松宮記念っていうからw
184
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 09:19:57.66
ID:4LbOQWS/0
>>180-181
それなら国内でも国外でも強かったタイキシャトルやエルコンドルパサーの時代は強いで問題ないね
マル外どうこうもこれらに負けた馬たち(サンデー産駒も含まれる)が今の馬より弱い根拠もないわけだし
>>182
結果として勝ったからそう答えるだろうな
(99年のスプリンターが初の1200mだったことや本当にブラックホークやアグネスワールドがディヴァインライトより弱かったかどうかを無視すれば)
それなら国内でも国外でも強かったタイキシャトルやエルコンドルパサーの時代は強いで問題ないね
マル外どうこうもこれらに負けた馬たち(サンデー産駒も含まれる)が今の馬より弱い根拠もないわけだし
>>182
結果として勝ったからそう答えるだろうな
(99年のスプリンターが初の1200mだったことや本当にブラックホークやアグネスワールドがディヴァインライトより弱かったかどうかを無視すれば)
187
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 09:24:15.25
ID:qbZiQ5Ip0
>>184
うん強い時代で問題ないよ
うん強い時代で問題ないよ
186
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 09:23:13.56
ID:qbZiQ5Ip0
あと最初っから疑問だったんだけど
パールもアグネスも活躍したのは海外のしかもS区分の直線コース
別にマイルが強いわけでもない。実際パールはマイルでは掲示板がやっと
海外の結果参考にするなら
90年代後半<<<00代前半になるしな
パールはムーランド5着 00前半はムーランド2着ジャックルマロワ3着
で話もどすけどこいつら海外のS区分で結果だしただけでマイルで出してない
それを無視して海外活躍したから90年代後半のマイルが強かったにはならない
し海外を参考にするなら
90年後半より00年前半のほうが上になる
パールもアグネスも活躍したのは海外のしかもS区分の直線コース
別にマイルが強いわけでもない。実際パールはマイルでは掲示板がやっと
海外の結果参考にするなら
90年代後半<<<00代前半になるしな
パールはムーランド5着 00前半はムーランド2着ジャックルマロワ3着
で話もどすけどこいつら海外のS区分で結果だしただけでマイルで出してない
それを無視して海外活躍したから90年代後半のマイルが強かったにはならない
し海外を参考にするなら
90年後半より00年前半のほうが上になる
188
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 09:33:57.89
ID:4LbOQWS/0
>>186
シーキングザパールは国内じゃスプリントもマイルもパフォは大した変わらん
外国の結果は使ったG1のレベルの違いだろう
アグネスワールドに関してはブラックホークがスプリントでもマイルでも強いことから物差しになる
ジャックルマロワ賞3着ってのはテレグノシスのことだろうけど
そのレースはタイキシャトルが既に獲ってるしね
シーキングザパールは国内じゃスプリントもマイルもパフォは大した変わらん
外国の結果は使ったG1のレベルの違いだろう
アグネスワールドに関してはブラックホークがスプリントでもマイルでも強いことから物差しになる
ジャックルマロワ賞3着ってのはテレグノシスのことだろうけど
そのレースはタイキシャトルが既に獲ってるしね
192
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 09:59:36.86
ID:qbZiQ5Ip0
>>188
お前はほんとご都合主義だなw
パールがマイルも同じ強さなら海外でマイルは弱かったわけだから、国内のマイルもスプリントより弱いってことになるんだけどw
しかもパールは古馬マイルG?で着外とか連発してるのに
シャトルがマイルで強かったのは97〜98年
それ以降の強さを保証するものでもないしシャトルはマイルで負けてない
お前はほんとご都合主義だなw
パールがマイルも同じ強さなら海外でマイルは弱かったわけだから、国内のマイルもスプリントより弱いってことになるんだけどw
しかもパールは古馬マイルG?で着外とか連発してるのに
シャトルがマイルで強かったのは97〜98年
それ以降の強さを保証するものでもないしシャトルはマイルで負けてない
194
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:05:34.36
ID:4LbOQWS/0
>>192
パールのパフォ自体は変わらないよ
だけど国内のレベルもマイル>スプリントだったからそれが着差にもあられている
だから国外でもマイルではイマイチでスプリントではG1を勝てた
パールのパフォ自体は変わらないよ
だけど国内のレベルもマイル>スプリントだったからそれが着差にもあられている
だから国外でもマイルではイマイチでスプリントではG1を勝てた
195
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:07:33.50
ID:qbZiQ5Ip0
>>194
かりにそうだとするなら別に国内マイルが強いことにはならねーだろw
かりにそうだとするなら別に国内マイルが強いことにはならねーだろw
198
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:12:27.52
ID:Vf09LsueO
アグネスワールドはコーナーがヘタだったから海外行ったんだよ
欧州なら直線競馬ありますよね、ってな
コーナーが弱点でありながらG1で連体できるんだから凄い能力だ
欧州なら直線競馬ありますよね、ってな
コーナーが弱点でありながらG1で連体できるんだから凄い能力だ
199
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:27:59.60
ID:qbZiQ5Ip0
>>198
コーナー下手なのに連帯できちゃうのはレベルが高いのか低いのか・こういうこと
すごい能力なのに産駒は全く不信だしな
コーナー下手なのに連帯できちゃうのはレベルが高いのか低いのか・こういうこと
すごい能力なのに産駒は全く不信だしな
200
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:31:41.72
ID:Vf09LsueO
>>199
受胎率が低すぎて繁殖が集まらなかったんだよ
それでも豪州でG1馬出したし、日本でもアグネスジェダイが出た
受胎率が低すぎて繁殖が集まらなかったんだよ
それでも豪州でG1馬出したし、日本でもアグネスジェダイが出た
201
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:36:44.83
ID:qbZiQ5Ip0
受胎率も低いのはわかるがそれでも活躍馬ださなすぎだろ
203
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:38:57.03
ID:Vf09LsueO
>>201
受胎率が低すぎるとろくな繁殖につけられないんだよ
ウォーエンとか例外だからね
受胎率が低すぎるとろくな繁殖につけられないんだよ
ウォーエンとか例外だからね
204
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:42:05.49
ID:qbZiQ5Ip0
そりゃそうだろw
でも最初っからあつまってたわけでもないっつてんだよ
でも最初っからあつまってたわけでもないっつてんだよ
206
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:45:07.78
ID:Vf09LsueO
>>204
期待は大きくなかったろうな
ただ、そこから挽回するチャンスもなかった
期待は大きくなかったろうな
ただ、そこから挽回するチャンスもなかった
207
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 10:45:27.88
ID:ix7TVZ7z0
レベルなんかどうでもいい
216
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 12:15:16.48
ID:qbZiQ5Ip0
>>207
確かに時代のレベルはそこまで気にしなくてもいいよな
どんだけハイレベルであったって結果を残してなければそのハイレベル時代にいても対して価値はない
今みたいにハイレベルな時代でその上で結果をだしたオルフェやジェンティルみたいな馬は相乗効果があるかもしれないが
確かに時代のレベルはそこまで気にしなくてもいいよな
どんだけハイレベルであったって結果を残してなければそのハイレベル時代にいても対して価値はない
今みたいにハイレベルな時代でその上で結果をだしたオルフェやジェンティルみたいな馬は相乗効果があるかもしれないが
217
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 12:20:00.62
ID:EOdtGwNx0
繁殖輸入は相変わらずだが
外国産競走馬の輸入や活躍が90年代と比べて少なくなった辺り
国内産馬に関してはレベルが上がったというのは結果として現れてると言っていいんじゃないかね
○外の出走制限が無くなった辺りJRAの見解もそうなんだろうさ
○外を保護したり出走を奨励しないといかん理由なんて無いしね
外国産競走馬の輸入や活躍が90年代と比べて少なくなった辺り
国内産馬に関してはレベルが上がったというのは結果として現れてると言っていいんじゃないかね
○外の出走制限が無くなった辺りJRAの見解もそうなんだろうさ
○外を保護したり出走を奨励しないといかん理由なんて無いしね
218
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 12:24:17.39
ID:qbZiQ5Ip0
>>217
繁殖輸入は相変わらずっていうか格段に上がってるけどな
そういろんなところで結果に現れてるのに理由無く否定するのが懐古馬鹿
繁殖輸入は相変わらずっていうか格段に上がってるけどな
そういろんなところで結果に現れてるのに理由無く否定するのが懐古馬鹿
224
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 13:45:46.46
ID:4LbOQWS/0
20代半ばだよ
225
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 13:47:18.05
ID:DlQGKGTQ0
>>224
じゃあブライアンあたり生で見ないで話してるんだ
じゃあブライアンあたり生で見ないで話してるんだ
227
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 13:49:10.40
ID:qbZiQ5Ip0
>>224
実年齢なんてわからないからいいよw言ってる内容がおっさんなんだからw
ほんと見苦しいわ・・・時計で強さを競うもじゃないし、競馬って
98年以前が強いを主張するには海外実績が最低ほしい
日本の育成事情や日本競馬の世界でみた立ち位置考えたらその時代を強いと主張するには
海外で結果を出してないと説得力0
実年齢なんてわからないからいいよw言ってる内容がおっさんなんだからw
ほんと見苦しいわ・・・時計で強さを競うもじゃないし、競馬って
98年以前が強いを主張するには海外実績が最低ほしい
日本の育成事情や日本競馬の世界でみた立ち位置考えたらその時代を強いと主張するには
海外で結果を出してないと説得力0
232
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:04:50.12
ID:qbZiQ5Ip0
2011
1000万以下2.00.2
秋 1.56.1
1995
900万以下2.01.0
秋 1.58.8
1994
900万以下 2.01.4
1.58.6
1999
500万以下 2.01.4
秋 1.58.0
99年は500万以下だからそれ考慮したら1994と同じ位
つまり2011年の10着位までなら対外の天皇賞秋で勝てるわけかw
1000万以下2.00.2
秋 1.56.1
1995
900万以下2.01.0
秋 1.58.8
1994
900万以下 2.01.4
1.58.6
1999
500万以下 2.01.4
秋 1.58.0
99年は500万以下だからそれ考慮したら1994と同じ位
つまり2011年の10着位までなら対外の天皇賞秋で勝てるわけかw
235
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:08:18.59
ID:4LbOQWS/0
>>232
的外れな例と指摘する書き込みをもう少し早くしてあげればそんな無駄な作業をさせないで済んだのになんか申し訳ないなw
ついでだからラップも考慮することを覚えといた方がいいよ
的外れな例と指摘する書き込みをもう少し早くしてあげればそんな無駄な作業をさせないで済んだのになんか申し訳ないなw
ついでだからラップも考慮することを覚えといた方がいいよ
236
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 14:10:10.19
ID:qbZiQ5Ip0
>>235
いや何にも的外れでないからw
いや何にも的外れでないからw
247
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 15:02:00.50
ID:qbZiQ5Ip0
90年代の名馬は結局ほとんどの馬が血を残せず終了していくわけだからな
日本という国の競馬の状況考えたら90年後半以前は問題外なのは間違いない
だからといって名馬が名馬でなくなるわけではないけどね
日本という国の競馬の状況考えたら90年後半以前は問題外なのは間違いない
だからといって名馬が名馬でなくなるわけではないけどね
248
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 15:12:14.92
ID:4LbOQWS/0
その条件戦のレベルが「どれだけ違うか」を知りたいんだけどな
それと走りやすい馬場とはコンクリ時代のオグリではなく高速時代のウオッカの方ってこと?
>>247
血統を全く無視した典型的テレビゲーム思考だな
競走能力(実績ではない)と繁殖成績は一致するものではない
遺伝子の伝え方優劣もある
能力はあるのに実績に結びつかないなら、繁殖として能力はあるのに、産駒に伝わることがなかった、って可能性もあるだろう
オグリキャップだけでなくテイエムオペラオーらは種牡馬としてほぼ壊滅状態だが、それでもってあの世代を弱い馬、たまたま種牡馬実績が結びつかなった、とはならない
競走馬としての実力はあったが、種牡馬としてはその能力がない、それだけの話
繁殖能力から逆算してその馬の競走能力を測るなんてトンデモ理論は水上学でもいわんよ
それと走りやすい馬場とはコンクリ時代のオグリではなく高速時代のウオッカの方ってこと?
>>247
血統を全く無視した典型的テレビゲーム思考だな
競走能力(実績ではない)と繁殖成績は一致するものではない
遺伝子の伝え方優劣もある
能力はあるのに実績に結びつかないなら、繁殖として能力はあるのに、産駒に伝わることがなかった、って可能性もあるだろう
オグリキャップだけでなくテイエムオペラオーらは種牡馬としてほぼ壊滅状態だが、それでもってあの世代を弱い馬、たまたま種牡馬実績が結びつかなった、とはならない
競走馬としての実力はあったが、種牡馬としてはその能力がない、それだけの話
繁殖能力から逆算してその馬の競走能力を測るなんてトンデモ理論は水上学でもいわんよ
251
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 15:37:01.58
ID:qbZiQ5Ip0
まー結局は時代どうのこうのっていうより馬単体の強さを主張したいんだろうね
オグリキャップの強さをどれだけ主張したってタイキシャトルには勝てない
繁殖の質が上がった今ですらマイルでシャトルより上の馬はいないだろうね
国内でも海外でもマイルでシャトル並みの活躍した馬がいないからね
スプリントにおいてもバクシンオーをどれだけ強いと主張してもカナロアには勝てない
ルドルフがどれだけ強いと主張してもオルフェには勝てない
こういうこと
その時代のレベルが高い引くは実はどうでもいいだろう
かりにさらにレベルの低い1900年代前半の馬だって
国内で無双して海外でも結果をだしていたら今でも最強馬だよ
日本は競馬後発国なんだから国内だけの成績で優劣を付けられない
国内+海外で結果を残して初めて時代を超えた最強クラスでいることができる
国
オグリキャップの強さをどれだけ主張したってタイキシャトルには勝てない
繁殖の質が上がった今ですらマイルでシャトルより上の馬はいないだろうね
国内でも海外でもマイルでシャトル並みの活躍した馬がいないからね
スプリントにおいてもバクシンオーをどれだけ強いと主張してもカナロアには勝てない
ルドルフがどれだけ強いと主張してもオルフェには勝てない
こういうこと
その時代のレベルが高い引くは実はどうでもいいだろう
かりにさらにレベルの低い1900年代前半の馬だって
国内で無双して海外でも結果をだしていたら今でも最強馬だよ
日本は競馬後発国なんだから国内だけの成績で優劣を付けられない
国内+海外で結果を残して初めて時代を超えた最強クラスでいることができる
国
252
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 15:43:30.56
ID:4LbOQWS/0
>>249
>数ある要素を証明はできない!と否定するだけで
それはオグリとウオッカの時計の比較は無意味だと否定してるオマエのことだろ?
90年代前半の馬でもトウカイテイオーやサクラバクシンオーはG1馬を複数出したけどな
それとサドラーズウェルズやストームキャットなどの世界的種牡馬やラムタラが日本で結果を出せてないのは日本が世界一でそれらの種牡馬は駄馬だから?
>>251
だからさ
オグリよりシャトルが強いとか
バクシンオーよりカナロアが強いとか
根拠はあるの?
>数ある要素を証明はできない!と否定するだけで
それはオグリとウオッカの時計の比較は無意味だと否定してるオマエのことだろ?
90年代前半の馬でもトウカイテイオーやサクラバクシンオーはG1馬を複数出したけどな
それとサドラーズウェルズやストームキャットなどの世界的種牡馬やラムタラが日本で結果を出せてないのは日本が世界一でそれらの種牡馬は駄馬だから?
>>251
だからさ
オグリよりシャトルが強いとか
バクシンオーよりカナロアが強いとか
根拠はあるの?
253
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 15:54:57.10
ID:qbZiQ5Ip0
>>252
根拠はあるよ
前者は海外実績がない
後者はある
前者より後者のほうがG?勝利数が多い
前者より後者のほうが公式レートが高い(各々の分野での)
前者より後者のほうが血統的に優秀
いろんな要素で後者のほうが上
根拠はあるよ
前者は海外実績がない
後者はある
前者より後者のほうがG?勝利数が多い
前者より後者のほうが公式レートが高い(各々の分野での)
前者より後者のほうが血統的に優秀
いろんな要素で後者のほうが上
255
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 16:00:36.88
ID:4LbOQWS/0
>>253
>前者は海外実績がない
海外行ってないんだから国内のパフォで比較すればいい話
>前者より後者のほうがG?勝利数が多い
G1の数も違う上に
G1複数回勝ってるウオッカがカンパニーに連敗することから無意味だと分かるはず
>前者より後者のほうが公式レートが高い
統一のレートがありません
>前者より後者のほうが血統的に優秀
じゃあ現役最強馬は良血の繁殖牝馬にディープを付けた馬なんだろうな
>前者は海外実績がない
海外行ってないんだから国内のパフォで比較すればいい話
>前者より後者のほうがG?勝利数が多い
G1の数も違う上に
G1複数回勝ってるウオッカがカンパニーに連敗することから無意味だと分かるはず
>前者より後者のほうが公式レートが高い
統一のレートがありません
>前者より後者のほうが血統的に優秀
じゃあ現役最強馬は良血の繁殖牝馬にディープを付けた馬なんだろうな
256
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 16:05:54.53
ID:qbZiQ5Ip0
>>255
強いといえる要素をあげてるわけなんだけどw
お前のいっているのは個人の主観によって否定しているだけであって
否定になれる要素ではない。
逆に前者と後者比較して共通して前者が上と言える要素をあげてみてはいかが?(笑)
強いといえる要素をあげてるわけなんだけどw
お前のいっているのは個人の主観によって否定しているだけであって
否定になれる要素ではない。
逆に前者と後者比較して共通して前者が上と言える要素をあげてみてはいかが?(笑)
258
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 16:24:16.58
ID:4LbOQWS/0
>>256
そうだな共通というより個別になるな
まずバクシンオーとカナロアだけど
これは比較スレで散々やってきたんだけど
そのスレで書いてきたのをまとめて貼っとくか
時計の価値、相手関係とパフォーマンス、当該距離の勝率
最後はわざわざ説明はする必要はないが最初の2つは説明する
そうだな共通というより個別になるな
まずバクシンオーとカナロアだけど
これは比較スレで散々やってきたんだけど
そのスレで書いてきたのをまとめて貼っとくか
時計の価値、相手関係とパフォーマンス、当該距離の勝率
最後はわざわざ説明はする必要はないが最初の2つは説明する
257
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 16:12:52.71
ID:Vf09LsueO
一番の根拠は血統の淘汰だろう
こんな極端に塗り替えられるのなんて、日本でも海外でも他に例がないんじゃないか
こんな極端に塗り替えられるのなんて、日本でも海外でも他に例がないんじゃないか
262
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 16:56:46.29
ID:F4mIKRTc0
>>257
日本ほどじゃないがオーストラリアがダンジグ/デインヒルばっかりになった
オーストラリアはメルボルンカップのイメージがあるが主流は2歳から走れるスプリンター
日本ほどじゃないがオーストラリアがダンジグ/デインヒルばっかりになった
オーストラリアはメルボルンカップのイメージがあるが主流は2歳から走れるスプリンター
268
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:12:35.48
ID:Vf09LsueO
>>262
クールモアが一気に力をつけて次々海外馬を取り入れたからな
ただ、淘汰というには遠いものがあると思うがな
クールモアが一気に力をつけて次々海外馬を取り入れたからな
ただ、淘汰というには遠いものがあると思うがな
261
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 16:27:25.34
ID:4LbOQWS/0
次に相手関係
ヤマニンゼファー
1200m戦未勝利だがG1は2着2回で、その年の1400mの重賞優勝馬に0,4差VS1200mの1000万下まで勝利し、1400mの1600万下まで勝利のオープン未勝利馬に0,1差
ビコーペガサス
1200m戦未勝利だがG1は2着3回で、1400mの重賞馬に0,7差VS1200mの1000万下まで勝利し、1400mの1600万下まで勝利のオープン未勝利馬に0,1差
エイシンワシントン
その年1200mの重賞を勝ち、前走のOPを1秒差で勝ってる馬に0,8差VS1200mの1000万下まで勝利し、1400mの1600万下まで勝利のオープン未勝利馬に0,1差
ちなみにキョウエイキーマン(笑)とカナロア基地が馬鹿にしてた馬との着差は0,7差
マヤノリュウジンはカナロアと同じような位置(上がり差0,2)で競馬してたのに対し、キョウエイキーマンはバクシンより後ろでうまく立ち回っての結果
12年スプリンターズS
カレンチャンと3/4差
ドリームバレンチノと1馬身差
13年高松宮記念
ドリームバレンチノとハクサンムーン1馬身1/4差
13年スプリンターズS
ハクサンムーンと3/4差(ドリーム弱化しハクサンは春より少しパワーアップ)
マヤノリュウジンと1馬身未満差
00年代半ばからレベル低下が著しいスプリント路線のG1も実質G3程度
一方バクシンの相手はちゃんとしたG1馬やG1で何回も連対してる馬で
しかもその相手にカナロアの何倍もの着差をつけてる
オープン未勝利馬のマヤノリュウジンがヤマニンゼファーより0,4秒以上強くなるほど日本馬が強くなった根拠はない
ヤマニンゼファー
1200m戦未勝利だがG1は2着2回で、その年の1400mの重賞優勝馬に0,4差VS1200mの1000万下まで勝利し、1400mの1600万下まで勝利のオープン未勝利馬に0,1差
ビコーペガサス
1200m戦未勝利だがG1は2着3回で、1400mの重賞馬に0,7差VS1200mの1000万下まで勝利し、1400mの1600万下まで勝利のオープン未勝利馬に0,1差
エイシンワシントン
その年1200mの重賞を勝ち、前走のOPを1秒差で勝ってる馬に0,8差VS1200mの1000万下まで勝利し、1400mの1600万下まで勝利のオープン未勝利馬に0,1差
ちなみにキョウエイキーマン(笑)とカナロア基地が馬鹿にしてた馬との着差は0,7差
マヤノリュウジンはカナロアと同じような位置(上がり差0,2)で競馬してたのに対し、キョウエイキーマンはバクシンより後ろでうまく立ち回っての結果
12年スプリンターズS
カレンチャンと3/4差
ドリームバレンチノと1馬身差
13年高松宮記念
ドリームバレンチノとハクサンムーン1馬身1/4差
13年スプリンターズS
ハクサンムーンと3/4差(ドリーム弱化しハクサンは春より少しパワーアップ)
マヤノリュウジンと1馬身未満差
00年代半ばからレベル低下が著しいスプリント路線のG1も実質G3程度
一方バクシンの相手はちゃんとしたG1馬やG1で何回も連対してる馬で
しかもその相手にカナロアの何倍もの着差をつけてる
オープン未勝利馬のマヤノリュウジンがヤマニンゼファーより0,4秒以上強くなるほど日本馬が強くなった根拠はない
288
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:08:45.67
ID:4LbOQWS/0
>>285
まずウオッカがオグリより強いと言う根拠がないけどな
>>286
オマエが>>261を見直せば済む話
まずウオッカがオグリより強いと言う根拠がないけどな
>>286
オマエが>>261を見直せば済む話
291
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:12:16.85
ID:qbZiQ5Ip0
>>288
見直したけどw
やっぱりカスじゃんw
1200は未勝利だが」にふいたw
いいよバクシンはもうw
どうあがいてもバクシンオーは殿堂入りも出来なしい年度代表馬にもなれないレベル
他の時代にいてもなれないだろ?w
時計もカナロアのほうが上なのに、馬場がーw
G?勝利数もカナロアが多いのにG?レース数がーw
どれもカナロアを否定する材料にはなれないんだよw
見直したけどw
やっぱりカスじゃんw
1200は未勝利だが」にふいたw
いいよバクシンはもうw
どうあがいてもバクシンオーは殿堂入りも出来なしい年度代表馬にもなれないレベル
他の時代にいてもなれないだろ?w
時計もカナロアのほうが上なのに、馬場がーw
G?勝利数もカナロアが多いのにG?レース数がーw
どれもカナロアを否定する材料にはなれないんだよw
292
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:14:31.74
ID:4LbOQWS/0
>>291
カナロアは古馬にもなって1200m未勝利のサンカルロに負けたけどな
マヤノリュウジンと0,1差以上衝撃はないけど
カナロアは古馬にもなって1200m未勝利のサンカルロに負けたけどな
マヤノリュウジンと0,1差以上衝撃はないけど
263
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:00:36.54
ID:qbZiQ5Ip0
バクシン程度じゃどうあがいてもカナロアにかてないんだろw
世界のカナロアだぞw
世界のカナロアだぞw
266
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:08:15.89
ID:4LbOQWS/0
>>263
レオアクティブが異常なタイムで勝つような12年の馬場でなければ
走破タイムはバクシン以下(阪神1400mのレコードも未だ更新されず)
世界のなんたらも
12年香港スプリント上位組を抑え13年香港スプリント2着したソールパワーは1200m5着が最高だった馬と判明し
その後は4着、7着で、この前やっと1000mのG3を勝利と
国内だけでなく香港においても相手関係に疑問符が付く
レオアクティブが異常なタイムで勝つような12年の馬場でなければ
走破タイムはバクシン以下(阪神1400mのレコードも未だ更新されず)
世界のなんたらも
12年香港スプリント上位組を抑え13年香港スプリント2着したソールパワーは1200m5着が最高だった馬と判明し
その後は4着、7着で、この前やっと1000mのG3を勝利と
国内だけでなく香港においても相手関係に疑問符が付く
271
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:24:03.79
ID:ExC5sD08O
バクシンはスプリント以外の成績が雑魚すぎるしな
競馬はいくらどこどこでは強い。っていっても他でよわいと弱いイメージがつくもの。だからバクシンオーもオッズがたいして人気していない。
でもこの時代ならバクシンオーよりブルボンのほうが強いと思ってるやつ多そう。例えスプリントでも
競馬はいくらどこどこでは強い。っていっても他でよわいと弱いイメージがつくもの。だからバクシンオーもオッズがたいして人気していない。
でもこの時代ならバクシンオーよりブルボンのほうが強いと思ってるやつ多そう。例えスプリントでも
274
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:43:14.12
ID:4LbOQWS/0
>>270
王道だとトウカイテイオーはその後のサンデー産駒のG1馬にも劣らんだろう
メジロマックイーンも瞬発力勝負91年のJCでイメージが悪いが
93年の京都大賞典で59kgを背負ってのあのタイムは凄いだろう
去年の京都大賞典2分22秒9も馬場状態が違う
前日の1000万条件の1800mが1分44秒9(マックの当日3歳上500万下条件の2つのレースの勝ちタイムは1分47秒5〜8)
当日の2歳未勝利の1600mが1分33秒9(同じく当日3歳上900万下が1分34秒2)
これもオグリとウオッカの例と同じく
2歳未勝利が古馬の1000万下より0,3+大賞典のタイム差の0,2の0,5以上になるほどのレベルアップがあったか疑問
>>271
現代でも通用する馬として
ミホノブルボンが追加されました
王道だとトウカイテイオーはその後のサンデー産駒のG1馬にも劣らんだろう
メジロマックイーンも瞬発力勝負91年のJCでイメージが悪いが
93年の京都大賞典で59kgを背負ってのあのタイムは凄いだろう
去年の京都大賞典2分22秒9も馬場状態が違う
前日の1000万条件の1800mが1分44秒9(マックの当日3歳上500万下条件の2つのレースの勝ちタイムは1分47秒5〜8)
当日の2歳未勝利の1600mが1分33秒9(同じく当日3歳上900万下が1分34秒2)
これもオグリとウオッカの例と同じく
2歳未勝利が古馬の1000万下より0,3+大賞典のタイム差の0,2の0,5以上になるほどのレベルアップがあったか疑問
>>271
現代でも通用する馬として
ミホノブルボンが追加されました
276
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:48:00.96
ID:ExC5sD08O
だれもブルボンが通用するなんていってないのに、馬鹿は話すらまともにできないの?バクシンオーよりは強いだろ。ってこと
277
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:50:17.18
ID:4LbOQWS/0
>>276
タイム、更にはオマエらの大好きな種牡馬としての実績から
サクラバクシンオーが現在でも通用しないという根拠がないんだが?
タイム、更にはオマエらの大好きな種牡馬としての実績から
サクラバクシンオーが現在でも通用しないという根拠がないんだが?
301
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 19:08:57.22
ID:kk3PuY0I0
>>299
>>297は>>277に対するレスな
何か言うことある?
>>297は>>277に対するレスな
何か言うことある?
303
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 19:33:54.47
ID:rtGWdmhS0
>>301
バクシンオーの種牡馬実績が典型的な小物量産種牡馬だったとして、今の時代に通用しない根拠にはならない
バクシンオーの種牡馬実績が典型的な小物量産種牡馬だったとして、今の時代に通用しない根拠にはならない
278
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:56:36.65
ID:qbZiQ5Ip0
通用がどのくらいかにもよるね
フジキセキ以下という根拠にはなるよね?種牡馬実績から
重賞で勝負になるくらいだったら可能性としてはあるだろう
しかも相手は単なる名スプリンターとかならまだしもロードカナロアだし
G?7戦6勝で世界最高スプリンタークラスの評価を得ているカナロアだし
フジキセキ以下という根拠にはなるよね?種牡馬実績から
重賞で勝負になるくらいだったら可能性としてはあるだろう
しかも相手は単なる名スプリンターとかならまだしもロードカナロアだし
G?7戦6勝で世界最高スプリンタークラスの評価を得ているカナロアだし
280
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:59:50.25
ID:4LbOQWS/0
>>278
だからカナロア自身が阪神1400mのレコードも更新できず
レオアクティブが日本レコードを出した12年の異常な馬場でなければ
去年の勝ちタイムはバクシン以下なのになんでバクシンが重賞程度のレベルになるんだよ
だからカナロア自身が阪神1400mのレコードも更新できず
レオアクティブが日本レコードを出した12年の異常な馬場でなければ
去年の勝ちタイムはバクシン以下なのになんでバクシンが重賞程度のレベルになるんだよ
281
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:02:23.00
ID:qbZiQ5Ip0
>>280
だからお前の発言には根拠がない
タイム比較でどうのこうのなんて無意味なのは理解してるだろ?w
異常な馬場でなければ勝ちタイムはバクシン以下www
はいそうですねw
まーG?勝てた可能性もあるとは思うよ。そりゃ競馬だから
でもカナロアほど圧倒的成績は残せないだろうね
お前が強いとする理由はタイムとバクシンオーが好きだからしかないの?w
だからお前の発言には根拠がない
タイム比較でどうのこうのなんて無意味なのは理解してるだろ?w
異常な馬場でなければ勝ちタイムはバクシン以下www
はいそうですねw
まーG?勝てた可能性もあるとは思うよ。そりゃ競馬だから
でもカナロアほど圧倒的成績は残せないだろうね
お前が強いとする理由はタイムとバクシンオーが好きだからしかないの?w
284
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:04:52.36
ID:4LbOQWS/0
>>281
スプリント戦でのタイム以上となる根拠をオマエは書いてないけどな
あるのはG1の数がバクシンより多い時代に弱い相手と1馬身程度の差で増やした勝利数と1200m5着が最高の馬に勝った香港くらいか
スプリント戦でのタイム以上となる根拠をオマエは書いてないけどな
あるのはG1の数がバクシンより多い時代に弱い相手と1馬身程度の差で増やした勝利数と1200m5着が最高の馬に勝った香港くらいか
286
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:06:49.41
ID:qbZiQ5Ip0
>>284
バクシンオーのカスメンツみなおしてこいよw
バクシンオーのカスメンツみなおしてこいよw
297
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:43:30.42
ID:kk3PuY0I0
>>280
バクシンオーの種牡馬実績って典型的な小物量産種牡馬だろw
バクシンオーの種牡馬実績って典型的な小物量産種牡馬だろw
299
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 19:01:30.33
ID:rtGWdmhS0
>>297
種牡馬成績と競走馬成績はイコール出ないと何度言ったら・・・
お前の中での競争成績は
ステイ>オペラオーなのか?
だとしたら、お前は俺らと違う世界に住んでるな
もちろん、血を繋ぐという事に重きを置いてる輩からするとサラブレットとしての価値は
ステイ>オペラオー
って言うのも納得できるがな
種牡馬成績と競走馬成績はイコール出ないと何度言ったら・・・
お前の中での競争成績は
ステイ>オペラオーなのか?
だとしたら、お前は俺らと違う世界に住んでるな
もちろん、血を繋ぐという事に重きを置いてる輩からするとサラブレットとしての価値は
ステイ>オペラオー
って言うのも納得できるがな
308
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 20:20:46.48
ID:Vf09LsueO
>>299
日本だったらあり得ないけど、海外だったらあるかもな
ファンタスティックをアウェイで破ったわけだし
ステイは本気で走らない馬の代表みたいな馬だし、能力がどのくらいだったのかちょっと分かりにくいが
日本だったらあり得ないけど、海外だったらあるかもな
ファンタスティックをアウェイで破ったわけだし
ステイは本気で走らない馬の代表みたいな馬だし、能力がどのくらいだったのかちょっと分かりにくいが
309
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 22:52:34.85
ID:Qw2l8sQR0
>>308
>日本だったらあり得ないけど、海外だったらあるかもな
こんなこと言い出したら何でもアリだなw
東京競馬場なら、とかいやいや新潟だとこっちの馬の方がとかw
もうアホかとw
>日本だったらあり得ないけど、海外だったらあるかもな
こんなこと言い出したら何でもアリだなw
東京競馬場なら、とかいやいや新潟だとこっちの馬の方がとかw
もうアホかとw
529
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:33:31.60
ID:EBFlxhtg0
39 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/04/17(木) 17:06:13.77 ID:GjDD2ZjWO
>>28
相変わらず、都合の悪いことからは逃げたがるな
こっちは生産頭数が大幅に減ったからレベル下がったといってるのな、増やせば上がるなんて一回もいってない
あと、生産頭数が減ったのは売れないから、繁殖数変えず生産制限かけるのとは全く意味が違うよ
136 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/04/20(日) 13:22:55.65 ID:LiPvlMaQ0
>>132
主要種牡馬の変化は不景気にともない起こった、起こなわうしかなかった競馬のビジネススタイルの変更の産物、良い産物というわけじゃない
サンデーら御三家とは関係ないころ始まったがそれにきれいに乗っかったのが御三家
137 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/04/20(日) 13:27:19.46 ID:LiPvlMaQ0
生産、種牡馬ビジネスが大きく変わりはじめたのは御三家とあまり関係ない1993年。生産頭数の減少開始、輸入種牡馬の激減、外国産馬の激増、全て不景気にともなう産物
138 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/04/20(日) 13:31:52.31 ID:LiPvlMaQ0
馬は売れない、種牡馬買ってくる金ない、馬主は規制緩和はじまる回収率高い手頃価格の外国産馬に走ったということ、御三家ほとんど走ってない1993年の出来事
313 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/04/25(金) 20:05:28.37 ID:eoULrofW0
>>308
だったら、レベル低かった日本でもパーソナリティーはなんで成功しなかったの?リアルシャダイもなんで種牡馬デビュー当初からもっと活躍馬出せなかったの?
サンデーも80年代に種牡馬デビューならリアルシャダイの域にいけたかも怪しい
>>28
相変わらず、都合の悪いことからは逃げたがるな
こっちは生産頭数が大幅に減ったからレベル下がったといってるのな、増やせば上がるなんて一回もいってない
あと、生産頭数が減ったのは売れないから、繁殖数変えず生産制限かけるのとは全く意味が違うよ
136 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/04/20(日) 13:22:55.65 ID:LiPvlMaQ0
>>132
主要種牡馬の変化は不景気にともない起こった、起こなわうしかなかった競馬のビジネススタイルの変更の産物、良い産物というわけじゃない
サンデーら御三家とは関係ないころ始まったがそれにきれいに乗っかったのが御三家
137 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/04/20(日) 13:27:19.46 ID:LiPvlMaQ0
生産、種牡馬ビジネスが大きく変わりはじめたのは御三家とあまり関係ない1993年。生産頭数の減少開始、輸入種牡馬の激減、外国産馬の激増、全て不景気にともなう産物
138 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/04/20(日) 13:31:52.31 ID:LiPvlMaQ0
馬は売れない、種牡馬買ってくる金ない、馬主は規制緩和はじまる回収率高い手頃価格の外国産馬に走ったということ、御三家ほとんど走ってない1993年の出来事
313 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/04/25(金) 20:05:28.37 ID:eoULrofW0
>>308
だったら、レベル低かった日本でもパーソナリティーはなんで成功しなかったの?リアルシャダイもなんで種牡馬デビュー当初からもっと活躍馬出せなかったの?
サンデーも80年代に種牡馬デビューならリアルシャダイの域にいけたかも怪しい
282
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:02:47.33
ID:ix7TVZ7z0
東京馬場は2004年を境に別物だからな。
でなきゃダービーの東京レコードが1年で2秒も縮まるわけ無いだろ。
そういう意味でオグリの東京マイルのレコードが最後まで破られなかったのは
相当凄いことだよ。
でなきゃダービーの東京レコードが1年で2秒も縮まるわけ無いだろ。
そういう意味でオグリの東京マイルのレコードが最後まで破られなかったのは
相当凄いことだよ。
290
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:11:09.96
ID:Vf09LsueO
>>282
高速馬場に変わる前の安田で、もっとも馬場に恵まれていたのは90年だからな
あの年はダービーもオークスもレコード
馬場に恵まれればタイキフォーチュンでもオグリとコンマ2秒差で走れる
高速馬場に変わる前の安田で、もっとも馬場に恵まれていたのは90年だからな
あの年はダービーもオークスもレコード
馬場に恵まれればタイキフォーチュンでもオグリとコンマ2秒差で走れる
293
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:17:22.90
ID:Vf09LsueO
キングヘイロー産駒は安定しないけどハマると強いんだよ
競馬をやらん奴は知らんだろうが
競馬をやらん奴は知らんだろうが
294
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:21:16.56
ID:4LbOQWS/0
>>293
高松宮記念のときマヤノリュウジン陣営が「馬場が渋れば渋る方がいい」と言ってその通りになってもダメだったのに
いつになったら走るんだよw
他のSS組もその後さっぱりなんだから
カナロアの国内での実力はせいぜいストレイトガールレベルだろ
高松宮記念のときマヤノリュウジン陣営が「馬場が渋れば渋る方がいい」と言ってその通りになってもダメだったのに
いつになったら走るんだよw
他のSS組もその後さっぱりなんだから
カナロアの国内での実力はせいぜいストレイトガールレベルだろ
295
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:32:57.83
ID:Vf09LsueO
>>294
知らん、条件やれば分かるよ
よく分からんタイミングでヘイローが突っ込んでくるから
知らん、条件やれば分かるよ
よく分からんタイミングでヘイローが突っ込んでくるから
296
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:41:18.69
ID:qbZiQ5Ip0
>>294
くやしすぎてついに発狂ですか?w
バクシンオーもある程度は強かったよ。でも時代に埋もれるレベルどまりなんだよw
くやしすぎてついに発狂ですか?w
バクシンオーもある程度は強かったよ。でも時代に埋もれるレベルどまりなんだよw
298
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:58:53.91
ID:00td2B6h0
一着の馬は二着の馬より遥かに強いって知ってる?
二着は精一杯の走りで2着、一着馬はまだまだ余力がある可能性があるんだ
二着は精一杯の走りで2着、一着馬はまだまだ余力がある可能性があるんだ
304
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 19:39:52.02
ID:4LbOQWS/0
>>297
つまりカナロアはその小物量産種牡馬の産駒が短距離重賞で活躍できる低レベル時代の王者ということだな
>>298
これは俺に対してのレス?
だとすれば
トライアルと本番の差
12年エピセアロームに頭差負け→約1馬身半差(計1馬身3/4差)
13年ハクサンムーンに首差負け→3/4差(斤量を考慮して計2馬身)
1馬身3/4〜2馬身で推移で逆転してしまう差
つまりそれくらいのレベル差なんだよ
本番で2馬身以上離して勝てる力があればトライアルで負けることはない
つまりカナロアはその小物量産種牡馬の産駒が短距離重賞で活躍できる低レベル時代の王者ということだな
>>298
これは俺に対してのレス?
だとすれば
トライアルと本番の差
12年エピセアロームに頭差負け→約1馬身半差(計1馬身3/4差)
13年ハクサンムーンに首差負け→3/4差(斤量を考慮して計2馬身)
1馬身3/4〜2馬身で推移で逆転してしまう差
つまりそれくらいのレベル差なんだよ
本番で2馬身以上離して勝てる力があればトライアルで負けることはない
307
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 19:53:47.70
ID:kk3PuY0I0
>>303
小物種牡馬ってとこには異論ないってことな
種牡馬実績を誇る奴はアホw
>>304
テスコボーイやパーソロンは御三家前まで大物血統だったんだけど小物血統に格下げしちゃったんだよね
小物種牡馬ってとこには異論ないってことな
種牡馬実績を誇る奴はアホw
>>304
テスコボーイやパーソロンは御三家前まで大物血統だったんだけど小物血統に格下げしちゃったんだよね
323
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 11:58:22.71
ID:B6i1IdpL0
知るという事は失うという事
面白い競馬が減ったのは間違いない
面白い競馬が減ったのは間違いない
325
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 12:04:24.98
ID:TdL67zlZ0
>>323
それって自分が競馬を長くみたからいろんなことを知って
競馬に面白さを感じにくくなったっていってるだけに聞こえる
それって自分が競馬を長くみたからいろんなことを知って
競馬に面白さを感じにくくなったっていってるだけに聞こえる
326
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 12:06:36.30
ID:B6i1IdpL0
>>325
まあ自分も競馬の質も両方だね
まあ自分も競馬の質も両方だね
335
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 13:46:45.55
ID:iUJa1v5n0
最初からダートと決め付ける血統でもないし、マイルから始まったのは春はNHKしかないから
凱旋門も不良馬場でモンジュー以外沈んだし
国内・欧州共にトップレベルではあったけど、特別強かったという事でもないでしょ
勘違いしないで欲しいけど俺はあの世代ならエルが一番好き
でも公平に見て同世代のスペやグラス、前後のオペやローレルらトップクラスと比較すると
どの条件でも好勝負はするけど、勝ちきれるほどの強さはないと思う
凱旋門も不良馬場でモンジュー以外沈んだし
国内・欧州共にトップレベルではあったけど、特別強かったという事でもないでしょ
勘違いしないで欲しいけど俺はあの世代ならエルが一番好き
でも公平に見て同世代のスペやグラス、前後のオペやローレルらトップクラスと比較すると
どの条件でも好勝負はするけど、勝ちきれるほどの強さはないと思う
337
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 13:53:03.47
ID:+6mpeKklO
>>335
勝ち切れるほどのって、スペシャルには勝ってるだろ
そのメンバー相手に毎回勝つとなると至難だけど、一番強いのはエルコンドルだと思う
勝ち切れるほどのって、スペシャルには勝ってるだろ
そのメンバー相手に毎回勝つとなると至難だけど、一番強いのはエルコンドルだと思う
338
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 13:55:21.79
ID:+6mpeKklO
>>335
もう一つ言うと凱旋門の上位は実力馬で、沈んだのはデイラミくらいだよ
オルフェの凱旋門と一緒にしないで
もう一つ言うと凱旋門の上位は実力馬で、沈んだのはデイラミくらいだよ
オルフェの凱旋門と一緒にしないで
340
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 14:24:53.18
ID:iUJa1v5n0
といってもスペと対戦したのは1回で他とはやってないし
あまり言われてないけどスペが勝った年のJCは馬場が悪く時計が掛かっていて
凱旋門後でピークではなかったにしろモンジューにとってはそれなりに走れる条件だった
古馬の王道路線皆勤で一応モンジューにも勝ったのに
菊花賞から中1週で乗り代わりの1回で下に見られ続けるスペは可哀相過ぎw
モンジューの年は回避寸前のデイラミ以外はそこまでメンツ揃ってなかたし
他はソレミアの勝った年とそんなに差はないだろ…モンジューは圧倒的にソレミアより上だけど
あまり言われてないけどスペが勝った年のJCは馬場が悪く時計が掛かっていて
凱旋門後でピークではなかったにしろモンジューにとってはそれなりに走れる条件だった
古馬の王道路線皆勤で一応モンジューにも勝ったのに
菊花賞から中1週で乗り代わりの1回で下に見られ続けるスペは可哀相過ぎw
モンジューの年は回避寸前のデイラミ以外はそこまでメンツ揃ってなかたし
他はソレミアの勝った年とそんなに差はないだろ…モンジューは圧倒的にソレミアより上だけど
342
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 14:46:12.70
ID:+6mpeKklO
>>340
走れる条件だった、って普通に力が出せてたらハイライズなんかに先着させるわけないから
ソレミアの凱旋門は事前情報で、有力馬はみんな重が良くないと言われてたけど、結果もその通り
走れる条件だった、って普通に力が出せてたらハイライズなんかに先着させるわけないから
ソレミアの凱旋門は事前情報で、有力馬はみんな重が良くないと言われてたけど、結果もその通り
346
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 16:30:23.91
ID:aRQS7q8s0
凱旋門から逃げたスペが惨めなだけだな、、、
349
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 16:46:40.40
ID:MfEkDJbC0
>>346
宝塚で負けたから行けなかったけど
行く気満々だったんだよ
宝塚で負けたから行けなかったけど
行く気満々だったんだよ
350
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 16:48:38.16
ID:XHmR9TTf0
>>349
だから惨めなんだろ
負けたから行けないとかダビスタかよ
だから惨めなんだろ
負けたから行けないとかダビスタかよ
351
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 17:01:18.46
ID:TdL67zlZ0
98世代→世代レベル90 世代最強エルコン95
99世代→世代レベル85 世代最強オペ85
00世代→世代レベル80 世代最強タップ80
01世代→世代レベル80 世代最強ジャンポケ80
02世代→世代レベル85 世代最強クリ85
03世代→世代レベル75 世代最強ロブ80
04世代→世代レベル85 世代最強ハーツ80
05世代→世代レベル75 世代最強ディープ90
06世代→世代レベル80 世代最強サムソン75
07世代→世代レベル80 世代最強ダスカ80
08世代→世代レベル65 世代最強スカイ70
09世代→世代レベル75 世代最強ブエナ80
10世代→世代レベル80 世代最強ピサ80
11世代→世代レベル85 世代最強オルフェ95
12世代→世代レベル90 世代最強ジャスタウェイ95
こんな感じ
99世代→世代レベル85 世代最強オペ85
00世代→世代レベル80 世代最強タップ80
01世代→世代レベル80 世代最強ジャンポケ80
02世代→世代レベル85 世代最強クリ85
03世代→世代レベル75 世代最強ロブ80
04世代→世代レベル85 世代最強ハーツ80
05世代→世代レベル75 世代最強ディープ90
06世代→世代レベル80 世代最強サムソン75
07世代→世代レベル80 世代最強ダスカ80
08世代→世代レベル65 世代最強スカイ70
09世代→世代レベル75 世代最強ブエナ80
10世代→世代レベル80 世代最強ピサ80
11世代→世代レベル85 世代最強オルフェ95
12世代→世代レベル90 世代最強ジャスタウェイ95
こんな感じ
352
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 17:15:37.45
ID:5JtipXJt0
>>351
なにこれ?
なんでギム、タキオン、キンカメが入ってないの?
なにこれ?
なんでギム、タキオン、キンカメが入ってないの?
357
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 17:36:11.89
ID:TdL67zlZ0
>>352
三歳オンリーの馬は除外
指標がなさすぎるから
三歳オンリーの馬は除外
指標がなさすぎるから
358
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 17:46:10.68
ID:i+NN6sS90
>>357
3歳オンリーの馬は除外なんていったら、欧米は除外だらけだろ。
日本はともかく、海外では3歳での引退は普通。
そこを評価に組み込めないなら、評価をする能力がないということ。
3歳オンリーの馬は除外なんていったら、欧米は除外だらけだろ。
日本はともかく、海外では3歳での引退は普通。
そこを評価に組み込めないなら、評価をする能力がないということ。
361
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:08:42.03
ID:TdL67zlZ0
>>358お前はどこまで無知なの?
欧州の最強クラスは三歳で古馬G?勝ってるから最強になれる
3歳は除外って3歳世代限定でしかかってない馬を除外したわけだが
ジャンポケは3歳がMAXだろうが3歳でJC勝ってるから評価しているだろ
欧州の最強クラスは三歳で古馬G?勝ってるから最強になれる
3歳は除外って3歳世代限定でしかかってない馬を除外したわけだが
ジャンポケは3歳がMAXだろうが3歳でJC勝ってるから評価しているだろ
439
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 21:45:20.57
ID:SwRoaNkL0
>>438
ブライアン関係なしにもともと>>351が世代最強馬を個別に挙げてたよ
ブライアン関係なしにもともと>>351が世代最強馬を個別に挙げてたよ
353
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 17:19:20.73
ID:V4uPWyO40
エル85のハーツ85ジャスタ90だろ
暴走しなければ総合力はオルフェが一番
暴走しなければ総合力はオルフェが一番
356
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 17:35:25.14
ID:TdL67zlZ0
>>353
三歳にしてJC2馬身圧勝の制覇をして当時公式レート国内最高126
海外でもサンクルー圧勝して公式レート128凱旋門2着
で85はないw
ハーツはロブとどっこいどっこいでしょ
ロブもインターナショナルでエレキューと接戦
ロブのほうがいい競馬してたし
三歳にしてJC2馬身圧勝の制覇をして当時公式レート国内最高126
海外でもサンクルー圧勝して公式レート128凱旋門2着
で85はないw
ハーツはロブとどっこいどっこいでしょ
ロブもインターナショナルでエレキューと接戦
ロブのほうがいい競馬してたし
354
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 17:31:36.12
ID:i+NN6sS90
日本はレベルが上がってる。
レベル低下が深刻なのは、アメリカだろ。
レベル低下が深刻なのは、アメリカだろ。
355
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 17:34:11.11
ID:ZeYK/fkF0
>>354
全盛時に海外に馬売りすぎたな
全盛時に海外に馬売りすぎたな
359
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 18:48:56.01
ID:QK6ZkKK60
御三家&マル外が多かった90年代半ば〜00年代半ばが日本競馬のピーク
その後00年代後半(牝馬時代)は低調期でオルフェあたりからピーク時の水準に戻った
00年代後半と90年代前半は似たようなレベル
こんなんでどうだろうか?
その後00年代後半(牝馬時代)は低調期でオルフェあたりからピーク時の水準に戻った
00年代後半と90年代前半は似たようなレベル
こんなんでどうだろうか?
365
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:31:32.11
ID:+6mpeKklO
>>359
80年代後半からうなぎ登りだから、落ちたといっても90年代前半まで落ちることはないように思う
テイオーやマックは00年代後半のトップと比較しても劣っていないと思うが、全体的に見たら90年代前半のほうが劣るのでは
80年代後半からうなぎ登りだから、落ちたといっても90年代前半まで落ちることはないように思う
テイオーやマックは00年代後半のトップと比較しても劣っていないと思うが、全体的に見たら90年代前半のほうが劣るのでは
371
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:42:23.69
ID:QK6ZkKK60
>>365
まあそんなとこかな
まあそんなとこかな
360
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 19:50:12.76
ID:CmSJ3i5w0
MAX能力ならエル・オペが高くてハーツが低い
成績からの評価ならディープが低くてジャスタウェイ高すぎw
成績からの評価ならディープが低くてジャスタウェイ高すぎw
362
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:11:37.36
ID:TdL67zlZ0
>>360
MAX能力だよ
オペはディープより低いから妥当でしょ
他の名馬よりはちゃんと強くしてあるし
エルは100でも良いが2着で100とか日本馬雑魚杉になるから
サンクルーの評価で95
MAX能力だよ
オペはディープより低いから妥当でしょ
他の名馬よりはちゃんと強くしてあるし
エルは100でも良いが2着で100とか日本馬雑魚杉になるから
サンクルーの評価で95
363
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:23:50.84
ID:QK6ZkKK60
91世代→世代レベル75 世代最強テイオー90
92世代→世代レベル80 世代最強ブルボン90
93世代→世代レベル90 世代最強ビワ95
94世代→世代レベル85 世代最強ブライアン100
95世代→世代レベル80 世代最強トップガン85
96世代→世代レベル80 世代最強グル85
97世代→世代レベル85 世代最強スズカ90
98世代→世代レベル90 世代最強グラス95
99世代→世代レベル85 世代最強オペ90
00世代→世代レベル80 世代最強タップ85
01世代→世代レベル85 世代最強ジャンポケ90
02世代→世代レベル85 世代最強クリ90
03世代→世代レベル80 世代最強ロブ85
04世代→世代レベル85 世代最強ハーツ90
05世代→世代レベル75 世代最強ディープ95
06世代→世代レベル80 世代最強ムーン85
07世代→世代レベル75 世代最強ダスカ80
08世代→世代レベル65 世代最強スカイ75
09世代→世代レベル75 世代最強ブエナ85
10世代→世代レベル80 世代最強ピサ85
11世代→世代レベル85 世代最強オルフェ95
12世代→世代レベル85 世代最強ジャスタウェイ90
92世代→世代レベル80 世代最強ブルボン90
93世代→世代レベル90 世代最強ビワ95
94世代→世代レベル85 世代最強ブライアン100
95世代→世代レベル80 世代最強トップガン85
96世代→世代レベル80 世代最強グル85
97世代→世代レベル85 世代最強スズカ90
98世代→世代レベル90 世代最強グラス95
99世代→世代レベル85 世代最強オペ90
00世代→世代レベル80 世代最強タップ85
01世代→世代レベル85 世代最強ジャンポケ90
02世代→世代レベル85 世代最強クリ90
03世代→世代レベル80 世代最強ロブ85
04世代→世代レベル85 世代最強ハーツ90
05世代→世代レベル75 世代最強ディープ95
06世代→世代レベル80 世代最強ムーン85
07世代→世代レベル75 世代最強ダスカ80
08世代→世代レベル65 世代最強スカイ75
09世代→世代レベル75 世代最強ブエナ85
10世代→世代レベル80 世代最強ピサ85
11世代→世代レベル85 世代最強オルフェ95
12世代→世代レベル85 世代最強ジャスタウェイ90
368
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:39:30.72
ID:TdL67zlZ0
>>363
完全におっさん脳やんw
ブライアン100てw
完全におっさん脳やんw
ブライアン100てw
376
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:49:35.61
ID:sTE5+pBR0
>>363
ブライアン100()
知恵遅れかな?
ブライアン100()
知恵遅れかな?
379
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 22:36:57.26
ID:rEvx/LyL0
>>376
ブライアンは100で当然だろ。
ブライアンは100で当然だろ。
384
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/01(日) 00:37:07.31
ID:LXzaM5WW0
>>363
世代最強馬の評価はかなりいいけれど、世代レベルがちょっと。
世代最強馬の評価はかなりいいけれど、世代レベルがちょっと。
370
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:41:03.33
ID:QK6ZkKK60
じゃあ95でもいいよ
それかオルフェも100
故障後ブライアンは85くらいかな
それかオルフェも100
故障後ブライアンは85くらいかな
372
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:44:00.05
ID:ak9Ge50T0
>>370
故障後ブライアンって70くらいじゃね?
6戦1勝 G1 2着1回 G2 1勝だろ?
故障後ブライアンって70くらいじゃね?
6戦1勝 G1 2着1回 G2 1勝だろ?
375
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:49:06.26
ID:QK6ZkKK60
>>372
95年秋はそんなもんだろうけど
翌年春はトップガンを連続で破ってるしなあ(この頃のトップガンは80くらいか)
97年トップガンには負けるかもしれんから80〜85の間くらいかな
95年秋はそんなもんだろうけど
翌年春はトップガンを連続で破ってるしなあ(この頃のトップガンは80くらいか)
97年トップガンには負けるかもしれんから80〜85の間くらいかな
374
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:47:59.97
ID:CmSJ3i5w0
三冠時は一番強いと思うけど古馬になったオルフェに勝てるかねぇ?
故障後はトップガンと同じくらいだから85でいいと思うけど
故障後はトップガンと同じくらいだから85でいいと思うけど
377
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:51:08.80
ID:QK6ZkKK60
>>374
それは分からん
ただビワでも勘違いしてる人がいるけどブライアンも早熟ではなく晩成傾向の馬で
どんどん強くなってた
95年阪神大賞典は凄かったよ
それは分からん
ただビワでも勘違いしてる人がいるけどブライアンも早熟ではなく晩成傾向の馬で
どんどん強くなってた
95年阪神大賞典は凄かったよ
380
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 22:46:51.03
ID:fDyGPlMa0
じゃあローレルは110でいいよ
381
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 22:58:45.76
ID:QK6ZkKK60
>>380
故障後ブライアンが80〜85くらいとして
せいぜい90くらいじゃないか(オペラオーとかクリスエスと同レベル)
境勝太郎も全盛期ブライアンには敵わないと認めてるし
99年のナンバーの企画でやった関係者最強馬アンケートでブライアンに投票してた
故障後ブライアンが80〜85くらいとして
せいぜい90くらいじゃないか(オペラオーとかクリスエスと同レベル)
境勝太郎も全盛期ブライアンには敵わないと認めてるし
99年のナンバーの企画でやった関係者最強馬アンケートでブライアンに投票してた
385
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/01(日) 00:50:59.20
ID:LXzaM5WW0
と思ったけど、タップ強過ぎ80でいい。この世代の最強はプレストンだし。
ディープスカイも80でいい。
世代最強が、最盛期のという意味なら01はジャンポケでもいいけれど、素質で言えばタキオンが
2枚は上。俺は、SSには否定的だけど、タキオンだけは認めざるを得ない。
ディープスカイも80でいい。
世代最強が、最盛期のという意味なら01はジャンポケでもいいけれど、素質で言えばタキオンが
2枚は上。俺は、SSには否定的だけど、タキオンだけは認めざるを得ない。
387
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/01(日) 01:01:50.56
ID:bj0lpTvf0
>>385
もともとの人が3歳春で終わった馬は入れてなかったからそれに合わせた(ミホノブルボンもアウトかな?)
ジャンポケを90にしたけどクロフネも90
怪我をせずに順調にいけばタキオンは95はいったと思うが
3歳春の時点では80〜85くらいかな
その時点での比較ではディープやブライアンよりも上だったかもね
じゃあ寝るわ
もともとの人が3歳春で終わった馬は入れてなかったからそれに合わせた(ミホノブルボンもアウトかな?)
ジャンポケを90にしたけどクロフネも90
怪我をせずに順調にいけばタキオンは95はいったと思うが
3歳春の時点では80〜85くらいかな
その時点での比較ではディープやブライアンよりも上だったかもね
じゃあ寝るわ
388
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/01(日) 01:17:07.88
ID:ns4wGP/q0
自己満世代比較で悦に入るってヤツ
ようやるw
ようやるw
402
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 09:07:19.43
ID:1VtcNcS80
>>388
もう無理やりナリブを持ちあげたい奴が使ってるだけだからね
もう無理やりナリブを持ちあげたい奴が使ってるだけだからね
391
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/01(日) 09:37:22.02
ID:0eS7WFrc0
ビワに勝てそうにないから有馬記念逃げようとしたナリブがビワより上の100とかねぇよ
395
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 00:49:36.92
ID:SwRoaNkL0
>>391
有馬はほぼ互角か斤量の分ブライアンだったろうな
関東遠征のビワの割引分
3冠達成のために菊をピークに仕上げてて調子落ちのブライアンの割引分(ブライアンに限らずディープとかも有馬でパフォを落としてる)
有馬はほぼ互角か斤量の分ブライアンだったろうな
関東遠征のビワの割引分
3冠達成のために菊をピークに仕上げてて調子落ちのブライアンの割引分(ブライアンに限らずディープとかも有馬でパフォを落としてる)
401
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 09:04:55.89
ID:1VtcNcS80
>>395
ナリブの不戦敗だろ
ビワがいたら有馬に出走しなかったんだから
ナリブ厨が大好きな大川慶次郎も大久保に同調してたねw
ナリブの不戦敗だろ
ビワがいたら有馬に出走しなかったんだから
ナリブ厨が大好きな大川慶次郎も大久保に同調してたねw
412
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 16:43:06.12
ID:SwRoaNkL0
>>401
>ビワに勝てそうにないから有馬記念逃げようとしたナリブ
これのソースってどこにあるの?
>ビワに勝てそうにないから有馬記念逃げようとしたナリブ
これのソースってどこにあるの?
425
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:06:11.79
ID:1VtcNcS80
>>412
当時の記事だけじゃなく
よしだみほの漫画にも出てきた位有名な話
当時の記事だけじゃなく
よしだみほの漫画にも出てきた位有名な話
396
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 01:31:38.19
ID:g+ZKuu+u0
今年数値化したらかなり低そうだな
397
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 02:09:02.48
ID:twiWhxLp0
>>396
恐らくディープスカイ級(75)程度だろうな。
ここ最近の13、14世代は相当低そうだな〜。
やっぱり日本競馬のピークは御三家直仔とマル外全盛期だった
90年代中盤〜00年代前半だろう。
それ以降は徐々に下り坂で、一時期の牝馬時代は本当に暗黒期だったし、
また今後の13世代、14世代を見るとかなりヤバそうだな。
恐らくディープスカイ級(75)程度だろうな。
ここ最近の13、14世代は相当低そうだな〜。
やっぱり日本競馬のピークは御三家直仔とマル外全盛期だった
90年代中盤〜00年代前半だろう。
それ以降は徐々に下り坂で、一時期の牝馬時代は本当に暗黒期だったし、
また今後の13世代、14世代を見るとかなりヤバそうだな。
403
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 09:14:46.66
ID:ZyGn4AsW0
ブライアンの最高パフォーマンスが牝馬相手に3馬身だからよくて90
実際本来の強さとしては斤量差あるわけだからさらに落ちる
お互い生涯で見せた全盛期に同じ斤量で走らせたら
Sエルコン、オルフェ、ジャスタ
Aディープ、クリ、グラス
Bブライアン、ローレル
位だろ
実際本来の強さとしては斤量差あるわけだからさらに落ちる
お互い生涯で見せた全盛期に同じ斤量で走らせたら
Sエルコン、オルフェ、ジャスタ
Aディープ、クリ、グラス
Bブライアン、ローレル
位だろ
413
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 16:46:26.48
ID:SwRoaNkL0
>>403
相手関係やタイムで考えたらディープがブライアンより上になるかな?
ディープが勝ったG1の2着馬って全部G1未勝利馬だよ
相手関係やタイムで考えたらディープがブライアンより上になるかな?
ディープが勝ったG1の2着馬って全部G1未勝利馬だよ
417
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 16:55:13.28
ID:SwRoaNkL0
>>415
>>403でヒシアマゾンに3馬身差程度ってことでディープより下になるなら
ディープの2着馬はそのヒシアマゾン以下の馬ばかりだということ
>>403でヒシアマゾンに3馬身差程度ってことでディープより下になるなら
ディープの2着馬はそのヒシアマゾン以下の馬ばかりだということ
422
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:01:34.67
ID:hDVshLhxO
>>417
ディープの2着に牝馬はいないのでなんとも
ディープの2着に牝馬はいないのでなんとも
421
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:00:18.05
ID:M9W+wJVA0
>>403
あの牝馬秋4戦目だからね
ナリブよりお釣りなかったろうね
あの牝馬秋4戦目だからね
ナリブよりお釣りなかったろうね
404
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 09:30:35.14
ID:tMdlLZ+f0
ブリンブリンを千切るだけで100貰える楽な仕事です
414
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 16:51:57.22
ID:SwRoaNkL0
>>404
そのエアダブリンらを始めブライアンと対戦した馬を基準に95年春(故障前)までのブライアンの実力をまとめてみると
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと2度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがJCを優勝
ブライアンにスローの中7馬身千切られたハギノリアルキング(前走の目黒記念で金杯を勝ったサクラローレルに勝利)が次走の春天で0,1差の3着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで0,1差の3着(エアダブリン≒タイキブリザード)
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら0,1差の3着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがJCで展開のアヤ+ヘタレの中舘を背に2着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ+ハナの4着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で0,3差の2着
翌年の96年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に1kg多く斤量を背負いながら0,1差の2着
更に翌年の97年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから0,2差の4着
(ブライアンに2400で0,9、3000で1,2千切られた)エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン&マーベラスサンデーはかなりの力量差がある
スターマンは復帰2戦目の小倉記念で6kg軽いヒシナタリーに0,2差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく6kgもらいでマヤノトップガンと0,3差負け
復帰3戦目は1kg斤量を背負いながらマーベラスサンデーに0,1差負け
エアダブリンは復帰1戦目で2kg多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから0,1差の2着に来たマウンテンストーンから0,2差の2着、復帰2戦目でも59kgを背負い58.5kgのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で0,6差の5着、有馬は0,5差の4着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードに少し劣る程度
そのエアダブリンらを始めブライアンと対戦した馬を基準に95年春(故障前)までのブライアンの実力をまとめてみると
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと2度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがJCを優勝
ブライアンにスローの中7馬身千切られたハギノリアルキング(前走の目黒記念で金杯を勝ったサクラローレルに勝利)が次走の春天で0,1差の3着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで0,1差の3着(エアダブリン≒タイキブリザード)
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら0,1差の3着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがJCで展開のアヤ+ヘタレの中舘を背に2着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ+ハナの4着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で0,3差の2着
翌年の96年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に1kg多く斤量を背負いながら0,1差の2着
更に翌年の97年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから0,2差の4着
(ブライアンに2400で0,9、3000で1,2千切られた)エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン&マーベラスサンデーはかなりの力量差がある
スターマンは復帰2戦目の小倉記念で6kg軽いヒシナタリーに0,2差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく6kgもらいでマヤノトップガンと0,3差負け
復帰3戦目は1kg斤量を背負いながらマーベラスサンデーに0,1差負け
エアダブリンは復帰1戦目で2kg多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから0,1差の2着に来たマウンテンストーンから0,2差の2着、復帰2戦目でも59kgを背負い58.5kgのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で0,6差の5着、有馬は0,5差の4着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードに少し劣る程度
420
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 16:59:39.42
ID:hDVshLhxO
>>414
ハギノリアルキングは翌年に阪神大賞典で10馬身千切られた後の春天ではブライアンから3〜4馬身差
前年の春天も同じような状態だったと考えられる
G1は特別で他のレースとは同じように語れない
ハギノリアルキングは翌年に阪神大賞典で10馬身千切られた後の春天ではブライアンから3〜4馬身差
前年の春天も同じような状態だったと考えられる
G1は特別で他のレースとは同じように語れない
487
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 09:37:39.95
ID:1F8ziBrY0
>>420
阪大のハギノは、目黒や春天より多分走れていないと思う。でも、重賞級にはある。
あのときの馬場で、34秒台出せたら十分速いから。
99年の京都大賞典で、ツルマル、メジロ、テイエムのG?クラス3頭から4、5着までが
3馬身前後の差。ブリリアントロードはローカル重賞レベル。ミスズシャルダンは準オープンの身で
切れだけなら重賞クラスかという程度。この実力差があっても、直線ヨーイドンだと
3馬身前後した差が付かない。
(こっちのレースの方が95阪大よりはペースが速いので差は付き易いけれど)
例として99京都大賞典を出したけど、他のスローのレースを見ても差の付き方は同じようなもの。
ヨーイドンで、重賞クラスをあっと言う間に7馬身突き放したのはナリタブライアンしかいない。
阪大のハギノは、目黒や春天より多分走れていないと思う。でも、重賞級にはある。
あのときの馬場で、34秒台出せたら十分速いから。
99年の京都大賞典で、ツルマル、メジロ、テイエムのG?クラス3頭から4、5着までが
3馬身前後の差。ブリリアントロードはローカル重賞レベル。ミスズシャルダンは準オープンの身で
切れだけなら重賞クラスかという程度。この実力差があっても、直線ヨーイドンだと
3馬身前後した差が付かない。
(こっちのレースの方が95阪大よりはペースが速いので差は付き易いけれど)
例として99京都大賞典を出したけど、他のスローのレースを見ても差の付き方は同じようなもの。
ヨーイドンで、重賞クラスをあっと言う間に7馬身突き放したのはナリタブライアンしかいない。
423
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:03:48.03
ID:3r7i6iaf0
>>414
お前
さんざん馬鹿にされてまだその物差し論やっちゃう?
そんなんで馬の力測れたら競馬簡単だろうねw
お前
さんざん馬鹿にされてまだその物差し論やっちゃう?
そんなんで馬の力測れたら競馬簡単だろうねw
475
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 08:12:30.51
ID:d+4vnmq60
>>423
そう思うのは、あなたが雑に分析してるか、記憶をとどめられていないからでしょう。
そう思うのは、あなたが雑に分析してるか、記憶をとどめられていないからでしょう。
474
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 08:11:16.98
ID:d+4vnmq60
>>414
屈腱炎前のエアダブリンはタイキブリザードより強いよ。スターマンはそれより上。
屈腱炎前のエアダブリンはタイキブリザードより強いよ。スターマンはそれより上。
478
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 08:21:35.61
ID:awnY/TfsO
>>474
タイキブリザードは相手なりに走るからものさしには相応しくないし、一度の対戦で判断するものではない
というかダブリンはブリザードにすら負けてるんだけど
タイキブリザードは相手なりに走るからものさしには相応しくないし、一度の対戦で判断するものではない
というかダブリンはブリザードにすら負けてるんだけど
657
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:28:18.28
ID:7YzvLJLw0
>>654
架空ではなく故障前ナリタブライアンの実力は>>414に
架空ではなく故障前ナリタブライアンの実力は>>414に
427
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:09:45.09
ID:SwRoaNkL0
>>420
95年阪大は京都で行われスローで着差が付きにくい中での7馬身差
96年阪大は阪神で行われ淀みのないラップで有力2頭が叩き合った中での10馬身差
>>422
牝馬といっても翌年JCで2着に来る馬だしねえ
ディープのG1での2着馬とヒシアマゾンでは後者が上か大目に見ても互角
であればほぼ互角と見るのが妥当かと
>>423
うん、当たるよ
>>425
そうなんだ
でもアイルトンシンボリらを物差しにしても大した差がないか斤量分でブライアン有利だったかと
95年阪大は京都で行われスローで着差が付きにくい中での7馬身差
96年阪大は阪神で行われ淀みのないラップで有力2頭が叩き合った中での10馬身差
>>422
牝馬といっても翌年JCで2着に来る馬だしねえ
ディープのG1での2着馬とヒシアマゾンでは後者が上か大目に見ても互角
であればほぼ互角と見るのが妥当かと
>>423
うん、当たるよ
>>425
そうなんだ
でもアイルトンシンボリらを物差しにしても大した差がないか斤量分でブライアン有利だったかと
428
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:15:09.07
ID:hDVshLhxO
>>427
その理屈は正しいと思うけど、ハギノリアルキングと僅差のタマモハイウェイが春天では大敗
G1とG2ではペースも重みも全く違うんだよね
ブライアンの阪大を凄くないとは言わないが、G1とは違うんだよな
その理屈は正しいと思うけど、ハギノリアルキングと僅差のタマモハイウェイが春天では大敗
G1とG2ではペースも重みも全く違うんだよね
ブライアンの阪大を凄くないとは言わないが、G1とは違うんだよな
429
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:16:37.77
ID:hDVshLhxO
>>427
G1で2着になる馬なんてディープの2着馬にもいるけど
G1で2着になる馬なんてディープの2着馬にもいるけど
431
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:19:46.23
ID:SwRoaNkL0
>>428
スローだからこそ2番手グループがかたまって入線するのはよくあることでしょう
(本来であればある程度実力差のあるハギノとタマモが1/2馬身差になるくらいに)
あのレースはブライアンとその他の実力差を感じとるレース
>>429
だから相手関係はせいぜい同じくらいだったら
ディープがAでブライアンがBとする理由がないよね
スローだからこそ2番手グループがかたまって入線するのはよくあることでしょう
(本来であればある程度実力差のあるハギノとタマモが1/2馬身差になるくらいに)
あのレースはブライアンとその他の実力差を感じとるレース
>>429
だから相手関係はせいぜい同じくらいだったら
ディープがAでブライアンがBとする理由がないよね
432
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:24:39.91
ID:hDVshLhxO
>>431
タマモとハギノの実力差が全く反映されてないことからも所詮はG2って感じだな
ブライアンだけ贔屓しすぎだよ
>ディープがAでブライアンがBとする理由がないよね
そんなん俺に言われても困るわ
タマモとハギノの実力差が全く反映されてないことからも所詮はG2って感じだな
ブライアンだけ贔屓しすぎだよ
>ディープがAでブライアンがBとする理由がないよね
そんなん俺に言われても困るわ
433
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:26:44.48
ID:MEgydDgY0
>>416、>>427
阪神大賞典の上がり33秒台ってその後のブライトも普通に記録してるじゃん
どスローの3000m戦だったし、当時ですらそんなに凄い時計でもなんでもないと思うが
阪神大賞典の上がり33秒台ってその後のブライトも普通に記録してるじゃん
どスローの3000m戦だったし、当時ですらそんなに凄い時計でもなんでもないと思うが
434
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:34:29.88
ID:M8qxLupc0
>>433普通にすげえよ
ハギノリアルキングは後方で溜めてただけとはいえ2走前に33.8の上がりだしてたわけで、
その馬が余力なく34.8でしか上がれないほどスタミナ消費する馬場で、
馬なりで33秒台で上がってきてるんだから
ハギノリアルキングは後方で溜めてただけとはいえ2走前に33.8の上がりだしてたわけで、
その馬が余力なく34.8でしか上がれないほどスタミナ消費する馬場で、
馬なりで33秒台で上がってきてるんだから
435
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:34:44.11
ID:SwRoaNkL0
>>432
もともとの話の流れが>>403にあてたレスからだからな
>>433
それは前日や当日の他のレースとの比較による
それと独走で最後余裕のあるブライアンに対しブライトはジャスティスと叩き合ってるしな
もともとの話の流れが>>403にあてたレスからだからな
>>433
それは前日や当日の他のレースとの比較による
それと独走で最後余裕のあるブライアンに対しブライトはジャスティスと叩き合ってるしな
436
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 17:37:06.57
ID:M8qxLupc0
>>433ブライトのレースは1キロ重いジャスティスが34.0で上がって、ユーセイトップランも
34.5で上がってる
それに単走で馬なり独走じゃなくて叩き合いだぞ
34.5で上がってる
それに単走で馬なり独走じゃなくて叩き合いだぞ
441
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 22:13:33.48
ID:Fndf5Fzi0
ブライアンの凄さは皐月賞のラスト3ハロンのラップのバランスだろ
58秒台のHペース(しかも馬場はかなりラフ)を先行して尚且つ、4角手前からまくり気味で外に持ち出し
ラストの直線、前〜中団にいた馬は100%全てラップ大失速の中ブライアン自身は12.0-12.0-12.0の異常とも呼べるべき持続を維持している
これが平均ペースの維持であるなら大したことない
しかもゴールまでフォームのバランスを崩すこともない 普通のG1馬ならこのペースと流れ、4角後の飛び出す瞬発力使うとどうしても
ゴール付近でフォームのバランスを崩すものだ デイープ、オルフェも例外ではない
この時点でブライアンは有馬記念の距離2500mを2:29:0以内で走れるスタミナ、能力があったと思う
ダービーもクソ馬場、通ったコース距離、旧府中、大外枠と加味して当時の勝ちタイムは異常
わからない奴はいくら言っても理解できないのだろうけど
全盛期、つまり旧4歳時の春の完成度で現在の馬場で全力だしたとしたら、皐月賞は1:57秒台、ダービーは2:22秒台で走れる能力があったと思う
菊花賞にしてもヤヤ重となってるが、実際の馬場感覚は重
それをスターマンなど完全にバテバテになってる馬達をしり目にスタミナが全く切れることなくゴールまで
見事なフォームを保ったままレコードで走りきれたのは異常
20年以上前だから良く分かっていない世代が現れ始めたね
恐らく87年以降のトレセンの劇的変化の影響の知識も知らないだろうし、ウッドチップとが
与えた影響力も知識として全然知らないのだろう
ブライアンが現在の池江厩舎で育ったならもっと強くなっていたと思う
大久保は残念ながら今んp調教レベルだと3流
叩きあげとか超原始的
昭和はウッドチップも無く調教コースの馬場が悪すぎて強い負荷がかけれなかった
レースで叩かざるをえないから(レースでしあがていく)そうなっただけの話で
環境整えば実際レースを一度叩いて変えるなんてもうしなくていいのだ
それを90年代もやってた調教師は頭が死んでいる
58秒台のHペース(しかも馬場はかなりラフ)を先行して尚且つ、4角手前からまくり気味で外に持ち出し
ラストの直線、前〜中団にいた馬は100%全てラップ大失速の中ブライアン自身は12.0-12.0-12.0の異常とも呼べるべき持続を維持している
これが平均ペースの維持であるなら大したことない
しかもゴールまでフォームのバランスを崩すこともない 普通のG1馬ならこのペースと流れ、4角後の飛び出す瞬発力使うとどうしても
ゴール付近でフォームのバランスを崩すものだ デイープ、オルフェも例外ではない
この時点でブライアンは有馬記念の距離2500mを2:29:0以内で走れるスタミナ、能力があったと思う
ダービーもクソ馬場、通ったコース距離、旧府中、大外枠と加味して当時の勝ちタイムは異常
わからない奴はいくら言っても理解できないのだろうけど
全盛期、つまり旧4歳時の春の完成度で現在の馬場で全力だしたとしたら、皐月賞は1:57秒台、ダービーは2:22秒台で走れる能力があったと思う
菊花賞にしてもヤヤ重となってるが、実際の馬場感覚は重
それをスターマンなど完全にバテバテになってる馬達をしり目にスタミナが全く切れることなくゴールまで
見事なフォームを保ったままレコードで走りきれたのは異常
20年以上前だから良く分かっていない世代が現れ始めたね
恐らく87年以降のトレセンの劇的変化の影響の知識も知らないだろうし、ウッドチップとが
与えた影響力も知識として全然知らないのだろう
ブライアンが現在の池江厩舎で育ったならもっと強くなっていたと思う
大久保は残念ながら今んp調教レベルだと3流
叩きあげとか超原始的
昭和はウッドチップも無く調教コースの馬場が悪すぎて強い負荷がかけれなかった
レースで叩かざるをえないから(レースでしあがていく)そうなっただけの話で
環境整えば実際レースを一度叩いて変えるなんてもうしなくていいのだ
それを90年代もやってた調教師は頭が死んでいる
444
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 22:18:31.29
ID:Zw9nzxtg0
>>441
ブライアンは4角以外はグリーンベルトの絶好馬場
ブライアンは4角以外はグリーンベルトの絶好馬場
445
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 22:21:24.91
ID:Fndf5Fzi0
あと芝馬ばかりみてるからダメ
当時と今のダート馬みればレベルなんて変わってないとわかる
ダート場は環境影響昔も今もたいして変わらんしね
87年以前は議論の余地なくレベル差はあったが90年以降はもう変わらん
あと今の調教パターンもマンネリ
もっと他に馬をしっかり走らせる方法あるはずだが、何せ縛りが多いんだよね
調教コース新設とかいろいろ
水木追い、坂路、ウッドCWとか通例になってるけど他にもっともっと訓練の方法はあるぞ
当時と今のダート馬みればレベルなんて変わってないとわかる
ダート場は環境影響昔も今もたいして変わらんしね
87年以前は議論の余地なくレベル差はあったが90年以降はもう変わらん
あと今の調教パターンもマンネリ
もっと他に馬をしっかり走らせる方法あるはずだが、何せ縛りが多いんだよね
調教コース新設とかいろいろ
水木追い、坂路、ウッドCWとか通例になってるけど他にもっともっと訓練の方法はあるぞ
447
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 22:23:50.84
ID:Zw9nzxtg0
>>445
ダートは馬場がどんどん深くなったのにタイムは変わってない
ダートは馬場がどんどん深くなったのにタイムは変わってない
497
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 22:15:33.16
ID:M+NmedpE0
>>445みたいな頭悪すぎな奴は馬鹿にされても仕方ないよ
570
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 11:11:46.00
ID:22QAccD80
>>445
571
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 11:14:37.69
ID:1Lm+Xjwp0
>>445
572
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 11:15:13.71
ID:1Lm+Xjwp0
>>445
573
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 11:15:52.09
ID:1Lm+Xjwp0
>>445
450
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 00:15:54.35
ID:BLukvOH00
砂圧っていつからどれくらい違うの?
それによってどれくらいタイムが違うのかも知りたい
それによってどれくらいタイムが違うのかも知りたい
451
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 00:49:53.33
ID:TD0fzYvz0
>>450
中山ダートの平均タイムが載ってる
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html
砂厚は2001年まで7cm、そこから現在の9cmまで段階的に深くなってる
理由は騎手がスピードが出過ぎて危険だと訴えるから
中山ダートの平均タイムが載ってる
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html
砂厚は2001年まで7cm、そこから現在の9cmまで段階的に深くなってる
理由は騎手がスピードが出過ぎて危険だと訴えるから
455
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 02:02:39.85
ID:awnY/TfsO
ディープはいくら繁殖が良いといってもアベレージは驚異的だし、全体に関してはむしろ押し上げてると思う
ただ、体も精神もひ弱な産駒が多いように思える
ジェンティルのような馬はほとんどいないな
ただ、体も精神もひ弱な産駒が多いように思える
ジェンティルのような馬はほとんどいないな
456
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 02:09:20.17
ID:BLukvOH00
>>452
そうか、テンクス
>>455
アベレージのディープをステゴとハーツの大物で補ってるイメージ
この3頭でサンデー1頭分くらいかな
そうか、テンクス
>>455
アベレージのディープをステゴとハーツの大物で補ってるイメージ
この3頭でサンデー1頭分くらいかな
457
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 02:11:35.37
ID:awnY/TfsO
>>456
総合したらサンデー以上でしょ
さすがにサンデーもそこまでじゃないよ
総合したらサンデー以上でしょ
さすがにサンデーもそこまでじゃないよ
460
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 02:30:32.49
ID:BLukvOH00
>>457だった
459
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 02:29:30.65
ID:BLukvOH00
>>456
サンデー
(牡馬)
ディープインパクト、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデ−、バブルガムフェロー
サイレンススズカ、ダイワメジャー、マツリダゴッホ、スズカマンボ、ステイゴールド
ダンスインザダーク、アグネスタキオン、ネオユニヴァース、アドマイヤベガ、エアシャカール、アグネスフライト、タヤスツヨシ、イシノサンデー
フジキセキ、メジロベイリー、デュランダル、アドマイヤマックス、オレハマッテルゼ、ハットトリック、スズカフェニックス、ゴールドアリュール
(牝馬)
ダンスパートナー、ヘヴンリーロマンス、スティルインラヴ、トゥザヴィクトリー、フサイチパンドラ、ダンスインザムード、アドマイヤグルーヴ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、エアメサイア
スティンガー、ピースオブワールド、ショウナンパントル、ビリーヴ
ディープ
(牡馬)ディープブリランテ、キズナ、トーセンラー、リアルインパクト、ミッキーアイル
(牝馬)ジェンティルドンナ、ヴィルシーナ、ハープスターマルセリーナ、アユサン、ジョワドヴィーヴル
ステゴ
(牡馬)オルフェーヴル、ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー、ゴールドシップ、フェノーメノ
(牝馬)レッドリヴェール
ハーツ
(牡馬)ジャスタウェイ、ワンアンドオンリー
(牝馬)ヌーボレコルト
上はG1馬
サンデーは12年でこれだから
ディープとハーツはあと8年、ステゴはあと3年で同等以上になれるかどうか
サンデー
(牡馬)
ディープインパクト、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデ−、バブルガムフェロー
サイレンススズカ、ダイワメジャー、マツリダゴッホ、スズカマンボ、ステイゴールド
ダンスインザダーク、アグネスタキオン、ネオユニヴァース、アドマイヤベガ、エアシャカール、アグネスフライト、タヤスツヨシ、イシノサンデー
フジキセキ、メジロベイリー、デュランダル、アドマイヤマックス、オレハマッテルゼ、ハットトリック、スズカフェニックス、ゴールドアリュール
(牝馬)
ダンスパートナー、ヘヴンリーロマンス、スティルインラヴ、トゥザヴィクトリー、フサイチパンドラ、ダンスインザムード、アドマイヤグルーヴ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、エアメサイア
スティンガー、ピースオブワールド、ショウナンパントル、ビリーヴ
ディープ
(牡馬)ディープブリランテ、キズナ、トーセンラー、リアルインパクト、ミッキーアイル
(牝馬)ジェンティルドンナ、ヴィルシーナ、ハープスターマルセリーナ、アユサン、ジョワドヴィーヴル
ステゴ
(牡馬)オルフェーヴル、ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー、ゴールドシップ、フェノーメノ
(牝馬)レッドリヴェール
ハーツ
(牡馬)ジャスタウェイ、ワンアンドオンリー
(牝馬)ヌーボレコルト
上はG1馬
サンデーは12年でこれだから
ディープとハーツはあと8年、ステゴはあと3年で同等以上になれるかどうか
461
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 02:35:52.23
ID:awnY/TfsO
>>459
名馬の名前を何頭出したところで比較はできないよ
同じ時代に競いあってるわけじゃないんだから
G1の数も限られてるわけで、ライバルが多いほど取れるタイトルは減る
名馬の名前を何頭出したところで比較はできないよ
同じ時代に競いあってるわけじゃないんだから
G1の数も限られてるわけで、ライバルが多いほど取れるタイトルは減る
462
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 02:39:37.60
ID:BLukvOH00
>>461
そりゃ正論ではあるが
現状はこの3頭の仔ばかりがG1獲ってるじゃん
サンデーの時はブライアンズタイムやトニービンの他にもオペラハウスとかもいたし強力マル外もいたからそんなに簡単じゃない
そりゃ正論ではあるが
現状はこの3頭の仔ばかりがG1獲ってるじゃん
サンデーの時はブライアンズタイムやトニービンの他にもオペラハウスとかもいたし強力マル外もいたからそんなに簡単じゃない
465
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 03:00:28.78
ID:awnY/TfsO
>>462
サンデー系が溢れてるし層は今の方が厚いと思うよ
外国産の種牡馬が通用しにくくなってるように
サンデー系が溢れてるし層は今の方が厚いと思うよ
外国産の種牡馬が通用しにくくなってるように
467
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 04:12:55.26
ID:kMBLnUYt0
>>465
サンデーから各世代に最強馬が出にくいのをその世代の層が厚いと取るか(今はサンデー仔以外が層が薄い)
サンデー仔のレベルがサンデー自身より高いから今の方が層が厚いと取るか
今の日本の馬場を考慮すると、欧州種牡馬は適性的に向いてない
アメリカのレベルが著しく下がっている
と思うから、俺は前者を支持するかな〜
サンデーから各世代に最強馬が出にくいのをその世代の層が厚いと取るか(今はサンデー仔以外が層が薄い)
サンデー仔のレベルがサンデー自身より高いから今の方が層が厚いと取るか
今の日本の馬場を考慮すると、欧州種牡馬は適性的に向いてない
アメリカのレベルが著しく下がっている
と思うから、俺は前者を支持するかな〜
476
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 08:17:03.17
ID:awnY/TfsO
>>467
高速化してからもキングマンボ、フレンチ、エンドスウィープ、マズルと成功馬は出ていたよ
高速化が成功できない言い訳にはならない
高速化してからもキングマンボ、フレンチ、エンドスウィープ、マズルと成功馬は出ていたよ
高速化が成功できない言い訳にはならない
481
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 08:31:59.50
ID:awnY/TfsO
>>467
もう一つ失礼、アメリカのレベルが著しく下がっていると言われる割にはタイムはほとんど下がっていない
アメリカで最も出走馬の質が高いであろうケンタッキーダービーのタイムなんて、00年から08年あたりまでからが平均して見たら最も速い
レベルが下がったのではなく他に追い付かれたと見るのが正しいと思う
もう一つ失礼、アメリカのレベルが著しく下がっていると言われる割にはタイムはほとんど下がっていない
アメリカで最も出走馬の質が高いであろうケンタッキーダービーのタイムなんて、00年から08年あたりまでからが平均して見たら最も速い
レベルが下がったのではなく他に追い付かれたと見るのが正しいと思う
483
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 08:56:15.85
ID:awnY/TfsO
>>481
恥ずかしながら自分にレス
ケンタッキーダービーのタイムは長く見たら62年から78年までが最も速い
これはアメリカ競馬黄金期とピタリとハマる
もう一つは95年から08年くらい
恥ずかしながら自分にレス
ケンタッキーダービーのタイムは長く見たら62年から78年までが最も速い
これはアメリカ競馬黄金期とピタリとハマる
もう一つは95年から08年くらい
501
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 22:50:23.33
ID:lkCXlOkJO
>>483
だからアメリカのレベルは激しく下がっているということ、アメリカだけじゃなく欧米もオセアニアもね
ダートだろうが近年に近くなればなるほどレベル上がらなくてもタイムは上がって当然、それこそ馬場そのもの環境、馬場整備の能力がレベルアップしてるからね
だからアメリカのレベルは激しく下がっているということ、アメリカだけじゃなく欧米もオセアニアもね
ダートだろうが近年に近くなればなるほどレベル上がらなくてもタイムは上がって当然、それこそ馬場そのもの環境、馬場整備の能力がレベルアップしてるからね
502
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 22:55:25.24
ID:awnY/TfsO
>>501
何の根拠もない妄想だな
何の根拠もない妄想だな
503
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 22:56:46.91
ID:sH92xj6O0
>>502
多分そいつ触れちゃ駄目な奴だわ
前スレ?にいた基地外臭い
多分そいつ触れちゃ駄目な奴だわ
前スレ?にいた基地外臭い
493
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 21:16:34.83
ID:BLukvOH00
>>465
でもディープステゴハーツを除いた
サンデー系って微妙なのしかいなくないか?
ネオユニヴァース、ダイワメジャー、マンハッタンカフェ…
サンデー時代から安定して上位にいて今も6位のフジキセキだってサンデー時代はブライアンズタイムやトニービンよりも格下だったのに
サンデー孫中心の近年だと逆転してブライアンズタイムより上になってるのは早田牧場の件など生産界の勢力以外にも馬場の変化などの要因もあるだろうしな
マル外にしてもそう
もし昔のマル外と今のマル外が同じだとしたら、昔のマル外並に海外で活躍できなきゃおかしいし
でもディープステゴハーツを除いた
サンデー系って微妙なのしかいなくないか?
ネオユニヴァース、ダイワメジャー、マンハッタンカフェ…
サンデー時代から安定して上位にいて今も6位のフジキセキだってサンデー時代はブライアンズタイムやトニービンよりも格下だったのに
サンデー孫中心の近年だと逆転してブライアンズタイムより上になってるのは早田牧場の件など生産界の勢力以外にも馬場の変化などの要因もあるだろうしな
マル外にしてもそう
もし昔のマル外と今のマル外が同じだとしたら、昔のマル外並に海外で活躍できなきゃおかしいし
494
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 21:35:29.60
ID:awnY/TfsO
>>493
フジキセキで今結果を残してるのはほとんど社台の馬
御三家時代の活躍馬は非社台、バックアップが今とは違うよ
それに、フジキセキ以外のほとんどの種牡馬が成績を落としている中で、フジキセキだけに着目して種牡馬レベルを語るのはナンセンス
微妙って言ってるサンデー系より劣る非サンデーばかりなんだから、サンデー系が優秀なだけなんだよ
フジキセキで今結果を残してるのはほとんど社台の馬
御三家時代の活躍馬は非社台、バックアップが今とは違うよ
それに、フジキセキ以外のほとんどの種牡馬が成績を落としている中で、フジキセキだけに着目して種牡馬レベルを語るのはナンセンス
微妙って言ってるサンデー系より劣る非サンデーばかりなんだから、サンデー系が優秀なだけなんだよ
495
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 22:06:34.71
ID:BLukvOH00
>>494
フジキセキはサンデー時代今より需要があったでしょ
御三家程でないにしても5番目くらいに繁殖は回ってくるだろうし(しかも種付け100頭前後時代でね)
サンデー系だらけでしかも200頭が珍しくない今はフジキセキに回ってくる繁殖が劇的に良くなったとも思えないし
あとは00年代までのダンスインザダークとか3年前までサクラバクシンオーもフジキセキと同じような位置だった
バクシンオーはその後もだいたい15位以内にいる
フジキセキはサンデー時代今より需要があったでしょ
御三家程でないにしても5番目くらいに繁殖は回ってくるだろうし(しかも種付け100頭前後時代でね)
サンデー系だらけでしかも200頭が珍しくない今はフジキセキに回ってくる繁殖が劇的に良くなったとも思えないし
あとは00年代までのダンスインザダークとか3年前までサクラバクシンオーもフジキセキと同じような位置だった
バクシンオーはその後もだいたい15位以内にいる
498
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 22:18:24.39
ID:awnY/TfsO
>>495
どう思おうが、現実社台系のフジキセキが活躍するようになったわけで、確かなバックアップを受けてるようになっている
ダンスはフジキセキ以上にバックアップされてたが、結果を残せなかったので繁殖の質が落ちたというだけ
バクシンオーの主戦場は1400以下で、サンデー系の有力種牡馬と被らないのが好成績を残し続けられる要因
どう思おうが、現実社台系のフジキセキが活躍するようになったわけで、確かなバックアップを受けてるようになっている
ダンスはフジキセキ以上にバックアップされてたが、結果を残せなかったので繁殖の質が落ちたというだけ
バクシンオーの主戦場は1400以下で、サンデー系の有力種牡馬と被らないのが好成績を残し続けられる要因
469
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 06:06:39.88
ID:NKo8VMLA0
世界に近づいている事を以てレベル向上を主張するのは分かる
だが、世界との差はあくまで相対比較であり、絶対的な物差しではない
また人間の価値観や環境の変化などにより、違う時代を比べる事自体困難であり、直接比較も難しい
よって証明しえない事に時間を費やすのは無駄であることはバカでも分かる
だが、世界との差はあくまで相対比較であり、絶対的な物差しではない
また人間の価値観や環境の変化などにより、違う時代を比べる事自体困難であり、直接比較も難しい
よって証明しえない事に時間を費やすのは無駄であることはバカでも分かる
473
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 08:09:46.20
ID:fYENxgsi0
>>469
の割にレベルが上がってるという成績を残してる今において
下がってるを無理やり主張したいのが>>1みたいな
レベルが下がってるを主張する懐古なんだけどw
確かに結論はでない。でもそんなのいったらどんなことにおいても結論はでないよ
ビコーペガサスよりディープインパクトのほうが強いという証拠もない
こんな話になってしまう。
でその正確には結論が出ないながらも世間的にレベルアップしているということが
当然である状況において結論の出ない題材で「レベルが下がっている」という世間とは真逆の内容の
スレッドを立てて毎回わめいてるのが懐古なんだけど。ちゃんと現実をみような
の割にレベルが上がってるという成績を残してる今において
下がってるを無理やり主張したいのが>>1みたいな
レベルが下がってるを主張する懐古なんだけどw
確かに結論はでない。でもそんなのいったらどんなことにおいても結論はでないよ
ビコーペガサスよりディープインパクトのほうが強いという証拠もない
こんな話になってしまう。
でその正確には結論が出ないながらも世間的にレベルアップしているということが
当然である状況において結論の出ない題材で「レベルが下がっている」という世間とは真逆の内容の
スレッドを立てて毎回わめいてるのが懐古なんだけど。ちゃんと現実をみような
477
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 08:17:08.93
ID:d+4vnmq60
>>473
証明はできないけれど、可能性が高いと推定することはできますよ。
しかし、そう推定するにたる検証がないにも関わらず「世間的にレベルアップしているということが
当然である状況」などと言ってしまうのは荒唐無稽と言わざるを得ません。
証明はできないけれど、可能性が高いと推定することはできますよ。
しかし、そう推定するにたる検証がないにも関わらず「世間的にレベルアップしているということが
当然である状況」などと言ってしまうのは荒唐無稽と言わざるを得ません。
480
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 08:27:47.49
ID:fYENxgsi0
>>477
散々出てるし2ちゃんに限らずそこらかしこで日本競馬のレベルが上がってるっていってるのが今なんだけど
散々出てるし2ちゃんに限らずそこらかしこで日本競馬のレベルが上がってるっていってるのが今なんだけど
488
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 09:46:16.39
ID:1F8ziBrY0
>>480
韓国じゃ、ネットでもマスコミでも、そこらかしこで竹島は韓国の領土って言われてるよ。
日本でも情報操作、統制、隠蔽は当たり前のように行われている。
「みんなが言ってるから」という理由でそれが真実だと思うのなら、そのままでいればいい。
自分で見つけ出せる人間しか前に進めないのだから。
少なくとも、今まであらゆるところで見てきた「レベルが上がった根拠」は
全て穴ぽこだらけだったよ。
韓国じゃ、ネットでもマスコミでも、そこらかしこで竹島は韓国の領土って言われてるよ。
日本でも情報操作、統制、隠蔽は当たり前のように行われている。
「みんなが言ってるから」という理由でそれが真実だと思うのなら、そのままでいればいい。
自分で見つけ出せる人間しか前に進めないのだから。
少なくとも、今まであらゆるところで見てきた「レベルが上がった根拠」は
全て穴ぽこだらけだったよ。
504
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 22:57:47.65
ID:LP1zA5Bo0
>>488
たとえは別にして、上がっているという根拠は超穴ぼこだらけだね
客観的に見えるものはすべて無視しているから
たとえは別にして、上がっているという根拠は超穴ぼこだらけだね
客観的に見えるものはすべて無視しているから
505
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 23:02:30.01
ID:awnY/TfsO
>>504
日本の馬は世界でコンスタントに結果を出せるようになった
世界の競走馬全てのレベルが下がっているというキテレツな理屈の根拠が明らかに不足している
これだけで十分だと思うよ
日本の馬は世界でコンスタントに結果を出せるようになった
世界の競走馬全てのレベルが下がっているというキテレツな理屈の根拠が明らかに不足している
これだけで十分だと思うよ
508
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 23:11:11.78
ID:LP1zA5Bo0
>>505
世界の競馬レベルが下がっているというのは、生産頭数がピーク時の半分近くまで落ちているというのだけで十分説明つく話
どんなものでも人口が半分になればレベル下がるのが普通
世界の競馬レベルが下がっているというのは、生産頭数がピーク時の半分近くまで落ちているというのだけで十分説明つく話
どんなものでも人口が半分になればレベル下がるのが普通
510
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 23:15:40.64
ID:BLukvOH00
>>508
タイムを根拠に仮に生産頭数が減っても上位の質が変わらんからという主張が前にあったが
アメリカはダート>芝だから
上位に来るダートが同じでも頭数が少ない分
芝に回るトップは少ないからアメリカの芝馬は
昔>今だろうしな
タイムを根拠に仮に生産頭数が減っても上位の質が変わらんからという主張が前にあったが
アメリカはダート>芝だから
上位に来るダートが同じでも頭数が少ない分
芝に回るトップは少ないからアメリカの芝馬は
昔>今だろうしな
515
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 23:30:47.34
ID:awnY/TfsO
>>510
全て想像の話で根拠になりえない
アメリカのダート:芝は7:3程度
日本の9:1の構図より余程恵まれているし、昔も今もダート種牡馬から強い芝馬を送り出して来たわけで、その構図が変わるわけでもない
全て想像の話で根拠になりえない
アメリカのダート:芝は7:3程度
日本の9:1の構図より余程恵まれているし、昔も今もダート種牡馬から強い芝馬を送り出して来たわけで、その構図が変わるわけでもない
513
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 23:20:41.39
ID:d2QHwz9FO
>>508
日本のご三家とそれ以前のようにあっさり淘汰されるような弱い血統馬がいくら居ようがレベルなんて高くはならんよ。量より質だ。
日本のご三家とそれ以前のようにあっさり淘汰されるような弱い血統馬がいくら居ようがレベルなんて高くはならんよ。量より質だ。
516
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 23:38:15.25
ID:awnY/TfsO
>>508
世界最高のサッカー選手メッシやマラドーナを含め、多くの天才を生み出したアルゼンチンの人口は4000万人程度
そして、ウサイン・ボルト、アサファ・パウエルなどで知られる世界一のスプリント大国ジャマイカの人口は300万人にも満たない
世界最高のサッカー選手メッシやマラドーナを含め、多くの天才を生み出したアルゼンチンの人口は4000万人程度
そして、ウサイン・ボルト、アサファ・パウエルなどで知られる世界一のスプリント大国ジャマイカの人口は300万人にも満たない
517
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 23:42:53.53
ID:BLukvOH00
>>515
どの種牡馬から強い芝馬が生まれるかって話じゃなくて
生産頭数に関係なく強い馬はダートに回るだろ?
で残りが芝を使う
生産頭数が多い中での残り
生産頭数が少ない中での残り
どっちが層が厚いかって話
>>516
同じ人種の中での人口数で人口が少ない場合でのその例ならともかく
それぞれの分野で優れた人種が他の人種に比べて多い少ないってのは違うんじゃないか?
どの種牡馬から強い芝馬が生まれるかって話じゃなくて
生産頭数に関係なく強い馬はダートに回るだろ?
で残りが芝を使う
生産頭数が多い中での残り
生産頭数が少ない中での残り
どっちが層が厚いかって話
>>516
同じ人種の中での人口数で人口が少ない場合でのその例ならともかく
それぞれの分野で優れた人種が他の人種に比べて多い少ないってのは違うんじゃないか?
520
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:00:44.53
ID:awnY/TfsO
>>517
それなら世界の競走馬に関しても同じことが言えるよな
それなら世界の競走馬に関しても同じことが言えるよな
523
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:04:21.18
ID:7aIdUQWt0
>>520
陸上における黒人と日本人みたいに血統で優劣がつくならな
でも日本馬の血もほとんど外国の血
陸上における黒人と日本人みたいに血統で優劣がつくならな
でも日本馬の血もほとんど外国の血
526
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:13:25.13
ID:WEVp7gtZO
>>523
競馬も血統で優劣がつくだろ
スプリントは黒人が独占だが他の競技なら黒人以外からも優秀な選手が出てくる
競馬も血統で優劣がつくだろ
スプリントは黒人が独占だが他の競技なら黒人以外からも優秀な選手が出てくる
521
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:02:20.75
ID:awnY/TfsO
>>517
強い馬がダートに回る? そんなの昔から変わらないよ
強い馬がダートに回る? そんなの昔から変わらないよ
524
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:06:35.29
ID:7aIdUQWt0
>>521
そうだよ
今も昔もアメリカでは強い馬はダートを使う
残りが芝を使う
その残りが多い時代と少ない時代でどっちが層が厚いかだよ
そうだよ
今も昔もアメリカでは強い馬はダートを使う
残りが芝を使う
その残りが多い時代と少ない時代でどっちが層が厚いかだよ
528
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:17:51.39
ID:WEVp7gtZO
>>524
芝馬が少なくなるとでも?w
日本のダート見てみろよ、アメリカより芝とダートの格差が大きいのにダート馬は除外ばかりだぞ
芝馬が少なくなるとでも?w
日本のダート見てみろよ、アメリカより芝とダートの格差が大きいのにダート馬は除外ばかりだぞ
533
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:53:51.73
ID:7aIdUQWt0
>>528
分かりやすい例として
昔が500頭生産して上位15頭(上位3%)がダートのトップ戦線を使いつづける
今は250頭生産して上位15頭(上位5%)がダートのトップ戦線を使いつづける
昔は残りは芝に活路を見出しそのうちの15頭(上位4〜6%)が芝のトップクラスに
今も残りのうちの15頭(上位6〜10%)が芝のトップクラスに
分かりやすい例として
昔が500頭生産して上位15頭(上位3%)がダートのトップ戦線を使いつづける
今は250頭生産して上位15頭(上位5%)がダートのトップ戦線を使いつづける
昔は残りは芝に活路を見出しそのうちの15頭(上位4〜6%)が芝のトップクラスに
今も残りのうちの15頭(上位6〜10%)が芝のトップクラスに
534
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:57:52.03
ID:WEVp7gtZO
>>533
実際の例を出してくれよ
実際の例を出してくれよ
525
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:07:58.29
ID:VlOKWzSa0
>>516
じゃあ、サッカー人口は日本>アルゼンチンなの?
陸上の短距離走の人口は日本>ジャマイカなの?
じゃあ、サッカー人口は日本>アルゼンチンなの?
陸上の短距離走の人口は日本>ジャマイカなの?
527
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:15:54.84
ID:WEVp7gtZO
>>525
日本だけで比較する必要なんてないな
日本だけで比較する必要なんてないな
545
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 01:51:51.35
ID:vsiv5YH00
>>541
日本軽種馬協会が実際に出してる数字だから多分これより信憑性の高い数字は無いよ
それと頭数の差程度に少ない差というけど8000頭規模で250頭も違えば結構な差なんじゃないの?
因みに最も規模が大きいのはタヤスツヨシ世代だけど当然この世代が史上最高レベルになるんだよな?
これが前提として確定事項じゃないと>>508とか成り立たなくなっちゃうもんな
世代最強に関しては生産規模には比例しないよ、殆ど突然変異みたいなものだしね
だから全体のレベルの話で世代最強馬がどうのみたいな個別の話をする事自体余り意味が無い
日本軽種馬協会が実際に出してる数字だから多分これより信憑性の高い数字は無いよ
それと頭数の差程度に少ない差というけど8000頭規模で250頭も違えば結構な差なんじゃないの?
因みに最も規模が大きいのはタヤスツヨシ世代だけど当然この世代が史上最高レベルになるんだよな?
これが前提として確定事項じゃないと>>508とか成り立たなくなっちゃうもんな
世代最強に関しては生産規模には比例しないよ、殆ど突然変異みたいなものだしね
だから全体のレベルの話で世代最強馬がどうのみたいな個別の話をする事自体余り意味が無い
546
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 05:27:33.83
ID:VlOKWzSa0
>>545
なんにも勉強してこなかったのかな?
数値などで表れるピークはピークをすぎた時だけど
数値的ピークよりちょっと手前が本当のピークだよ
なんにも勉強してこなかったのかな?
数値などで表れるピークはピークをすぎた時だけど
数値的ピークよりちょっと手前が本当のピークだよ
564
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 07:52:28.01
ID:vsiv5YH00
>>546
それは俺ではなく生産頭数の多寡がレベルの多寡だと言ってる懐古に言うべきじゃないか?
俺は懐古の主張が正しいならこういう事になるよな?と言ってるだけだし
きちんと話の流れを見てないの?小学生レベルの知能があればその辺は分かると思うけど?
それは俺ではなく生産頭数の多寡がレベルの多寡だと言ってる懐古に言うべきじゃないか?
俺は懐古の主張が正しいならこういう事になるよな?と言ってるだけだし
きちんと話の流れを見てないの?小学生レベルの知能があればその辺は分かると思うけど?
608
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 01:32:47.97
ID:j5faV2Xy0
>>589
それを言うと今ですらピークから3割程度しか減少してないし
ディープやウオッカの頃だと2割にも満たない減少でしかないのだけど
それで必死にレベル低下ガーとか言っちゃってる懐古は何なの?って話になるよな
1割なら小差で6割なら大いに関係がある、って感覚だと2割弱とか3割とかだと前者に近いのでは?
それとこちらで挙げている年次はその世代が活躍した年ではなく生まれた年だから
生産のラグは織り込み済みだし>>546は生産のラグの話をしてるのではないと思うんだけど
それを言うと今ですらピークから3割程度しか減少してないし
ディープやウオッカの頃だと2割にも満たない減少でしかないのだけど
それで必死にレベル低下ガーとか言っちゃってる懐古は何なの?って話になるよな
1割なら小差で6割なら大いに関係がある、って感覚だと2割弱とか3割とかだと前者に近いのでは?
それとこちらで挙げている年次はその世代が活躍した年ではなく生まれた年だから
生産のラグは織り込み済みだし>>546は生産のラグの話をしてるのではないと思うんだけど
728
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 02:26:35.28
ID:hc4ZobSk0
546 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/06/04(水) 05:27:33.83 ID:VlOKWzSa0
>>545
なんにも勉強してこなかったのかな?
数値などで表れるピークはピークをすぎた時だけど
数値的ピークよりちょっと手前が本当のピークだよ
あーあ
>>545
なんにも勉強してこなかったのかな?
数値などで表れるピークはピークをすぎた時だけど
数値的ピークよりちょっと手前が本当のピークだよ
あーあ
492
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 10:21:43.71
ID:fYENxgsi0
>>488
ID意図的に変えてるのか知らないけどさ
韓国と何の関係があるの?お前韓国人なの?
マスコミだけの発言だけで今がレベルあがってるって思ってるわけでもないだろ
客観的にみて上がってるといえる要素がやまほどあるんだから
君が>>477とか>>469
みたいな馬鹿ではないと過程して話すけど
いいかな?もしこいつら馬鹿と同一人物ならもう話すことはないけどw
ID意図的に変えてるのか知らないけどさ
韓国と何の関係があるの?お前韓国人なの?
マスコミだけの発言だけで今がレベルあがってるって思ってるわけでもないだろ
客観的にみて上がってるといえる要素がやまほどあるんだから
君が>>477とか>>469
みたいな馬鹿ではないと過程して話すけど
いいかな?もしこいつら馬鹿と同一人物ならもう話すことはないけどw
496
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 22:11:45.93
ID:D3INaj2/0
懐古懐古って言ってる奴って頭悪すぎ
1960年、1970年代の馬と変わらないと言ってるならそりゃ懐古(懐古って使い方も違う)
懐古って懐かしむことで贔屓することではない
日本競馬の劇的変化はジャパンカップの導入とその目的意識(世界に追いつけ追い越せをスローガン)
85年の坂路創設に端を発し、向上に向けての学習のため欧州への研修(87年前後)
貧弱だった調教コースに欧州の優れた材料を輸入 それによりより高レベルの調教ができるようになったこと
エサの品質改善、90年初頭までと現在使ってるエサの質は完全に別物
ここで言う昔は、87年以前を意味する昔と、90年〜2000年までの15年前以降の昔
87年以前の日本馬から比べると87年以後は確実にレベルが上がった
しかし、90年代、特に95年〜2000年も「昔」と言うならこの場合の昔と今では変わっていない
現在を基準にしてそれ以前を全部昔と考えてるアホがいるとは思わなかった
というかあまりにも競馬界の環境の変遷、調教の変遷を知らない奴が大口叩いてるのがバカみたいだ
それを簡単に懐古という
低下は言い過ぎ 平行線
そして87年、90年以前からは間違いなく今のが上
テイオー、ビワ、マック、ブルボン、ブライアン、トップガン、ローレル、エアグル、
スペ、グラ、エルコン、オペなどの馬よりレベルの高い馬が現在という気は全くしない
ゴルシは正直マックの劣化版だしな
というかそもそもトレセンにも全然行ったことない奴が語ってるとかないだろうな?
1960年、1970年代の馬と変わらないと言ってるならそりゃ懐古(懐古って使い方も違う)
懐古って懐かしむことで贔屓することではない
日本競馬の劇的変化はジャパンカップの導入とその目的意識(世界に追いつけ追い越せをスローガン)
85年の坂路創設に端を発し、向上に向けての学習のため欧州への研修(87年前後)
貧弱だった調教コースに欧州の優れた材料を輸入 それによりより高レベルの調教ができるようになったこと
エサの品質改善、90年初頭までと現在使ってるエサの質は完全に別物
ここで言う昔は、87年以前を意味する昔と、90年〜2000年までの15年前以降の昔
87年以前の日本馬から比べると87年以後は確実にレベルが上がった
しかし、90年代、特に95年〜2000年も「昔」と言うならこの場合の昔と今では変わっていない
現在を基準にしてそれ以前を全部昔と考えてるアホがいるとは思わなかった
というかあまりにも競馬界の環境の変遷、調教の変遷を知らない奴が大口叩いてるのがバカみたいだ
それを簡単に懐古という
低下は言い過ぎ 平行線
そして87年、90年以前からは間違いなく今のが上
テイオー、ビワ、マック、ブルボン、ブライアン、トップガン、ローレル、エアグル、
スペ、グラ、エルコン、オペなどの馬よりレベルの高い馬が現在という気は全くしない
ゴルシは正直マックの劣化版だしな
というかそもそもトレセンにも全然行ったことない奴が語ってるとかないだろうな?
518
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 23:43:59.78
ID:IwlDihw40
>>496
>テイオー、ビワ、マック、ブルボン、ブライアン、トップガン、ローレル、エアグル、
>スペ、グラ、エルコン、オペなどの馬よりレベルの高い馬が現在という気は全くしない
>ゴルシは正直マックの劣化版だしな
そうだよなぁ、最近でその辺りの馬と五分って言えるのは精々オルフェ位しかいないからなぁ。
そのオルフェだってそれらの馬の中に入れば最強とは言えんしな。
トップレベルの層の厚さも頂点 レベルの高さも90年代が日本競馬の黄金期だな。
>テイオー、ビワ、マック、ブルボン、ブライアン、トップガン、ローレル、エアグル、
>スペ、グラ、エルコン、オペなどの馬よりレベルの高い馬が現在という気は全くしない
>ゴルシは正直マックの劣化版だしな
そうだよなぁ、最近でその辺りの馬と五分って言えるのは精々オルフェ位しかいないからなぁ。
そのオルフェだってそれらの馬の中に入れば最強とは言えんしな。
トップレベルの層の厚さも頂点 レベルの高さも90年代が日本競馬の黄金期だな。
500
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 22:34:53.99
ID:zR8SUX460
レベルが落ちていったのはディープ産駒が走り始めてからなんだよ。
ディープが繁殖牝馬を全部集めて低レベルの馬を生産。
しかし、他の種牡馬はまともな繁殖牝馬が当たらず更に低レベルの馬しか生産できない。
その結果、とりあえずディープ産駒が活躍する。しかし、日本競馬のレベルは低下する。
これでしょ。
最近のトップだってオルフェとかゴールドシップとかジャスタウェイだし。
ディープ産駒で言えば、ジェンティルは結構強い方だとは思うが、これだけ多頭数生産してまともなのこれくらいでしょ。
キズナなんて大したレベルじゃないし、上に書いた周りが更に弱いという典型的な世代になったと思うね。
ディープが繁殖牝馬を全部集めて低レベルの馬を生産。
しかし、他の種牡馬はまともな繁殖牝馬が当たらず更に低レベルの馬しか生産できない。
その結果、とりあえずディープ産駒が活躍する。しかし、日本競馬のレベルは低下する。
これでしょ。
最近のトップだってオルフェとかゴールドシップとかジャスタウェイだし。
ディープ産駒で言えば、ジェンティルは結構強い方だとは思うが、これだけ多頭数生産してまともなのこれくらいでしょ。
キズナなんて大したレベルじゃないし、上に書いた周りが更に弱いという典型的な世代になったと思うね。
507
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 23:10:05.50
ID:BLukvOH00
>>499
テイオーは1年振りでビワに勝利(ビワは遠征苦手&翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが)
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角(97年が前年より上な分)
それより同等かやや劣るマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える98年にエルコンに完敗
ローレル>マベサン≒97エア
エルコン>>98エア
ローレルと98エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていることから
ブライアンは98年エルコンよりは上
よってビワやテイオーも90年代後半以降でも十分トップレベル
>>500
タキオンマンカフェが上位だった時代が暗黒期
その後は2011年からディープキンカメの2頭の時代
この時代は同時期にステゴ産駒が大当たりした分タキオンマンカフェ時代より良いけど
オルフェとかいなかったらレベルは大した変わらん
つまりディープ≒タキオン&マンカフェ
こればかりに良質な繁殖が独占されると超大物はなかなか誕生しない
今後はステゴやハーツにどれくらい良質な繁殖が回るかやハービンジャーら輸入種牡馬がどれだけ活躍するかによって決まる
テイオーは1年振りでビワに勝利(ビワは遠征苦手&翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが)
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角(97年が前年より上な分)
それより同等かやや劣るマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える98年にエルコンに完敗
ローレル>マベサン≒97エア
エルコン>>98エア
ローレルと98エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていることから
ブライアンは98年エルコンよりは上
よってビワやテイオーも90年代後半以降でも十分トップレベル
>>500
タキオンマンカフェが上位だった時代が暗黒期
その後は2011年からディープキンカメの2頭の時代
この時代は同時期にステゴ産駒が大当たりした分タキオンマンカフェ時代より良いけど
オルフェとかいなかったらレベルは大した変わらん
つまりディープ≒タキオン&マンカフェ
こればかりに良質な繁殖が独占されると超大物はなかなか誕生しない
今後はステゴやハーツにどれくらい良質な繁殖が回るかやハービンジャーら輸入種牡馬がどれだけ活躍するかによって決まる
509
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 23:13:13.37
ID:sH92xj6O0
ID:LP1zA5Bo0 の方だったか
生産頭数が根拠にならないって何回言えば気が済むの?
生産頭数が根拠にならないって何回言えば気が済むの?
522
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 00:03:28.81
ID:VlOKWzSa0
>>509
根拠にならないって理屈が穴あきだらけなんだよ
根拠にならないって理屈が穴あきだらけなんだよ
537
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 01:03:26.81
ID:vsiv5YH00
でも生産数とマル外で言えば
89年生(ブルボン)+90年輸入マル外 8646+87→8733頭
02年生(ディープ)+03年輸入マル外 8689+240→8939頭
88年生(テイオー)+89年輸入マル外 8233+61→8294頭
04年生(ウオッカ)+05年輸入マル外 8233+326→8559頭
87年生(マック)+88年輸入マル外 7662+29→7691頭
06年生(ブエナ)+07年輸入マル外 7646+182→7828頭
となるんだが当然規模が大きい方がレベルが高いんだよな?
あれ?マックとかブルボンとかテイオーとか挙げてる懐古結構居たよな?
89年生(ブルボン)+90年輸入マル外 8646+87→8733頭
02年生(ディープ)+03年輸入マル外 8689+240→8939頭
88年生(テイオー)+89年輸入マル外 8233+61→8294頭
04年生(ウオッカ)+05年輸入マル外 8233+326→8559頭
87年生(マック)+88年輸入マル外 7662+29→7691頭
06年生(ブエナ)+07年輸入マル外 7646+182→7828頭
となるんだが当然規模が大きい方がレベルが高いんだよな?
あれ?マックとかブルボンとかテイオーとか挙げてる懐古結構居たよな?
541
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 01:15:06.15
ID:7aIdUQWt0
>>534
実際の例というか
アメリカの頭数は80年代は5万頭で
その後は3万頭前後で推移
リーマンショック後は2万数千頭くらいまで減った
>>537
その数字が正しければ
後者の方が世代のレベルは上だろうな(頭数の差程度に少ない差だがね)
しかしこれが世代最強同士の比較だと話は別(これはわざわざ言わなくても分かるよね?)
実際の例というか
アメリカの頭数は80年代は5万頭で
その後は3万頭前後で推移
リーマンショック後は2万数千頭くらいまで減った
>>537
その数字が正しければ
後者の方が世代のレベルは上だろうな(頭数の差程度に少ない差だがね)
しかしこれが世代最強同士の比較だと話は別(これはわざわざ言わなくても分かるよね?)
542
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 01:17:40.27
ID:WEVp7gtZO
>>541
頭数の話じゃないってw
頭数の話じゃないってw
555
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:31:00.92
ID:/R4RDhChO
日本馬が急激に強くなったのはそれだけ日本の血統や生産、調教技術が遅れをとっていたから。
血統だけの問題でもなが。サンデー後もサンデーにつけたりょうけつが霞むほど良血取り入れてるし。
>>541
みても○外こんだけ入れても昔ほど活躍できなくなったのをみてもわかるでしょ。
血統だけの問題でもなが。サンデー後もサンデーにつけたりょうけつが霞むほど良血取り入れてるし。
>>541
みても○外こんだけ入れても昔ほど活躍できなくなったのをみてもわかるでしょ。
613
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 02:34:06.01
ID:7YzvLJLw0
>>605
88年JC優勝馬ペイザバトラー:80年代の5万頭時代のG1を2着を4回
(その後91年2着のコタシャーン、94年パラダイスクリーク、95〜96年ともに5着のアワッド、98年4着のチーフベアハート辺りはアメリカで主要G1を複数優勝)
02年JC不利ありの鼻差2着馬サラファン:00年代の3万頭時代のG1を1勝2着2回
生産頭数を考慮すればペイザバトラーもサラファンも大した差はないどころかペイザを上ともとれる
アメリカでそれ程でもないサラファンがこれだけのレースをしたってことは
日本馬のレベルも90年代前半>02年ってことに
その後は更にレベルが下がったアメリカ馬がやってきて終わり
>>608
>>537なんて1割どころか2〜3分程度しか差がないんだけど…
それとラグってのはそういう意味じゃなくて
95年クラシック世代(92年産)が生産頭数のピークになるってことは種付けが91年
で次の92年種付けされた世代から生産頭数が減った
それは馬を買いたい人間が減ったから
つまり92年産が生まれたこの時期はバブル崩壊で馬が売れなくて余ることになった
生産馬が売れなきゃその資金は回収不可で育成にかける金に影響する(92年産はまさにその時期)
逆に生産頭数が増えてるときは資金があるから育成にも金をかけることが出来る
つまり基本的には生産頭数の数はレベルと関連があるが、完全に一致するものではなく
90年産と92年産程度の差なら経済的に前者は上り調子の時で後者は下り調子の時な分前者の方がレベルが高いと考えられる
88年JC優勝馬ペイザバトラー:80年代の5万頭時代のG1を2着を4回
(その後91年2着のコタシャーン、94年パラダイスクリーク、95〜96年ともに5着のアワッド、98年4着のチーフベアハート辺りはアメリカで主要G1を複数優勝)
02年JC不利ありの鼻差2着馬サラファン:00年代の3万頭時代のG1を1勝2着2回
生産頭数を考慮すればペイザバトラーもサラファンも大した差はないどころかペイザを上ともとれる
アメリカでそれ程でもないサラファンがこれだけのレースをしたってことは
日本馬のレベルも90年代前半>02年ってことに
その後は更にレベルが下がったアメリカ馬がやってきて終わり
>>608
>>537なんて1割どころか2〜3分程度しか差がないんだけど…
それとラグってのはそういう意味じゃなくて
95年クラシック世代(92年産)が生産頭数のピークになるってことは種付けが91年
で次の92年種付けされた世代から生産頭数が減った
それは馬を買いたい人間が減ったから
つまり92年産が生まれたこの時期はバブル崩壊で馬が売れなくて余ることになった
生産馬が売れなきゃその資金は回収不可で育成にかける金に影響する(92年産はまさにその時期)
逆に生産頭数が増えてるときは資金があるから育成にも金をかけることが出来る
つまり基本的には生産頭数の数はレベルと関連があるが、完全に一致するものではなく
90年産と92年産程度の差なら経済的に前者は上り調子の時で後者は下り調子の時な分前者の方がレベルが高いと考えられる
615
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 03:04:57.96
ID:aydjenhiO
>>613
大敗ばっかのペイザとサラファンが同じわけない5万頭だからハイレベルというのも間違い
急激に生産頭数が増えた経緯から、過剰生産でクズ馬を大量に生産していただけだと分かる
たった1年で1万頭減ったのも異常だろ
アメリカ全体で示し合わせたわけでもなく、無駄な生産をやめたら一万頭減ってしまった
大敗ばっかのペイザとサラファンが同じわけない5万頭だからハイレベルというのも間違い
急激に生産頭数が増えた経緯から、過剰生産でクズ馬を大量に生産していただけだと分かる
たった1年で1万頭減ったのも異常だろ
アメリカ全体で示し合わせたわけでもなく、無駄な生産をやめたら一万頭減ってしまった
624
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 08:09:09.25
ID:j5faV2Xy0
>>613
それだと経済状況で言えば92年産を種付けした時点ではまだ上がり調子でその後
93年産を種付けする時には下がり調子に転じてたというだけじゃね?
何で上がり調子の時に種付けした92年産より1000頭以上生産規模が小さい90年産の方がレベルが高いの?
しかも売る売れないの様相は2歳春までセールが続く以上そんな早々には出ない気もするけど
それだと経済状況で言えば92年産を種付けした時点ではまだ上がり調子でその後
93年産を種付けする時には下がり調子に転じてたというだけじゃね?
何で上がり調子の時に種付けした92年産より1000頭以上生産規模が小さい90年産の方がレベルが高いの?
しかも売る売れないの様相は2歳春までセールが続く以上そんな早々には出ない気もするけど
626
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 08:25:57.44
ID:LO+5Iht50
>>624
生産頭数理論はすでに崩壊してるからほっといてやれよw
>>613みてもすでに矛盾が生じていて苦しい言い訳してるし・・・
しかも生産頭数でみるにしてもその年だけの生産頭数が現役で走ってるわけじゃないだろうに
大体生産頭数で強さが決まるんだったら
ディープ産駒1年分の重賞勝利数がリーディング上位トップ10の種牡馬の2年分より多い時点で破綻してるわw
しかもリーディング上位はサンデーに付けた肌馬質と同等かそれ以上のレベル
サンデー導入前のカスみたいな種牡馬がわんさかいて繁殖牝馬も雑魚が多数占める中の頭数なんて
5倍いても無意味という結果が今のリーディングが示している
ネット競馬とかで2000年以降とそれ以前でどういう種付け頭数でどんな種牡馬がいるのかよくみてからものいえよw
生産頭数理論はすでに崩壊してるからほっといてやれよw
>>613みてもすでに矛盾が生じていて苦しい言い訳してるし・・・
しかも生産頭数でみるにしてもその年だけの生産頭数が現役で走ってるわけじゃないだろうに
大体生産頭数で強さが決まるんだったら
ディープ産駒1年分の重賞勝利数がリーディング上位トップ10の種牡馬の2年分より多い時点で破綻してるわw
しかもリーディング上位はサンデーに付けた肌馬質と同等かそれ以上のレベル
サンデー導入前のカスみたいな種牡馬がわんさかいて繁殖牝馬も雑魚が多数占める中の頭数なんて
5倍いても無意味という結果が今のリーディングが示している
ネット競馬とかで2000年以降とそれ以前でどういう種付け頭数でどんな種牡馬がいるのかよくみてからものいえよw
547
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:01:44.08
ID:BNaohL5h0
思考停止で両手を挙げて今の競馬が最高や、今の日本馬は昔より強いんや盲信していると、論理の落とし穴に気づかない
寧ろ懐疑的な思考こそ論理を鍛える上で有効なのだ
寧ろ懐疑的な思考こそ論理を鍛える上で有効なのだ
548
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:14:58.12
ID:LNkUIVHO0
おっさん理論くそふいたwwwwwwwwwww
しかもこの馬鹿発言を自分では本気で正しいと思ってそうw
冗談でしょ・・・・
日本馬のレベルの低下を考えるよりこのおっさんの脳みその低下の深刻さを考えるべきだろw
え?>>547
冗談ですよね?わらいとってるんですよね?w
今までのやり取りが何も笑いとろおとしてなくて、理論的に話せていると本気でおおもいですか?w
あなたの思考はこんな馬鹿理論で鍛え上げられているんですか?w
しかもこの馬鹿発言を自分では本気で正しいと思ってそうw
冗談でしょ・・・・
日本馬のレベルの低下を考えるよりこのおっさんの脳みその低下の深刻さを考えるべきだろw
え?>>547
冗談ですよね?わらいとってるんですよね?w
今までのやり取りが何も笑いとろおとしてなくて、理論的に話せていると本気でおおもいですか?w
あなたの思考はこんな馬鹿理論で鍛え上げられているんですか?w
549
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:16:46.22
ID:BNaohL5h0
頭がお目出度いのは、好きじゃない
551
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:20:32.07
ID:LNkUIVHO0
>>549
おっさん本当に頭大丈夫?
今までの発言を自身もって他の人に説明できるの?w
2ちゃんだから糞馬鹿みたいな発言も突き通せるかもしれないが
実際リアルに話したら恥ずかしくてその場に入れないレベルだけど
それ自覚してるんだよな?
それとも本気で俺のこの理論は正しい!って思ってるのか?www
おっさん本当に頭大丈夫?
今までの発言を自身もって他の人に説明できるの?w
2ちゃんだから糞馬鹿みたいな発言も突き通せるかもしれないが
実際リアルに話したら恥ずかしくてその場に入れないレベルだけど
それ自覚してるんだよな?
それとも本気で俺のこの理論は正しい!って思ってるのか?www
552
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:21:56.94
ID:BNaohL5h0
煽ってもお前みたいなのには、何も出せんぞ
554
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:23:29.29
ID:LNkUIVHO0
>>552
いやいや煽ってないですけどwまじめに応えてくれw
その理論は自分で筋が通ってるとおもってるの????
いやいや煽ってないですけどwまじめに応えてくれw
その理論は自分で筋が通ってるとおもってるの????
560
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:56:57.65
ID:8X+4lvtU0
>>554
草はやしまくって今更何を…
思考停止したヤツは進歩はないよって事
どうせお前にはわからんだろうて
草はやしまくって今更何を…
思考停止したヤツは進歩はないよって事
どうせお前にはわからんだろうて
561
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:58:24.15
ID:LNkUIVHO0
>>560
わかるわけねーだろw
こんなアホ理論w
わかるわけねーだろw
こんなアホ理論w
553
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:22:13.60
ID:dYABg61SO
海外で勝てるようになったのなんか、馬より人の力だけどな。
欧州遠征のノウハウが今ぐらいまで確立されたのは、ディープの後。
ディープの時ですら、まだまだ手探り状態で、ステップレースも使ってなかったしな。
あと、ドバイや香港で勝ってるのは、今に始まった話でもないしな。
欧州遠征のノウハウが今ぐらいまで確立されたのは、ディープの後。
ディープの時ですら、まだまだ手探り状態で、ステップレースも使ってなかったしな。
あと、ドバイや香港で勝ってるのは、今に始まった話でもないしな。
558
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:38:59.39
ID:4Jh1pSrY0
>>553
確立っつーかあまりにも馬鹿な調教師が多すぎただけ
目標のレース1個だけではなく長期遠征させたほうが欧州だと結果出しやすいなんて、
エルコンの時点でもう分かってたことなのに
確立っつーかあまりにも馬鹿な調教師が多すぎただけ
目標のレース1個だけではなく長期遠征させたほうが欧州だと結果出しやすいなんて、
エルコンの時点でもう分かってたことなのに
559
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:46:08.98
ID:LNkUIVHO0
>>558
ディープのときはステップ使ったオルフェやフェスタより長く滞在させてるから
それ単なる言い訳でしょ。
ステップ使っても結果でるわけじゃないし
エルコンはかなり特殊だし
他の馬の海外遠征とはちょっと違うよな。
ディープのときはステップ使ったオルフェやフェスタより長く滞在させてるから
それ単なる言い訳でしょ。
ステップ使っても結果でるわけじゃないし
エルコンはかなり特殊だし
他の馬の海外遠征とはちょっと違うよな。
556
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 06:33:09.71
ID:pIVlS796O
世代比較してる奴は回収率晒せよ
今現在一緒に走ってる馬の優劣すらまともに把握できてない奴が、時代を超えた馬や世代の比較なんて出来るハズないし
今現在一緒に走ってる馬の優劣すらまともに把握できてない奴が、時代を超えた馬や世代の比較なんて出来るハズないし
567
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 10:09:30.04
ID:bwaD2jRo0
>>556
マジで懐古の回収率と
今年のG1予想見てみたいわ
特に「うん、当たるよ」の一言で逃げた物差し論の奴の
投票してるかどうかも怪しいもんだけどな
マジで懐古の回収率と
今年のG1予想見てみたいわ
特に「うん、当たるよ」の一言で逃げた物差し論の奴の
投票してるかどうかも怪しいもんだけどな
562
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 07:17:19.56
ID:3xB8n3rn0
で、懐古は旧血統のサイアーラインがアッサリ途絶えたことへの上手い切り口でも見つけたのか?
これを説明出来ないと今まで通り「弱いから淘汰された」で終わりだ。
これを説明出来ないと今まで通り「弱いから淘汰された」で終わりだ。
563
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 07:23:56.13
ID:LNkUIVHO0
>>562
上見ればわかるだろw
糸口すらないのに、とんでも理論を打ち出して一人で納得した気になってるだけだろw
つーかこの懐古は本当にこれ、自分でも納得できてるのかね?wあのハチャメチャ理論でw
上見ればわかるだろw
糸口すらないのに、とんでも理論を打ち出して一人で納得した気になってるだけだろw
つーかこの懐古は本当にこれ、自分でも納得できてるのかね?wあのハチャメチャ理論でw
576
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:13:56.05
ID:+P+Bt3660
過去の馬では海外のビッグレースで勝つことはできなかった
現在・未来の馬には可能性がある
レベルが下がってるとすれば、永遠にアメリカ、欧州のレベルには追い付かないことになるけどそんなことはないわけで
現在・未来の馬には可能性がある
レベルが下がってるとすれば、永遠にアメリカ、欧州のレベルには追い付かないことになるけどそんなことはないわけで
577
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 19:09:25.47
ID:AwNzH9m90
>>576
>過去の馬では海外のビッグレースで勝つことはできなかった
現在も90年後半には勝ててた欧州G?勝ててないよね?
>レベルが下がってるとすれば、永遠にアメリカ、欧州のレベルには追い付かないことになるけど
意味不明。今(近年)は下がってるけど、今後上がるかもしれないだろ?なぜ、現在が下がってると今後上がらない事になるの???
>過去の馬では海外のビッグレースで勝つことはできなかった
現在も90年後半には勝ててた欧州G?勝ててないよね?
>レベルが下がってるとすれば、永遠にアメリカ、欧州のレベルには追い付かないことになるけど
意味不明。今(近年)は下がってるけど、今後上がるかもしれないだろ?なぜ、現在が下がってると今後上がらない事になるの???
579
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 19:46:55.82
ID:JHwUZjff0
>>577
http://keibashokudo.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-9990.html
欧州G1が最後の希望なんだろうが報奨金の事をちゃんと書かないと説得力ゼロだな
http://keibashokudo.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-9990.html
欧州G1が最後の希望なんだろうが報奨金の事をちゃんと書かないと説得力ゼロだな
580
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 19:56:37.08
ID:AwNzH9m90
>>579
報奨金は徐々に引き下げられてたとは言え去年まであったよ???
しかも、凱旋門以外のG?でも挑戦した馬もいるのに???
バカなの???
どっちが説得力0なんだかw
報奨金は徐々に引き下げられてたとは言え去年まであったよ???
しかも、凱旋門以外のG?でも挑戦した馬もいるのに???
バカなの???
どっちが説得力0なんだかw
581
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 20:04:11.32
ID:JHwUZjff0
>>580
日本で走るよりも儲かるレースでは結果を出して世界最強レベルって評価も得てる
JRAからのお小遣い目当てで遠征した低賞金低レートのレースをレベルの根拠にするお前は底無しのアホ
日本で走るよりも儲かるレースでは結果を出して世界最強レベルって評価も得てる
JRAからのお小遣い目当てで遠征した低賞金低レートのレースをレベルの根拠にするお前は底無しのアホ
582
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 20:08:01.04
ID:AwNzH9m90
>>581
そういうのは
実 際 に 勝 っ て か ら 言 え !
勝ってもないのに、それじゃあ負け犬の遠吠えだろ(実際、負けてるしwwww)
そういうのは
実 際 に 勝 っ て か ら 言 え !
勝ってもないのに、それじゃあ負け犬の遠吠えだろ(実際、負けてるしwwww)
585
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 20:15:44.25
ID:JHwUZjff0
>>582
お前が述べなきゃならんのは低賞金低レートの欧州G1がレベルの比較に相応しいという根拠
ヤケクソは恥ずかしいよ
お前が述べなきゃならんのは低賞金低レートの欧州G1がレベルの比較に相応しいという根拠
ヤケクソは恥ずかしいよ
583
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 20:11:19.35
ID:bBvhkxpi0
>>580
褒賞金なんぞとっくになくなっていたぞ。遠征費を多少出してくれてた程度だ。
凱旋門以外はレースに勝とうが確実に赤字。
褒賞金なんぞとっくになくなっていたぞ。遠征費を多少出してくれてた程度だ。
凱旋門以外はレースに勝とうが確実に赤字。
584
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 20:12:52.81
ID:vsiv5YH00
>>577
90年代後半には勝ててた欧州GIで近年日本馬が出走したレースってどのくらいあるの?
勝ててないというからには当然そらなりの頭数が挑戦してるんだよな?
まさか全然挑戦されずスルーされているのに勝ててないなんて言わないだろうな?
あ、当然だけどサンクルー(笑)だのスプリント(笑)だのの勝ち鞍を以て
凱旋門賞やKGに挑戦してる馬を揶揄してるんじゃないよな?
欧州GIなら何でも価値があるって話じゃないのは欧州コンプ丸出しでも分かるよな?
90年代後半には勝ててた欧州GIで近年日本馬が出走したレースってどのくらいあるの?
勝ててないというからには当然そらなりの頭数が挑戦してるんだよな?
まさか全然挑戦されずスルーされているのに勝ててないなんて言わないだろうな?
あ、当然だけどサンクルー(笑)だのスプリント(笑)だのの勝ち鞍を以て
凱旋門賞やKGに挑戦してる馬を揶揄してるんじゃないよな?
欧州GIなら何でも価値があるって話じゃないのは欧州コンプ丸出しでも分かるよな?
587
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 20:30:32.57
ID:WEVp7gtZO
ローエングリン 仏G1で10着、2着
テレグノシス 仏G1で3着、13着
ゼンノロブロイ 英国際2着
ハーツクライ Kジョージ3着
ディープブリランテ Kジョージ8着
グランプリボス Sジェームスパレス8着
03年以降でG1級の挑戦はこんなもんか?
挑戦の少なさに対して2〜3着は複数回あるし、悪くないように思うが
テレグノシス 仏G1で3着、13着
ゼンノロブロイ 英国際2着
ハーツクライ Kジョージ3着
ディープブリランテ Kジョージ8着
グランプリボス Sジェームスパレス8着
03年以降でG1級の挑戦はこんなもんか?
挑戦の少なさに対して2〜3着は複数回あるし、悪くないように思うが
588
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 23:14:18.20
ID:AwNzH9m90
>>583
>>585
>>587
が書いてるが
欧州G?に全く挑戦してないわけではなく、挑戦した上で
勝 っ て い な い w
あとは分かるよなwあ、分からないからこんな意味不明なレスしてんだっけ?w
>>585
>>587
が書いてるが
欧州G?に全く挑戦してないわけではなく、挑戦した上で
勝 っ て い な い w
あとは分かるよなwあ、分からないからこんな意味不明なレスしてんだっけ?w
592
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 23:36:45.74
ID:WEVp7gtZO
>>588
地味な相手に短距離G1を勝つより、Kジョージ3着の方が価値あると思うんだがな
しかも、ハーツのKジョージはその年のベストレース
ロブロイの2着も勝ちに等しいような内容で相手も強い馬だった
地味な相手に短距離G1を勝つより、Kジョージ3着の方が価値あると思うんだがな
しかも、ハーツのKジョージはその年のベストレース
ロブロイの2着も勝ちに等しいような内容で相手も強い馬だった
595
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 23:40:36.85
ID:MNsPdXgz0
>>587
ハーツやロブロイ辺りと、グラボスやブリランテまでの間は少し空いてるが、
やっぱり直仔の方が上なのかねぇ。
グラボスやブリランテは酷かったからなぁ。
サンデーというか御三家全体の孫世代は
オルフェ以外は直仔世代よりも下だろうな。
ハーツやロブロイ辺りと、グラボスやブリランテまでの間は少し空いてるが、
やっぱり直仔の方が上なのかねぇ。
グラボスやブリランテは酷かったからなぁ。
サンデーというか御三家全体の孫世代は
オルフェ以外は直仔世代よりも下だろうな。
596
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 23:46:15.31
ID:WEVp7gtZO
>>595
どっちもレース選択を間違えてる
グラボスは1600がギリギリ、ブリランテは2400ギリギリというか長いし、もろに掛かった
アスコットで戦うには最初から無謀な挑戦だった
どちらも矢作というのも共通点
どっちもレース選択を間違えてる
グラボスは1600がギリギリ、ブリランテは2400ギリギリというか長いし、もろに掛かった
アスコットで戦うには最初から無謀な挑戦だった
どちらも矢作というのも共通点
589
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 23:29:10.65
ID:7aIdUQWt0
>>545
アメリカ程の生産頭数のようにピーク時の半分以下までに減少したなら多いに関係があるのに対し
>>537程度は小差に過ぎない
それと>>546が書いてるようにサラブレッド生産はラグがあるからピークはその2〜3年前ということになるね
>>587
サンデー時代>サンデー孫時代ってことか
アメリカ程の生産頭数のようにピーク時の半分以下までに減少したなら多いに関係があるのに対し
>>537程度は小差に過ぎない
それと>>546が書いてるようにサラブレッド生産はラグがあるからピークはその2〜3年前ということになるね
>>587
サンデー時代>サンデー孫時代ってことか
593
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 23:38:39.86
ID:WEVp7gtZO
>>589
たった2例でバカじゃないの?
凱旋門で見たらサンデー孫の方が上
たった2例でバカじゃないの?
凱旋門で見たらサンデー孫の方が上
598
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 00:33:55.25
ID:7YzvLJLw0
>>593
凱旋門以外の欧州の話をしてたんだろ?
(凱旋門にしても>>596の言い訳が通用するなら直前輸送のタップとか論外だしな)
なら香港Cはアグネスデジタル、香港ヴァーズはステイゴールドの2001年から、香港マイルはハットトリックの05年から勝ててない
やはりサンデー時代>サンデー孫時代になる
>>596
海外遠征のノウハウがあってこれじゃあ60年代並だな
スピードシンボリがキングジョージ5着だからそれ以下か
>>597は最後の1行以外同意
凱旋門以外の欧州の話をしてたんだろ?
(凱旋門にしても>>596の言い訳が通用するなら直前輸送のタップとか論外だしな)
なら香港Cはアグネスデジタル、香港ヴァーズはステイゴールドの2001年から、香港マイルはハットトリックの05年から勝ててない
やはりサンデー時代>サンデー孫時代になる
>>596
海外遠征のノウハウがあってこれじゃあ60年代並だな
スピードシンボリがキングジョージ5着だからそれ以下か
>>597は最後の1行以外同意
600
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 00:46:42.10
ID:aydjenhiO
>>598
あれが日本競馬のレベルだというならオルフェやキズナ、フェスタの走りはおかしいだろ
力を発揮できなかったと考えるのが妥当だ
香港が簡単に勝てなくなったのは香港のレベルが上がったのが要因
香港マイルなんざ香港勢が8連覇だ
昔は欧州勢に食い物にされてたのにな
あれが日本競馬のレベルだというならオルフェやキズナ、フェスタの走りはおかしいだろ
力を発揮できなかったと考えるのが妥当だ
香港が簡単に勝てなくなったのは香港のレベルが上がったのが要因
香港マイルなんざ香港勢が8連覇だ
昔は欧州勢に食い物にされてたのにな
601
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 00:49:12.93
ID:7YzvLJLw0
>>600
なら昔と今でJCに来るアメリカ馬やオセアニア馬のレベルの違いも考慮するよね?
なら昔と今でJCに来るアメリカ馬やオセアニア馬のレベルの違いも考慮するよね?
605
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 01:05:16.60
ID:aydjenhiO
>>601
アメリカ馬はペイザ以上の馬がいくらでも来てたろ
全く結果は残せなかったがな
アメリカ馬はペイザ以上の馬がいくらでも来てたろ
全く結果は残せなかったがな
603
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 00:59:33.78
ID:yewP1km00
日本調教馬の欧州G?の成績
■1996-2000.7.13 (アグネスワールドのジュライC勝ち以前)
9戦5勝 2着2回
■2000.7.14-2014 (アグネスワールドのジュライC勝ち以降)
31戦0勝 2着6回 (凱旋門賞を除くと、19戦0勝 2着3回)
どう考えても、レベル下がってるね
■1996-2000.7.13 (アグネスワールドのジュライC勝ち以前)
9戦5勝 2着2回
■2000.7.14-2014 (アグネスワールドのジュライC勝ち以降)
31戦0勝 2着6回 (凱旋門賞を除くと、19戦0勝 2着3回)
どう考えても、レベル下がってるね
606
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 01:22:29.60
ID:taZ5mAgd0
>>603
これで計ると大幅に下がってるな
んで、国内だと関脇クラスだったアグネスワールドで勝てるなら当時の横綱はどれだけ強いんだよと
バクシンカナロア議論を吹き飛ばせる理屈になるわ
これで計ると大幅に下がってるな
んで、国内だと関脇クラスだったアグネスワールドで勝てるなら当時の横綱はどれだけ強いんだよと
バクシンカナロア議論を吹き飛ばせる理屈になるわ
607
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 01:32:08.51
ID:aydjenhiO
>>606
当時スプリントに横綱はいない
ワールドはコーナリングがヘタだったから欧州の直線競馬を狙って使った
日本の小回りG1では本当の力なんて測れないよ
当時スプリントに横綱はいない
ワールドはコーナリングがヘタだったから欧州の直線競馬を狙って使った
日本の小回りG1では本当の力なんて測れないよ
609
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 01:40:15.52
ID:j5faV2Xy0
>>606
それは無いでしょ
バクシンオーは89年生まれで94年に引退してる訳だけど
欧州GI成績で言えば96年以前は勝ちどころか2着すら無い今より更に酷い成績なんだし
流石に生年で5年以上も離れてるバクシンオーをそこに混ぜるのは無理があるわ
それは無いでしょ
バクシンオーは89年生まれで94年に引退してる訳だけど
欧州GI成績で言えば96年以前は勝ちどころか2着すら無い今より更に酷い成績なんだし
流石に生年で5年以上も離れてるバクシンオーをそこに混ぜるのは無理があるわ
612
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 02:18:15.14
ID:a7HCCplh0
>>611
>>603
を見ると少なくとも欧州での欧州馬とのレベル差は広がってるね
絶対値のレベルは分からんが、日本が上がってるとするならば、欧州馬はもっと上がってるってことになるw
>>603
を見ると少なくとも欧州での欧州馬とのレベル差は広がってるね
絶対値のレベルは分からんが、日本が上がってるとするならば、欧州馬はもっと上がってるってことになるw
640
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 13:25:17.57
ID:HwKpJc690
>>639
そうだよなw>>603の成績みて後者の方が強いとか言ってるやつはキチガイだよなwww
そうだよなw>>603の成績みて後者の方が強いとか言ってるやつはキチガイだよなwww
642
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 14:27:04.11
ID:LO+5Iht50
ちなみに>>603ね
1996年以前はなんでかかないの?(かけないの?w)
君が強い主張したい馬達はそれ以前の馬じゃないのかね?
1998年 ジャックルマロワ(M)
1998年 ス・ド・ゲスト(S)
1999年 アベイ・ド・ロンシャ(S)
1999年 サンクルー(L)
2000年 ジュライC(S)
と、こういうわけだけど1998〜2000で○外が活躍しただけだろうにw
1998年以前の成績を書いてみたらどうだ?w
しかも欧州限定?
1996年でいいならドバイはすでにあるわけだけどw
香港も香港Sやチャンピオンズマイル以外はその時期にはあったはずなんだけどね
1996年以前はなんでかかないの?(かけないの?w)
君が強い主張したい馬達はそれ以前の馬じゃないのかね?
1998年 ジャックルマロワ(M)
1998年 ス・ド・ゲスト(S)
1999年 アベイ・ド・ロンシャ(S)
1999年 サンクルー(L)
2000年 ジュライC(S)
と、こういうわけだけど1998〜2000で○外が活躍しただけだろうにw
1998年以前の成績を書いてみたらどうだ?w
しかも欧州限定?
1996年でいいならドバイはすでにあるわけだけどw
香港も香港Sやチャンピオンズマイル以外はその時期にはあったはずなんだけどね
643
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 19:21:03.85
ID:XNFeWAdc0
>>641
>欧州G?がそんなにすごいG?だとおもってんの?って聞きたくなるレベル
そんな欧州G?に挑戦して惨敗続きの今の日本競馬ってどんだけレベルが低いの?って聞きたくなるレベルだな
>>642
にわか乙としか言いようがない
海外成績持ち出してるやつはだいたい90年後半が一番レベル高いって話だから96年以降で問題ないだろw
ドバイや香港に関しては、遠征する環境になったのが(早い話がG?として数えられるようになったのがだが)香港カップ99年でシーマクラシック、デューティーフリーは02年
ステイがシーマ勝った時はまだG?ってことも知らないにわかなんだろうなw
だから、フェアな条件の欧州G?で見てるんだけど、そこの所理解してる???バカだから理解できないかな???
>欧州G?がそんなにすごいG?だとおもってんの?って聞きたくなるレベル
そんな欧州G?に挑戦して惨敗続きの今の日本競馬ってどんだけレベルが低いの?って聞きたくなるレベルだな
>>642
にわか乙としか言いようがない
海外成績持ち出してるやつはだいたい90年後半が一番レベル高いって話だから96年以降で問題ないだろw
ドバイや香港に関しては、遠征する環境になったのが(早い話がG?として数えられるようになったのがだが)香港カップ99年でシーマクラシック、デューティーフリーは02年
ステイがシーマ勝った時はまだG?ってことも知らないにわかなんだろうなw
だから、フェアな条件の欧州G?で見てるんだけど、そこの所理解してる???バカだから理解できないかな???
828
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 01:37:28.78
ID:mOZEJLNg0
>>826
>海外に出て実績残す連中が当たり前に出てきたここ10年に比べ
えっ???
>>603
>>643
>海外に出て実績残す連中が当たり前に出てきたここ10年に比べ
えっ???
>>603
>>643
859
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 20:20:58.13
ID:U49Skx4H0
>>603を見ても解るとおり
海外遠征の敷居がまだ高かった90年代後半に4年で9戦、年平均2戦ちょい海外遠征しているにも関わらず
海外遠征が身近になり、香港ドバイだけでも00年代で70戦以上の遠征が行われるなか
00年代以降の欧州遠征は14年で31戦と年平均2戦ちょい(しかも殆ど凱旋門目当ての遠征)と
増加傾向にないことから日本場の遠征先がドバイ、香港に食われていることがよくわかる。
海外遠征の敷居がまだ高かった90年代後半に4年で9戦、年平均2戦ちょい海外遠征しているにも関わらず
海外遠征が身近になり、香港ドバイだけでも00年代で70戦以上の遠征が行われるなか
00年代以降の欧州遠征は14年で31戦と年平均2戦ちょい(しかも殆ど凱旋門目当ての遠征)と
増加傾向にないことから日本場の遠征先がドバイ、香港に食われていることがよくわかる。
617
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 05:11:14.64
ID:zi3A4b4l0
若い奴って自分の時代がメインだからそう思ってしまうのか
現役で体験してる競馬は今も10年前も20年前ももし100歳なら70年前でも
今と同じ現役中のカテゴリー
若い奴は勘違いしてるな 今でも現役で馬券買ってる以上今の競馬界だっておっちゃんにとっては立派な贔屓したい真っ只中の材料だ
若い奴の場合は完全にリアル経験が持てない時代のものは「自分のものではない」「おっさんたちの懐古のもの」と決めつけてる節がある
今の時代の競馬は若者だけのものじゃねー おっさんのものでもあるんだよ
もしただの懐古だけなら30年後、2000−2014年は強かったなーと言ってるだろうがそうはならん
そして30年後も現役ならその時代もリアル体験として平等に評価する
逆にこの最近の状況をやたら持ち上げる奴ほど20年後2010年前後の競馬は最強だったなww
と言ってそうで怖い 懐古という理由だけで
正直、90年代となんら変わらないとは言いたくないのだよ
今のがレベルアップしたな、日本は誇らしいと言いたい 当たり前だろ
なんで昔とレベル変わらないと言わなくちゃいけないんだ それは悲しい事だろ
日本人なら自信もって世界にレベルアップした!と言いたいくらいだ
喜んで昔(15年前)のが強かったなんて言ってる人なんかほとんどいないと思うけどねえ
憂いて残念がってる、つまり不幸なんだよ
レベル上がったって言ってる奴のいう事が本当ならどんなに嬉しい状況か
競馬に限らず音楽でも映画でも小説でもなんでもそうだよな
新しいものが価値高いほど今の自分が楽しめ幸せになれるんだから ある方がいいに決まってる
無いから、無いものねだりで昔はいい音楽あったのに今ないのは残念だなあとかになる
レベル(いろーんな意味で)上がってるなら競馬ファンもっと増えてくれ 売上も増えてくれ
そんなに強いなら逃げないでG1でかち合ってくれ ファン投票で選ばれた馬は出てくれ
レベル上がってるなら虚弱な体質も克服して故障しないでくれ
現役で体験してる競馬は今も10年前も20年前ももし100歳なら70年前でも
今と同じ現役中のカテゴリー
若い奴は勘違いしてるな 今でも現役で馬券買ってる以上今の競馬界だっておっちゃんにとっては立派な贔屓したい真っ只中の材料だ
若い奴の場合は完全にリアル経験が持てない時代のものは「自分のものではない」「おっさんたちの懐古のもの」と決めつけてる節がある
今の時代の競馬は若者だけのものじゃねー おっさんのものでもあるんだよ
もしただの懐古だけなら30年後、2000−2014年は強かったなーと言ってるだろうがそうはならん
そして30年後も現役ならその時代もリアル体験として平等に評価する
逆にこの最近の状況をやたら持ち上げる奴ほど20年後2010年前後の競馬は最強だったなww
と言ってそうで怖い 懐古という理由だけで
正直、90年代となんら変わらないとは言いたくないのだよ
今のがレベルアップしたな、日本は誇らしいと言いたい 当たり前だろ
なんで昔とレベル変わらないと言わなくちゃいけないんだ それは悲しい事だろ
日本人なら自信もって世界にレベルアップした!と言いたいくらいだ
喜んで昔(15年前)のが強かったなんて言ってる人なんかほとんどいないと思うけどねえ
憂いて残念がってる、つまり不幸なんだよ
レベル上がったって言ってる奴のいう事が本当ならどんなに嬉しい状況か
競馬に限らず音楽でも映画でも小説でもなんでもそうだよな
新しいものが価値高いほど今の自分が楽しめ幸せになれるんだから ある方がいいに決まってる
無いから、無いものねだりで昔はいい音楽あったのに今ないのは残念だなあとかになる
レベル(いろーんな意味で)上がってるなら競馬ファンもっと増えてくれ 売上も増えてくれ
そんなに強いなら逃げないでG1でかち合ってくれ ファン投票で選ばれた馬は出てくれ
レベル上がってるなら虚弱な体質も克服して故障しないでくれ
623
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 08:05:32.64
ID:LO+5Iht50
>>617
それがすでにおっさん脳
全然客観的に見れていないんだよね。
別の俺が20代だから、今が現役だから今が一番レベルが高いといってるわけじゃない
数年前も競馬は見ていたがその時にレベルが高いなんて思ったことはない
今が特別に高いからいってるわけだ。
97〜99年だってそうだよ。その時代をみてるわけじゃないが
世界に通用する馬が○外とはいえ居た。だからこの時代はレベルが高い
ただ国内産で通用してたわけじゃない。エルコンやシャトルは今でも通用する強さを見せている
エルコンやシャトルが強いからといってその時代までもが全部そのレベルで高いわけでもない
あくまで結果を残したエルコンシャトルが強いだけなんだよ。
今もそうだよ。国内でも海外でも結果だしたカナロア、オルフェ、ジャスタ、ジェンティルが
強いのであってゴールドシップが海外で通用したわけじゃない。トウケイヘイローが
他の時代だったら強い扱いになるわけでもない。
ようは海外実績なんてのはその馬に対して時代を超えた不変の強さ、付加価値をあたえるもの。
それに便乗して結果残してない馬(どの馬とはいわないけど)をもちあげるものでは決してない。
それがすでにおっさん脳
全然客観的に見れていないんだよね。
別の俺が20代だから、今が現役だから今が一番レベルが高いといってるわけじゃない
数年前も競馬は見ていたがその時にレベルが高いなんて思ったことはない
今が特別に高いからいってるわけだ。
97〜99年だってそうだよ。その時代をみてるわけじゃないが
世界に通用する馬が○外とはいえ居た。だからこの時代はレベルが高い
ただ国内産で通用してたわけじゃない。エルコンやシャトルは今でも通用する強さを見せている
エルコンやシャトルが強いからといってその時代までもが全部そのレベルで高いわけでもない
あくまで結果を残したエルコンシャトルが強いだけなんだよ。
今もそうだよ。国内でも海外でも結果だしたカナロア、オルフェ、ジャスタ、ジェンティルが
強いのであってゴールドシップが海外で通用したわけじゃない。トウケイヘイローが
他の時代だったら強い扱いになるわけでもない。
ようは海外実績なんてのはその馬に対して時代を超えた不変の強さ、付加価値をあたえるもの。
それに便乗して結果残してない馬(どの馬とはいわないけど)をもちあげるものでは決してない。
627
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 08:31:35.75
ID:e1+sX+kk0
海外遠征で勝ったの目立った頃ってシャトルにパールにアグネスワールドも外国産
エルコンも外国産で遠征してないけどグラスも外国産だな
今はほぼ内国産しか活躍してないのはレベル上がったことを示す事例だと思うがなぁ
高い外国産買ってきてもよほどの当たりでないと活躍しないから
エルコンも外国産で遠征してないけどグラスも外国産だな
今はほぼ内国産しか活躍してないのはレベル上がったことを示す事例だと思うがなぁ
高い外国産買ってきてもよほどの当たりでないと活躍しないから
628
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:23:10.85
ID:HwKpJc690
>>627
エルコン、グラスは当たりだろ
アグネス、パールは国内では絶対的な強さではない(そもそもアグネスは国内G?未勝利だし、パールも1勝)
今の内国産が欧州でG?勝ちきれない現状を考えると、欧州G?勝ってるパール、ワールド相手に勝負になってた当時の方が強いと言う論理にならないか?
今は○外が減ったから当たりも少ないで一応説明つくし、そもそも○外の当たりなんて数年〜十数年に一度あるかないかじゃないか?
海外成績をもって今の方がレベルが上がったと示すには欧州でG?勝たないと苦しいと思うぞw(←これ自体欧州での日本馬のレベルになるがw)
エルコン、グラスは当たりだろ
アグネス、パールは国内では絶対的な強さではない(そもそもアグネスは国内G?未勝利だし、パールも1勝)
今の内国産が欧州でG?勝ちきれない現状を考えると、欧州G?勝ってるパール、ワールド相手に勝負になってた当時の方が強いと言う論理にならないか?
今は○外が減ったから当たりも少ないで一応説明つくし、そもそも○外の当たりなんて数年〜十数年に一度あるかないかじゃないか?
海外成績をもって今の方がレベルが上がったと示すには欧州でG?勝たないと苦しいと思うぞw(←これ自体欧州での日本馬のレベルになるがw)
629
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:44:40.49
ID:LO+5Iht50
>>628
「今の内国産が欧州でG?勝ちきれない現状を考えると、欧州G?勝ってるパール、ワールド相手に勝負になってた当時の方が強いと言う論理にならないか?」
まずは、このはゃめちゃ理論どうにかしろよw
強さの証明でいうならパールやワールドの勝ったG?より凱旋門2着
国内G?1勝だったフェスタが凱旋門2着ってことは国内はこの時代が一番レベルが高かった!ってことか?
国内でG?6勝したオルフェも凱旋門2着だったけど凱旋門2着馬が国内では勝ちまくれたのと
2着でも国内で通用しなかったからフェスタの時代のほうがハイレベルなの?w
そのバカ理論が無意味だということをいい加減じかくしろよw
「今の内国産が欧州でG?勝ちきれない現状を考えると、欧州G?勝ってるパール、ワールド相手に勝負になってた当時の方が強いと言う論理にならないか?」
まずは、このはゃめちゃ理論どうにかしろよw
強さの証明でいうならパールやワールドの勝ったG?より凱旋門2着
国内G?1勝だったフェスタが凱旋門2着ってことは国内はこの時代が一番レベルが高かった!ってことか?
国内でG?6勝したオルフェも凱旋門2着だったけど凱旋門2着馬が国内では勝ちまくれたのと
2着でも国内で通用しなかったからフェスタの時代のほうがハイレベルなの?w
そのバカ理論が無意味だということをいい加減じかくしろよw
634
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:57:41.33
ID:LO+5Iht50
>>627じゃなくて>>628だったね
635
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 12:01:25.79
ID:e1+sX+kk0
>>628
エルコンやグラスははずれなんて言ってないが?
丸外が減ったのは活躍しなくなったからだよ
だから買わない>数が減るので益々当たりが出にくい>もっと買われない
内国産がG1バンバン勝つから買いにいく必要が無いよ
それはレベルが上がったからで説明つくし自然
エルコンやグラスははずれなんて言ってないが?
丸外が減ったのは活躍しなくなったからだよ
だから買わない>数が減るので益々当たりが出にくい>もっと買われない
内国産がG1バンバン勝つから買いにいく必要が無いよ
それはレベルが上がったからで説明つくし自然
633
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:56:55.59
ID:LO+5Iht50
それを理解した上で時代が上がった下がったを言ってくれよ?
なんだかID:HwKpJc690>>627 みてると
ブライアンやバクシンオーをこいつらに劣っていないとするために
無理やり昔のほうが強かった!を主張したいだけにしかみえない
なんだかID:HwKpJc690>>627 みてると
ブライアンやバクシンオーをこいつらに劣っていないとするために
無理やり昔のほうが強かった!を主張したいだけにしかみえない
630
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:46:14.79
ID:LO+5Iht50
もちろんエルコンドルパサーにも言えるよね凱旋門2着だったけど
国内では1度しか負けてない。
ようするに国内のレベルがフェスタの時代と比べて低かったことになる。
そういいたいんですね?懐古はw
国内では1度しか負けてない。
ようするに国内のレベルがフェスタの時代と比べて低かったことになる。
そういいたいんですね?懐古はw
638
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 12:55:32.01
ID:HwKpJc690
>>629
>>630
はちゃめちゃ理論はどっちだよw
勝ってない(2着馬w)基準で語るってどんなだよwww
フェスタ時代に欧州G?勝ってるのかよw初耳だぜwせめてサンクルーぐらい勝ってから言えよwww
あえてその理論に乗ったとして
>国内でG?6勝したオルフェも凱旋門2着だったけど凱旋門2着馬が国内では勝ちまくれたのと
2着でも国内で通用しなかったからフェスタの時代のほうがハイレベルなの?
オルフェとフェスタの力が同等として、ライバル馬のレベルで見るとその通りだと思うが、間違ってるか???
>>630
はちゃめちゃ理論はどっちだよw
勝ってない(2着馬w)基準で語るってどんなだよwww
フェスタ時代に欧州G?勝ってるのかよw初耳だぜwせめてサンクルーぐらい勝ってから言えよwww
あえてその理論に乗ったとして
>国内でG?6勝したオルフェも凱旋門2着だったけど凱旋門2着馬が国内では勝ちまくれたのと
2着でも国内で通用しなかったからフェスタの時代のほうがハイレベルなの?
オルフェとフェスタの力が同等として、ライバル馬のレベルで見るとその通りだと思うが、間違ってるか???
641
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 13:59:08.52
ID:LO+5Iht50
ID:HwKpJc690>>638
お前はほんと馬鹿だな・・・
お前の馬鹿理論を揶揄してるんだけどwそれすら気が付かないんだ・・・こりゃまいったよw
サンクルー位って・・・サンクルーなんて勝ちに行くレースじゃないだろ。この先日本馬が走ることはまずないだろうし
ちなみにサンクルーは勝ってはないけど
その年にサンクルー1馬身勝ち→ベルリン大賞1馬身勝ちでG?2連勝してきたミアンドルを
オルフェはフォア賞で1馬身勝ちしてるけど、もちろん凱旋門でもね
サンクルー勝ってるかってないなんてどうでもいいレベルなんだよw
欧州G?がそんなにすごいG?だとおもってんの?って聞きたくなるレベル
お前はほんと馬鹿だな・・・
お前の馬鹿理論を揶揄してるんだけどwそれすら気が付かないんだ・・・こりゃまいったよw
サンクルー位って・・・サンクルーなんて勝ちに行くレースじゃないだろ。この先日本馬が走ることはまずないだろうし
ちなみにサンクルーは勝ってはないけど
その年にサンクルー1馬身勝ち→ベルリン大賞1馬身勝ちでG?2連勝してきたミアンドルを
オルフェはフォア賞で1馬身勝ちしてるけど、もちろん凱旋門でもね
サンクルー勝ってるかってないなんてどうでもいいレベルなんだよw
欧州G?がそんなにすごいG?だとおもってんの?って聞きたくなるレベル
631
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:46:54.59
ID:6DkJpf0j0
短距離は欧州より豪州の方がレベル高いんじゃないの?
そもそも海外なんて適正があればミッドナイトベッドやハナズゴールみたいな重賞レベルで勝てる
そんなのなんの指標にもならねーよ
そもそも海外なんて適正があればミッドナイトベッドやハナズゴールみたいな重賞レベルで勝てる
そんなのなんの指標にもならねーよ
632
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:55:00.26
ID:LO+5Iht50
>>631
そう、海外実績ってのは国内で強い馬が結果だしてこそなのにね
まずないけど仮定で1990年代前半がSS導入以降よりもハイレベルだとしても
サクラローレルやナリタブライアンが
エルコンやオルフェより強いことにはならないし
サクラバクシンオーもロードカナロアよりつよいことにもなれない
残念だけど
そう、海外実績ってのは国内で強い馬が結果だしてこそなのにね
まずないけど仮定で1990年代前半がSS導入以降よりもハイレベルだとしても
サクラローレルやナリタブライアンが
エルコンやオルフェより強いことにはならないし
サクラバクシンオーもロードカナロアよりつよいことにもなれない
残念だけど
644
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 19:41:28.67
ID:bVK57l+10
削減された育成コストの詳細まだー?
651
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:23:19.04
ID:5In0Az3I0
>>644
育成コストなんてどうでもいいでしょ、馬産の売り上げが激減したのは間違いないんだから
売り上げが一気に何割も減ってまともに経営できるならその理屈を教えてよ
バブル崩壊後はどの業種でも大変、馬産なんて趣味の分野はとんでもなく影響したよ
育成コストなんてどうでもいいでしょ、馬産の売り上げが激減したのは間違いないんだから
売り上げが一気に何割も減ってまともに経営できるならその理屈を教えてよ
バブル崩壊後はどの業種でも大変、馬産なんて趣味の分野はとんでもなく影響したよ
653
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:24:23.86
ID:bVK57l+10
>>651
どうでもいいってオメーが言いだした事だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうでもいいってオメーが言いだした事だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
670
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:47:16.95
ID:5In0Az3I0
>>653
それは別の人、お金入らなければ育成なんかも影響したかもというのはあながち間違いではないよ
社台だって不況だったから種牡馬数減らして、売れやすい血統の多数種付けはじめたわけだから
結構この手のスレにでてくるけど、売れやすいと強いは違うよ
それは別の人、お金入らなければ育成なんかも影響したかもというのはあながち間違いではないよ
社台だって不況だったから種牡馬数減らして、売れやすい血統の多数種付けはじめたわけだから
結構この手のスレにでてくるけど、売れやすいと強いは違うよ
645
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 20:37:18.55
ID:dfTT5cCz0
90年後期か現在か議論してるだけで結局は御三家以前の旧血統馬は蚊帳の外かw
647
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:06:18.44
ID:7YzvLJLw0
>>645
落としどころとしては
90年代後半から日本競馬はピークを迎えた
しかし90年代前半のトップホース(トウカイテイオーやサクラバクシンオーとか)は90年代後半以降でも十分通用する
で問題はそのピークが
1、ディープインパクト引退(サンデー全盛時)まででサンデー孫中心になって低迷中
2、サンデー孫中心の現在まで進行中
3、ピークだと勘違いしただけで、サンデー孫中心で更にレベルが上がってピークは今
落としどころとしては
90年代後半から日本競馬はピークを迎えた
しかし90年代前半のトップホース(トウカイテイオーやサクラバクシンオーとか)は90年代後半以降でも十分通用する
で問題はそのピークが
1、ディープインパクト引退(サンデー全盛時)まででサンデー孫中心になって低迷中
2、サンデー孫中心の現在まで進行中
3、ピークだと勘違いしただけで、サンデー孫中心で更にレベルが上がってピークは今
648
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:13:26.04
ID:j5faV2Xy0
>>647
外国産馬のレベルは90年代後半より低下している
内国産馬のレベルは90年代後半より向上している
内外産の規模差から当然の事ながら全体のレベルは90年代後半より向上している
96年以前はゴミ
生産規模とレベルは関係無い
欧州GIなら凱旋門賞やKGもスプリントのショボGIも同じ感覚でカウントして良い
欧州コンプ懐古の意見も受け入れると落とし所はこの辺だよ
少なくとも90年代前半の馬は論外、どちら側に譲歩してもお話しにならない
外国産馬のレベルは90年代後半より低下している
内国産馬のレベルは90年代後半より向上している
内外産の規模差から当然の事ながら全体のレベルは90年代後半より向上している
96年以前はゴミ
生産規模とレベルは関係無い
欧州GIなら凱旋門賞やKGもスプリントのショボGIも同じ感覚でカウントして良い
欧州コンプ懐古の意見も受け入れると落とし所はこの辺だよ
少なくとも90年代前半の馬は論外、どちら側に譲歩してもお話しにならない
652
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:23:47.95
ID:7YzvLJLw0
>>648
テイオーは1年振りでビワに勝利(ビワは遠征苦手&翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが)
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角(97年が前年より上な分)
それより同等かやや劣るマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える98年にエルコンに完敗
ローレル>マベサン≒97エア
エルコン>>98エア
ローレルと98エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていることから
ブライアンは98年エルコンよりは上
よってビワやテイオーも90年代後半以降でも十分トップレベル
&
98年辺りは海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
ローレルやトップガンなんてたった1〜2年前の馬
それらがあまり差がない根拠として
まさに98年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
98年エルコンやスぺやステゴと対戦したエアグルーヴ(ピークを若干過ぎた)は
97年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
テイオーは1年振りでビワに勝利(ビワは遠征苦手&翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが)
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角(97年が前年より上な分)
それより同等かやや劣るマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える98年にエルコンに完敗
ローレル>マベサン≒97エア
エルコン>>98エア
ローレルと98エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていることから
ブライアンは98年エルコンよりは上
よってビワやテイオーも90年代後半以降でも十分トップレベル
&
98年辺りは海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
ローレルやトップガンなんてたった1〜2年前の馬
それらがあまり差がない根拠として
まさに98年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
98年エルコンやスぺやステゴと対戦したエアグルーヴ(ピークを若干過ぎた)は
97年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
661
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:35:08.92
ID:j5faV2Xy0
>>652
お前さんはトップの1〜2頭の強さでその世代全体のレベルが決まるという考え方なの?
それならこういうスレより最強馬スレの方がオナニー公開の場としては向いているんじゃないか?
こちらは欧州厨が鬱陶しいから外国産馬に限り低下しているという妥協点を提示してる訳だが
正直物差し理論は常に比較する馬の能力が一定であるという前提でないと
主観の占める割合が大き過ぎて使い物にならんと思うよ
お前さんはトップの1〜2頭の強さでその世代全体のレベルが決まるという考え方なの?
それならこういうスレより最強馬スレの方がオナニー公開の場としては向いているんじゃないか?
こちらは欧州厨が鬱陶しいから外国産馬に限り低下しているという妥協点を提示してる訳だが
正直物差し理論は常に比較する馬の能力が一定であるという前提でないと
主観の占める割合が大き過ぎて使い物にならんと思うよ
672
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:49:17.22
ID:j5faV2Xy0
>>665
俺が書いたのは世代全体の比較において落とし所として96年以前はゴミだと言ってるのであって
お前さんの一握りのトップ馬だけを見た話なんてそもそも相手にしてないんだけど?
だから>>652みたいな返され方をしても全く話が噛み合わないのよ
俺が書いたのは世代全体の比較において落とし所として96年以前はゴミだと言ってるのであって
お前さんの一握りのトップ馬だけを見た話なんてそもそも相手にしてないんだけど?
だから>>652みたいな返され方をしても全く話が噛み合わないのよ
727
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 02:24:11.81
ID:9YVf0l9E0
まあそれは>>648で挙げた落とし所そのままだからね
懐古ちゃんが嘘を付いてまで認めたくなかっただけの話だから
懐古ちゃんが嘘を付いてまで認めたくなかっただけの話だから
743
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 17:33:39.65
ID:2rVoV5DU0
>>648
90年代後半の○外レベルに今の内国産は追いついていない
↑これが抜けてるな
90年代後半の○外レベルに今の内国産は追いついていない
↑これが抜けてるな
744
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 17:56:18.35
ID:53UaIxbK0
>>743
おいつてないってことはないだろう
タイキシャトル ジャクルマロワ
エルコンドルパサー サンクルー
凱旋門2着
フォア賞1着
で短距離でパールとワールドがいるくらい
ロードカナロア香港S連覇
オルフェ 凱旋門2着2回
フォア賞1着2回
ジェンティルドンナドバイ1着
ジャスタウェイドバイ1着
そこにハナズゴールがいるんだし
おいつてないってことはないだろう
タイキシャトル ジャクルマロワ
エルコンドルパサー サンクルー
凱旋門2着
フォア賞1着
で短距離でパールとワールドがいるくらい
ロードカナロア香港S連覇
オルフェ 凱旋門2着2回
フォア賞1着2回
ジェンティルドンナドバイ1着
ジャスタウェイドバイ1着
そこにハナズゴールがいるんだし
646
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:04:23.17
ID:7YzvLJLw0
>>615
大敗は多くともベストパフォは高いだろ
アメリカでもサンシャインフォーエバーと1/2馬身差だったり、グレートコミュニケーターとも1馬身3/4差くらいのレベルだけどな
ベスト状態のサラファンがこれより強いってんならともかく
>>623
思い出した!
キミはカナロアバクシンスレにいた20代のイケメン経営者(そういう設定)の山野くんだな?
>>624
92年産のフジキセキ世代より90年産のビワ世代が強いってのも俺の勝手なイメージだけどね
だから育成についてもちゃんとした根拠ってよりはこういうことも考えられるねって程度のもん
まあ、そう思ったのも世代上位数頭同士で比べて90年産の方が層が厚いと考えたが、条件レベルも考えて平均すれば92年産が上かもしれないしね
これは2011年世代からのステゴ産駒とディープ産駒のG1馬で比較して前者の方が強いけど平均すれば後者が上ってのと同じようなものかな
>>636
エイシンプレストンって…
これってまさに国内じゃバレンチノ、ハクサン、マヤノと1馬身程度差のしょぼいパフォで香港だけで圧勝したロードカナロアのことじゃん
大敗は多くともベストパフォは高いだろ
アメリカでもサンシャインフォーエバーと1/2馬身差だったり、グレートコミュニケーターとも1馬身3/4差くらいのレベルだけどな
ベスト状態のサラファンがこれより強いってんならともかく
>>623
思い出した!
キミはカナロアバクシンスレにいた20代のイケメン経営者(そういう設定)の山野くんだな?
>>624
92年産のフジキセキ世代より90年産のビワ世代が強いってのも俺の勝手なイメージだけどね
だから育成についてもちゃんとした根拠ってよりはこういうことも考えられるねって程度のもん
まあ、そう思ったのも世代上位数頭同士で比べて90年産の方が層が厚いと考えたが、条件レベルも考えて平均すれば92年産が上かもしれないしね
これは2011年世代からのステゴ産駒とディープ産駒のG1馬で比較して前者の方が強いけど平均すれば後者が上ってのと同じようなものかな
>>636
エイシンプレストンって…
これってまさに国内じゃバレンチノ、ハクサン、マヤノと1馬身程度差のしょぼいパフォで香港だけで圧勝したロードカナロアのことじゃん
658
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:30:19.04
ID:aydjenhiO
>>646
サラファンはビートホロウに2度勝ってる
G1で20戦近く戦って1度も勝てないのにベストパフォが高いとか冗談やめてくれw
サンシャイン、コミュニケーターのパフォが良くなかったと考えるのが自然だろ
サラファンはビートホロウに2度勝ってる
G1で20戦近く戦って1度も勝てないのにベストパフォが高いとか冗談やめてくれw
サンシャイン、コミュニケーターのパフォが良くなかったと考えるのが自然だろ
660
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:35:05.36
ID:7YzvLJLw0
>>658
それはビートホロウが80年代でG1獲れる馬かどうかによるな
それはビートホロウが80年代でG1獲れる馬かどうかによるな
662
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:38:24.91
ID:aydjenhiO
>>660
取れるよ、80年代が強いなんて妄想
アメリカは生産頭数の少ない60〜70年代の方が圧倒的に強い
取れるよ、80年代が強いなんて妄想
アメリカは生産頭数の少ない60〜70年代の方が圧倒的に強い
649
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:18:27.54
ID:5In0Az3I0
だいたい613のいっていることが正解でしょ、日本の競馬のピークはレベルともに90年代頭、90年代はなだらかに下降した
一例としては外国産馬、質としては90年代前半>90年代後半、そんな手頃な価格のそこそこレベルの外国産馬が大活躍できてしまったこと
一例としては外国産馬、質としては90年代前半>90年代後半、そんな手頃な価格のそこそこレベルの外国産馬が大活躍できてしまったこと
655
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:26:53.15
ID:6HMnUo840
>>649
質が良かったら少しは繁殖として成功しているだろ
グラスやエルコンより上のはずがないよ
質が良かったら少しは繁殖として成功しているだろ
グラスやエルコンより上のはずがないよ
664
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:41:17.99
ID:5In0Az3I0
>>655
はずがないって実際そうなんだから仕方ない
90年代前半は欧米の好調期の中でも上位にあたる?外90年代後半は欧米の低下時の中でも手頃なものがメインの?外だから
はずがないって実際そうなんだから仕方ない
90年代前半は欧米の好調期の中でも上位にあたる?外90年代後半は欧米の低下時の中でも手頃なものがメインの?外だから
671
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:48:46.51
ID:6HMnUo840
>>664
血統が全てなら確かにそうだが実際のところはそうはならなかったからな
当時の手頃な○外が競走馬として活躍し、繁殖としても成功した、要は結果が全てだよ
血統が全てなら確かにそうだが実際のところはそうはならなかったからな
当時の手頃な○外が競走馬として活躍し、繁殖としても成功した、要は結果が全てだよ
677
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:58:35.15
ID:5In0Az3I0
>>671
それいったらお前らの理屈が全て崩壊するよ
血統が全てといっているやつゴロゴロいるけどな
それいったらお前らの理屈が全て崩壊するよ
血統が全てといっているやつゴロゴロいるけどな
659
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:33:42.77
ID:aydjenhiO
>>649
トーセンレーヴとウインバリアシオン、どっちが強いと思う?
良血だからトーセンレーヴの方が強い!ってか?w
トーセンレーヴとウインバリアシオン、どっちが強いと思う?
良血だからトーセンレーヴの方が強い!ってか?w
673
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:51:08.82
ID:5In0Az3I0
>>659
良血のが強いかはわからないが90年代前半までの良血?外はそこそこまでがほとんどだった
90年代後半は大して良血じゃなくても勝ちまくれたよというのが現実だったというだけ
良血のが強いかはわからないが90年代前半までの良血?外はそこそこまでがほとんどだった
90年代後半は大して良血じゃなくても勝ちまくれたよというのが現実だったというだけ
676
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:57:40.13
ID:aydjenhiO
>>673
輸入頭数が5倍になってるんだが
これは生産頭数とは全く次元の違う話だぞ
海外で買われる馬はほとんどがセールのセレクト部門で買われる馬で、エリート馬たちだ
輸入されたエリート馬たちが単純に5倍に増えたら、それは結果も出るだろう
輸入頭数が5倍になってるんだが
これは生産頭数とは全く次元の違う話だぞ
海外で買われる馬はほとんどがセールのセレクト部門で買われる馬で、エリート馬たちだ
輸入されたエリート馬たちが単純に5倍に増えたら、それは結果も出るだろう
682
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:35:48.78
ID:AgKiZz8b0
>>676
90年代前半ぐらいまでは?外の出走が厳しかったからレースだけでというより、繁殖などのちのちをふまえないとデメリットが多すぎで本当の良血がメイン
90年代後半からは出走条件が大分緩和されたからデメリットが減った分バックボーンない手頃な?外でも連れてきやすくなったということ、内国産よりコスパ高い馬も多かったからでしょ
90年代前半ぐらいまでは?外の出走が厳しかったからレースだけでというより、繁殖などのちのちをふまえないとデメリットが多すぎで本当の良血がメイン
90年代後半からは出走条件が大分緩和されたからデメリットが減った分バックボーンない手頃な?外でも連れてきやすくなったということ、内国産よりコスパ高い馬も多かったからでしょ
687
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:45:54.01
ID:xJjbWMlmO
>>682
90年代後半にも良血馬はいたよ
どちらにせよ数えるほどだ
種牡馬として全く結果を残せなかった点からもポテンシャルは知れてる
90年代後半にも良血馬はいたよ
どちらにせよ数えるほどだ
種牡馬として全く結果を残せなかった点からもポテンシャルは知れてる
694
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:00:50.58
ID:AgKiZz8b0
>>687
いたよ、ただ?外が増えたのはそうじゃない馬が増えたからでしょ
輸入な?外は大体出来上がっている、早くから活躍できる早熟系がメインで内国産よりも回収の計算立ちやすく、内国産買うよりコスパ高くて不景気の時代にはあっていたということでしょ
いたよ、ただ?外が増えたのはそうじゃない馬が増えたからでしょ
輸入な?外は大体出来上がっている、早くから活躍できる早熟系がメインで内国産よりも回収の計算立ちやすく、内国産買うよりコスパ高くて不景気の時代にはあっていたということでしょ
700
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:08:16.15
ID:xJjbWMlmO
>>694
トーセンレーヴやグルヴェイグより優秀な馬はいくらでもいるだろ?
へ理屈言ってないで現実を理解しな
日本に来た時点で一定の基準を満たした馬、エリートなんだよ
それが何倍も増えたから活躍馬も増えた、これが現実だ
トーセンレーヴやグルヴェイグより優秀な馬はいくらでもいるだろ?
へ理屈言ってないで現実を理解しな
日本に来た時点で一定の基準を満たした馬、エリートなんだよ
それが何倍も増えたから活躍馬も増えた、これが現実だ
696
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:01:57.63
ID:xJjbWMlmO
>>682
ていうかエルコンドルパサーが超良血だったわ
多分、だよ。君じゃ分からないけどね(笑)
ちょっと知ってる人なら血統表見ただけで分かるよ
ていうかエルコンドルパサーが超良血だったわ
多分、だよ。君じゃ分からないけどね(笑)
ちょっと知ってる人なら血統表見ただけで分かるよ
663
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:39:46.27
ID:zi3A4b4l0
一番気に入らないのは、90年代、80年代の状況も知らないで偉そうに語る奴
傲慢としか思えない
ダービーを勝ったばかりの橋口さん
87年以前の5年間は年間の最高勝ち数も22だった
85年に坂路コースができたが負荷の大きい坂を怖がる調教師も多く橋口さんも手を出さなかった
年配の清田 戸山 渡辺のたった3人しか使用してなかった
87年フランスからウッドチップという素晴らしい素材を輸入し、坂路にばらまいた時やっと脚への負担が無くなると橋口さんは坂路に切り替えた
この時点でも多くの調教師は採用してない
坂路主体に切り替えた後の橋口さんは勝ち星が劇的に増え90年には45勝で全国リーディングに輝いた
さてこれは馬が進化したのか、橋口さんが異常に進化したのか?
馬が進化したなら、他の厩舎の馬も同様に進化してるわけで20勝ラインは変わらないだろう
明らかに調教手段の差ではないのか?他はあまりしようしてなかったんだから
戸山調教師も坂路以後、フジヤマケンザン、ミホノブルボン、レガシーワールドと大した血統でもない馬たちがG1で活躍するようになった
清田は89年ライトカラーでオークス優勝
まあアホに環境、状況の変化をいくら説明したところで理解できないのだからまあどうでもいいけど
傲慢としか思えない
ダービーを勝ったばかりの橋口さん
87年以前の5年間は年間の最高勝ち数も22だった
85年に坂路コースができたが負荷の大きい坂を怖がる調教師も多く橋口さんも手を出さなかった
年配の清田 戸山 渡辺のたった3人しか使用してなかった
87年フランスからウッドチップという素晴らしい素材を輸入し、坂路にばらまいた時やっと脚への負担が無くなると橋口さんは坂路に切り替えた
この時点でも多くの調教師は採用してない
坂路主体に切り替えた後の橋口さんは勝ち星が劇的に増え90年には45勝で全国リーディングに輝いた
さてこれは馬が進化したのか、橋口さんが異常に進化したのか?
馬が進化したなら、他の厩舎の馬も同様に進化してるわけで20勝ラインは変わらないだろう
明らかに調教手段の差ではないのか?他はあまりしようしてなかったんだから
戸山調教師も坂路以後、フジヤマケンザン、ミホノブルボン、レガシーワールドと大した血統でもない馬たちがG1で活躍するようになった
清田は89年ライトカラーでオークス優勝
まあアホに環境、状況の変化をいくら説明したところで理解できないのだからまあどうでもいいけど
667
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:43:52.33
ID:aydjenhiO
>>663
ただ単に手段の違いだけで判断するのもアホだ
昔から坂路をほとんど使わないマツパクみたいな調教師もいる
人によって相性があるんだろう
ただ単に手段の違いだけで判断するのもアホだ
昔から坂路をほとんど使わないマツパクみたいな調教師もいる
人によって相性があるんだろう
669
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:45:37.09
ID:bVK57l+10
生産の話から逃げて○外の話をし出すいつもの脳障害君でしたとさ
675
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:55:26.89
ID:5In0Az3I0
>>669
生産頭数減少とレベル低下の話はアメリカ産馬のヨーロッパでの活躍頻度で結論でたでしょ、それに対して全く反論できず逃げまくってたけど
生産頭数減少とレベル低下の話はアメリカ産馬のヨーロッパでの活躍頻度で結論でたでしょ、それに対して全く反論できず逃げまくってたけど
679
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:00:01.69
ID:aydjenhiO
>>675
海外に行くのはほとんどがセレクト部門のエリートたち、底辺のクズ馬がわざわざ買われるわけがないので、生産頭数とは無関係
↑これが結論だろ
海外に行くのはほとんどがセレクト部門のエリートたち、底辺のクズ馬がわざわざ買われるわけがないので、生産頭数とは無関係
↑これが結論だろ
680
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:03:10.54
ID:bkTCqP2r0
>>675
仮に80年代が最も米国産のレベルの高かった時代だとして
その時期の欧州産にヨーロッパの大レースを持っていかれることが珍しくなかったことについてはどう考えているの?
生産数が倍増する前の70年代と比べても全く変化なし、寧ろ生産頭数を考えれば70年代よりも見劣りする印象だけど
仮に80年代が最も米国産のレベルの高かった時代だとして
その時期の欧州産にヨーロッパの大レースを持っていかれることが珍しくなかったことについてはどう考えているの?
生産数が倍増する前の70年代と比べても全く変化なし、寧ろ生産頭数を考えれば70年代よりも見劣りする印象だけど
684
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:40:39.13
ID:AgKiZz8b0
>>680
日本語おかしいよ
80年代の欧州の主要レースは米国産がゴロゴロいるよというはなしなんだよ
90年代入って、生産頭数激減したあとは明らかに米国産が活躍できなくなっているということ
日本語おかしいよ
80年代の欧州の主要レースは米国産がゴロゴロいるよというはなしなんだよ
90年代入って、生産頭数激減したあとは明らかに米国産が活躍できなくなっているということ
683
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:38:20.45
ID:9YVf0l9E0
70年代と80年代の北米生産馬の欧州3大レース+α
70年代(北米生産頭数280,315頭)
凱旋門賞 6勝
キングジョージ 6勝
英ダービー 5勝
ワシントンDC国際の非北米馬勝数 1勝
80年代(北米生産頭数463,818頭)
凱旋門賞 3勝
キングジョージ 3勝
英ダービー 6勝
ワシントンDC国際の非北米馬勝数 5勝(83年までに4勝)
BCターフの非北米馬勝数 2勝(84年〜)
70年代(北米生産頭数280,315頭)
凱旋門賞 6勝
キングジョージ 6勝
英ダービー 5勝
ワシントンDC国際の非北米馬勝数 1勝
80年代(北米生産頭数463,818頭)
凱旋門賞 3勝
キングジョージ 3勝
英ダービー 6勝
ワシントンDC国際の非北米馬勝数 5勝(83年までに4勝)
BCターフの非北米馬勝数 2勝(84年〜)
686
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:45:04.22
ID:bkTCqP2r0
>>684
>>683が見えないの?
で、その生産頭数とやらは70年代の時よりも更に減少したのかな?
>>683が見えないの?
で、その生産頭数とやらは70年代の時よりも更に減少したのかな?
689
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:48:14.37
ID:AgKiZz8b0
>>683
なんで70年代が関係あるのか?
80と90以降の比較じゃないの?ここでは
90年前半に激減したから、細かく言うなら90年代中盤ぐらい以降、以前の比較じゃないの?
なんで70年代が関係あるのか?
80と90以降の比較じゃないの?ここでは
90年前半に激減したから、細かく言うなら90年代中盤ぐらい以降、以前の比較じゃないの?
693
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:57:27.29
ID:9YVf0l9E0
>>689
それはね、70年代の北米生産頭数が90年代どころか00年代より更に少ないから
そもそも生産規模でレベルが決まるなら頭数がはっきりしていれば
比較相手が90年代だろうが70年代だろうが変わらないでしょ
それはね、70年代の北米生産頭数が90年代どころか00年代より更に少ないから
そもそも生産規模でレベルが決まるなら頭数がはっきりしていれば
比較相手が90年代だろうが70年代だろうが変わらないでしょ
704
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:12:32.84
ID:AgKiZz8b0
>>693
全く意味が違う、上昇中の3万は増やす余地がある売り手市場と下降した3万の売れない買い手市場では
馬産の潤いや余力はどっちが上?
全く意味が違う、上昇中の3万は増やす余地がある売り手市場と下降した3万の売れない買い手市場では
馬産の潤いや余力はどっちが上?
711
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:29:28.00
ID:9YVf0l9E0
>>704
まず70年代は年平均28000、90年代は年平均37500と約10000頭違う訳でその前提はおかしい
更に言えば北米の馬市場において購買総額は2006年まで右肩上がりだよ
0歳セールにおいても1歳セールにおいても2歳セールにおいても傾向はまったく同じで
平均単価は80年代と90年代で見ても90年代の方が2〜3倍高い
はっきり言って80年代までは安馬を数多く作って売っていたのであって
90年代以降は顧客の購買力が増加したのか1頭に対して高額落札が増えていると読み取れる
当然生産馬は高く売れた方が生産者は潤うし同じ売り上げなら頭数が少ない方が経費分お得
その辺ちゃんと調べた上でその主張をしてるの?
単に生産縮小=金が無いってイメージで語ってない?
まず70年代は年平均28000、90年代は年平均37500と約10000頭違う訳でその前提はおかしい
更に言えば北米の馬市場において購買総額は2006年まで右肩上がりだよ
0歳セールにおいても1歳セールにおいても2歳セールにおいても傾向はまったく同じで
平均単価は80年代と90年代で見ても90年代の方が2〜3倍高い
はっきり言って80年代までは安馬を数多く作って売っていたのであって
90年代以降は顧客の購買力が増加したのか1頭に対して高額落札が増えていると読み取れる
当然生産馬は高く売れた方が生産者は潤うし同じ売り上げなら頭数が少ない方が経費分お得
その辺ちゃんと調べた上でその主張をしてるの?
単に生産縮小=金が無いってイメージで語ってない?
776
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 02:38:25.11
ID:TRthjUeV0
>>774
>>711
残念ながら数が減ったから不景気みたいなイメージ論は既に否定されてる
昨日の今日でまたそんな事を言い出してるのか?
>>711
残念ながら数が減ったから不景気みたいなイメージ論は既に否定されてる
昨日の今日でまたそんな事を言い出してるのか?
777
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 02:49:07.11
ID:AU4YQkBZ0
>>776
バカなの?
不景気で減らしたのはアメリカも日本も事実
なんでなかったことにしたいの?
バカなの?
不景気で減らしたのはアメリカも日本も事実
なんでなかったことにしたいの?
779
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 02:52:56.86
ID:lpFI3Tq80
>>777
そもそも減ったのとレベル低下の因果関係が証明できてない
そもそも減ったのとレベル低下の因果関係が証明できてない
780
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 03:23:57.49
ID:TRthjUeV0
>>777
馬鹿はお前
こちらは北米競馬公式のJockyclubの統計を根拠に語っている
お前の主張にはどんな根拠があるんだ?
ここまで懐古は願望丸出しの主観しか出せてない上に嘘まで付いてきてるからな
お前はきちんとした「不景気で生産規模が減っている」根拠を示せるの?
はっきり言ってもう懐古の主張は信頼性のあるソースと明確な根拠を
示した上での主張でなければ見る価値すら無いくらい疑わしい訳だが
馬鹿はお前
こちらは北米競馬公式のJockyclubの統計を根拠に語っている
お前の主張にはどんな根拠があるんだ?
ここまで懐古は願望丸出しの主観しか出せてない上に嘘まで付いてきてるからな
お前はきちんとした「不景気で生産規模が減っている」根拠を示せるの?
はっきり言ってもう懐古の主張は信頼性のあるソースと明確な根拠を
示した上での主張でなければ見る価値すら無いくらい疑わしい訳だが
688
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:48:03.60
ID:9YVf0l9E0
因みに90年代は
凱旋門賞 4勝
キングジョージ 3勝
英ダービー 3勝
BCターフの非北米馬勝数 5頭
あれ?英ダービー以外は寧ろ80年代前半の方が・・・
凱旋門賞 4勝
キングジョージ 3勝
英ダービー 3勝
BCターフの非北米馬勝数 5頭
あれ?英ダービー以外は寧ろ80年代前半の方が・・・
697
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:02:32.36
ID:eBmDV06nO
>>688
5年くぎりでみてみなよ
米国産50000万頭時代は90年代の序盤までだから
5年くぎりでみてみなよ
米国産50000万頭時代は90年代の序盤までだから
702
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:09:26.65
ID:9YVf0l9E0
>>697
残念、90年には既に44143頭でそこからほぼ右肩下がりだよ
80年代は83年には既に47236頭以上に達してるしな
残念、90年には既に44143頭でそこからほぼ右肩下がりだよ
80年代は83年には既に47236頭以上に達してるしな
705
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:16:36.95
ID:AgKiZz8b0
>>702
残念だね
91か92年の一気に1万頭ぐらいの激減から一気に米国産の没落なんだよね
残念だね
91か92年の一気に1万頭ぐらいの激減から一気に米国産の没落なんだよね
707
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:20:19.32
ID:bkTCqP2r0
>>705
残念だね
その時期ですら米国産が圧倒的に強かったわけでも何でもないよ
残念だね
その時期ですら米国産が圧倒的に強かったわけでも何でもないよ
714
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:38:33.32
ID:AgKiZz8b0
>>706
90年代というより90年だけど、生産頭数がピークの頃だね
>>707
706がわかりやすいデータ貼ってくれたよ、なんて反論するのかな?
90年代というより90年だけど、生産頭数がピークの頃だね
>>707
706がわかりやすいデータ貼ってくれたよ、なんて反論するのかな?
716
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:42:45.78
ID:xJjbWMlmO
>>714
海外に行くのはほとんどがセレクト部門のエリートたち、底辺のクズ馬がわざわざ買われるわけがないので、生産頭数とは無関係
↑これが結論だろ
海外に行くのはほとんどがセレクト部門のエリートたち、底辺のクズ馬がわざわざ買われるわけがないので、生産頭数とは無関係
↑これが結論だろ
717
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:51:33.09
ID:bkTCqP2r0
>>714
そこまで頭が悪いと日常生活に支障が出ていないかい?
同情するよ
そこまで頭が悪いと日常生活に支障が出ていないかい?
同情するよ
719
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:51:55.90
ID:9YVf0l9E0
>>715
米Jockyclubの生産統計
90 44143
91 41804
92 38438
93 37140
94 35341
95 34983
96 35366
97 35143
98 36021
99 36919
引き算はできるよな?
>>714
生産頭数のピークは86年な
懐古理論だと頂点に達する数年前が本当のピークなんだっけ?
少なくとも減り始めて4年も経ってるのにピークなら昼間散々懐古が言ってた主張は何なんだ?
こういう整合性の無い思い付きの場当たり主張と嘘ばかりなのは何とかならんの?
米Jockyclubの生産統計
90 44143
91 41804
92 38438
93 37140
94 35341
95 34983
96 35366
97 35143
98 36021
99 36919
引き算はできるよな?
>>714
生産頭数のピークは86年な
懐古理論だと頂点に達する数年前が本当のピークなんだっけ?
少なくとも減り始めて4年も経ってるのにピークなら昼間散々懐古が言ってた主張は何なんだ?
こういう整合性の無い思い付きの場当たり主張と嘘ばかりなのは何とかならんの?
723
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 02:03:44.35
ID:xJjbWMlmO
>>719
勘違いでした
勘違いでした
724
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 02:05:23.92
ID:xJjbWMlmO
>>722
>>719が正しければ俺の勘違い
>>719が正しければ俺の勘違い
738
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 14:03:26.27
ID:AgKiZz8b0
>>719
俺が見たデータとちょっと違うわ、90〜95辺りが扱い方がものによって変わるのかな?
ただ、そのデータでも4年ぐらいであっというまに1万頭減ってるよ
俺が見たデータとちょっと違うわ、90〜95辺りが扱い方がものによって変わるのかな?
ただ、そのデータでも4年ぐらいであっというまに1万頭減ってるよ
741
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 17:12:01.28
ID:bkTCqP2r0
>>738
俺が見たデータとも少し違うな
どちらにしても、90年台序盤の生産頭数が5万頭を超えていた事実はどこにも見受けられないけどな
http://www.library.maff.go.jp/GAZO/60002098/60002098_04.pdf
俺が見たデータとも少し違うな
どちらにしても、90年台序盤の生産頭数が5万頭を超えていた事実はどこにも見受けられないけどな
http://www.library.maff.go.jp/GAZO/60002098/60002098_04.pdf
713
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:34:14.42
ID:9YVf0l9E0
>>705
残念ながら90年代に1万頭も減少した事実は無いよ
91年は前年比-2339頭、92年は前年比-3366頭と1万頭にははるかに及んで無い
そうやって嘘を重ねれば重ねる程傷口が広がってく訳だけどまだ嘘を続けるの?
残念ながら90年代に1万頭も減少した事実は無いよ
91年は前年比-2339頭、92年は前年比-3366頭と1万頭にははるかに及んで無い
そうやって嘘を重ねれば重ねる程傷口が広がってく訳だけどまだ嘘を続けるの?
715
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:39:50.03
ID:xJjbWMlmO
>>705
94年な
94年な
722
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 02:02:27.21
ID:AgKiZz8b0
>>715
ありがとう、93までか
そのデータあったら貼って欲しいんだけど、確か1万頭ぐらい一気に減ったはずだけどな
ありがとう、93までか
そのデータあったら貼って欲しいんだけど、確か1万頭ぐらい一気に減ったはずだけどな
691
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:51:57.74
ID:53ggQnii0
北米の生産数がどうこうってよりも、ND系産駒の北米集中が崩れて欧州産ND系がどんどん増えていくのが要因だろ
欧州で勝った馬は欧州で種牡馬入りしやすいから当然の成り行きだが
欧州で勝った馬は欧州で種牡馬入りしやすいから当然の成り行きだが
698
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:03:28.14
ID:9YVf0l9E0
>>691-692
でもそれを言ったら日本におけるサンデーも同じように考えないと整合性がとれないよね
欧州でノーザンダンサー系が広まったからレベルが上がった
日本でサンデー系が広まったからレベルが上がった
懐古は前者は割とすんなり受け入れるけど後者はムキになって否定するよね
でもそれを言ったら日本におけるサンデーも同じように考えないと整合性がとれないよね
欧州でノーザンダンサー系が広まったからレベルが上がった
日本でサンデー系が広まったからレベルが上がった
懐古は前者は割とすんなり受け入れるけど後者はムキになって否定するよね
692
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 00:55:47.12
ID:hc4ZobSk0
北米産馬がEU圏を満席してそのままEU圏で種牡馬になった事で
EU圏のレベルが大幅に引き上がったもんだから北米産のアドバンテージが無くなったってイメージだった
EU圏のレベルが大幅に引き上がったもんだから北米産のアドバンテージが無くなったってイメージだった
699
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:06:39.44
ID:AgKiZz8b0
>>692
違うでしょ
米国産がレベル下がったからその下にいた欧州産が繰り上がったてだけでしょ
まあ、欧州産もレベル下がったろうけど米国産の急落下ほどでなかったということだろね
違うでしょ
米国産がレベル下がったからその下にいた欧州産が繰り上がったてだけでしょ
まあ、欧州産もレベル下がったろうけど米国産の急落下ほどでなかったということだろね
706
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:19:30.94
ID:hc4ZobSk0
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html
こんな記事あったけど、このデータだと90年代がピークになってるな
実際統計調べてみるとイメージと結構違うから油断ならないなー
こんな記事あったけど、このデータだと90年代がピークになってるな
実際統計調べてみるとイメージと結構違うから油断ならないなー
771
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 01:32:12.33
ID:ahRRia9E0
因みに>>706のグラフの通りなら
85年産は90年産と比較して重賞勝利数が少ない
95年産と比較してもG1勝利数はほぼ同率
頭数を考えれば以下に無駄な過剰生産だったかが良く理解できるな
85年産は90年産と比較して重賞勝利数が少ない
95年産と比較してもG1勝利数はほぼ同率
頭数を考えれば以下に無駄な過剰生産だったかが良く理解できるな
774
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 02:26:26.88
ID:AU4YQkBZ0
>>771
過剰生産を調整したならね
単に不景気の生産減なんだけどその辺り理解してる?
過剰生産を調整したならね
単に不景気の生産減なんだけどその辺り理解してる?
829
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 01:42:56.83
ID:SE2nOCRV0
>>826
>>683や>>706を見たらアメリカ馬は近年よりJC創設時代の80年代〜90年代の方が上なんだが?
欧州は日本馬がアスコットで惨敗するようにお互い様だしな
>>683や>>706を見たらアメリカ馬は近年よりJC創設時代の80年代〜90年代の方が上なんだが?
欧州は日本馬がアスコットで惨敗するようにお互い様だしな
729
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 02:40:53.41
ID:UMQtnPB90
生産頭数は関係ないってことで
JC創設から現在までのアメリカ馬のレベルは
80年代後半≒90年代前半≧90年代後半>00年代以降
で60〜70年代はこれらよりもっとレベルが高かった
こういうことでOK?
JC創設から現在までのアメリカ馬のレベルは
80年代後半≒90年代前半≧90年代後半>00年代以降
で60〜70年代はこれらよりもっとレベルが高かった
こういうことでOK?
730
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 02:43:41.17
ID:xJjbWMlmO
>>729
生産頭数が無意味となったらその図式は成り立たない
生産頭数が多いから80年代が強いというのが懐古の主張だろ?
生産頭数が無意味となったらその図式は成り立たない
生産頭数が多いから80年代が強いというのが懐古の主張だろ?
731
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 02:46:44.48
ID:UMQtnPB90
>>730
だから生産頭数関係なく>>683>>688>>706を見たら今より80年代の方が上だろ?
だから生産頭数関係なく>>683>>688>>706を見たら今より80年代の方が上だろ?
732
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 02:53:54.62
ID:xJjbWMlmO
>>731
それは欧州のレベルが一定であると仮定すればな
それは欧州のレベルが一定であると仮定すればな
733
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 02:56:50.90
ID:UMQtnPB90
>>732
一定かどうかはともかく欧州のレベルがどんどん上がってるなんて聞いたことないけどな
一定かどうかはともかく欧州のレベルがどんどん上がってるなんて聞いたことないけどな
734
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 03:06:20.45
ID:xJjbWMlmO
>>733
そんな話を誰もしないからな
アメリカが下がったのか、欧州が上がったのかどちらか分からない
ドルの一人勝ちが終わって大量に米国産馬を入れたことで、血統レベルが上がったとも考えられるしな
アメリカ全盛を70年代とする根拠はタイムだけど、90年代以降にタイムが落ちたというわけでもないしな
そんな話を誰もしないからな
アメリカが下がったのか、欧州が上がったのかどちらか分からない
ドルの一人勝ちが終わって大量に米国産馬を入れたことで、血統レベルが上がったとも考えられるしな
アメリカ全盛を70年代とする根拠はタイムだけど、90年代以降にタイムが落ちたというわけでもないしな
735
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 03:12:29.87
ID:UMQtnPB90
>>734
70年代のセクレタリアトやスペクタキュラービッドのタイムも凄いけど
60年代のドクターファーガーのタイムもやばい
70年代のセクレタリアトやスペクタキュラービッドのタイムも凄いけど
60年代のドクターファーガーのタイムもやばい
736
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 03:19:54.84
ID:xJjbWMlmO
>>735
70年代とは言ってたけど、60年代も含まれると思うよ
ノーザンダンサーやバックパサーなんかもいるしな
70年代とは言ってたけど、60年代も含まれると思うよ
ノーザンダンサーやバックパサーなんかもいるしな
740
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 16:18:46.37
ID:53UaIxbK0
てかここのスレ主も本当はレベルが上がっているのは認めているだろう
そしてレベルがあがっていようがどうでもいいと思っている
ただ昔の馬が弱い扱いされるのが気に入らないんだろ
そしてレベルがあがっていようがどうでもいいと思っている
ただ昔の馬が弱い扱いされるのが気に入らないんだろ
745
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 18:31:35.57
ID:ud/jmZW40
>>740
ボケ老人ということだな
ボケ老人ということだな
750
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 21:57:34.09
ID:atMIduUt0
賞金考えたら香港、ドバイ、凱旋門を狙うのが当たり前
安い欧州の短距離G1なんて、1度誰かが獲ったら十分なんだよ
狙う価値がなくなったものをむやみに持ち上げるから根本的に基準がズレる
安い欧州の短距離G1なんて、1度誰かが獲ったら十分なんだよ
狙う価値がなくなったものをむやみに持ち上げるから根本的に基準がズレる
752
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 22:13:35.07
ID:qmq4Z2Fx0
>>750
いいこと言った
いいこと言った
754
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 22:54:56.12
ID:K0wK8Xsz0
>>750
>>752
そういうことじゃないだろw
香港、ドバイ勝ってもレベルの90年代後半に比べてレベルが高いって根拠にならんってことw
今なら弱メン香港、ドバイで賞金稼ぐのが良いには分かるがw
エアトゥーレ、テレグノシス、ローエングリン、シーキングザダイヤ、ドルバコ、キーンランドスワン、ピカレスクコート、ファンドリコンドル、ピサノヴァロン、グランプリボス・・・
その狙う価値のないマイル以下ではG?どころか重賞すら勝てない日本競馬wいや、狙ってるじゃんっていうw
>>752
そういうことじゃないだろw
香港、ドバイ勝ってもレベルの90年代後半に比べてレベルが高いって根拠にならんってことw
今なら弱メン香港、ドバイで賞金稼ぐのが良いには分かるがw
エアトゥーレ、テレグノシス、ローエングリン、シーキングザダイヤ、ドルバコ、キーンランドスワン、ピカレスクコート、ファンドリコンドル、ピサノヴァロン、グランプリボス・・・
その狙う価値のないマイル以下ではG?どころか重賞すら勝てない日本競馬wいや、狙ってるじゃんっていうw
755
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 23:04:41.96
ID:t5jYbIUV0
>>754
そいつらほとんどがサンデー直仔、マル外時代の馬だし
しかも日本でもG?未満、酷いのは条件馬じゃねーか
そいつらがサンデー孫時代のレベルとどう関係するんだよw
そいつらほとんどがサンデー直仔、マル外時代の馬だし
しかも日本でもG?未満、酷いのは条件馬じゃねーか
そいつらがサンデー孫時代のレベルとどう関係するんだよw
751
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 22:13:09.06
ID:t5jYbIUV0
香港は馬産やってないからレベルは一番変化してるよ
フジヤマケンザンとか評価してる奴が一番にニワカ
フジヤマケンザンとか評価してる奴が一番にニワカ
758
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 00:23:21.36
ID:bcFjROyv0
>>757
>>750じゃなくて>>751だった
>>750じゃなくて>>751だった
756
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 23:13:02.86
ID:t5jYbIUV0
褒賞金の減額でG?馬が賞金安い欧州遠征するのが割に合わなくなって
格下が遠征するようになったのを証明したかったのかw
格下が遠征するようになったのを証明したかったのかw
767
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 01:06:05.09
ID:AU4YQkBZ0
>>756
80年代や90年代頭ぐらいに海外報償金なんてあったか?安い大赤字になる海外なんていかないでしょ
80年代や90年代頭ぐらいに海外報償金なんてあったか?安い大赤字になる海外なんていかないでしょ
760
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 00:35:27.29
ID:aosdvnHXO
香港がレベル高くなってる事実も知らないのかよ
懐古って何も知ろうとしないで思い出に浸ってるだけのニワカだな
懐古って何も知ろうとしないで思い出に浸ってるだけのニワカだな
762
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 00:54:40.89
ID:AU4YQkBZ0
>>760
だったら、欧米がレベル下がってる事実を認めないのは?
自分の知らないものは無いことにしたいんだね
だったら、欧米がレベル下がってる事実を認めないのは?
自分の知らないものは無いことにしたいんだね
772
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 01:57:51.81
ID:aosdvnHXO
>>762
事実っていうか根拠がない
事実っていうか根拠がない
761
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 00:38:12.58
ID:aosdvnHXO
短距離は今や、豪州>香港>欧州、で確定だしな
764
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 01:00:11.72
ID:AU4YQkBZ0
>>761
豪州の短距離が強いといわれるのは、単に米日の短距離が激落したからだから
豪州の短距離が強いといわれるのは、単に米日の短距離が激落したからだから
765
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 01:03:24.10
ID:ahRRia9E0
>>762、>>764
生産頭数理論が破綻してとうとう自棄になったか
生産頭数理論が破綻してとうとう自棄になったか
769
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 01:14:13.10
ID:AU4YQkBZ0
>>765
全然破綻してないけど
逆に生産頭数減少=レベル低下へのちゃんと筋の通った反証が全くないんだけど
全然破綻してないけど
逆に生産頭数減少=レベル低下へのちゃんと筋の通った反証が全くないんだけど
770
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 01:16:36.00
ID:ahRRia9E0
>>769
そうだよね
90年代初頭の生産頭数をごまかしてまで同時期の外国産を持ち上げる位だもんね
そりゃ苦しいよね
そうだよね
90年代初頭の生産頭数をごまかしてまで同時期の外国産を持ち上げる位だもんね
そりゃ苦しいよね
775
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 02:33:12.56
ID:aosdvnHXO
>>764
日本の短距離が一体いつ世界で強かったというのか
日本の短距離が一体いつ世界で強かったというのか
763
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 00:56:45.44
ID:LYhC0I5Y0
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
09年JC
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の2歳500万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の2歳未勝利1800m
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/
09年2歳馬が89年3歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
09年JC
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の2歳500万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の2歳未勝利1800m
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/
09年2歳馬が89年3歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ
768
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 01:11:34.48
ID:AU4YQkBZ0
>>763
府中は馬場改修で2秒以上はタイムが出やすくなったのは事実
府中は馬場改修で2秒以上はタイムが出やすくなったのは事実
943
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 01:06:47.08
ID:zBbxbLYm0
>>940
大目に見てもせいぜい2分22秒を切れるかどうかってとこじゃないかな
それで>>763をにあるように条件馬の劇的なレベルアップがあってようやくオグリとウオッカのレベルは同じようなもの
では09年ではなくより89年にペースが近い(89より速い)05年に変えてみよう
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
前日の3歳上900万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050710/
前日の3歳上1400万下(牝)1400m
http://db.netkeiba.com/race/198905050709/
05年JC
http://db.netkeiba.com/race/200505050810/
当日の3歳上1000万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/200505050811/
当日の3歳上500万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/200505050806/
当日の2歳新馬戦1400m
http://db.netkeiba.com/race/200505050804/
前日の2歳未勝利戦1400m
http://db.netkeiba.com/race/200505050703/
大目に見てもせいぜい2分22秒を切れるかどうかってとこじゃないかな
それで>>763をにあるように条件馬の劇的なレベルアップがあってようやくオグリとウオッカのレベルは同じようなもの
では09年ではなくより89年にペースが近い(89より速い)05年に変えてみよう
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
前日の3歳上900万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050710/
前日の3歳上1400万下(牝)1400m
http://db.netkeiba.com/race/198905050709/
05年JC
http://db.netkeiba.com/race/200505050810/
当日の3歳上1000万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/200505050811/
当日の3歳上500万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/200505050806/
当日の2歳新馬戦1400m
http://db.netkeiba.com/race/200505050804/
前日の2歳未勝利戦1400m
http://db.netkeiba.com/race/200505050703/
782
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 03:26:45.41
ID:aosdvnHXO
アメリカ競馬において、最も権威があり最も重要視されるケンタッキーダービー
ほぼフルゲートでペースも比較的速くなりやすいことから、レベルを測るには最適のレースだと思われる
ケンタッキーダービーの平均的なタイムは大体、2分2秒台
2分2秒を切るタイムは比較的速い時計と言える
この2分2秒を切った年をまとめると↓
50年2:01.6、52年2:01.6、55年2:01.8、62年2:00.4、63年2:01.8、64年2:00.0、65年2:01.2、67年2:00.6、69年2:01.8、72年2:01.8、73年1:59.4、76年2:01.6、78年2:01.2
85年2:00.2、95年2:01.27、96年2:01.06、00年2:01.12、01年1:59.97、02年2:01.13、03年2:01.19、06年2:01.36、07年2:02.17、08年2:01.82、12年2:01.83
80年代から90年代前半が異様に少ないという事実が判明
ほぼフルゲートでペースも比較的速くなりやすいことから、レベルを測るには最適のレースだと思われる
ケンタッキーダービーの平均的なタイムは大体、2分2秒台
2分2秒を切るタイムは比較的速い時計と言える
この2分2秒を切った年をまとめると↓
50年2:01.6、52年2:01.6、55年2:01.8、62年2:00.4、63年2:01.8、64年2:00.0、65年2:01.2、67年2:00.6、69年2:01.8、72年2:01.8、73年1:59.4、76年2:01.6、78年2:01.2
85年2:00.2、95年2:01.27、96年2:01.06、00年2:01.12、01年1:59.97、02年2:01.13、03年2:01.19、06年2:01.36、07年2:02.17、08年2:01.82、12年2:01.83
80年代から90年代前半が異様に少ないという事実が判明
783
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 03:31:37.09
ID:aosdvnHXO
>>782
あ、07年違った
あ、07年違った
784
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 03:50:43.83
ID:LYhC0I5Y0
>>782
これって生産頭数は関係ないって話をしてるんだろうけど
一方で60年前から進歩してないってことでもあるよね
これって生産頭数は関係ないって話をしてるんだろうけど
一方で60年前から進歩してないってことでもあるよね
785
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 03:57:14.01
ID:aosdvnHXO
>>784
アメリカに関して言えばそうかもね
アメリカに関して言えばそうかもね
838
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 05:15:53.34
ID:T4k4NtHOO
>>829
アメリカは80年代あたりから低迷期みたいな>>782
ドルが安くなって輸入数が増加したせいで、欧州での成績は目立ってたみたいだが
アメリカは80年代あたりから低迷期みたいな>>782
ドルが安くなって輸入数が増加したせいで、欧州での成績は目立ってたみたいだが
791
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 12:09:49.23
ID:ohSrM4nH0
最終コーナーでみんな外に膨らむ騎手(競馬学校なし)
明らかに失敗しそうな種牡馬に大金出して倒産するような生産者多数
半数近くがデビュー前に故障で処分か地方送り
血統以前の問題です。
明らかに失敗しそうな種牡馬に大金出して倒産するような生産者多数
半数近くがデビュー前に故障で処分か地方送り
血統以前の問題です。
792
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 12:14:51.92
ID:3UoDCKQB0
>>791
殆ど人間側の問題だね
殆ど人間側の問題だね
805
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 00:23:07.79
ID:B01nwDyr0
世界1位の馬が2.1倍ってwwwwwwwwwwwww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1402132000/
ドバイとか香港じゃレーティング1位たたき出しても無意味とよくわかるな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1402132000/
ドバイとか香港じゃレーティング1位たたき出しても無意味とよくわかるな
814
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 10:54:32.81
ID:1z4vyDR50
>>805
そもそも一般層がレートなんて馬券買うに当たって参考にするわけない
欧州の機関からこれだけ評価されましたって数字だし
そもそも一般層がレートなんて馬券買うに当たって参考にするわけない
欧州の機関からこれだけ評価されましたって数字だし
817
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 13:39:35.85
ID:lC/3ZBuB0
>>814
公式レートを付けているのは欧州の機関ではないよ
JRAやNARを含めた世界中の競馬主催者が属してるしレートも各開催国のハンデキャッパーが付けている
まあ馬券を買う時に参考にしないってのはその通りだと思うけどね
公式レートを付けているのは欧州の機関ではないよ
JRAやNARを含めた世界中の競馬主催者が属してるしレートも各開催国のハンデキャッパーが付けている
まあ馬券を買う時に参考にしないってのはその通りだと思うけどね
807
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 00:58:43.56
ID:PdTpmXgX0
70年代長距離代表テンポイント
70年代中距離代表トウショウボーイ
70年代短距離代表マルゼンスキー
80年代長距離代表:シンボリルドルフ
80年代中距離代表:オグリキャップ
80年代短距離代表:ニホンピロウイナー
90年代長距離代表:ナリタブライアン
90年代中距離代表:サイレンススズカ
90年代マイル代表:タイキシャトル
00年代長距離代表ディープインパクト
00年代中距離代表ウオッカ
00年代短距離代表デュランダル
10年代長距離代表:オルフェーヴル
10年代中距離代表:ジャスタウェイ
10年代短距離代表:ロードカナロア
70年代中距離代表トウショウボーイ
70年代短距離代表マルゼンスキー
80年代長距離代表:シンボリルドルフ
80年代中距離代表:オグリキャップ
80年代短距離代表:ニホンピロウイナー
90年代長距離代表:ナリタブライアン
90年代中距離代表:サイレンススズカ
90年代マイル代表:タイキシャトル
00年代長距離代表ディープインパクト
00年代中距離代表ウオッカ
00年代短距離代表デュランダル
10年代長距離代表:オルフェーヴル
10年代中距離代表:ジャスタウェイ
10年代短距離代表:ロードカナロア
812
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 05:32:42.37
ID:zvOOTu0j0
>>807
別に全距離ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェでいいじゃん。
距離って、馬3200m≒人間1200m、馬2400m≒人間800m、馬2000m≒人間700m
馬1600m≒人間650mみたいなもんだぞ。
別に全距離ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェでいいじゃん。
距離って、馬3200m≒人間1200m、馬2400m≒人間800m、馬2000m≒人間700m
馬1600m≒人間650mみたいなもんだぞ。
813
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 05:38:01.83
ID:c3grq6Yxi
>>812
マックがいなければ意味がないのでは
タイム的にも優秀だし
マックがいなければ意味がないのでは
タイム的にも優秀だし
808
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 01:30:16.88
ID:PdTpmXgX0
70年代長距離代表:テンポイント、タニノチカラ、グリーングラス
70年代中距離代表:トウショウボーイ、カブラヤオー、ハイセイコー
70年代短距離代表:マルゼンスキー、サクライワイ、メイワキミコ
80年代長距離代表:シンボリルドルフ、タマモクロス、カツラギエース
80年代中距離代表:オグリキャップ、サクラユタカオー、ミスターシービー
80年代短距離代表:ニホンピロウイナー、サッカーボーイ、バンブーメモリー
90年代長距離代表:ナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー
90年代中距離代表:ビワハヤヒデ、グラスワンダー、サイレンススズカ
90年代短距離代表:タイキシャトル、サクラバクシンオー、アグネスワールド
00年代長距離代表:ディープインパクト、シンボリクリスエス、ハーツクライ
00年代中距離代表:アグネスタキオン、クロフネ、ウオッカ
00年代短距離代表:キングカメハメハ、デュランダル、アグネスデジタル
10年代長距離代表:オルフェーヴル、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ
10年代中距離代表:ジャスタウェイ、ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュ
10年代短距離代表:ロードカナロア、ダノンシャンティ、トーセンラー
70年代中距離代表:トウショウボーイ、カブラヤオー、ハイセイコー
70年代短距離代表:マルゼンスキー、サクライワイ、メイワキミコ
80年代長距離代表:シンボリルドルフ、タマモクロス、カツラギエース
80年代中距離代表:オグリキャップ、サクラユタカオー、ミスターシービー
80年代短距離代表:ニホンピロウイナー、サッカーボーイ、バンブーメモリー
90年代長距離代表:ナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー
90年代中距離代表:ビワハヤヒデ、グラスワンダー、サイレンススズカ
90年代短距離代表:タイキシャトル、サクラバクシンオー、アグネスワールド
00年代長距離代表:ディープインパクト、シンボリクリスエス、ハーツクライ
00年代中距離代表:アグネスタキオン、クロフネ、ウオッカ
00年代短距離代表:キングカメハメハ、デュランダル、アグネスデジタル
10年代長距離代表:オルフェーヴル、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ
10年代中距離代表:ジャスタウェイ、ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュ
10年代短距離代表:ロードカナロア、ダノンシャンティ、トーセンラー
816
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 12:49:38.72
ID:VGlSNnVt0
>>808
なんで長距離にエルコンw
マック、ライスじゃね?
中距離にブライアン、エルコン
短距離はアグネスは国内G?未勝利だから微妙だな〜
こうみると90年代と00年代が層が厚そうだが、よく考えてみると10年世代は4年分しかないw
なんで長距離にエルコンw
マック、ライスじゃね?
中距離にブライアン、エルコン
短距離はアグネスは国内G?未勝利だから微妙だな〜
こうみると90年代と00年代が層が厚そうだが、よく考えてみると10年世代は4年分しかないw
819
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 00:11:02.63
ID:T4k4NtHOO
懐古の言うことっていつも「例えば、例えば、」
グランプリボスが何度惨敗してると思ってるんだよ
バクシンオーの血は優秀だけど、サンデーにはどうひっくり返っても勝てないよ
グランプリボスが何度惨敗してると思ってるんだよ
バクシンオーの血は優秀だけど、サンデーにはどうひっくり返っても勝てないよ
822
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 00:28:44.64
ID:laFbPIXD0
>>819
お前相当頭悪い
今は高速馬場にお膳立てしてるからそりゃボスはしょっちゅう負けるだろうよ
で、その高速馬場で走れる力が果たして本物の馬の能力か?ということだ
競馬にはAW、アメリカ土、日本の砂利ダート、芝でも日本のようなクッションの効いた軽い芝、
日本でも昔のように土の堅さの混じった剥げた芝、欧州のような芝がまとわりつく長さのもの、
脚がめりこむよようなソフトな芝などかなりの種類の条件、状態が存在する
どう考えてもひっくりかえらないって、世界のジャスタウェイでもユタカオーに血を引くバクシンオーの子、ボスにも
大接戦じゃないか 条件変わるだけで
本当にレベル上がってるのなら3馬身くらい引き離せよって
ジャスタ以外のディープ産もせめてボスには先着しろよって話
勝てるのは走りやすいコースお膳立てされたときだけじゃ本当のレベルアップとは言わんぞ
タイキシャトルだとほんと今日でも余裕で先行ついていき突き放しそうだ
不良でもフォームの安定度が違う
819って冗談抜きで滅茶苦茶頭悪い 悲惨なくらい 煽りじゃなくて
お前相当頭悪い
今は高速馬場にお膳立てしてるからそりゃボスはしょっちゅう負けるだろうよ
で、その高速馬場で走れる力が果たして本物の馬の能力か?ということだ
競馬にはAW、アメリカ土、日本の砂利ダート、芝でも日本のようなクッションの効いた軽い芝、
日本でも昔のように土の堅さの混じった剥げた芝、欧州のような芝がまとわりつく長さのもの、
脚がめりこむよようなソフトな芝などかなりの種類の条件、状態が存在する
どう考えてもひっくりかえらないって、世界のジャスタウェイでもユタカオーに血を引くバクシンオーの子、ボスにも
大接戦じゃないか 条件変わるだけで
本当にレベル上がってるのなら3馬身くらい引き離せよって
ジャスタ以外のディープ産もせめてボスには先着しろよって話
勝てるのは走りやすいコースお膳立てされたときだけじゃ本当のレベルアップとは言わんぞ
タイキシャトルだとほんと今日でも余裕で先行ついていき突き放しそうだ
不良でもフォームの安定度が違う
819って冗談抜きで滅茶苦茶頭悪い 悲惨なくらい 煽りじゃなくて
824
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 00:50:29.58
ID:mOZEJLNg0
>>822
最近厨は馬場の違いが競走馬にとってどれだけ重要か分かってないから仕方ない
たとえばブリランテ。馬場差が関係なければダービー勝ってキングジョージ何着だよw日本競馬レベル低いじゃんw
ってなるのに最近厨ではならない不思議w
凱旋門にしても好走したのが最近ではフェスタとオルフェのみ(といっても2着w)
ドバイWC勝つピサやダムール、サムソンなんて話にならんしw
馬場差を考慮しないなら、どんだけレベル低いんだよwってなるのが普通だが・・・
欧州でG?勝ってる日本調教馬は○外だから日本の血統では欧州の芝には基本的には合わないんだろう
唯一、ステゴ産だけ合いそう、って感じか?
以上の事を踏まえると、昔の馬は今の馬場で走って好走できるか分からんが、逆に今の馬が昔の馬場で走ってぶっちぎるなんて言えるはずがないw
言ってるやつはただのバカw
最近厨は馬場の違いが競走馬にとってどれだけ重要か分かってないから仕方ない
たとえばブリランテ。馬場差が関係なければダービー勝ってキングジョージ何着だよw日本競馬レベル低いじゃんw
ってなるのに最近厨ではならない不思議w
凱旋門にしても好走したのが最近ではフェスタとオルフェのみ(といっても2着w)
ドバイWC勝つピサやダムール、サムソンなんて話にならんしw
馬場差を考慮しないなら、どんだけレベル低いんだよwってなるのが普通だが・・・
欧州でG?勝ってる日本調教馬は○外だから日本の血統では欧州の芝には基本的には合わないんだろう
唯一、ステゴ産だけ合いそう、って感じか?
以上の事を踏まえると、昔の馬は今の馬場で走って好走できるか分からんが、逆に今の馬が昔の馬場で走ってぶっちぎるなんて言えるはずがないw
言ってるやつはただのバカw
839
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 05:17:20.29
ID:T4k4NtHOO
>>824
レースもまともに見れないのか、致命的だよ
レースもまともに見れないのか、致命的だよ
837
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 05:12:38.67
ID:T4k4NtHOO
>>822
グラボスは高速馬場得意、頭も目も悪いのかな?
グラボスは高速馬場得意、頭も目も悪いのかな?
830
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 01:51:19.39
ID:SE2nOCRV0
つまり
欧州馬が勝てないだけでなく掲示板にもなかなかのれないのは日本馬が急激に強くなったのではなく馬場が超高速化したから
オーバーシード導入時代90年代半ば〜02年あたりは勝てない場合でも掲示板にはきてた
ちなみにこの時代は日本馬が海外でG1を勝ちまくってた時期で、互いに力を出せるフェアな馬場といえる
これを否定するならこの時代よりもっと海外で勝ってなきゃおかしいしな
で創設時と違いアメリカやオセアニア馬が今勝てないのは
それらのレベルが下がったから
これだけのことだろ
欧州馬が勝てないだけでなく掲示板にもなかなかのれないのは日本馬が急激に強くなったのではなく馬場が超高速化したから
オーバーシード導入時代90年代半ば〜02年あたりは勝てない場合でも掲示板にはきてた
ちなみにこの時代は日本馬が海外でG1を勝ちまくってた時期で、互いに力を出せるフェアな馬場といえる
これを否定するならこの時代よりもっと海外で勝ってなきゃおかしいしな
で創設時と違いアメリカやオセアニア馬が今勝てないのは
それらのレベルが下がったから
これだけのことだろ
832
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 02:05:13.96
ID:+aFdiI/y0
>>829、>>830
単に欧州が米国産を輸入しなくなっただけのことじゃね?
欧州最大の馬産地であるアイルランドの生産頭数も2008年まで右肩上がりだし
単に欧州が米国産を輸入しなくなっただけのことじゃね?
欧州最大の馬産地であるアイルランドの生産頭数も2008年まで右肩上がりだし
834
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 02:36:24.28
ID:+aFdiI/y0
>>830
そもそも2003年以降のジャパンカップなんて
米、豪州産は数えるほどしか参戦していないわけだが
そもそも2003年以降のジャパンカップなんて
米、豪州産は数えるほどしか参戦していないわけだが
831
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 02:03:03.28
ID:6Jj7fhPS0
今はレベル高いよ
海外勝ってるし
海外勝ってるし
833
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 02:09:23.95
ID:mOZEJLNg0
>>831
海外の件は毎回論破されてるのに、何回言うつもりだよw
海外の件は毎回論破されてるのに、何回言うつもりだよw
840
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 06:58:06.72
ID:HmwemABG0
相変わらず懐古は一握りのトップ馬の動向だけで全体のレベルを語ろうとするのな
842
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 08:22:20.73
ID:9fUVGhyr0
>>840
そういう数ある1部分でしかレベル低下を主張するすべがないからしょうがないw
無理があることに言ってる本人も気づいているけどあとにひけないんだろうね
そういう数ある1部分でしかレベル低下を主張するすべがないからしょうがないw
無理があることに言ってる本人も気づいているけどあとにひけないんだろうね
846
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 17:37:43.53
ID:ohEQlJgx0
>>840
>>842
少なくともトップレベルは上がってないってのは認めるんだなw
>>842
少なくともトップレベルは上がってないってのは認めるんだなw
844
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 13:32:49.60
ID:SYsNc+eN0
■ディープ種牡馬入り直後から日本競馬界に生じた驚愕の異変■
◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が牡馬3冠制覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったバクシンオー牡馬がマイルG1を複数制覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が牡馬2冠制覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬がグランプリ5連覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったボリクリ牡馬が牡馬クラシック初制覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったフジキセキ牡馬が牡馬クラシック初制覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が春天連覇◆
★★間違いなく以前よりレベルが下がってます★★
★★全てディープが良繁殖を囲ってくれたおかげです★★
◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が牡馬3冠制覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったバクシンオー牡馬がマイルG1を複数制覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が牡馬2冠制覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬がグランプリ5連覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったボリクリ牡馬が牡馬クラシック初制覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったフジキセキ牡馬が牡馬クラシック初制覇◆
◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が春天連覇◆
★★間違いなく以前よりレベルが下がってます★★
★★全てディープが良繁殖を囲ってくれたおかげです★★
845
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 16:32:25.58
ID:HPFmRIcC0
>>844
これはひどいな
ステゴはサンデー死んだ年くらいの種牡馬入りだし
御三家が死亡や高齢で居なくなった後だ
サンデーのせいで鳴かず飛ばずだったって思い込んでるのかな?
これはひどいな
ステゴはサンデー死んだ年くらいの種牡馬入りだし
御三家が死亡や高齢で居なくなった後だ
サンデーのせいで鳴かず飛ばずだったって思い込んでるのかな?
847
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 17:47:48.18
ID:BqoOGePg0
トップレベルが上がってるのは年度代表馬の血統を見れば一目で分かるよ
855
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 19:36:30.31
ID:wPEiOTVG0
>>847
26戦14勝G?7勝の馬と50戦7勝G?1勝の馬との比較で後者の馬の方が産駒が走ってるから強いといってるのがお前
キ○ガイと自覚したら???
ただ、競馬という世界で血を繋ぐと言うのが最重要と考えているのであれば分からんでもないが
血統と競走馬としての能力の相関性は絶対ではないことは把握すべき
26戦14勝G?7勝の馬と50戦7勝G?1勝の馬との比較で後者の馬の方が産駒が走ってるから強いといってるのがお前
キ○ガイと自覚したら???
ただ、競馬という世界で血を繋ぐと言うのが最重要と考えているのであれば分からんでもないが
血統と競走馬としての能力の相関性は絶対ではないことは把握すべき
856
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 19:42:59.71
ID:BqoOGePg0
>>855
オペラハウスみたいな良血な名馬は高級過ぎてバブル以前は新品では買えなかったんだよ
オペラハウスみたいな良血な名馬は高級過ぎてバブル以前は新品では買えなかったんだよ
857
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 19:54:41.45
ID:T4k4NtHOO
>>855
単体同士で見たらそういう矛盾は出てくるが、全体で見たら競走能力と繁殖能力が関係しているのは明らか
単体同士で見たらそういう矛盾は出てくるが、全体で見たら競走能力と繁殖能力が関係しているのは明らか
941
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 00:42:51.38
ID:4mRiauye0
>>937
>>855が比較的正しい
種牡馬は基本的に成績上位馬しか血を残せないからどの馬が残っても(種馬として好成績を残しても)競争成績が良かったからって言えてしまう。
逆に繁殖牝馬で考えれば分かるだろ?
今頃、ウオッカ、ダスカの仔がG?取りまくらなければオカシイ
最近成功した馬ってベガとエアグル(シーザリオも?)ぐらいかな?ラモーヌやマックスビューティー、ヒシアマゾン、ダンパ、ドーベル、ファレノプシス、ファインモーション、オーシャン、ビリーヴ、スイープトウショウetc・・・
現役時代、名牝と呼ばれた産駆がどれだけ走ったのかっていう
>>855が比較的正しい
種牡馬は基本的に成績上位馬しか血を残せないからどの馬が残っても(種馬として好成績を残しても)競争成績が良かったからって言えてしまう。
逆に繁殖牝馬で考えれば分かるだろ?
今頃、ウオッカ、ダスカの仔がG?取りまくらなければオカシイ
最近成功した馬ってベガとエアグル(シーザリオも?)ぐらいかな?ラモーヌやマックスビューティー、ヒシアマゾン、ダンパ、ドーベル、ファレノプシス、ファインモーション、オーシャン、ビリーヴ、スイープトウショウetc・・・
現役時代、名牝と呼ばれた産駆がどれだけ走ったのかっていう
942
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 00:59:29.08
ID:citL/1lVO
>>941
ウインドインハーヘア→独オークスの勝ち、英G1でも好走
ビワハイジ→日本のG1馬
エアグルーヴ→日本の名牝
スカーレットブーケ→重賞4勝
ベガ→牝馬二冠
ホワイトウォーターアフェア→仏G2勝ち、英G1でも好走
オリエンタルアート→3勝
レーヴドスカー→英G1馬
アートはちょっと異色だけど、近年の名繁殖を見ると実績馬ばかり
競走馬として成功できなかった馬でも年に数百頭と繁殖に上がるわけだけど、大きな成功を収めるのは実績馬という事実
繁殖牝馬で考えたら本当、はっきりとした答えが出てしまうんだよね
ウインドインハーヘア→独オークスの勝ち、英G1でも好走
ビワハイジ→日本のG1馬
エアグルーヴ→日本の名牝
スカーレットブーケ→重賞4勝
ベガ→牝馬二冠
ホワイトウォーターアフェア→仏G2勝ち、英G1でも好走
オリエンタルアート→3勝
レーヴドスカー→英G1馬
アートはちょっと異色だけど、近年の名繁殖を見ると実績馬ばかり
競走馬として成功できなかった馬でも年に数百頭と繁殖に上がるわけだけど、大きな成功を収めるのは実績馬という事実
繁殖牝馬で考えたら本当、はっきりとした答えが出てしまうんだよね
947
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 01:32:33.56
ID:4mRiauye0
>>942
それは詭弁
そもそもG?勝ってない(要はトップレベルではない)のに競走馬的に優秀とされてもねw
仮に競争能力=繁殖能力として、ウオッカやダスカが繁殖的に成績を残せていないのはどう説明するんだよ?
ポイントフラッグ 1勝
オリエンタルアート 3勝
レディブラッサム 5勝(1600万下)
ソルティビッド 3勝
シネマスコープ 5勝(重賞0勝)
ディアウィンク 1勝
グレイトサンライズ 1勝
サクラサク 0勝
マイヴィヴィアン 0勝
マストビーラヴド 0勝
もう書くのが面倒臭いやw
この辺はどう説明するんだよw
それは詭弁
そもそもG?勝ってない(要はトップレベルではない)のに競走馬的に優秀とされてもねw
仮に競争能力=繁殖能力として、ウオッカやダスカが繁殖的に成績を残せていないのはどう説明するんだよ?
ポイントフラッグ 1勝
オリエンタルアート 3勝
レディブラッサム 5勝(1600万下)
ソルティビッド 3勝
シネマスコープ 5勝(重賞0勝)
ディアウィンク 1勝
グレイトサンライズ 1勝
サクラサク 0勝
マイヴィヴィアン 0勝
マストビーラヴド 0勝
もう書くのが面倒臭いやw
この辺はどう説明するんだよw
949
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 01:57:52.82
ID:citL/1lVO
>>947
G1馬を出したってだけで>>942の馬たちには実績で劣る馬たちだよね
そこに挙げられた牝馬は駄馬も多く出してるし
どちらが優秀かの話をしたら、やはり実績馬が上という話
母数が実績馬とそうでない馬を比較したときに、圧倒的に後者の方が多い
おそらく数十倍はいるなかで、それでも大成功を収める繁殖牝馬には実績がついているケースが多い
これはもう、繁殖能力と競走能力が無関係ではないという確たる証拠と言える
G1馬を出したってだけで>>942の馬たちには実績で劣る馬たちだよね
そこに挙げられた牝馬は駄馬も多く出してるし
どちらが優秀かの話をしたら、やはり実績馬が上という話
母数が実績馬とそうでない馬を比較したときに、圧倒的に後者の方が多い
おそらく数十倍はいるなかで、それでも大成功を収める繁殖牝馬には実績がついているケースが多い
これはもう、繁殖能力と競走能力が無関係ではないという確たる証拠と言える
956
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 06:39:43.41
ID:SnYx4vLx0
>>949
マジで言ってんの???
頭悪すぎw
実際に競争成績が上の馬でも繁殖能力が低いのだっているだろw
競争成績オペラオー>ステゴ
繁殖成績ステゴ>オペラオー
こういう例が無数にあるんだから、その時点でお前の論は破たんしてるw
マジで言ってんの???
頭悪すぎw
実際に競争成績が上の馬でも繁殖能力が低いのだっているだろw
競争成績オペラオー>ステゴ
繁殖成績ステゴ>オペラオー
こういう例が無数にあるんだから、その時点でお前の論は破たんしてるw
957
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 07:39:12.96
ID:citL/1lVO
>>956
理解力が足りないとそういう解釈になる
理解力が足りないとそういう解釈になる
958
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 11:12:53.24
ID:scz031Zy0
>>957
血統厨の言い分としてはウオッカ、ダスカが今後G?級の仔を出せなかったらビワハイジやポイントフラッグより弱いと言うことになる
今後で考えると例えばオルフェやゴルシがディープ、ハーツクライ、キンカメより種牡馬成績が良くないと00年中盤前後>10年初頭という競馬レベルになる
そもそも、競走馬成績=繁殖成績なら繁殖でも成功したエアグルやベガから毎年重賞級が出てこないとおかしいだろw
同じ配合でも条件馬とG?勝ちの仔と差があるんだから、もうこれは運だよねw
頭悪すぎwww
血統厨の言い分としてはウオッカ、ダスカが今後G?級の仔を出せなかったらビワハイジやポイントフラッグより弱いと言うことになる
今後で考えると例えばオルフェやゴルシがディープ、ハーツクライ、キンカメより種牡馬成績が良くないと00年中盤前後>10年初頭という競馬レベルになる
そもそも、競走馬成績=繁殖成績なら繁殖でも成功したエアグルやベガから毎年重賞級が出てこないとおかしいだろw
同じ配合でも条件馬とG?勝ちの仔と差があるんだから、もうこれは運だよねw
頭悪すぎwww
959
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 14:58:02.33
ID:citL/1lVO
>>958
頭が固いな、誰も競走実績=繁殖実績なんて言ってないだろう
頭が固いな、誰も競走実績=繁殖実績なんて言ってないだろう
962
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 15:49:49.94
ID:LlDPqYRm0
>>958
元々種牡馬は成功率が低いんだけど
強い馬は数が少なくて成功率が高い、弱い馬は数が多くて成功率が低い
だから強い馬が引退した時に馬鹿高い値段が付く
これは単なる事実
元々種牡馬は成功率が低いんだけど
強い馬は数が少なくて成功率が高い、弱い馬は数が多くて成功率が低い
だから強い馬が引退した時に馬鹿高い値段が付く
これは単なる事実
963
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 16:05:32.98
ID:tNBmtYRe0
>>962
ブルーコンコルドが種牡馬になれなかった理由は一つしかない
まあ、要するにそういうことだ
ブルーコンコルドが種牡馬になれなかった理由は一つしかない
まあ、要するにそういうことだ
965
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 20:18:18.93
ID:jcItBnMU0
>>959
>>962
そもそも血統厨の言い分が古い血統が新しい血統に淘汰されたから競馬のレベルが上がっているって言ってたはず。
そうだとしたらオペラオーは淘汰されて、ステゴが残った場合(実際そうなりそうだけど)血統厨の言い分では競争能力もステゴ>オペラオーになってしまう。
んなわけねーよなーってこと。
要は血が繋がらなかったといって、その馬が弱かったことの証明にならないし、ましてや現在>昔にはならないといっている。
ブライアンとハーツクライ、どっちが強いかなんて産駆成績では測れないってことだよ。
>>962
そもそも血統厨の言い分が古い血統が新しい血統に淘汰されたから競馬のレベルが上がっているって言ってたはず。
そうだとしたらオペラオーは淘汰されて、ステゴが残った場合(実際そうなりそうだけど)血統厨の言い分では競争能力もステゴ>オペラオーになってしまう。
んなわけねーよなーってこと。
要は血が繋がらなかったといって、その馬が弱かったことの証明にならないし、ましてや現在>昔にはならないといっている。
ブライアンとハーツクライ、どっちが強いかなんて産駆成績では測れないってことだよ。
966
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 20:37:59.50
ID:citL/1lVO
>>965
木を見て森を見ずだな
競走馬として能力の高かった馬が必ず繁殖馬として成功するとは言ってない、逆もまた然り
ただ、全体で見たときに優れた競走馬が繁殖馬として成功する確率は、凡庸な成績の馬に比べて圧倒的に高い
つまり、競走能力と繁殖能力は比例するとまではいかないまでも、大いに関係しているということ
木を見て森を見ずだな
競走馬として能力の高かった馬が必ず繁殖馬として成功するとは言ってない、逆もまた然り
ただ、全体で見たときに優れた競走馬が繁殖馬として成功する確率は、凡庸な成績の馬に比べて圧倒的に高い
つまり、競走能力と繁殖能力は比例するとまではいかないまでも、大いに関係しているということ
968
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 21:51:26.12
ID:jcItBnMU0
>>966
>競走馬として能力の高かった馬が必ず繁殖馬として成功するとは言ってない、逆もまた然り
つまり、産駒(繁殖成績)で当時のレベルは測れないってことだろw
ブライアン、トップガン、ローレル、マックの産駒が走らなかったと言ってディープ、キンカメ、ハーツに100%劣るとは限らんだろw
そこからレベルを測るなんてバカしかいないw
>競走馬として能力の高かった馬が必ず繁殖馬として成功するとは言ってない、逆もまた然り
つまり、産駒(繁殖成績)で当時のレベルは測れないってことだろw
ブライアン、トップガン、ローレル、マックの産駒が走らなかったと言ってディープ、キンカメ、ハーツに100%劣るとは限らんだろw
そこからレベルを測るなんてバカしかいないw
969
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 22:22:45.44
ID:citL/1lVO
>>968
個々のレベルは測れないけど、強い馬の方が繁殖能力が優れている確率は圧倒的に高い
これは事実だよ、何度同じこと言わせんのかなぁ
個々のレベルは測れないけど、強い馬の方が繁殖能力が優れている確率は圧倒的に高い
これは事実だよ、何度同じこと言わせんのかなぁ
970
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 00:11:25.33
ID:kjCD29+10
>>969
あくまで確率であって絶対レベルが高いって事は言えないっていってんだけど、分かってんの???
ブライアンとディープ どっちが強い? → わかりません
トップガンとハーツクライ どっちが強い? → わかりません
マックとキンカメ どっちが強い? → わかりません
バカ「グループで見たとき、後者の方が産駆が強いから強いはずw」
それと、G?勝ち馬の母馬の比率はG?馬より圧倒的に重賞勝ってない馬の方が多いからw
頭数が違う?最近厨は頭数とレベルに相関性はない(頭数が多いからといってレベルが高い、強いとは限らない)って主張じゃなかったっけ?
だったら頭数言い訳にせず圧倒しないとw
あくまで確率であって絶対レベルが高いって事は言えないっていってんだけど、分かってんの???
ブライアンとディープ どっちが強い? → わかりません
トップガンとハーツクライ どっちが強い? → わかりません
マックとキンカメ どっちが強い? → わかりません
バカ「グループで見たとき、後者の方が産駆が強いから強いはずw」
それと、G?勝ち馬の母馬の比率はG?馬より圧倒的に重賞勝ってない馬の方が多いからw
頭数が違う?最近厨は頭数とレベルに相関性はない(頭数が多いからといってレベルが高い、強いとは限らない)って主張じゃなかったっけ?
だったら頭数言い訳にせず圧倒しないとw
858
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 20:05:47.51
ID:U49Skx4H0
馬場傾向
80年代以前:芝の管理がまだ微妙、軽いといわれる野芝の馬場だが荒れやすくパワーも求められた。
90年代:野芝と洋芝を混ぜるオーバーシードの時代、高速傾向はあるが欧州馬でも対応可能
00年代以降:欧州馬では対応に困る高速。芝の管理能力も上がり、内が開催終盤でもあまり荒れない時代に。
80年代以前の日本馬は海外でも通用せず、JCでもやりたい放題されていた。
80年代以前に日本で伸びていたサイアーラインは90年代SS、BT、TBにほぼ駆逐された。
そんなSS,BT,TB産駆でも海外で実績残せたのは00年代以降
90年代後半の優良マル外はそのSS,BT、TB産より強い大物が何頭もおり、海外で活躍する。
この時期の海外では特に短距離で良い結果を残す。
00年代中ごろから優秀なマル外が全く入ってこなくなる。
00年代から内国産も海外で結果を出すようになるが、短距離では結果が出なく、
マイル〜2000辺りに集中する。またドバイと香港のレース体系が確立され
地位の上昇もありドバイ香港への遠征が極度に増える。
同時に欧州遠征は凱旋門賞目当て以外は陰りを見せる。しかし勝つまでは行かないが凱旋門賞では好走が続くようになる。
なおJCの価値はひたすらに下降し、賞金の高いただの国内レースに成り下がる。
80年代以前:芝の管理がまだ微妙、軽いといわれる野芝の馬場だが荒れやすくパワーも求められた。
90年代:野芝と洋芝を混ぜるオーバーシードの時代、高速傾向はあるが欧州馬でも対応可能
00年代以降:欧州馬では対応に困る高速。芝の管理能力も上がり、内が開催終盤でもあまり荒れない時代に。
80年代以前の日本馬は海外でも通用せず、JCでもやりたい放題されていた。
80年代以前に日本で伸びていたサイアーラインは90年代SS、BT、TBにほぼ駆逐された。
そんなSS,BT,TB産駆でも海外で実績残せたのは00年代以降
90年代後半の優良マル外はそのSS,BT、TB産より強い大物が何頭もおり、海外で活躍する。
この時期の海外では特に短距離で良い結果を残す。
00年代中ごろから優秀なマル外が全く入ってこなくなる。
00年代から内国産も海外で結果を出すようになるが、短距離では結果が出なく、
マイル〜2000辺りに集中する。またドバイと香港のレース体系が確立され
地位の上昇もありドバイ香港への遠征が極度に増える。
同時に欧州遠征は凱旋門賞目当て以外は陰りを見せる。しかし勝つまでは行かないが凱旋門賞では好走が続くようになる。
なおJCの価値はひたすらに下降し、賞金の高いただの国内レースに成り下がる。
861
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 22:12:20.92
ID:HmwemABG0
>>846
トップレベルは10年20年じゃそう変わらんと思うよ
こちらがしてるのはあくまで全体のレベルの話だからね
だから一握りのトップ馬にばかり傾倒してそれがさも全体のレベルを
左右するかのような物言いを続ける懐古厨はナンセンスとしか言いようがない
>>858
区分けが大雑把過ぎるし内容も主観過ぎる
90年代前半が今より衝撃加速度が1.3倍もある超高速コンクリート馬場である事も
90年代後半が今より故障率が倍もある危険な高速馬場である事も出すべきじゃないか?
トップレベルは10年20年じゃそう変わらんと思うよ
こちらがしてるのはあくまで全体のレベルの話だからね
だから一握りのトップ馬にばかり傾倒してそれがさも全体のレベルを
左右するかのような物言いを続ける懐古厨はナンセンスとしか言いようがない
>>858
区分けが大雑把過ぎるし内容も主観過ぎる
90年代前半が今より衝撃加速度が1.3倍もある超高速コンクリート馬場である事も
90年代後半が今より故障率が倍もある危険な高速馬場である事も出すべきじゃないか?
862
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 00:41:10.49
ID:OzEbtYSH0
>>861
馬場の高速度合は
09年秋以降>馬場改修の03年〜08年≧野芝>オーバーシード導入時
こんなもんだろ
ちなみに90年代前半と00年代後半の比較としてオグリとウオッカを比べると
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
09年JC
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の2歳500万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の2歳未勝利1800m
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/
09年2歳馬が89年3歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ
馬場の高速度合は
09年秋以降>馬場改修の03年〜08年≧野芝>オーバーシード導入時
こんなもんだろ
ちなみに90年代前半と00年代後半の比較としてオグリとウオッカを比べると
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
09年JC
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の2歳500万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の2歳未勝利1800m
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/
09年2歳馬が89年3歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ
897
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 17:33:57.13
ID:gZ7w248H0
>>862
色んな所にこれをコピペしてるけど、
89年JC開催週は、他の週(10月11月)に比べて時計が出る馬場だった。
1400、1600、1800、全部早い。
もっと早いのが10月14・15日で、
行われた芝レースの1400、1600、1800、2300全てで、開催中の一番時計が出ている。
で、それを除くと、JC開催週の1400、1800は最も早いタイムになる。1600は2番目。
当時の時計について、比較対象としての信頼性は全く無い。
色んな所にこれをコピペしてるけど、
89年JC開催週は、他の週(10月11月)に比べて時計が出る馬場だった。
1400、1600、1800、全部早い。
もっと早いのが10月14・15日で、
行われた芝レースの1400、1600、1800、2300全てで、開催中の一番時計が出ている。
で、それを除くと、JC開催週の1400、1800は最も早いタイムになる。1600は2番目。
当時の時計について、比較対象としての信頼性は全く無い。
916
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 22:49:27.99
ID:OzEbtYSH0
>>891
意味は分かるだろ
仮にラスト1Fが速ければまだ余力があってペースが速ければその分時計は詰められると考えることはできるが
(淀みのないペースで早い段階でスタミナを消費し余力があまりないはずの)89年と同じだからそうではなかったということ
それと2000m以上でサッカー>オグリなんて初耳だが
仮にそうだとしても問題ない
だってマイルでサッカーより上なら>>879の
>馬場に恵まれてただけでオグリは鈍足だよ
はあたらないからね
>>897
当時として速いか遅いかなんて重要じゃない
重要なのはJCと同週のその他のレースのタイムを見て条件馬同士で比較してどれだけ違うかでオグリとウオッカの力が分かる
89年と09年の比較だと09年の2歳500万下程度の馬が89年3歳上準OPより強くなる程の進歩があってようやくウオッカはオグリと互角くらいってこと
意味は分かるだろ
仮にラスト1Fが速ければまだ余力があってペースが速ければその分時計は詰められると考えることはできるが
(淀みのないペースで早い段階でスタミナを消費し余力があまりないはずの)89年と同じだからそうではなかったということ
それと2000m以上でサッカー>オグリなんて初耳だが
仮にそうだとしても問題ない
だってマイルでサッカーより上なら>>879の
>馬場に恵まれてただけでオグリは鈍足だよ
はあたらないからね
>>897
当時として速いか遅いかなんて重要じゃない
重要なのはJCと同週のその他のレースのタイムを見て条件馬同士で比較してどれだけ違うかでオグリとウオッカの力が分かる
89年と09年の比較だと09年の2歳500万下程度の馬が89年3歳上準OPより強くなる程の進歩があってようやくウオッカはオグリと互角くらいってこと
920
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:21:25.73
ID:YSn9VouYO
>>916
その例え、君の頭の中の妄想の話だから。例えば、例えば、はもういいって
89年と09年ではペースが違うと何度言ったら分かるの? 88年と89年は同じ馬が走ってるわけだが、レベル差が3秒分あるとでも思うのかな?
その例え、君の頭の中の妄想の話だから。例えば、例えば、はもういいって
89年と09年ではペースが違うと何度言ったら分かるの? 88年と89年は同じ馬が走ってるわけだが、レベル差が3秒分あるとでも思うのかな?
921
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:24:18.04
ID:OzEbtYSH0
>>920
だからキミのいうアシストでウオッカのJCのペースがもっと速くても(89年並でも)2分22秒2を切る根拠がないんだって
ラスト1Fが89年と同じで余力がないんだから
だからキミのいうアシストでウオッカのJCのペースがもっと速くても(89年並でも)2分22秒2を切る根拠がないんだって
ラスト1Fが89年と同じで余力がないんだから
925
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:34:47.26
ID:YSn9VouYO
>>921
ラップ見れない君には分からないんだよ。本当に競馬を知らないんだなぁ
11.4を2つ続けて止まったっだけだろ。最後が12秒台だからそれ以上のタイムが出ないなんて、ラップを見る人だったら絶対に言わないよ
ラップ見れない君には分からないんだよ。本当に競馬を知らないんだなぁ
11.4を2つ続けて止まったっだけだろ。最後が12秒台だからそれ以上のタイムが出ないなんて、ラップを見る人だったら絶対に言わないよ
928
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:41:17.27
ID:OzEbtYSH0
>>925
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
キミこそラップを見てごらんよ
ラスト600〜400、400〜200で11秒台を2つ続けてそうなるなら
持久力がなさすぎ
89年は道中でも11秒台を連発してるんだからな
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
キミこそラップを見てごらんよ
ラスト600〜400、400〜200で11秒台を2つ続けてそうなるなら
持久力がなさすぎ
89年は道中でも11秒台を連発してるんだからな
931
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:44:57.04
ID:YSn9VouYO
>>928
道中の11秒台と最後の直線での11秒台では大分意味が違うんだけど
道中の11秒台と最後の直線での11秒台では大分意味が違うんだけど
933
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:51:51.12
ID:YSn9VouYO
>>928
またつまんないへ理屈言いそうだから↓
88年JC、2分25秒5、ラスト1F12秒1
89年JC、2分22秒2、ラスト1F12秒3
またつまんないへ理屈言いそうだから↓
88年JC、2分25秒5、ラスト1F12秒1
89年JC、2分22秒2、ラスト1F12秒3
934
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:56:55.52
ID:OzEbtYSH0
89年
12秒を切るラップ7つ、12秒前半4つ
09年
12秒を切るラップ4つ、12秒前半7つ
>>933
ラスト400〜200と200m〜0mのラップと比べると
09年が0,7も落としてるのに対し、88年は0,4だ
それに勝ち馬は翌年離された3着馬だし
12秒を切るラップ7つ、12秒前半4つ
09年
12秒を切るラップ4つ、12秒前半7つ
>>933
ラスト400〜200と200m〜0mのラップと比べると
09年が0,7も落としてるのに対し、88年は0,4だ
それに勝ち馬は翌年離された3着馬だし
936
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 00:16:17.33
ID:citL/1lVO
>>934
へ? 全然>>933の説明にならないけど?
もっとちゃんと説明してよ。ラスト1Fがコンマ2秒しか変わらないのにタイムが3秒以上違う説明を君のラップ理論でよろしく
へ? 全然>>933の説明にならないけど?
もっとちゃんと説明してよ。ラスト1Fがコンマ2秒しか変わらないのにタイムが3秒以上違う説明を君のラップ理論でよろしく
938
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 00:31:56.94
ID:zBbxbLYm0
>>936
88年と89年ではまず馬場が違う
88年JC
http://db.netkeiba.com/race/198805070810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198805070808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198805070807/
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
馬場が違うから89年の12秒3と88秒の12秒1は単なる0,2差ではない
更に88年のJCのラップ自体を見れば
11.9 - 12.0 - 12.0 - 11.7 - 12.1
と余り変化がない
ではアプローチを少し変えてみよう
09年ウオッカがキミの言う89年並のアシストを受けたらどれだけのタイムで走破できたと思うかい?
88年と89年ではまず馬場が違う
88年JC
http://db.netkeiba.com/race/198805070810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198805070808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198805070807/
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
馬場が違うから89年の12秒3と88秒の12秒1は単なる0,2差ではない
更に88年のJCのラップ自体を見れば
11.9 - 12.0 - 12.0 - 11.7 - 12.1
と余り変化がない
ではアプローチを少し変えてみよう
09年ウオッカがキミの言う89年並のアシストを受けたらどれだけのタイムで走破できたと思うかい?
940
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 00:41:10.88
ID:citL/1lVO
>>938
答えは走ってみないと分からない
さっきも言ったけど、ウオッカはラストの1Fで毎回のように脚が鈍る
これはペースに関わらず、ウオッカは全速力で走った後にパタッと止まる傾向があることを示す
JCに関しても例外ではないわけで、ラスト1Fのブレーキがそれ以上速く走れないことの根拠にはなりえない、とこれだけは言っておく
答えは走ってみないと分からない
さっきも言ったけど、ウオッカはラストの1Fで毎回のように脚が鈍る
これはペースに関わらず、ウオッカは全速力で走った後にパタッと止まる傾向があることを示す
JCに関しても例外ではないわけで、ラスト1Fのブレーキがそれ以上速く走れないことの根拠にはなりえない、とこれだけは言っておく
948
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 01:50:23.39
ID:G7OI29qx0
>>938
タイムから馬場が違うとするのはどうだろうね
同じ様な能力のメンバーで同じ様に力を発揮して同じ様な展開ならともかく
たった数レース合わせただけじゃ何の根拠にもならんと思うけど
競馬板って同日の他のレースで馬場を語っちゃう奴が多いよな
タイムから馬場が違うとするのはどうだろうね
同じ様な能力のメンバーで同じ様に力を発揮して同じ様な展開ならともかく
たった数レース合わせただけじゃ何の根拠にもならんと思うけど
競馬板って同日の他のレースで馬場を語っちゃう奴が多いよな
929
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:42:17.64
ID:YSn9VouYO
>>921
ラストが12秒台だからそれ以上のタイムが出せないなんて馬鹿な理屈、ラップを知らない人しか言わないよ
11.4を二つ続けたから最後止まったんだろ
ウオッカはペースに関係なく、ほとんどのレースでビュッと脚を使ってパタッと止まるパターンだよ
ラストが12秒台だからそれ以上のタイムが出せないなんて馬鹿な理屈、ラップを知らない人しか言わないよ
11.4を二つ続けたから最後止まったんだろ
ウオッカはペースに関係なく、ほとんどのレースでビュッと脚を使ってパタッと止まるパターンだよ
863
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 00:53:35.91
ID:YSn9VouYO
昔の馬って馬場以前にフットワークに力強さがない
あれがレベル高いなんて大ウソだよ
馬場の恩恵を受けていたのはむしろ昔の馬じゃないかな
レベルが低いから条件とトップレベルでの力差が大きく、タイムにも開きがある
どんな競技でもレベルが高くなると平均化は進むからね
条件とG1のタイム差が大きいのはレベルが低い何よりの証拠だよ
あれがレベル高いなんて大ウソだよ
馬場の恩恵を受けていたのはむしろ昔の馬じゃないかな
レベルが低いから条件とトップレベルでの力差が大きく、タイムにも開きがある
どんな競技でもレベルが高くなると平均化は進むからね
条件とG1のタイム差が大きいのはレベルが低い何よりの証拠だよ
866
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:15:55.25
ID:sgILYhvl0
>>863
アホか
呆れる
昔をいつの昔かだが90年代の馬を昔なら話にならない
80年代以前なら当たり前としか言いようがない
フットワークが必要な馬場ではなくむしろパワー型の馬場に対するフットワークのが必要
(レベルがどうのは置いといて)シンザンのフットワークはその時代の馬場にあったもの
シンザンの時の馬場は芝コースとも呼べない酷いもの あまりの酷さに直線はスタンドギリギリまでの大外に持ち出すくらいの始末だ
とびの大きいフットワークなどで走っていたらそりゃ駄目だ
昨日の安田記念、ミッキーマイルは坂路で土を蹴散らす凄まじい力強さでフットワーク良く走っていたが
馬場がああなると完全にノメってスタミナ消失 重い馬場はフットワーク関係ない
例えばエルコンドルパサー 日本でJCまではフットワーク重視の走法
しかしフランスに飛んでからは現地の重い馬場に適応するためフットワークの大きい飛びから小さいピッチ走法に切り替えた
凱旋門賞の不良馬場の時の脚の運びとJCでのものとでは全く違う つまり天才なんだろう
そして力強さも坂路調教あるなしでもそれは当然大きく変わる
馬の原石での話 原石の時点ではレベルはそうは変わっていない
全体的な条件馬も含めてのレベルはそりゃ上がったが、条件戦は競馬村詳しければ詳しいほど胡散臭い事実も知っている
高額馬と安い馬のレースでの使い方、勝たせ方、わざと昇級させないように賞金調整した使い方など
総合的と言うが競馬の場合手を抜かない、(ヤオ的資質ない全力で行う)G1がやっぱり純粋な意味で能力計りやすい
下級馬でのレベルはだから正直比べたくないし、馬券も買いたくない(特に古馬)
アホか
呆れる
昔をいつの昔かだが90年代の馬を昔なら話にならない
80年代以前なら当たり前としか言いようがない
フットワークが必要な馬場ではなくむしろパワー型の馬場に対するフットワークのが必要
(レベルがどうのは置いといて)シンザンのフットワークはその時代の馬場にあったもの
シンザンの時の馬場は芝コースとも呼べない酷いもの あまりの酷さに直線はスタンドギリギリまでの大外に持ち出すくらいの始末だ
とびの大きいフットワークなどで走っていたらそりゃ駄目だ
昨日の安田記念、ミッキーマイルは坂路で土を蹴散らす凄まじい力強さでフットワーク良く走っていたが
馬場がああなると完全にノメってスタミナ消失 重い馬場はフットワーク関係ない
例えばエルコンドルパサー 日本でJCまではフットワーク重視の走法
しかしフランスに飛んでからは現地の重い馬場に適応するためフットワークの大きい飛びから小さいピッチ走法に切り替えた
凱旋門賞の不良馬場の時の脚の運びとJCでのものとでは全く違う つまり天才なんだろう
そして力強さも坂路調教あるなしでもそれは当然大きく変わる
馬の原石での話 原石の時点ではレベルはそうは変わっていない
全体的な条件馬も含めてのレベルはそりゃ上がったが、条件戦は競馬村詳しければ詳しいほど胡散臭い事実も知っている
高額馬と安い馬のレースでの使い方、勝たせ方、わざと昇級させないように賞金調整した使い方など
総合的と言うが競馬の場合手を抜かない、(ヤオ的資質ない全力で行う)G1がやっぱり純粋な意味で能力計りやすい
下級馬でのレベルはだから正直比べたくないし、馬券も買いたくない(特に古馬)
869
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:30:16.09
ID:YSn9VouYO
>>866
エルコンの走りは脚の運びが変わっただけで、基本の部分は変わってないよ
ブライアンとかエルコンは重心が全くブレない力強いフォームで、その基本部分はどこで走っても変わらない
それがあの馬たちの強さの根源みたいなものだしね
エルコンの走りは脚の運びが変わっただけで、基本の部分は変わってないよ
ブライアンとかエルコンは重心が全くブレない力強いフォームで、その基本部分はどこで走っても変わらない
それがあの馬たちの強さの根源みたいなものだしね
864
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:01:50.74
ID:2I9WAhG30
〜80年代 冬枯れの茶色い競馬場、野芝は浅く横にネットを張るので馬場を硬くできる(いわゆるコンクリ馬場)
90年代 オーバーシードで見た目は緑、でも洋芝は弱くてすぐ荒れる
根が縦に単体で深く伸びるためコンクリ馬場不向き、結果荒れ荒れでタイム遅い
00年代 一番高速と言われる時期だが具体的に何を調整してたそうなったのかはよくわからん
10年代 エクイターフの強さにものを言わせて馬場を軟化させつつあり、どこまでやれるか実験中
理屈からすると、調子に乗って柔らかくしすぎて禿げてしまうとこれまでに無く酷いことになりそうだが
90年代 オーバーシードで見た目は緑、でも洋芝は弱くてすぐ荒れる
根が縦に単体で深く伸びるためコンクリ馬場不向き、結果荒れ荒れでタイム遅い
00年代 一番高速と言われる時期だが具体的に何を調整してたそうなったのかはよくわからん
10年代 エクイターフの強さにものを言わせて馬場を軟化させつつあり、どこまでやれるか実験中
理屈からすると、調子に乗って柔らかくしすぎて禿げてしまうとこれまでに無く酷いことになりそうだが
865
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:13:23.74
ID:OzEbtYSH0
>>863
だから最近の2歳500万下程度が当時の3歳上準OPより強くなったのかどうかなんだよ
それより強くてようやくウオッカとオグリが同じくらいのレベル
>>864
一番速いのはショウワモダンやダノンシャンティが異常なタイムで駆け抜けた2010年前後だろ
だから最近の2歳500万下程度が当時の3歳上準OPより強くなったのかどうかなんだよ
それより強くてようやくウオッカとオグリが同じくらいのレベル
>>864
一番速いのはショウワモダンやダノンシャンティが異常なタイムで駆け抜けた2010年前後だろ
867
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:18:11.35
ID:2I9WAhG30
>>865
切り分けの雑さに突っ込むなら他も突っ込みどころだらけよ
○0年代で切るのが無理があるから
めんどうだからそうしたし修正もせんが
切り分けの雑さに突っ込むなら他も突っ込みどころだらけよ
○0年代で切るのが無理があるから
めんどうだからそうしたし修正もせんが
870
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:34:36.27
ID:YSn9VouYO
>>865
ウオッカのJCにイブンベイのような超ハイペースで飛ばすペースメイカーはいないから
あの馬がいてくれたからこそ出たレコードで、それが全部オグリの実力のようにとらえるのは大きな間違い
ウオッカのJCにイブンベイのような超ハイペースで飛ばすペースメイカーはいないから
あの馬がいてくれたからこそ出たレコードで、それが全部オグリの実力のようにとらえるのは大きな間違い
871
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:39:32.71
ID:OzEbtYSH0
>>870
1000m通過は89年58秒5で09年は59秒0でそこまで大きな差はないけど
それにレース後予定してたレースを使えないくらい消耗したウオッカがあれ以上の時計で走破できるとは思えんがな
1000m通過は89年58秒5で09年は59秒0でそこまで大きな差はないけど
それにレース後予定してたレースを使えないくらい消耗したウオッカがあれ以上の時計で走破できるとは思えんがな
874
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:54:36.07
ID:YSn9VouYO
>>871
残り600の時点で89年JCの方が1.5秒も速い、全然ペースが違う
ウオッカのJCで鼻出血で規定により有馬は出られない、捏造すんなよ
残り600の時点で89年JCの方が1.5秒も速い、全然ペースが違う
ウオッカのJCで鼻出血で規定により有馬は出られない、捏造すんなよ
875
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:59:59.00
ID:OzEbtYSH0
>>874
ラスト1Fは同じ12秒3ってことは
89年のペースだとウオッカは潰れてただろうね
ラスト1Fは同じ12秒3ってことは
89年のペースだとウオッカは潰れてただろうね
876
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 02:11:08.87
ID:YSn9VouYO
>>875
イブンベイのスーパーアシストはもう否定のしようがないなw
レコードを見て強い、凄いとか思うのはせいぜい競馬始めて数年だぞ?w
オグリを見てるんなら25年以上競馬やってるんだろ? いい加減気付けよw
イブンベイのスーパーアシストはもう否定のしようがないなw
レコードを見て強い、凄いとか思うのはせいぜい競馬始めて数年だぞ?w
オグリを見てるんなら25年以上競馬やってるんだろ? いい加減気付けよw
878
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 04:27:13.46
ID:88fILNUjO
>>876
アシスト?バカな意見だよね
昨日の安田は超久しぶりにG1としてまずまずのラップだったけど条件みたいに前が総崩れ、たいして強い馬がいないってこと
昨日みたいなレースでオグリ、ホーリックスは先行して直線突き抜けただけ
今の馬ならまずついていけなくて、後ろからでも足あがって惨敗でしょ
アシスト?バカな意見だよね
昨日の安田は超久しぶりにG1としてまずまずのラップだったけど条件みたいに前が総崩れ、たいして強い馬がいないってこと
昨日みたいなレースでオグリ、ホーリックスは先行して直線突き抜けただけ
今の馬ならまずついていけなくて、後ろからでも足あがって惨敗でしょ
879
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 05:01:42.39
ID:YSn9VouYO
>>878
ラップなんか見れないくせに無理すんなよw
道中息が入らなかったからバタバタになったわけで、ただ単にハイペースだから止まったわけじゃないよw
それにオグリじゃ今の馬についていけないよー
絶対スピードが違う馬ってのはバクシンみたいに嫌でも種牡馬成功しちゃうもんなんだよねー
ユタカオー、トウショウボーイ、マルゼン然り
馬場に恵まれてただけでオグリは鈍足だよ
ラップなんか見れないくせに無理すんなよw
道中息が入らなかったからバタバタになったわけで、ただ単にハイペースだから止まったわけじゃないよw
それにオグリじゃ今の馬についていけないよー
絶対スピードが違う馬ってのはバクシンみたいに嫌でも種牡馬成功しちゃうもんなんだよねー
ユタカオー、トウショウボーイ、マルゼン然り
馬場に恵まれてただけでオグリは鈍足だよ
882
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 06:54:45.29
ID:88fILNUjO
>>879
ラップとかみれないのはどっち?
マイルのG1で息はいらないと走れない、息はいるような凡レースしかできないのが今の馬
瞬発力といえば聞こえがいいけど単にスピードの持続力がない、それこそ鈍足
ラップとかみれないのはどっち?
マイルのG1で息はいらないと走れない、息はいるような凡レースしかできないのが今の馬
瞬発力といえば聞こえがいいけど単にスピードの持続力がない、それこそ鈍足
884
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 09:00:13.16
ID:mGdXdtOx0
>>882
瞬発力に屈するからスピードの持続力はあるけどスピードが無い馬が淘汰されただけでしょ
競争に負けて消えて行った血を聞こえよく言ってるのはどっちだよw
瞬発力に屈するからスピードの持続力はあるけどスピードが無い馬が淘汰されただけでしょ
競争に負けて消えて行った血を聞こえよく言ってるのはどっちだよw
888
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 13:16:55.94
ID:YSn9VouYO
>>882
素人だなw スプリントでも息入れて走ってるんだよ
息を入れるの意味も分からないんだろうなw
素人だなw スプリントでも息入れて走ってるんだよ
息を入れるの意味も分からないんだろうなw
890
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 14:18:08.55
ID:OzEbtYSH0
>>876
100回の腕立て伏せで例えれば
Aは最初から全力に近いスピードでやり残り30回からもなるべくペースダウンしないようにやった
Bは最初の70回を普段の自分のペースでやって残りの30回を全力のスピードでやったが最後の10回のスピードはAと同じだった
AはオグリでBはウオッカだけど
それまでかかってる負荷が違うのにラストが同じってことは
つまりアシストとやらがあったとしてもウオッカが2分22秒2より速く走破できた根拠がないって言ってるんだよ
ちなみにオグリのときは見てない
そのときは2歳くらいだったしね
>>879
同じ時期走り、どちらにも乗ってた河内にもマイルでもオグリには及ばないとされた
サッカーボーイは種牡馬として成功したけどな
これはステゴとオペの関係と同じようなもん
これから出かけるからまた夜にでも
100回の腕立て伏せで例えれば
Aは最初から全力に近いスピードでやり残り30回からもなるべくペースダウンしないようにやった
Bは最初の70回を普段の自分のペースでやって残りの30回を全力のスピードでやったが最後の10回のスピードはAと同じだった
AはオグリでBはウオッカだけど
それまでかかってる負荷が違うのにラストが同じってことは
つまりアシストとやらがあったとしてもウオッカが2分22秒2より速く走破できた根拠がないって言ってるんだよ
ちなみにオグリのときは見てない
そのときは2歳くらいだったしね
>>879
同じ時期走り、どちらにも乗ってた河内にもマイルでもオグリには及ばないとされた
サッカーボーイは種牡馬として成功したけどな
これはステゴとオペの関係と同じようなもん
これから出かけるからまた夜にでも
891
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 14:40:46.30
ID:YSn9VouYO
>>890
腕立ての例え意味不明w
サッカーは脚が弱くて未完成で引退、大器の片鱗は見せてたよ
それでも河内は2000ではサッカーの方が上としている
腕立ての例え意味不明w
サッカーは脚が弱くて未完成で引退、大器の片鱗は見せてたよ
それでも河内は2000ではサッカーの方が上としている
872
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:46:16.44
ID:l7ePNsKv0
>それにレース後予定してたレースを使えないくらい消耗したウオッカがあれ以上の時計で走破できるとは思えんがな
これは釣りなの?
これは釣りなの?
873
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 01:47:52.77
ID:OzEbtYSH0
>>872
鼻血で出られないんだから同じことだろ
鼻血で出られないんだから同じことだろ
885
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 12:34:23.70
ID:88fILNUjO
芝によるタイム変化が一番少なかったのが馬場改修前まで2002年までの府中
その主要距離、1600、1800、2400のレコードは90年代の前半
2000のスペで一矢報いたか2、3、4番目のタイムは90年代の前半ばかり
それでも相手揃うと勝てなかったサンデー産駒、基本的にスピードの総合力は足りないってことでしょ
その主要距離、1600、1800、2400のレコードは90年代の前半
2000のスペで一矢報いたか2、3、4番目のタイムは90年代の前半ばかり
それでも相手揃うと勝てなかったサンデー産駒、基本的にスピードの総合力は足りないってことでしょ
889
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 13:19:01.54
ID:YSn9VouYO
>>885
全部が馬場の恩恵だよw レコードってほとんどがそういうものなのに、本当現実が見えてないな
全部が馬場の恩恵だよw レコードってほとんどがそういうものなのに、本当現実が見えてないな
886
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 12:37:15.03
ID:oe93Q+m00
低下はしてない
日本が一番マシ
他の国とか完全にオワてる
日本が一番マシ
他の国とか完全にオワてる
892
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 14:56:05.83
ID:K+AH43nj0
>>886
凱旋門、チャンピオンS、QE2Sもかなり増額されたし欧州のトップホースが出ていく時代じゃないからなあ
日本ドバイ香港なんかには二流のドサ回り専用機しかこないけど日本だけは地元馬が糞強いから
欧州とほぼ同レベルのレースをかろうじて維持できてる感じ
凱旋門、チャンピオンS、QE2Sもかなり増額されたし欧州のトップホースが出ていく時代じゃないからなあ
日本ドバイ香港なんかには二流のドサ回り専用機しかこないけど日本だけは地元馬が糞強いから
欧州とほぼ同レベルのレースをかろうじて維持できてる感じ
893
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 16:12:52.34
ID:cbWvCpIfI
オグリを持ち上げるために、世界的には一流とは言い難いホーリックスを
最強馬かのように持ち上げなきゃならんのが悲しいね。
89〜90の府中はG?やるたびに今と遜色ないタイムがでて、一秒単位で短縮されるレコードが連発
、エイシンサニーのオークスに至っては2秒以上レコードが更新されて15年以上更新されなかったんだよね
最強馬かのように持ち上げなきゃならんのが悲しいね。
89〜90の府中はG?やるたびに今と遜色ないタイムがでて、一秒単位で短縮されるレコードが連発
、エイシンサニーのオークスに至っては2秒以上レコードが更新されて15年以上更新されなかったんだよね
894
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 16:58:37.71
ID:88fILNUjO
>>893
オセアニア地区を今のイメージで見すぎなんだよね
当時のオセアニアは欧米との接点が少なかっただけで中長距離メインの競馬大国
ホーリックスはその年度代表クラスの馬だったんだから、普通に超一流
オセアニア地区を今のイメージで見すぎなんだよね
当時のオセアニアは欧米との接点が少なかっただけで中長距離メインの競馬大国
ホーリックスはその年度代表クラスの馬だったんだから、普通に超一流
896
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 17:33:56.94
ID:kGqlF+LZ0
豪州はちゃんと世界で戦えてるだろう
ディンヒルを筆頭にノーザンダンサー系の巣窟になったあとの豪州は
短距離競馬で海外で日本以上の成績残してる。中長距離では日本以下だけれど。
ディンヒルを筆頭にノーザンダンサー系の巣窟になったあとの豪州は
短距離競馬で海外で日本以上の成績残してる。中長距離では日本以下だけれど。
899
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 19:09:24.29
ID:c9RRydMB0
>>896
最近もソーユーシンク出してるし王道雑魚揃いの香港馬なんかよりは明らかに数枚上で中長距離でも日本と遜色ないよ
なんだかんだで日本馬ってエクリプスSも愛チャンもプリンスオブウエールズも勝ったことないからな
最近もソーユーシンク出してるし王道雑魚揃いの香港馬なんかよりは明らかに数枚上で中長距離でも日本と遜色ないよ
なんだかんだで日本馬ってエクリプスSも愛チャンもプリンスオブウエールズも勝ったことないからな
898
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 17:47:24.32
ID:kGqlF+LZ0
馬の海外への輸出入が頻繁になった90年代以降
欧米から入ってきた種牡馬に国内の血統を
これでもかというほど上書きされるのは
日本、豪州、南米と欧米以外のあらゆる国で起きているのよね。
今じゃ世界のどこ見ても、ミスプロ系、ヘイロー系か
ダンジング、サドラー、ストームキャット系のどれかが牛耳ってる。
欧米から入ってきた種牡馬に国内の血統を
これでもかというほど上書きされるのは
日本、豪州、南米と欧米以外のあらゆる国で起きているのよね。
今じゃ世界のどこ見ても、ミスプロ系、ヘイロー系か
ダンジング、サドラー、ストームキャット系のどれかが牛耳ってる。
913
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 22:32:17.49
ID:pbpcQ6Xq0
>>898
何で欧米以外?欧州と北米を一緒くたにする理由が分からんな
お前さんが挙げてるミスプロもヘイローもダンジグもサドラーも
ストームキャットも全部アメリカ生産馬じゃん
何で欧米とかいって混ぜて欧州は北米のご相伴に預かろうとしてるのさ
90年代以降の欧州なんて蹂躙された側のいの一番で挙がる地域だろ
何で欧米以外?欧州と北米を一緒くたにする理由が分からんな
お前さんが挙げてるミスプロもヘイローもダンジグもサドラーも
ストームキャットも全部アメリカ生産馬じゃん
何で欧米とかいって混ぜて欧州は北米のご相伴に預かろうとしてるのさ
90年代以降の欧州なんて蹂躙された側のいの一番で挙がる地域だろ
904
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 20:35:55.33
ID:zL1U7pac0
その次の時代の血統は、脈々と受け継がれてきたから存在し主役となりえる
そしてさらにそこから淘汰されなかった血統がさらに次の主役になる。
優れた血統が優れてる理由は、その血筋から絶えることなく次の主役を出すこと。
ここが淘汰され先を見ることが出来なかった血統と、
主役を譲りながらもその先に血を残せた血統の差。
残念ながら既に日本はSS投入前に勢力を誇っていたサイアーラインで
次の主役を生み出しそうな血統はもう残ってない。
そしてさらにそこから淘汰されなかった血統がさらに次の主役になる。
優れた血統が優れてる理由は、その血筋から絶えることなく次の主役を出すこと。
ここが淘汰され先を見ることが出来なかった血統と、
主役を譲りながらもその先に血を残せた血統の差。
残念ながら既に日本はSS投入前に勢力を誇っていたサイアーラインで
次の主役を生み出しそうな血統はもう残ってない。
905
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 20:39:43.16
ID:8n8kroBW0
>>904
別に在来の血統から出るなんて誰も言ってないし、言っている意味が良く理解出来ていないようだね
別に在来の血統から出るなんて誰も言ってないし、言っている意味が良く理解出来ていないようだね
908
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 20:45:44.57
ID:6kqQb7lF0
いつかはSSも他の血統に主役を譲るという理が理解出来ていない
つまり、未来のお前らに、今のお前らはバカにされるという事が理解出来ていない
何故昔の馬が弱いと主張しなければならないのか、良く自分の胸に聞いてみろ
つまり、未来のお前らに、今のお前らはバカにされるという事が理解出来ていない
何故昔の馬が弱いと主張しなければならないのか、良く自分の胸に聞いてみろ
911
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 20:59:20.43
ID:YSn9VouYO
>>908
日本のように極端な淘汰の例が他にないから言われるのであって、単なる血の入れ替わりの話ではないと思うが
日本のように極端な淘汰の例が他にないから言われるのであって、単なる血の入れ替わりの話ではないと思うが
914
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 22:40:01.93
ID:pbpcQ6Xq0
>>908
主役を譲ったらその新しい血統を評価するだけの話でしょ
主役を譲った後も以前の血統に固執する理由が無いしそもそも
その時点の主役の血統が未来はともかくその時点で最も優れている事は事実
まあでも言いたい事は分かるよ
20年前、次の世代の血統(SS系)に主役を譲った後も以前の血(昭和血統)に固執して
レベルが下がっただの何だのと新しい主役に難癖付けてるニワカ=懐古厨を揶揄してるんだよな?
主役を譲ったらその新しい血統を評価するだけの話でしょ
主役を譲った後も以前の血統に固執する理由が無いしそもそも
その時点の主役の血統が未来はともかくその時点で最も優れている事は事実
まあでも言いたい事は分かるよ
20年前、次の世代の血統(SS系)に主役を譲った後も以前の血(昭和血統)に固執して
レベルが下がっただの何だのと新しい主役に難癖付けてるニワカ=懐古厨を揶揄してるんだよな?
917
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:07:06.33
ID:zL1U7pac0
競馬場自体が改修されて、芝も野芝100%だったものから洋芝のほうが割合高い馬場(冬季)になっている上に
展開もペースも何もかも違うのにこんな比較に意味があると思ってるやつは殆どおらんだろう。
しかも比較対象がウオッカのJCって、記録にも記憶にも残る名馬だが2400での強さでいったらここ
10年のtop10にも入らん馬だろーに。
展開もペースも何もかも違うのにこんな比較に意味があると思ってるやつは殆どおらんだろう。
しかも比較対象がウオッカのJCって、記録にも記憶にも残る名馬だが2400での強さでいったらここ
10年のtop10にも入らん馬だろーに。
918
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:12:34.13
ID:OzEbtYSH0
>>917
そうか?
優駿の距離別最強馬2400m部門で7位になってるくらいの評価はあるけどな
(俺も2400mのウオッカは最強うんぬんのレベルではないと思ってるけど)
そうか?
優駿の距離別最強馬2400m部門で7位になってるくらいの評価はあるけどな
(俺も2400mのウオッカは最強うんぬんのレベルではないと思ってるけど)
919
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:18:44.42
ID:88fILNUjO
>>918
ウオッカのレースはペース遅いのに前も大して伸びないのに後ろも伸びなかったってだけの凡レースでしょ
ウオッカのレースはペース遅いのに前も大して伸びないのに後ろも伸びなかったってだけの凡レースでしょ
922
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:28:48.73
ID:zL1U7pac0
>>918
なんだかんだここ10年くらいだけでも2400のG?勝ってる強そうなやつ集めても
タップ、ロブ、キンカメ、ハーツ、ディープ、サムソン、ムーン、ブエナ、オルフェ、ジェンティルと
結構いるし、2400勝ってなくてもクリやピサ、ダスカとか2400くらいならウオより強そうなやつらは結構いると
個人的には思う。
そもそも魚の2400の実績では牡馬が史上最低レベルのダービーと出るたびに負けてたけど、最低レベルの面子になった三度目のJCでやっと勝ったってだけだからな。
1600でみせていたパフォーマンスとは劇的に違う。
なんだかんだここ10年くらいだけでも2400のG?勝ってる強そうなやつ集めても
タップ、ロブ、キンカメ、ハーツ、ディープ、サムソン、ムーン、ブエナ、オルフェ、ジェンティルと
結構いるし、2400勝ってなくてもクリやピサ、ダスカとか2400くらいならウオより強そうなやつらは結構いると
個人的には思う。
そもそも魚の2400の実績では牡馬が史上最低レベルのダービーと出るたびに負けてたけど、最低レベルの面子になった三度目のJCでやっと勝ったってだけだからな。
1600でみせていたパフォーマンスとは劇的に違う。
923
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 23:32:50.26
ID:OzEbtYSH0
>>922
ウオッカの2400mでのレベルはその認識であってると思うよ
なんでウオッカを出したかというと比較的速い馬場の時代で勝ちタイムも89年と近いから
しかもちょうど20年だし
俺はオグリが最強って言ってるのではなく
「今じゃ条件レベル」なんて有り得ないってこと
ウオッカの2400mでのレベルはその認識であってると思うよ
なんでウオッカを出したかというと比較的速い馬場の時代で勝ちタイムも89年と近いから
しかもちょうど20年だし
俺はオグリが最強って言ってるのではなく
「今じゃ条件レベル」なんて有り得ないってこと
944
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 01:07:24.83
ID:zBbxbLYm0
1600m戦はペースの違いで同じようなタイムだけど
他の1800m戦と1400m戦を複数見たところ
05年2歳新馬や未勝利が89年3歳上1400万下(牝)と同等
05年3歳上500万下は3歳上1400万下より1,2秒も速い
当然それくらいのレベルアップがあってようやくハーツはオグリと同等
他の1800m戦と1400m戦を複数見たところ
05年2歳新馬や未勝利が89年3歳上1400万下(牝)と同等
05年3歳上500万下は3歳上1400万下より1,2秒も速い
当然それくらいのレベルアップがあってようやくハーツはオグリと同等
945
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 01:20:38.48
ID:citL/1lVO
>>944
昔の条件馬はレベル低いもんな
昔の条件馬はレベル低いもんな
946
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 01:28:10.51
ID:zBbxbLYm0
>>945
だから
89年の3歳上1400万下(牝)≒05年の2歳新馬や未勝利
89年の3歳上1400万下<(1,2秒分)<05年の3歳上500万下
になるくらいレベルアップしててようやくハーツとオグリは互角なわけだけど
いくら昔の条件馬のレベルが低いって言ったってこんなにも違うのか?
だから
89年の3歳上1400万下(牝)≒05年の2歳新馬や未勝利
89年の3歳上1400万下<(1,2秒分)<05年の3歳上500万下
になるくらいレベルアップしててようやくハーツとオグリは互角なわけだけど
いくら昔の条件馬のレベルが低いって言ったってこんなにも違うのか?
950
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 02:00:33.62
ID:C4A8cK0G0
条件馬のレベル上がっても無意味
ピラミッドの上のレベルで比べて変わってないから意味あるんだろ
条件馬は勝って賞金加算して上のレースに行く、いくら総体的に上がっても結局上がれる%は決まっている
未勝利戦のレベルがいくらあがろうが勝てないで馬肉になる率は変わらない
強くなったからからと言って全然それは変わらない
じゃあ条件下の馬が強いからその競争に勝ち上がった馬は相当強いのか?といえば別に差なんて全然ない
ゴールドシップみたいな昭和の形態した馬だってG1をなんと4勝もできてしまう
現代競馬の典型とも呼べる高速京都の馬場では通用しなくてもね
レベルが上がったとか言いたい奴の意図さっぱりわからない
レベルが上がったらどうなのよ? 日本凄いなあ よくやったなあと自慢したいわけ?自讃したいわけ?
馬場が変わるとゴルシみたいな馬が勝つ、負ける それだけにしか見えないがな
ピラミッドの上のレベルで比べて変わってないから意味あるんだろ
条件馬は勝って賞金加算して上のレースに行く、いくら総体的に上がっても結局上がれる%は決まっている
未勝利戦のレベルがいくらあがろうが勝てないで馬肉になる率は変わらない
強くなったからからと言って全然それは変わらない
じゃあ条件下の馬が強いからその競争に勝ち上がった馬は相当強いのか?といえば別に差なんて全然ない
ゴールドシップみたいな昭和の形態した馬だってG1をなんと4勝もできてしまう
現代競馬の典型とも呼べる高速京都の馬場では通用しなくてもね
レベルが上がったとか言いたい奴の意図さっぱりわからない
レベルが上がったらどうなのよ? 日本凄いなあ よくやったなあと自慢したいわけ?自讃したいわけ?
馬場が変わるとゴルシみたいな馬が勝つ、負ける それだけにしか見えないがな
951
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 02:08:25.24
ID:citL/1lVO
>>950
このスレは「レベルが上がった。昔の馬は雑魚!」という主張から始まってると思ってるのかもしれないが、全くの逆
スレタイ見てみなよ。今の馬は雑魚と言い出す人がいるから始まってるんだよ
今の人がなんにもなし今さら昔の馬が弱いとか言わないよ
このスレは「レベルが上がった。昔の馬は雑魚!」という主張から始まってると思ってるのかもしれないが、全くの逆
スレタイ見てみなよ。今の馬は雑魚と言い出す人がいるから始まってるんだよ
今の人がなんにもなし今さら昔の馬が弱いとか言わないよ
953
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 02:18:09.81
ID:C4A8cK0G0
>>951
スレタイは酷いな
深刻ではない 昔も今も変わらん
スレタイは酷いな
深刻ではない 昔も今も変わらん
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 日本馬のレベル低下が深刻な件(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1401122299/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1401122299/
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