ロベルト系の後継がグラスワンダーに決定した件」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 22:49:56.54 ID:bOxIO6Hx0.net
アベレージ狙いのチキン選定ならクリでいいと思うけど
スクリーン見てわかる通り血を残す事考えたら今からでも遅くないから
サンデー系牝馬はグラスにつけたほうがいいよね

牡馬はG1馬多数だしグラス直仔の牝馬は走らなくても繁殖に回った時の破壊力とかやべぇし

ロベルト系の最良後継種牡馬はグラスで間違いないだろう

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 23:13:14.83 ID:zx/yHUu20.net
ギムレットはなんで牡馬で出ないんだろう
一頭くらいG1馬出てもいいのに
ロベルト系としては異端だな
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 23:20:11.22 ID:zril/Obn0.net
結構繁殖集めてるフリオーソはどうなるか。

>>9
ハギノハイブリッドにでも期待しようか。
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 23:20:10.06 ID:YYCHq4YeO.net
ギムは気性難の率が非常に高い
活躍したウオッカですら毎回のように掛かってた
ラトルスネークとかもう少し気性がマシなら重賞いくつか勝てたよ
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 17:19:40.16 ID:7GHJITAK0.net
>>11
日本の調教師は気性難の改善が出来ないのが分かるな
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 01:08:51.13 ID:dLqadUPI0.net
スレ見て気になって調べてみたけど確かにグラス牝馬の一発も凄まじいな
メイショウマンボだけかと思ってたらマイネルフロストも母父グラスだった

さらにステゴと種牡馬入りの時期や、他の種牡馬に比べて優遇されてない所も一緒で吹いたw

アベレージ狙いでクリスエスつけるぐらいならスクリーン、一発狙えてさらに牝馬抱えられるスケールの牧場ならグラスって感じか
つかもうクリスエスとギムは終了していいだろww
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 22:02:46.71 ID:fvqAzbJt0.net
>>14
グラスの系統はまじ化け物
スクリーンだけじゃなく牝系も半端ないからな
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 16:49:12.13 ID:aOwLzwMc0.net
マヤノトップガン→チャクラ(種牡馬)メイショウトウコン(種牡馬)
サニーブライアン→/
シルクジャスティス→/
タイムパラドックス→/
タニノギムレット→クレスコグランド(種牡馬予定)
ノーリーズン→/
フリオーソ→-

グラスワンダー→スクリーンヒーロー(種牡馬)アーネストリー(種牡馬)

シンボリクリスエス→サクセスブロッケン!(乗馬)ストロングリターン(種牡馬)
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 19:49:50.15 ID:ukZdjB3B0.net
>>15
こうしてみるとクリが悪いってよりロベルトの遺伝力が問題なのかもな
そう考えれば確かにグラスは頑張ったかも
30 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 09:56:28.79 ID:+ZLaJPmy0.net
>>15
今後に期待出来るのが少ないな
ロベルト系×サンデー系牝馬で成功した馬が少ないしミスプロ系に流れていくんだろうな
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 11:49:13.30 ID:q/InzzAM0.net
>>30
その配合で今後期待できそうなのがスクリーンヒーローなんじゃないの?
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 11:50:30.91 ID:MEssEpWq0.net
>>15
一応サクラメガワンダーも種牡馬だよね
まあ繋がらないだろうけど
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 23:45:58.11 ID:Zfzl2s4v0.net
ななめ読みだがここまでエピファネイアなし
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 00:16:39.92 ID:01WsM1ym0.net
>>25
エピってまだ現役だからじゃないか?


まあ今まではアベレージ狙うならクリスエスって感じだったけど
スクリーンが凄まじい勝ち馬率叩きだしてるからもう洋梨だろうな


クリスエスに良血牝馬着け続けるのはもはや社台の意地でしかない
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 12:01:45.92 ID:MHLnWZI80.net
母父サンデーサイレンスのロベルト系牡馬(賞金2億以上)と種付け数

プリサイスマシーン・・・中山競馬場で誘導馬
スクリーンヒーロー・・・種牡馬(2010年84頭、2011年73頭、2012年53頭、2013年80頭)
サクラメガワンダー・・・種牡馬(2012年19頭、2013年4頭)
サクセスブロッケン・・・東京競馬場で乗馬・誘導馬
スマイルジャック・・・現役(南関)
ワイルドワンダー・・・種牡馬(2011年4頭、2012年3頭、2013年3頭)
セイウンワンダー・・・JRA日高育成牧場で乗馬
ムスカテール・・・現役

キビシー
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 12:13:05.56 ID:q/InzzAM0.net
>>36
スマイルジャック現役ワロタw
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 13:37:07.29 ID:g0BpQbklO.net
エピは古馬相手にまだ2戦で1つは海外
菊で楽に負かしたサトノノブレス、ラストインパクトが古馬相手に重賞勝ち
全く問題ないでしょ
53 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 14:19:51.53 ID:P8JBdcSm0.net
>>52
だといいんだけどな
ロベルト系は面白いから何とか残ってほしい
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 14:26:31.81 ID:p/gLk/fv0.net
スクリーンというよりはグラスの力だよな
この馬は数字に表れない生き物としての強さみたいなものを感じる
カメ同様活躍の場に幅のある種牡馬が生き残っていくんだろう
クリなんかは牝馬が繁殖にまわったときの数字も酷いからもう先はつながらないよ
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 16:23:01.01 ID:ebVGeKzCO.net
>>69
父以上な時点でスクリーンでしょ
グラスの血あってこそというのは分かるけど、サンデーを評価するときに、ヘイロー凄いとは言わないのと同じこと
グラスが後継を何頭も出してたらまた話は違うけど
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 16:36:39.17 ID:cBvU0aoc0.net
>>75
弱小牧場は淘汰されてるだけで全然衰退してないよ
>>74
そのセリフはせめてGⅠ馬だしてからいおうぜ
80 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 20:31:21.30 ID:vPaYQl4o0.net
>>74
何を比較してグラス以上なのかわからないけど
スクリーンはとりあえず重賞勝ち馬出せるよう応援しようぜ
俺は応援するよ

>>78
もちろんスクリーンの力も大きいよな

そしてスズカマンボやブラックタイド(重賞勝ち馬2頭)といった
ほとんど重賞勝ち馬がいない種牡馬から
唯一重賞やG1勝った牝馬の父がグラスってのも凄い事
これはもう偶然じゃない

スクリーンじゃなくて、クリと比較したときにこの優秀な血脈が浮き彫りになるんじゃないかね

エピはまだ現役だし先の楽しみにとっておこうぜ
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 19:09:53.42 ID:K4vzsE2A0.net
>>69
グラスの力も大きいがスクリーンヒーローの力も大きいだろう

グラス産駒はダート走れる馬があまりいない中、ヒーローはOP特別2着。ダートもいけるのはヒーロー自身の資質が大きい。
引退してからキチガイになったけど頭が良く前向きな気性も産駒にいい影響を与えているはず。
そしてなによりグラス産駒初のGⅠ制覇を成し遂げたのがスクリーンヒーロー
マルカラスカルとか出してダイナアクトレスの牝系を活躍させたのはグラス
親子だから当たり前だけど切っても切れない関係にある

グラスの凄さはスクリーンヒーローよりも母父のマイネルフロストなんかを見たほうが良く分かる
70 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 14:39:51.86 ID:cBvU0aoc0.net
スクリーンはいい感じだけど
エピファネイア>>>>>グラス産駒だろ

それにロベルト系のスクリーンが母系にサンデーがあることで活躍してると過程したら
ロベルト系でありサンデーが入ってるアルフレードも活躍する可能性がある!
いやないな
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 19:13:04.41 ID:K4vzsE2A0.net
>>70
エピファネイアは現状菊花賞勝っただけで古馬重賞では大して走ってないけど通用していない
ジャパンカップを勝ったスクリーンヒーローや宝塚記念を勝ったアーネストリーのほうが実力上

社台からバックアップされそう、ミーハーが勝ってくれそうという指標でいえばエピファネイアのが上かもしれないけど
ルーラ湿布とかと同様今のままじゃ能力が足りてないと思うわ
潜在してるだけかもしれないけどな
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 15:43:14.50 ID:kFUHMYpn0.net
日本で父系がどうとか議論すること自体がナンセンスだから
競馬後進国の乞食みたいな連中が生産やってんだから金になるかどうかしか考えてねえのよ実際の所
どうせ行き詰まったらまた他所から連れてきてどっかの成金が一人勝ちしてまた馬鹿がそれに乗っかってそれの繰り返しだろ
しょうもな
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 16:17:00.08 ID:cBvU0aoc0.net
>>71
もちろんそうだけどさすがにサンデー系に関しては力入れてると思うよ
日本だけでなく海外でも結果だしてる系統であり国内でこれだけ活躍した系統だしね
ステイゴールド・・・ドバイシーマ、香港C
ハーツクライ・・・ドバイシーマ、キングジョージ3着
ディープインパクト・・・・凱旋門賞3着
ハットトリック・・・香港マイル
ゼンノロブロイ・・・インターナショナルS2着
シーザリオ・・・アメリカンオークス
ジャスタウェイ・・・ドバイDF
オルフェーヴル・・・凱旋門2着二回、フォア賞1着2回
ジェンティルドンナ・・・ドバイシーマ
ヴィクトワールピサ・・・ドバイWC
ナカヤマフェスタ・・・凱旋門2着
ハナズゴール・・・オールエイジドS
デルタブルース・・・メルボルンC

○外以外での活躍馬はほぼサンデー系
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 16:19:02.08 ID:kFUHMYpn0.net
>>72
それこそ金になるからたまたま繋がってるだけで将来のビジョンもなんもねえよ
76 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 16:35:21.16 ID:cBvU0aoc0.net
>>73
そこは全世界共通だろ
産駒が走らなきゃ値段はつかない
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 16:27:51.11 ID:0U21YVQc0.net
日本の馬産が衰退の一途なのに、父系がどうとか言っても仕方なかろ
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 22:27:51.48 ID:K4vzsE2A0.net
母父グラスの賞金上位3頭は
スズカマンボ産駒のメイショウマンボ
ブラックタイド産駒のマイネルフロスト
アドマイヤジャパン産駒のテイエムダイパワー
どの馬もそれぞれの種牡馬にとってもナンバーワンの稼ぎ頭
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 00:23:44.00 ID:boBiS3wn0.net
>>81
ほんとこれ

グラ産牝馬は現役だとあたりが少ないけど
それを補って余りある能力
これが結果的にグラスの血を残す事になるからね
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 22:55:24.68 ID:Kwo+TBJ60.net
単なるグラ基地の巣になってきたな
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 23:47:45.55 ID:K4vzsE2A0.net
>>82
ドーピングとかシルバー(ブロンズ)コレクターとかのチビどもの話題より楽しいよね
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 00:37:42.98 ID:vzHXq6LaO.net
父にしろ母父にしろグラスは勝ち馬率が悪すぎる
たまに当たり出すから良いけど率の低さは三流クラス
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 07:32:18.00 ID:FgNa1Z/mi.net
>>86みたいなやつって、大物が出てこなかったら「率は良いけど当たりがでない」って難癖つけるんだろうな
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 07:51:50.84 ID:vzHXq6LaO.net
>>87
悪いよ、BMSは影響力が小さくなる分やや平均化されて上との差が小さくなるだけで
グラス以上の勝ち馬率のBMSなんて現役産駒がいる馬で探しても軽く50頭はいる

>>88
何年やってもG1馬が出せないレベルなら言うかな
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 13:19:23.97 ID:Hu4SeA4+0.net
>>89
残念ながらそれでもグラスの血は残っていくよ
不思議なもんだよまったく
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 14:06:02.12 ID:FgNa1Z/mi.net
>>90
全くだね。これだけG1馬を排出してる時点で種牡馬して一定の成功を収めるってのに。アンチなのか、認めたくないんだろうな
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 07:09:27.90 ID:94qt6VcX0.net
母父は率悪くない
繁殖の質を考えればな
知ったぶるなよ
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 15:54:52.50 ID:vzHXq6LaO.net
何故グラスに繁殖が集まらないのかくらいは分かったろ?
何にも考えずに繁殖がーとか言ってるけど、集まらないのには理由があるわけ
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 19:18:28.52 ID:WimAy4a6i.net
>>92
何で集まらないのか教えてよー?
誰もが納得する説明をお願いしまーす
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 20:05:14.35 ID:vzHXq6LaO.net
>>93
俺が見たところ14年のBMSランキング上位50の中で、グラスより通算の勝ち馬率が劣るのはタイキシャトルくらい
繁殖の質とか父の質を言い訳にできるレベルじゃないよ

>>94
だから勝ち馬率が低いって言ってるじゃん
上位種牡馬に比べて率が低い低いと言われるステイでさえ0.342、グラスは0.252
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 20:52:37.71 ID:94qt6VcX0.net
>>96
所詮印象論で語ってるだけの能なし

【今年の】勝ち馬率グラスと上位15頭 小数点4位以下切り捨て
グラスワンダー 出走頭数53、勝ち馬頭数10=0.188

上位10頭
サンデーサイレンス 206/792=0.260
ブライアンズタイム 49/272=0.180
トニービン 36/197=0.182
フレンチデピュティ 52/186=0.279
スペ      31/137=0.226
シャトル  26/127=0.204
ストームキャット 30/93=0.322
ダンス 41/219=0.187
キセキ 42/219=0.191
エルコン 26/100=0.260
バクシンオー 33/135=0.244
49er  26/144=0.180
マック 13/31=0.419
タキオン 26/150=0.173 
アフリート 19/142=0.133 

このデータも出さずに生意気言ってるガキのいうことがウソだということがすぐわかる
タキオンはキャリアの初期だからもっと上がってくるだろうけど
これらのうちの多くは良繁殖につけまくった種牡馬たち
当然母馬の配合相手の種牡馬も高級種牡馬
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 21:18:02.87 ID:vzHXq6LaO.net
>>97
俺が言ってるのは通算の話な
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 21:26:24.97 ID:94qt6VcX0.net
>>99
わざわざ【】までして今年のって言ったんだからそんなもんは分かってるよ
お前が持ってくるデータとっといてあげたんだからちゃんと貼れよ
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 21:50:11.66 ID:vzHXq6LaO.net
>>101
ステイの方が酷かったよね?
でもステイの初年度産の勝ち上がり率は0.389もあった

>>100
結果はもう分かってるだろ?
まあでも後でちゃんと調べて貼るよ
ちなみによく調べたらシャトルも通算ではグラスより率が上だったわ
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 00:16:25.01 ID:yjHnqfwNi.net
>>102
○○の方が~とか言ってたらキリねーわ。つか関係ないステイ持ち出してくんな

そして嘘の用事作って逃亡宣言か。つまらん
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 21:33:49.68 ID:WimAy4a6i.net
>>96
種牡馬入り直後から良質の繁殖が充てられてその結果なのならお前の言う事もわかるけど、実際はそうじゃなかった事ぐらい知ってるよね?
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 19:02:16.30 ID:94qt6VcX0.net
>89
繁殖レベルや父馬のレベルをこうりょしてないだろ
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 21:53:54.48 ID:94qt6VcX0.net
ああ、よろしく。
通算の上50頭も大変だけど頑張れよ。
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 22:00:47.59 ID:vzHXq6LaO.net
>>103
率だけでいいよな? 出走頭数とかは省くよ
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 07:01:30.19 ID:o2a/wNmFO.net
14年BMSランキングTOP50の通算勝ち馬率とその順位

1位GIANT'S CARSEWAY 0.561、2位STOM CAT 0.511、3位MACIAVELLIAN 0.488
3位NUREYEV 0.488、5位SEEKING THE GOLD 0.473、6位ロックオブジブラルタル 0.467
7位フレンチデピュティ 0.466、8位A.P.INDY 0.463、9位MISWAKI 0.462
10位ノーザンテースト 0.455、11位WILD AGAIN 0.422、12位ファルブラヴ 0.421
13位KING MANBO 0.420、14位サンデーサイレンス 0.406、15位デインヒル 0.396
16位エンドスウィープ 0.395、17位ホワイトマズル 0.393、18位ダンシングブレーヴ 0.383
19位CAERLEAN 0.381、20位トニービン 0.372、21位スピニングワールド 0.365
22位SADLLER'S WELLS 0.357、23位ボストンハーバー 0.356、23位リンドシェーバー 0.356
25位エルコンドルパサー 0.354、25位ジェイドロバリー 0.354、27位クロフネ 0.353
28位エリシオ 0.348、29位メジロマックイーン 0.340、30位ヘクタープロテクター 0.339
31位ブライアンズタイム 0.336、32位アサティス 0.335、33位タバスコキャット 0.333
34位アフリート 0.330、35位サクラユタカオー 0.325、35位ティンバーカントリー 0.325
37位COZZENE 0.319、38位ジェネラス 0.307、39位ダンスインザダーク 0.305
40位サクラバクシンオー 0.304、41位スペシャルウィーク 0.297、41位フォーティーナイナー 0.297
43位アグネスタキオン 0.293、44位アドマイヤベガ 0.273、44位コマンダーインチーフ 0.273
46位タイキシャトル 0.271、47位バブルガムフェロー 0.267、48位フジキセキ 0.265
49位ラムタラ 0.255、50位グラスワンダー 0.236
114 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 20:52:40.84 ID:qamvxsmL0.net
>>111
おお!これ見れば見るほど数字が関係ない事を証明してるグラスの凄さが浮き彫りになるな!
勝馬率って確かスクリーンがディープを圧倒してる数字だよね
スクリーンは是非ともグラスのような大物を出してほしいよな!
明日は未来の無いクリスエス産駒最強のユールが新潟メインに出るからせめて応援してやろうぜ!!
116 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 22:18:45.13 ID:o2a/wNmFO.net
>>114
数字が低ければ低いほど駄馬が出やすいってことね
生産者にとっては大いに関係のある数字だよ

>>115
グラス並みかそれ以下の待遇の馬達も結構健闘してるよ
サンデー系種牡馬隆盛の今、非サンデーはBMSでは有利だからちょっと微妙な種牡馬でも活躍馬を出したり、数字を残したりできるんだよね
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 23:00:44.78 ID:LgAgFPm80.net
>>116
残念ながらそれでもグラスの血は残っていくよ
不思議なもんだよまったく
118 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 23:15:51.95 ID:o2a/wNmFO.net
>>117
全然不思議じゃないけど
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 23:27:29.08 ID:LgAgFPm80.net
>>118
悔しいだろうけどそれでもグラスの血は残っていくよ
残酷なもんだよまったく
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 23:58:02.22 ID:o2a/wNmFO.net
>>119
何が悔しいんだよw なんか勘違いしてるよ
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 08:23:15.47 ID:uo/AsPkvi.net
>>120
素直になれよ
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 08:36:30.53 ID:9jZl7grw0.net
>>116
ベテラン種牡馬だろどうせ
グラス並とかそれ以下って具体的にはどの馬のことだ?
あと活躍馬を出したかどうかはそのランクや率では全くわからないよ。
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 09:31:10.60 ID:CQvLFTQ2O.net
>>122
タバスコキャット、ボストンハーバー、リンドシェーバーなんかかな
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 19:26:47.16 ID:CQvLFTQ2O.net
>>124の他にもジェネラス、コマンダー、ラムタラ、エリシオあたりの微妙な種牡馬達
シャトルなんかもグラスとは同じような扱いだろ
他にも良血なんかほとんどつけられないダート種牡馬
これらが見えないほどグラスへの評価って低いのかな?
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 21:54:18.29 ID:yfgClUIi0.net
>>111
なるほどね。
通算勝ち馬率って1勝以上した馬/全出走頭数
って計算だろうからやっぱ繁殖、父馬の質が出やすいランクだな。

とはいえ母父グラスは今年の2歳馬あたりからようやく
現役時代に活躍した馬たちの仔がそろってきたくらいだから
今後伸びていくことだろう
132 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 17:33:06.52 ID:CQvLFTQ2O.net
>>111には他に期待値の低そうな馬もたくさん載っているだろ
その中でもグラスの勝ち馬率が最下位というのが事実
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 09:26:17.33 ID:CQvLFTQ2O.net
話してるのはあくまで率の話な、BMSとして糞だとかそういうことを言ってるつもりはないよ
率が低いから良い相手が付かない。これって当然だよね?って言いたいだけ
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 10:38:45.32 ID:uo/AsPkvi.net
>>123
なんで「結果」である数字が先なんだよ。良質の繁殖が充てられてこなかった結果の数字だろうに
チャンスを与えずに結果を出せってのは矛盾してるわ
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 15:02:27.75 ID:9jZl7grw0.net
>>123
率が低いから相手がつかないってのは種牡馬としての話だろ
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 20:34:05.27 ID:hJOkOAWq0.net
まだやってんのかw

ID:CQvLFTQ2O
ID:qxaEy2ClO
この人はBMS全体の勝ち馬率は低いよ、ってだけで止めてれば恥かかなくて済んだのにね

>>123で
>率が低いから良い相手が付かない。これって当然だよね?って言いたいだけ

こういう事言っちゃうから馬鹿にされるんだよ

俺はBMSの勝ち馬率で繁殖が大きく変わるとは思えないけど
種牡馬としての資質が問われているというなら下の条件下で集計してみて欲しいよ

1・初年度から三年間の産駒成績は除く
理由:これこそ産駒走る前の種付けだから
「環境」で全てが決まるよね。
皆が言ってるのはさ
ここもまとめて計算するのおかしくね?って事だけど
ID:CQvLFTQ2O
ID:qxaEy2ClO
が理解できてないのが見ててわかる。

2・持ち込み系の外国産馬を除く
理由:これもわざわざ理由書くレベルか疑問だけど
「選別してきた馬」を同一に扱うのは無理があるよね?

以上二つの事を守り
[種牡馬の成績が出始めてから集まったBMS]の数字で比較する方が
かなり公平になるから元気があれば集計してみてね
161 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 21:32:15.37 ID:D8T1kMIdO.net
>>159
走る前の育成段階から程度はともかく走るか走らないかの手応えくらいは分かるでしょ
手応えを感じられる子があまり出てこないから良い父がつけられない
マンボ、フロストも兄弟は駄馬ばかりだしこれに良い父をつけるっていうのはリスクがあるよ
母父グラスなんて生産者は誰も見ないだろうけど、結果的に良い父をつけにくい流れができている
162 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 21:43:07.37 ID:pwt5W+Td0.net
>>159
これバクシンオー超えてるやんw

>>161
お前の意見はいーからいつも通りはよ集計せーやwww
163 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 22:06:44.70 ID:D8T1kMIdO.net
>>162
自分でやれ
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 22:10:55.73 ID:aX5j6bmKi.net
>>161
馬なんて実際に走ってみないと分からんのに、手応えとかバカか(笑)
お得意の数字アピールまだー?
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 22:14:33.79 ID:D8T1kMIdO.net
>>164
分からないと思ってるのは素人だけだ
数字なら十分出したろ? 欲しいデータがあるんなら自分たちで調べろよ
俺はどうでもいいからやらないよ
169 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 22:41:16.05 ID:pwt5W+Td0.net
>>168

>>159の数字はよ
理屈で勝てないと逃げるだけかい、能がないねーwwwwwwww
171 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 22:52:01.63 ID:D8T1kMIdO.net
>>169
価値がないと分かってるから調べないんだよ
生産者が既に手元にある繁殖の父についてあれこれ考えると思う?
その父のBMSとしての成績なんか見てると思う?
そんなもの見てないよね、見てるのは実際に生まれた子だろう
それを見て次の種を選ぶ。期待の持てそうな繁殖なら良い種がつく
173 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 23:22:59.43 ID:k4ZqC7YA0.net
>>171
うん、期待の持てそうな繁殖が増えてくれば率も高くなるよね
ではその点を考慮しないでワーワーいってるのは何故?
174 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 23:29:33.81 ID:D8T1kMIdO.net
>>173
よし分かった。もう2~3年後に思い出したら調べてみるよ
結局変わらないような気がするけどな
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 23:36:23.38 ID:aX5j6bmKi.net
>>174
あれだけBMSの数字でワーワー言ってたくせに「生産者がそんなもの見てないよね」って何だよそれ(笑)
何が言いたかったの?何がしたかったの?
178 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/10(水) 05:39:27.42 ID:eWtDqnWzO.net
>>175
生産者がBMSを選べるわけじゃないだろ?
母父グラスだからーとかではなく、その繁殖が期待できるか否かで種は変わる
駄馬率の高いグラス牝馬は結果的に繁殖としての扱いが悪くなるという話
生産者が意識しようがしまいが結果が出ないことで待遇が悪くなるのは同じだろ?
179 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/10(水) 06:17:48.15 ID:TfRq9Rg5i.net
>>178
選ぶだろアホか。血統を全く考慮せず種付けするバカがどこの業界にいるんだっての
グラスに恨みでもあるんだろうけど、生産者すら気に止めない数字って言うのならもう黙っとけよ。ワーワーうっとーしいわ
180 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/10(水) 07:16:03.03 ID:eWtDqnWzO.net
>>179
手元にある繁殖から種を選ぶだけでBMSを選ぶわけじゃないでしょ
意識するなら競走成績とか母系の血統なんじゃない?
勝ち馬率が最低なのを散々言われたらそりゃ鬱陶しいよね
グラスに恨みって何? 基地の思考回路って本当哀れ
これまでグラス自体の否定は一度もしてないのが分からないかな?
繁殖がーとか父がーとか言い訳がましいから、何故なのかということを教えてあげてるだけだよ
181 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/11(木) 14:59:27.57 ID:/dZEjxpa0.net
>>159
ほれ
BMS勝馬率
グラスワンダー   0.221 重賞勝ち2頭 G1勝ち1頭
マヤノトップガン   0.218 重賞勝ち0頭 G1勝ち0頭
シンボリクリスエス 0.176 重賞勝ち0頭 G1勝ち0頭
タニノギムレット   0.176 重賞勝ち0頭 G1勝ち0頭
182 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/11(木) 15:00:39.62 ID:/dZEjxpa0.net
>>181
訂正
タニノギムレット   0.000 重賞勝ち0頭 G1勝ち0頭
183 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/11(木) 21:48:04.12 ID:QBqAJM3TO.net
>>181
馬鹿だよね? 最初の3世代除いたらギム、クリは現2歳世代しか残らない
これから勝ち馬率が大きく変動していくのが必至なのにデータとして価値があるのかな?

ちなみに正確な通算勝ち馬率は
クリスエス 20/74 0.270
トップガン 28/115 0.243
ギムレッド 6/31 0.194
グラス 25/106 0.236
184 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 01:24:12.87 ID:ZaI3sqVs0.net
>>183
価値があるかどうかは君が勝手に判断すればいいよ
少なくともこのスレ住民の大多数は君の数字に価値を見出してないだけの話なんだし


>>159に関しては「種牡馬の資質」が現れ始めてからの数字ってだけだからさ
たかがBMSの勝ち馬率で何をそんなにムキになってるのかわからないけど
ほんと、各々が勝手に判断すれば良いんじゃないかね

ちなみに俺はID:hJOkOAWq0じゃなくて誰も数字貼らなかったから
スレタイ通りの種牡馬調べただけなのに馬鹿よばわりはひどいねぇ

>>159のBMS勝馬率
グラスワンダー   0.221 重賞勝ち2頭 G1勝ち1頭
マヤノトップガン   0.218 重賞勝ち0頭 G1勝ち0頭
シンボリクリスエス 0.176 重賞勝ち0頭 G1勝ち0頭
タニノギムレット   0.00 重賞勝ち0頭 G1勝ち0頭
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 02:34:43.75 ID:pZbzt+wvO.net
>>184
受け入れ難いのは上位50頭の中で最下位の勝ち馬率という現実だろう

>>185
父系か母系かによるな。父系なら今のところグラス、母系ならボリクリ
188 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 03:04:56.59 ID:ZaI3sqVs0.net
>>186
結局グラスなんだね
ありがとうございましたw
189 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 03:11:54.70 ID:pZbzt+wvO.net
>>187
俺はグラスをちゃんと評価してるよw

>>186
あくまで実績を積み重ねて出た結果だからね
父としてならともかくBMSとしての勝ち馬率を意識する人は少ないと思うよ
ただグラス肌の勝ち上がり率が低いのは現実だ
185 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 01:35:39.38 ID:ZaI3sqVs0.net
>>183
ところで毎日頑張ってる君はこの中ならどの馬が最も長く血脈を残せていけそうだと考えてるの?
俺はこの中なら普通にグラスワンダーだと思ってるよ

まさかとは思うけどボリクry
126 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 10:47:51.07 ID:CQvLFTQ2O.net
そんなのグラスだけの話じゃないだろ
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 11:38:14.89 ID:uo/AsPkvi.net
>>126
そうだよ。だからこんな数字に何の意味も無いってこった
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/07(日) 23:04:06.31 ID:9jZl7grw0.net
中央CPI
エリシオ=1.47
コマンダーインチーフ=1.28
ジェネラス=1.34
ラムタラ=1.23
タイキシャトル=1.24
グラスワンダー=1.08

まーたテキトーにモノを言ってしまったか
どれもグラスより繁殖を集めた種牡馬ばかりですね

さらにBMSに関しては良血馬ばかり集めたようなやつはともかく基本的には序盤は奮わない
ある程度年数経って体制が整ってから成績に表れてくる
各馬の序盤成績(100位以下期間)と軌道に乗ってから(二桁順位)の年数

ラムタラ
2004年~2007年 100位以下 以後7年間
エリシオ
2005-2007年 100位以下 以後7年間
コマンダーインチーフ
2002年-2005年 100位以下 以後9年間
ジェネラス
2001年-2006年 100位以下 以後8年間
シャトル
2006年-2009年 100位以下 以後5年間
グラス
2008年-2012年 100位以下 以後2年間
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 02:33:46.57 ID:qxaEy2ClO.net
>>136
そこまで差はないじゃん
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 08:25:33.49 ID:XVWfaViy0.net
>>139
BMSの勝ち馬率に関しては大して変わらんじゃん、とは言わないのにね。
というのは置いといてもちろん圧倒的な大差があるわけではないがワンランク違うと思う。

テイエムオペラオー CPI=1.10
エアジハード CPI=1.10
アグネスデジタル CPI=1.17
バブルガムフェロー CPI=1.18

この辺の仲間レベルですからね。
141 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 08:43:13.16 ID:qxaEy2ClO.net
>>140
CPIは2以上とかは普通にいるからね
0.1~0.2なんてほとんど変わらないよ
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 08:51:29.21 ID:wMWNWFnUi.net
>>141
いい加減諦めろよ
BMSとしての数値が低かろうが、これだけのG1馬や重賞勝ち馬を出してる事実は変わんねーんだから
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 08:57:59.45 ID:qxaEy2ClO.net
>>142
勝ち馬率の話してるだけだって言ってるだろ
BMSとして大物も出してるし、また重賞級、G1級を出す可能性も否定しない
ただ父グラスの肌は率が低い、それだけの話
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 12:20:07.38 ID:XVWfaViy0.net
>>143
実際差があるにも関わらず、変わらないという根拠は?
あと軌道に乗ってからの年数については無視して
バカの一つ覚えのように率が低いというのはやめてくださいね。
不勉強でしたと言えば済む話なのに無駄に粘るなよ
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 13:19:17.20 ID:qxaEy2ClO.net
>>144
CPIの0.1~0.2の違いが微々たるもんてのは事実でしょ
勝ち馬率でグラス0.236、ラムタラ0.255が大差ないって言われたらまぁそうだけど0.3超えてる馬も何頭もいるからねぇ

軌道に乗った云々てただ数が増えてるだけだよ。勝ち馬率が急激に上がるなんてことはない
既にに出走頭数が100頭超えてるんだからサンプル数は十分
147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 16:02:50.58 ID:XVWfaViy0.net
>>145
理解できないようだから教えてあげるけど
母父グラスの初期の代表的な馬といえばディアトウシロウ。
その母エムエヌメロディーは地方で未勝利のまま引退している。
種付け相手がニューイングランド、コマンダーインチーフ、ホワイトマズル、ウインラディウス。

一方昨日すずらん賞で2着になったヤマカツエースの母はヤマカツマリリン。
古馬のオープンクラスで活躍したグラス産駒の中ではトップクラスの牝馬。
種付け相手はキングカメハメハ、マンハッタンカフェ、ハービンジャー。


前者のような馬の割合がほとんどを占める初期と
後者のような馬たちが混ざってきてからでは当然勝ち上がり率にも差が出てくる。
ちなみに実際はエムエヌメロディーは案外優秀で中央出走した3頭中2頭を勝ち上がらせている。
そういう現役時代はイマイチだけど繁殖で良い馬などもわかってくるので
ある程度年数が経ってから活躍馬が出てくる。
単なる数だけ見て、こういうことを考慮せずにただ印象で語っているのでは何もわからない。
150 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 21:08:57.51 ID:qxaEy2ClO.net
>>147
そんな特定の馬に注目するより全体を見た方がいいよ
それに母父グラスの代表馬はメイショウマンボだろ?
母は未勝利、兄弟も全馬中央未勝利
153 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 21:37:08.92 ID:XVWfaViy0.net
>>149
じゃあ最後に返答して終わるよ

>>150
実績ある馬の産駒がそろい始めたのはワタクシの主観によると今年からです。
あと特定の馬に注目するより~とか言っといてそのすぐ後に特定の馬の話するなよw
まあ諸々の事情抜きにして現時点で見てみると率は悪いですってことでいいから
BMSの話はこの辺で終わりね。
154 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 21:43:13.35 ID:qxaEy2ClO.net
>>153
君がメイショウマンボやマイネルフロストをあえて避けて、ヤマカツエースとかいうマイナーホースの話をしてるから指摘したんだよ
グラスを推す人って諸々の事情を考慮しすぎて言い訳がましいんだよね
グラスは初期の頃から100頭以上付けられてたし、それなりに活躍する土壌はあったのに環境を言い訳にしすぎ
157 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 22:35:14.38 ID:XVWfaViy0.net
>>154
人の話聞かなすぎだろw
母馬や父馬のレベルの話をしてるんだからそれに該当する馬を持ち出したんだよ。
あとヤマカツエースはいずれ名が知れることだろう。
覚えておくと良い。
158 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 22:53:05.42 ID:qxaEy2ClO.net
>>155
分かってないのは君だよ
良い肌馬がつかなかったのはグラスが父として率を残せなかったから
シャトル0.392、デジタル0.369、ヴィグラス0.379、マイネルラヴ0.358
このレベルの種牡馬でもこれくらいの数字を残せる馬がいるのにグラスは0.252
活躍馬は出せても率が良くないというのは生産者にとって大きなマイナス要因

>>157
ヤマカツマリリンと同等の繁殖なんかグラス産駒には何頭もいないんだからそんな話しても無意味だろ
146 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 14:06:16.51 ID:wMWNWFnUi.net
わかったわかった。BMSとしての数値は低いですね。よくわかりました



で?(笑)
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 21:16:30.28 ID:qxaEy2ClO.net
>>146
相手に良い馬が集まらないという状況を招いたの原因はグラス自身の率の悪さにあるということ
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 22:28:41.70 ID:wMWNWFnUi.net
>>152
だーかーらー
率が悪いから良い肌馬が集まってこなかったのではなく、良い肌馬が充てられてこなかったから率が悪くなってしまったんでしょー
do u understand?
149 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 19:12:39.35 ID:WW+qTP0b0.net
これ以上勝ち馬率くん(仮名)の事を論破するのはやめてあげようぜ

BMSの勝ち馬率引き出すくせにEIは完全無視なんだから察してあげよう

彼は血統表を見る度この先何十年も憎き「グラスワンダー」の名前を見続ける事にるんだからさ


この辺で許してあげよう
151 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 21:10:13.58 ID:qxaEy2ClO.net
>>149
当たり前だよ。率の話してるんだからAEIは関係ない
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 22:32:17.46 ID:pwt5W+Td0.net
ID:D8T1kMIdO

涙目逃走くっそわろたwwwwwwwwww
168 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 22:34:49.31 ID:D8T1kMIdO.net
>>167
理屈で勝てないと煽るだけかい、能がないねー
170 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 22:48:16.97 ID:aX5j6bmKi.net
>>168
何?お前勝ち負けなんか争ってたの?やっぱただのアホだったか
グラスがロベルト系の後継として最有力といっても過言じゃない程度の活躍してるのは事実だし、その点から言えばお前の負けなんだけどいいの?
172 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 22:53:29.35 ID:D8T1kMIdO.net
>>170
全然構わないよ
187 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 03:00:00.49 ID:btCV0pSPi.net
お前が一番現実を受け入れられてないとしか思えんな(笑)
大多数の人間がそんな数字に意味も価値もないと思ってる現実をな
192 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 20:48:07.29 ID:V28c7UBs0.net
ダブルスタンダードはいいよ
そもそもその理屈もこの前までお前は知らなかっただろ
何調子に乗ってんだハゲ
195 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 23:17:00.11 ID:pZbzt+wvO.net
>>192
BMSとして7年目、既に100頭以上サンプルが走っている種牡馬を俺はキャリア不足と捉えていないだけだよ
2歳が始まって僅か3ヵ月のキャリアしかない種牡馬のデータと、4年以上のキャリアの種牡馬のデータを比較するような愚行はしてないし
202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 00:22:52.88 ID:rW9E/YhBO.net
ロベルト系のレベルが低い
203 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 01:55:14.78 ID:VRz7d4g30.net
>>202
そもそもこのスレがロベルト系についての括りだからなw

BMSのEIだとグラス0.71クリ0.33なんだな
思ったより差がある印象

他の非サンデーだと
バクシンオー0.59
シャトル0.59
クロフネ0.49
ジャンポケ0.26

他の非サンデーと比べてもグラスのBMS・EIは一番高い数値
204 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 02:27:44.91 ID:rW9E/YhBO.net
それより上の非サンデーBMSがたくさんいるのに、わざわざ低いのと比べる意味って
205 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 20:19:49.83 ID:1XEC3s4O0.net
>>204
ある程度年数が経過してるリーディング上位の主要種牡馬だし別に違和感なくね?
全部ごっちゃにしてワーワー言うとったやつよりはるかにマシやろw
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 22:29:48.96 ID:rW9E/YhBO.net
非サンデーで『一番』とか言うからには全部出せよ
都合の良い一番を作り出すあたりはさすがグラス基地だね
全部含めようが、幾つかに絞ろうがBMS上位50頭の勝ち馬率で最下位なんだから、わざわざそんなことする必要ないんだよ
あえてグラスより上の種牡馬を出さずに一番とか滑稽すぎる(笑)
既走馬30頭しかいないジャンポケを入れるならファルブラヴとかも加えろよ
フレンチデピュティなんかちょうどグラスと同じくらいの年数だろ? なんで無視する?
ホント、ご都合主義のグラス基地らしいやり方だね
207 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 22:36:32.50 ID:VRz7d4g30.net
>>206
そうかそうかw
じゃあ言い方かえるよ

グラスのBMS・EIは数年経った非サンデー系の上位種牡馬と比較しても一番高いんだな

悔しかったんだねごめんなwwww
これでいいかなwwww
208 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 22:40:10.74 ID:rW9E/YhBO.net
>>207
エンド、フレンチは無視ですか?w
見たくないもの見ないんですね
209 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 22:40:48.40 ID:VRz7d4g30.net
BMSのEIだと
グラス0.71
クリ0.33

他の非サンデーだと
バクシンオー0.59
シャトル0.59
クロフネ0.49
ジャンポケ0.26

これが現実
210 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 23:03:29.90 ID:rW9E/YhBO.net
>>209
エンドスウィープ 0.87
フレンチデピュティ 0.97
エルコンドルパサー 0.75
ホワイトマズル 0.80
メジロマックイーン 2.29
ダンシングブレーヴ 1.38
アフリート 0.73
ブライアンズタイム 0.93
トニービン 1.31
ファルブラヴ 1.64

ジャンポケと比較してるんだからキャリアの短さは言い訳にするなよ?
バクシンオー入れてるんだからキャリアが長いことを言い訳にするなよ?
グラス以上なんてたくさんいる。これが本当の現実だよ
214 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:45:40.17 ID:B3JbrJ4O0.net
>>209

へ~これは意外

トプガやギムはもっと低いんだろ

グラスのBMSってロベルト系最高のAEI値なんだね
215 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:54:02.33 ID:mVjtNg/CO.net
ブライアンズタイムを無視すればの話だけどな
216 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 01:38:07.95 ID:B3JbrJ4O0.net
>>215
ブライアンズタイムの後継がギムとトプガじゃないの?
だからスレタイ的にその辺が良質な後継馬出さない限り
グラス優位に変わり無いと思ったんだけど
217 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 01:47:14.65 ID:mVjtNg/CO.net
BMSの話だろ
後継の話をするならBMSなんて持ち出す必要もないし、グラスの後継でBMSとして産駒のいる馬もいない
218 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 01:54:59.51 ID:B3JbrJ4O0.net
>>217
BMSの話だと思うけど俺が持ち出したわけじゃないし何をそんなにムキになってんだよw
まぁ落ち着いて一杯やれやw
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ロベルト系の後継がグラスワンダーに決定した件(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1409233796/

「ロベルト系の後継がグラスワンダーに決定した件」に付けられたタグ

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