サンデーサイレンスの後継種牡馬って　398
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1407652891/

ディープってもう中央出走頭数550頭くらいなんだが、その割にはって感じ
マジでこんなんで満足してるの？

GⅠ5勝そのうち３つがマイル（キズナ１、ブリ１、リアル１、ラー１、ミッキー１）

マイル一切なしってマイルは勝てませんって意味だろ（笑）

アルマワイオリって、マツリダゴッホ×ピルサドスキー×トウショウペガサスかよ
こんなクソ血統でよく1.8倍だったな。しかも勝ったし

アパパネは繁殖で一番有利だからいいもん
ディープを始めサンデー系付け放題

ナカヤマフェスタとドリームジャーニーってどっちが種牡馬の素質ありそう？

金子配合だから普通にディープ専でしょ
よほど結果出なきゃ変えるだろうけど、ディープ×母父キンカメは大体走るし

更にアパパネは筋肉質でスピード豊富で母系が米血統のスプリンターという、
ディープと相性よさそうな要素目白押しだしな
これで走らなかったら繁殖の資質の方を疑った方がいいｗ

181 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 00:30:09.90 ID:johjSRfC0 [1/2]
レッドリヴェールはペースが違うとはいえ33.3
0.8差をつけた馬がハープ最高のパフォらしい新潟2歳でハープと0.5差

前しか残ってない札幌でただ１頭伸びて差しきる

札幌の糞馬場を走ったせいか調子が良くない中でハープを押さえて2歳G1勝利

JFでハープのパフォが悪かったのは事実かも知れないが、
リヴェールが良かったかというと決してそうではない

ハープを上とする方が現時点ではおかしい
桜花賞の結果を待て

185 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 00:41:44.74 ID:johjSRfC0 [2/2]
JFの時にもちゃんと俺はハープは異常に追い込み有利な新潟2歳で勝てただけって
忠告しておまいらに叩かれたが、実際にハープは負けた

少数派の方が勝ったわけだ

今日の相手の強さと無意味に速いペースを考えて評価を出したほうがよい
何度おまいらは見た目の強さに騙されてきたか考えろ

桜花賞後

http://hissi.org/read.php/keiba/20140413/TlA1N0xqSW8w.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140413/bUkzYzNxaWow.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140413/ZUJ3VEpWbHYw.html

ディープ産駒は確か2600m以上の距離は連対はあるけど勝ってない
でもディープ産駒の母は早熟短距離馬が圧倒的に多いし、母がそういう血統の割には長い距離走れてるよ

ボラーレ死んだのか・・・

ボラーレ(笑)

死んで肉になる為に育てたような巨漢

ボラーレさまあ(笑)

いい気味だな(笑)

2600なら初年度の成績からマイラーいわれだしてたが
データ上ディープは長距離良いって反論したその日に
スマートロビンが阿寒湖特別を圧勝しただろう

ログに残ってるはずだぞ

久々に糞スレ覗きに来たらまだディープ産駒マイラー論争してて草不可避

ネガったときのディープ基地の反応って瞬発力がスゲー
いちいちデータ調べて、しょぼいレース勝ってます！とか
マジでｷﾓい

新潟の新馬のハーツ産駒バケモノだな
2000で2分切るとか

細江


パドック

　ゴルシはいい
　ハープは細い
　ロゴタイプがかなりいい
　一番いいのはナカヤマナイト


予想
　
　◎ゴールドシップ
　△ハープスター


やっぱ細江って糞だわ
元々ハープを△にしてたから先入観でパドックでも悪く見えたんだろ

結論としてはディープ産は斤量差5キロくらいのハンデで
やっと勝負が出来るということが確定したな
てっきり10馬身くらいは差を付けて勝つと思ってたのに
この程度の弱さで満足してる反日朝鮮ドープ基地が哀れでしかたないね

シーザムーンに勝てるのかよ？
どっちも無理だわ
ジャスタも舐め切ったローテで無理

シーザスターズの子は実は雑魚だと思う
ガリレオのオーストラリアは強いと思う

あの面子ごときにブエナって何で負けたんだ？勝ったのキングリー57だよな確か

ゴールドシップ、馬場を気にしてたらしい
あとブリンカーも次から外すかもしれないとの事
ローテもこっから直行だし凱旋門大丈夫かよ
一方ハープ、春よりは馬の具合は決してよくなかったみたい
それでいてあれだけの走りを見せて関係者もぶったまげたとコメントしてる

ハープに勝ったヌーヴォはかなりのバケモノだな
やっぱりハーツはすごい

12.6 - 10.7 - 11.6 - 11.6 - 11.9 - 12.1 - 12.3 - 12.3 - 12.0 - 12.0
ゴルシ35.3
ハープ35.5
他の馬は全馬36秒台以上

ゴルシが一番得意な上がり35秒台のゴルシが上がり最速なスタミナ比べでハープに負けたわけですｗ

ゴルシはハープより斤量5キロも差があったのに
上がり3ハロンはゴルシの方が上なのか

レース前
馬鹿「ゴルシは洋芝得意だぜ？ハープはコンクリ専門、どうすんだよこれｗｗ」
レース後
ノリ「下（馬場）を気にしていた」

馬鹿「この競馬は普通にゴルシのほうが強いキリッ」
細江「須貝調教師はメディアの前にはまだ現れていません・・・迎えるときも厳しい表情でした」


ｗｗｗｗｗ

斤量差は変わらんとはいえ2頭とも後2.5kgずつ増えた上で400m伸びる訳だしなぁ

生産牧場が全く凱旋門いってほしくなさそうだったからなー
馬主との話で1着条件じゃなきゃ行けないという話になっていた可能性はありそう

考えてみりゃ、母母父トニービン、母父ファルブラヴだから
洋芝は合う血統なんだよな

ハープが詰められたのは止まったんじゃなくやっぱり抜け出しが早かったからだと思うな
こんだけの典型的な追い込み馬だから目標置いたほうが当然パフォは上がる、馬らしい臆病さが全然ないこの馬

少なくとも日本馬3頭で一番チャンスがあるのは贔屓目抜きに見てもハープだと思うぞ
ゴールドシップは今回洋芝気にしながら走ってたらしいから本番も馬場が心配
ましてや次はブリンカー外すかもしれないみたいじゃんか
ジャスタは前走マイルで休み明けぶっつけな時点で論外

しかし誰も触れないがロゴタイプとかいうのはどうすんだ
エピ何とかが完敗したトウカイの位置的にもそこらが実力とか酷すぎ前世代4天王もう3天王だが

4歳世代はリッキーとリチャードとキズナと牝馬戦のマンボ以外いないものとして扱って良いレベル

レース後のレス数の多さがディープ基地の気持ち悪さを現してる

なんかハープ勝った今日の結果経てかジャスタウェイを押す声がそこらで上がってるが距離不安あるのに
全走極道悪マイルから4ヶ月休み明けぶっつけ洋芝2400とか舐めてるとしかぶっちゃけ一番なくない？

やっぱ3歳はハープが頭1つ抜けてるな
今日のレース見ちゃうとイスラやワンアンドオンリーが勝てるイメージないわ

ID:1S/827pK0

マジキチｗ

まだ日本馬が勝ったこともない凱旋門でどれに勝って欲しいとかおこがましいわ
でも日本馬ではハープが最有力なのは明らかになったとは思う

ワンアンドオンリーはハーツの子をキングジョージに使いたいからだろ

3歳牡馬って抜けたのはいないが結構レベル高いと思うんだけどなー、そうでもない？

ジーワン5勝してる馬が3歳牝馬に惨敗とか・・・
割と前代未聞じゃないのこれ

これで2歳のキャロのハープ妹が7000万（なお父はステゴｗｗ）だからなあ
ディープ産駒の全妹ならともかくステゴ牝馬で7000万はぼったくりもいいとこと
アッシュの前とはいえオリエンタルアートのほうも7000万だし

その一方でレーヴディマンとディープの牝馬が5000万だからな
ドスカーの全妹で愛1000ギニー馬をすでに出してる相手なのに

勝己はステゴ詐欺でぼったくる気満々だなｗ

ジャスタウェイは凱旋門賞じゃなくてオーストラリアと勝負して欲しいがなあ

ディープ産駒は成長が速いからね。
8月の3歳牝馬つっても普通の産駒の古馬と同じくらい成長してる。
ハープはこれ以上伸びしろないと思うよ。
ジェンティルと同じように古馬になったらイマイチ

>311
三歳でオルフェに勝った馬が古馬になってその成績ならイマイチだろ。
しかもJC連覇と言っても得意の府中でデニムごときに鼻差だぜ。
3歳時の期待値からすると既にG1を9勝しててもおかしくない

直線短い札幌、三ヶ月の休養明け、状態最悪で今日のレース出来ちゃうんだからハープは今日俺たちが抱いた印象以上に強い存在かもしれんな

>318
気分悪くしたくないなら2chに来ないほうがいいよ。
どの馬のファンでも2chでいい気分になれるわけないんだから。

>324
書き込みを見てもらえば分かるように、おれは自分の考えを言ってるだけだよ。
ハープやディープ産の成長についてだからスレ違いでもないし。
それが気に入らないなら君の考えを書き込めばいいじゃない？

>327
ハープやディープ産の成長についての別意見を書き込めばいいってこと
おれは別に君を攻撃したりしてないじゃん。なんで消えなきゃいけないの？

前スレで高速馬場に強いのが種牡馬として成功しやすいとあったけど

高速馬場の中の高速馬場の祭典、JCで
最近海外馬が不振の中今日本で1.2を争うほどの注目度を誇る種牡馬ハーツクライにレコードで勝利。
父は大種牡馬、キングマンボ。元リーディングサイアーで安定した種牡馬成績を誇るキングハメハメハメと同じ。
この馬は何故種牡馬として大失敗してしまったのか。

誰かリトルゲルダの血統について解説してくれ！
この父系とか何者なのかサッパリわからんわ

ハープって人気ないよな、タックルもそうだけど色気が足りないよな

北九州記念まで　地方、海外、障害含めず
ディープインパクト　◎◎◎○○○○○▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ハーツクライ　 　 　.◎◎◎○○▲▲
ステイゴールド　 　 ◎◎○○▲
フジキセキ　 　 　 　◎○▲▲▲▲
ゴールドアリュール ◎▲▲
ダイワメジャー　 　 .◎▲▲
キングカメハメハ　 ○▲▲▲
ネオユニヴァース　 ○▲▲▲
シンボリクリスエス .○▲▲
ゼンノロブロイ　 　 ○▲▲
ジャングルポケット ○▲
ホワイトマズル　 　 ○
サクラバクシンオー○
ショウナンカンプ 　.○
タニノギムレット 　 .○
タイキシャトル 　 　 ○
マンハッタンカフェ　▲▲
クロフネ 　 　 　 　 　.▲▲
ダンスインザダーク ▲
スペシャルウィーク ▲
アドマイヤボス　 　 ▲
ヘニーヒューズ　 　 ▲
グラスワンダー　 　▲
Closing Argument　 ▲
デュランダル　 　 　▲
ブラックタイド 　 　 .▲
Statue of Liberty　▲
Magestic Warrior　 ▲
マツリダゴッホ 　 　▲

オークス後
「蹄鉄が外れそうだったとか言い訳すんな！」

札幌記念後
「言い訳オンパレードだけど俺だけはOK!」

駄々っ子かよｗ

コンクリ馬場かあ

2014年8月16日（土） 1回札幌7日　6R　未勝利戦　芝2000m　天候：晴　芝：良
1着のタイム2:03.5　　上がり3F最速35.7


2014年8月17日（日） 1回札幌8日　12R ライラック賞　芝2000m　天候：晴　芝：良
1着のタイム2:01.6　　上がり3F最速34.8

2014年8月23日（土） 2回札幌1日11R ＴＶｈ賞　芝2000m　天候：晴　芝：良
1着のタイム2:01.4　　上がり3F最速35.2

なんかこのパティーン、ジェンティルvsゴルシでも見たな
ジェンティルつぇええと言いつつ次ゴルシにボロ負けしたの思い出す

言い訳は出尽くしたかなあ？

ゴールドシップが得意な重い馬場で後ろをちぎったのに前にハープがいた
その現実に気づきたくなくて色々言い訳してるのも虚しくなってくる頃だろうｗ
古馬になってからの唯一の栄光宝塚連覇も色褪せる現実だからねｗ

まあ、マスコミの回顧でも結局斤量がぁってことになるんじゃねw
調教師自身も敗因に上げてるし
本番じゃハープどころか欧州の3歳馬もいるのにねw

なんか金曜くらいからナカヤマナイト絶好調ってのが回ってたんだが誰だよ先導者

専門家も散々、凱旋門は３歳の斤量は有利といってるだろう
調教技術がどんどん進歩してる中で改定が必要ってのはすでに世界的なコンセンサスだよ

しかしディープ産駒ってのは牝馬だけは本当に強いな
スペもそうだが遺伝的な何かがあんのかね

◆2014.8.24時点までの種牡馬別重賞勝ち数◆　重賞全84ﾚｰｽ【G1(◎)全12ﾚｰｽ、G2(○)全22ﾚｰｽ、G3(▲)全50ﾚｰｽ】
ディープインパクト .............◎◎◎○○○○○▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲（20ｺ）
ハーツクライ..........................◎◎◎○○▲▲（7ｺ）
ステイゴールド ....................◎◎○○▲▲（6ｺ）
フジキセキ ............................◎○▲▲▲▲（6ｺ）
ダイワメジャー......................◎▲▲
ゴールドアリュール ...........◎▲▲
アポロキングダム ..............◎
キングカメハメハ　..............○○▲▲▲
ネオユニヴァース................○▲▲▲
シンボリクリスエス..............○▲▲
ゼンノロブロイ .....................○▲▲
サクラバクシンオー　.........○
ジャングルポケット ............○▲
ショウナンカンプ　...............○
タニノギムレット ..................○
タイキシャトル.......................○
ダイタクリーヴァ .................○
ホワイトマズル ....................○
クロフネ...................................▲▲
マンハッタンカフェ .............▲▲
アドマイヤボス.....................▲
グラスワンダー ...................▲
スタチューオブリバティ.....▲
スペシャルウィーク.............▲
ダンスインザダーク............▲
デュランダル ........................▲
ブラックタイド .......................▲
マツリダゴッホ .....................▲
Closing Argument ..............▲
Henny Hughes .....................▲
Majestic Warrior .................▲

＞クラシックの掲示板にも乗らないような馬
今のところ世界一のあの馬ですな

ハープはまだわからんよ
今日勝ったゴルシだって世代上位がいなくなったから
勝ってきただけでそもそも世代4、5番手の馬だろう

ゴールドシップは単に周りがバテバテになればいいんだよ
スタミナの減少度が少ないってだけ
だから今日みたいな展開は絶好だった

もう須貝は国内で走らせるときはジャスタとゴールドシップのために
ペースメーカーでトウケイを買えばいいのに

早々にディープ産でオルフェみたいの出ても数年後ライバルとして鬱陶しいだけだから
最後まで出ないと困るがベストは父サンデーみたいに晩年で排出
牝駒の実績に関しては既にサンデー超えたと言っても過言じゃないな

ハープのせいで全然話題にならなかったけどアラジンが負かしたバットボーイが楽々勝ってたな

レース何回か見直して見たけどやっぱり最後の直線思ったほどハープ詰められてない
反馬身ほどか
2400も行けるんじゃないの

実際ディープいなければキンカメの天下だった

レーポス記事：
須貝「負けたのは5キロの斤量差のせい
力は示したから負けても面目を失うとは思わない」

レーポスコメント欄：（英国読者）
「負けたのが斤量のせいなら凱旋門でも斤量差は同じだって
調教師に教えてやれよ」

面目を失ってない、と言う割には
馬が戻ってくるときは厳しい表情でまだメディアの前に姿を表さないとレポートされてたな須貝が

物凄く笑顔で出迎えてるツイが出回ってて見てるはずなのに
嫌な情報だけ涎垂らして貼りつけるんだな

バウンスシャッセってなんで皐月出たんだっけ？あんま覚えてないな

正直もうオークスに関しては今までも論調はあったが今日で
落鉄してなきゃ普通に２冠だったでFAじゃねーの大筋の意見として

落鉄の影響がどの程度かわからないのに距離だろどう見てもとか言われてもなあ

落鉄も落ち切ってたらあれだがパカパカ状態は走り辛そうだわな

距離はどうかな
マイルがベストて言う奴もいたがどう考えても今日の2000がここまでのベストパフォだろ

あの程度の落鉄は競争能力に全く影響はない、
レース中の馬は興奮状態だから軽い骨折をしたって気付かない
by総帥

皆大好き栗山の見解も

「ハープスターはオークスで２着に敗れたものの、蹄鉄が取れ掛かっていたことで伸びを欠いたのだと思われる。
過去のすべてのディープインパクト産駒と比較してもトップクラスといえる素質馬で、
現代競馬では致命的ともいえる不器用さを抱えながらこれだけの成績を残していることが非凡さの証明だ。
この欠点が解消されれば古馬相手にも十分通用するだろう。

654 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/08/25(月) 00:35:48.18 ID:rNy8PZnt0
上空からの映像見直してみたら
ゴール前まったく差が縮まってなかった
657 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/08/25(月) 00:37:12.53 ID:WOrTQ/f10
>>654
むしろ最後の方差が開いてたよね


このスレでも時々出てくるラップ分析の人もラスト100ｍはややハープの方に分有りとの見解


つまり早めに仕掛けたゴルシの方が最後はさすがに止まり加減なんだよね

ディープ基地はやさしいな

アンチだったら1倍台の馬が負けたら「マスコミのゴリ推しがー」って1ヶ月位ボロクソにいってるぞ
過去の誰かが書いたレス引っ張りだしてゴールドシップ基地の痛い発言を貼りまくったり

父父父 SS

まではもう走っているわけだが、母系だと４代前ぐらいにSSの
馬っているのかな？

ハープスターのオークスは蹄鉄の影響はない
普通に落鉄したと言われてるラスト１Ｆでもピッチに大きな乱れがないし

普通に考えて距離というかゆっくり長い距離を走るレースが苦手なだけ
ピッチ走法の馬でこういう馬はたまにいるんだよ(イスラボニータはストライドだけで気性的に前向き過ぎてこのタイプ)
桜花賞がスローだったとはいえ所詮はマイルでのものでマイル通過1.38.7のオークスのスローとは比較にならないし
昨日はテン１Ｆ以外は常に１２秒台をギリギリ切りようなイーブンラップを刻み続ける流れで
マイル～中距離よりの持続的なスピード色が強いレースだったからこの馬の持ち味が
思う存分生かせた

結果的にだけで苦手な２４００ｍのスローでかなりパフォーマンス落としたから、ペースが流れるダービー出たほうがよかったと思う
他のオークス組は馬場補正タイムと上がり的にダービー出ても掲示板すら無理だっただろうけど、
ハープだけはオークスより速く流れるダービーに出たほうがよかった

まあやっぱり凱旋門賞よりは欧州の中距離Ｇ１いってほしいね＞ジャスタともども

調子やら展開やら騎乗やらはどの馬にもあるのにハープだけが不利とかだったとかおかしな話だな
シップに勝ったんだから相当強いのは間違いないんだし過去はもういいじゃないか
めんどくさい

決して万全といえる状態ではなかった。オークスは左前脚の蹄鉄が外れかけた状態で２着。
ノーザンファームの吉田勝己代表は「その影響で、放牧中から蹄の状態があまり良くなかった。ギリギリの状態で、よくここまで間に合った」と明かした。
最終追いでも同じ左前を落鉄し、不安説もささやかれていただけに喜びもひとしお。松田博師も「普通の状態でこれだけ走るんだから。もう少しパンとしたらもっと走る」と胸を張った。
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2014/08/25/kiji/K20140825008805110.html

よっぽど状態が悪かったんだな
勝己もイガグリも本音では勝てるとは思ってなかったっぽいｗ
無事回ってきてくれればいいくらいだったのにあまりの圧勝ぶりにびっくりしてる

メジロドーベルやアパパネやメイショウマンボとか
牡馬に全く通用しない牝馬ってのは何なんだろうね
マンボ＞デニムなのに古馬混合になるとデニム＞マンボ見たいな

戦前ドヤ顔でハープが間違って勝つ事が有っても、馬券買ってる奴はアホの養分だってな事を言ってた奴が居たな
今となっては恥ずかしい書き込みだったし、何予防線張ってんだカスって感じだけど

ハープが勝つケースがゴルシの凡走だって言う予想はそれほど悪いものでは無いと思う
ゴルシが後続に大差をつけるレースをしてなおかつハープが勝つってのはちょっと意外な結末だった
ハープは間違いなく一流のＧ１馬だって証明したな

しかしオークス後から蹄の状態が悪かったとしっかり情報出てんのに未だにレースでは落鉄の影響はなかったとか言ってる奴がいるんだよな

ゴールドシップゆうほどヨーロッパでパフォーマンス上げるか？

内枠引いたら密集する馬群で器用さ皆無のゴールドシップじゃあ捌けないし、なによりロンシャンは向かないと思う

ゴールドシップはディープ産駒が得意な競馬場、コースではG3レベルだからな。

コンクリ馬場なら、ゴールドシップがあんな強いわけないだろｗ

スタート直後の不利を言うならハープは530キロのアドマイヤフライトにぶつけられてるんだけどね、ビクともしなかったが
http://share.gifyoutube.com/aeeM4x.gif
http://share.gifyoutube.com/YDgKXB.gif

コンクリさんは札幌まで進出してきたのかwww

その記者は無知すぎる
2012年の方が高速馬場だ

名和尚サムソンｗ

それを完璧に備えてたのがオルフェ
そのオルフェでさえロンシャン2400での
59.5の酷斤量は最後に苦しくなって寄れるキツさ
それだけでなく展開面でも上がりが早くなる馬場だった場合は勿論
得意の上がりかかる展開でも今回ハープに負けた原因である
一瞬の抜け出す瞬発力がないゴルシはノーチャンス

マンボはヴィクトリアマイルとエリ女専用機で良いじゃん
流石に2回混合戦で凡走したら言い訳付かないわ

http://i.imgur.com/42tM0aO.jpg
で出来たんだろうか？つまらん馬券だと笑われそうだが

馬券は置いといても、3歳有馬見てからシップこそ凱旋門と思ってたので
自論は揺るがない。ジャスタが勝ったらウケるけど、まあ無いだろう。

斤量ガーとか言ってる馬鹿(記者、評論家、ここにいる奴ら)にじゃあオルフェが3歳の有馬でエイシンフラッシュに勝ったのもゴールドシップがオーシャンブルーに勝ったのも斤量のおかげなんですか？って聞きたい


定量戦なのに文句つけんなや

斤量差も距離不足もわかった上で出してきて負けたんだから言い訳してはいかんわ
負けたくないならウオッカみたいに競馬場を選んで走ってりゃよかったんだ

ゴルシって
オルフェ、ジェンテル、フェノメノ、ラー、エビ明けフェノ、骨折キズナに
馬場が湿ってなかったら全戦全敗なのに
Ｇ１5勝もしている奇跡的な馬だな

ドープって
CPIクソ高いのに強い馬が１頭もいないねｗ

>>697
なんのために斤量差があると思ってんの？

ゴールドシップの今までの言い訳「本気で走らなかった」
ってのが斤量ガーとかより1番恥ずかしい

今年勝っても有力馬が凱旋門行く流れは変わらんと思うけどな

ディープは重賞20勝到達で去年の19勝を8月時点で抜いたんだな
残りで30勝できるかどうかってとこかな
38勝のサンデーはつくづく化け物

そもそも戦前はマスゴミやファンも引っくるめて大半以上が斤量差があるのを引っくるめても小回りで直線が短いコース形態や札幌の洋芝適正への見込み、ハープの落蹄報道や不調説
あらゆる条件を総合的に見てそれでもゴールドシップのが有利だと判断されたから1.8倍の断然人気に支持したんだろ？
で、いざ蓋を開けたらハープが不安を一蹴する予想以上の強さを見せたってだけの事
素直にハープすげえでいいじゃん

いつも府中限定とか言ってるジェンティル以下の適性の幅じゃんｗ
阪神のしかも内回り限定ってｗ

いやいや3着以下は5馬身離してるんだから
今回は相手が悪かっただけだよ

ジェンティルの敗因はどう見ても馬場だろ
今年荒れ馬場の有馬で勝てれば考え直すけど、現状ではゴールドシップと同じくラキ珍カテゴリ

スピード血統付けまくってるディープの半分くらいにステイヤー血統付けたら
適性距離が伸びるんじゃないの
そううまくは行かんのか

二人とも馬鹿だと思う

社台グループがここ10年くらい海外から輸入した繁殖牝馬の父親
多い順教えて頼むわいつでもいいから

きもい

そんなディープ牡馬にダービー連覇される日本の種牡馬wwwww

その頃よりさらに高速馬場なのに、未だにディープの春天を再現する馬はいないな
去年捲ろうとして沈んだアホはいたけど

ハープのいない秋華賞が楽しみ
どっち勝つと思う？ていうかどっち勝った方がこのスレ的に喜ばしいんだ？

ぶっつけならリヴェールかな
ただ、ローズに出るつもりなら本番またガリガリになるだろう

アンチ涙目なのは競馬板に立ててるスレでわかるよｗ
AA厨もどこにあんのそんなレス？って感じのを苦心して作らざるをえないようだしｗ
まさかレッドリヴェールどころか本丸のゴルシまで倒されるとはなｗ

オルフェーヴル、２２０頭と交配　社台スタリオン徳武氏「種付けは大好き」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140826-00000091-sph-horse

別に口から泡吹いちゃいないがレッドが血統背景とは裏腹に2400持たないってのは結構な人が言ってるな
まあ秋華賞は2000だからそこは大して問題じゃないと思うけど
あとサングレアルは今450kg超えてるらしいからここから体重落とさなければいい感じだろうね

ナカヤマフェスタ意外と評価高そうじゃん

あの繁殖で16位のロブさんはマジで崖っぷちだな
今後の身の振り方を考えようか

ジャスタはともかくゴルシは万が一凱旋門勝ったとしても種牡馬需要あるのかｗ

スタミナお化けの農耕馬って評価が凱旋門で変わるとは思えんのだが

◆牡馬・セン馬産駒のみ◆
サンデーサイレンス.....★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★（中略）★★★★５４
ブライアンズタイム.......★★★★★★★★★★★★★★★★★★１８
ステイゴールド................★★★★★★★★★★★★★★★★★１７
オペラハウス...................★★★★★★★★★★★１１
キングカメハメハ...........★★★★★★★★★
フジキセキ.........................★★★★★★★★★
トニービン..........................★★★★★★
ノーザンテースト............★★★★★★
ダンスインザダーク.....★★★★★
ディープインパクト........★★★★★
トウショウボーイ............★★★★★
ネオユニヴァース.........★★★★★
Devil's Bag........................★★★★★
Kingmambo.......................★★★★★
アグネスタキオン..........★★★★
エルコンドルパサー....★★★★
サクラユタカオー...........★★★★
サッカーボーイ...............★★★★
シンボリクリスエス.......★★★★
シンボリルドルフ...........★★★★
ハーツクライ....................★★★★
フレンチデピュティ.......★★★★
マルゼンスキー.............★★★★
ミルジョージ.....................★★★★
リアルシャダイ...............★★★★
Crafty Prospector......★★★★

・現在までの種牡馬別通算平地Ｇ１勝利数（JRA所属馬の海外Ｇ１含む）（４勝以上を対象）

◆牝馬産駒のみ◆
サンデーサイレンス.....★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★２０
ディープインパクト.........★★★★★★★★★★★★１２
スペシャルウィーク.......★★★★★★★★
タニノギムレット..............★★★★★★★
トニービン..........................★★★★★★★
ブライアンズタイム........★★★★★★
アグネスタキオン...........★★★★★★
ダンシングブレーヴ......★★★★★
エンドスウィープ..............★★★★★
キングカメハメハ............★★★★★
トウショウボーイ..............★★★★★
メジロライアン..................★★★★★
クロフネ...............................★★★★
ジャングルポケット........★★★★
ノーザンテースト.............★★★★
ブレイヴェストローマン★★★★
モガミ....................................★★★★

ゴルシがこうなっても驚けない
というかこれより酷かったりしてｗ

あの時代のレベルがって話にもなってるけど
仮にもマイルカップとダービー圧勝したタキオンの代表産駒がここまで酷いことになるとはなあ
ポキオン遺伝子で壊れまくるんでは？という予想はあったけど
ここまで酷いっていう予想はなかったよなあ
スピード不足だったとは思えないんだが

確かにサンデーでみんなマヒしてるよな
ディープはその内ステゴのG1勝利数抜かすと思うけど
今現役の現在ですらステゴはトニービンやテーストなどの歴史的名馬より勝ってんだよね

この時期の5kg差の斤量で騒ぐ奴って宝塚記念とかで3歳が出てくるときも同じ事言うんか？
ニワカにも程があるだろ。ヌーヴォあたりが出てても掲示板すら無理ゲー

海外だと血が被らないようにと種牡馬の負担を考えて種付け数を制限してるんじゃないっけ？
それってやっぱり健康に影響するからだと思うんだが

サンデー孫種牡馬より輸入種牡馬の方が成功すんじゃね
サンデー孫は血の関係で交配も限られるし
オルフェよりノヴェリストの方が良さそう
まだサンプル少ないがディスカとかサンデー孫はとことんダメだしな

3歳RPR　
131　Taghrooda（牡馬換算前127）キングジョージ馬
128　Australia　英愛ダービー馬
127　Kingman　マイル4冠馬
126　ハープスター（牡馬換算前122）桜花賞馬
126　Untapable（牡馬換算前122）ケンタッキーオークス馬
125　Califonia Chrome　米二冠馬
125　Tapestry（牡馬換算前121）　ヨークシャーオークス馬
124　Night of Thunder　英2000ギニー馬
123　Kingston Hill　英ダービー2着馬
122　The Grey Gatsby　仏ダービー馬
122　Sea The Moon　独ダービー馬
122　Avenir Certain　仏二冠牝馬

119　イスラボニータ
118　ワンアンドオンリー
116　ミッキーアイル、トゥザワールド、タガノブルグ、キングズオブザサン、ヌーヴォレコルト（牡馬換算前112）

ディープ産駒はマイラーばかりだというけど、ディープにスプリンターの牝馬つけるとマイラーになるしスプリンタ０が出ないんだから
ディープはステイヤーってことだろう。あほかと。

ディープがマイラー種牡馬ならジェンティルとか母父ドナブリー二で2400のG1を４つも勝つとか有り得ないだろ。
ディープはステイヤー牝馬と相性が悪い結果としてマイルから2000が得意なのであって
ディープ自身はステイヤーだ。

ディープの母系が重厚なステイヤー血統で
だからパワー＆スピード特化のマイラー牝馬付けまくってんじゃないの
それで母系の能力をそのまま引き出しているのは種牡馬にとっては評価高いらしいんだけど
ディープに関してはディープの能力引き継いだ方が良いに決まってるから微妙

キンカメも例年通り付けたらしいから150～200、満口のルーラーとローキンも200位、カナロアの230を足すと
キンカメ系で合計800頭。
来年からは社台入りしたベルシャザールが加わる。

カナロアはディープ牝馬と相性良さそうな感じはする
ドナウブルー、ジェンティルの姉妹はカナロア付けたりしないかな

サンデーが入ってないから安泰

そんな話で持て囃されて輸入してきた種牡馬は腐るほど居るだろｗ
そして現状ほとんど有って小成功に終わってる
なんにしても走り出してみないと判らんよ

デュランダルは距離伸びて良さそうだったし
中距離型の牝馬に付けてたらもっと走っただろ

フサコンはむしろ成功だ
あの悪い繁殖を相手にして父としても母父としてもよくやってる

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[37418] フェンダーマスタングさん フォローする
見た目もハイレベルだったけど中身もＧⅡとは思えない程かなり凄かった。
勝ち馬ハープスターの119を上回る121という指数。ゴールドシップ自身では3歳時の有馬記念123に次ぐ数字ですね。
上位2頭だけ相当ハイレベルな決着だった。
7時間前

１番人気～４番人気まで３歳勢
世界一のジャスタが５番人気に甘んじてる

世界中に凱旋門は背負う斤量が着差を支配するって認識されてるってことだろ

＞世界中から注目されてるのに

ソースはよ

去年の前売りオッズで1人気だったパリ大賞典馬のせいかもしれない

まあ凱旋門が2000mならジャスタウェイ一番人気だったかもな
2400mはなあ

こっちにも載せておくか
よく言われる、ディープの繁殖貰えばリーディングなんてどの馬でも取れる、は本当かを下記の方法で検証した

・初年度08年産のディープインパクト産駒と、その直近の07年産の兄弟成績を比べる
・07年産に兄弟がいない場合はノーカウント

なぜこのような方法で行うかのかは以下の理由
・恐らく純粋なCPI値が一番高かったのは初年度である08年産であるため
ディープ産側のサンプルは08年とする
・なぜ相手が07年なのかは単純に08年の直近だから、当たり前だがディープ産駒が存在しない年だから
ディープ産駒の影響を受けないため、そろそろ07年産で稼働している馬がほとんどいなくなってきたため
・単年度で比べるのが一番わかり易いため

まず総合的な対比

ディープインパクト　08年生まれ産駒（07年に兄弟がいる馬のみ）
獲得賞金２０１４年８月２４日終了時までで　　　約４０億６８００万円
（G１　３勝　G２　３勝　G３　７勝）

ディープ初年度の兄姉（０７年生まれ）
獲得賞金２０１４年８月２４日終了時までで　約２５億５２００万円
（G２　６勝　G３　３勝　なお海外G１の１勝が有り）　


次に個別対比

・ディープインパクト０８産駒のほうが０７産の兄姉よりも賞金が多かったケース　・・・５２頭
・ディープインパクト０８産駒のほうが０７産の兄姉よりも賞金が少なかったケース　・・・２３頭
・０７産の兄姉が不出走に終わったためディープインパクト０８産駒の不戦勝となったケース・・・１４頭
・ディープインパクト０８産駒が不出走に終わったため０７産の兄姉の不戦勝となったケース・・・４頭
・どちらも不出走のため引き分け・・・２頭
・全く同額の賞金額になったため引き分け・・・１頭

以上９７頭を調査した

エイシンフラッシュは競争成績の割には人気あるな

正確さを向上しサンプルを増やす為全年度にする必要性は有るが
恣意的に前年度のみで縛る必要性は地球上の何処にも存在しない

ロブロイ、ネオユニ見たら繁殖良くても成績でないなんてのは
よくあることだって分かるでしょ
繁殖なりに良績あげてることも、良い繁殖集めることも
種牡馬能力の証明だって

ノーザンテーストみたいにアベレージは高くても大物が出ないってのもあるからね
それでもずっとリーディング断トツで1位だったわけだし
当然大物がいない分後継も残らず

”そこまで伸ばせる種牡馬能力（笑）”って何？

あまりにも脳味噌がダビスタに支配されてて話にならんわｗ

というかそれ以前の大間違いがあるな
兄弟にOP馬がいるような名繁殖をもらえば「２頭目（あるいは３頭目４頭目）」のOP馬を出せるはずという論点のはず
年度別なら多少の誤差はあるにせよその条件を満たすが、
全年度にするとその条件を満たさなくなる
「すでにOP馬を輩出した馬」を条件ではなく結果に入れてしまってる
だからOP馬を２頭出してない馬が多く紛れてしまっているし、条件の時点で結果に組み込んでしまっているからその時点で数値が高くなる
よって全く役に立たない

なんでこう最初から無駄だと分かってる計算をしたがる奴が多いんだ

それが煽りだとなぜわからんのかｗ

煽り無効化できてないが
無意味な数字出すなって話だぞ

やっぱりその程度の理由しか無いんだ
説得力０だね