>>3
訂正
3000以上→3000を超える

自分も>>3に同意ですね

というか、ライスは3000以上ならG1級の一流馬だけど
3000未満だと二流、という特殊な馬だった

>>7
これ

>>7
だな

>>12
天皇賞秋のパフォ見てそれを言えるか？

>>12
なんで古馬以降にしちゃうのかね(笑)菊花賞は無かったことにしたいの？
それこそ、パーマーがマックのペースメーカーだったら、ライアンはどうなるんだよ(笑)

>>ID:/HVY9kXi0
>>12での着外２回って
降着したけど１位入線の秋天と
当時は最低限度の仕事は果たしたとされる日本馬最先着は確保したＪＣだろ
パーマーに関係なく安定感は発揮してるように見えるが？

>>22
価値もなにも結果ダメだったじゃん

>>40変わるよ
馬だっていろんなタイプが居る
安定感は皆無だけどキッチリ仕上がってハマったときにハイパフォーマンス見せて
あとは反動でまったく走らない馬とか、毎回毎回同じようなパフォーマンスを安定して見せ続ける馬とか

ライスは前者、マックは後者だっただけ

基本的にライスみたいに仕上げると限界ギリギリまで走るような馬はダメージで戦跡安定しない

>>49
マックは一年ぶりの大阪杯でナイスネイチャ以下ぶっ放して勝った
超スローのJCで当時34秒台で上がって負けました。

突っ込みどころ満載だ君は。

>>49
レガシーは有馬以来じゃないし
森はマックイーンにも負けるとは思わなかったというくらいの出来で臨んでたんだが
当時を知らんのか適当なこと書くなよ

>>51
名馬、強い馬の条件は戦績が綺麗なところも凄い重要
ライスはさすがに汚すぎる
騎手として的場は漬物石ではないから言い訳にはならんし

>>55
ダービーと京都新聞杯見ただけでも
能力はブルボンのがあるのが解るだろうに
菊はブルボン最も苦手距離
ライス最も得意距離の
結果だっただけ

>>55
お前何見てるの？ｗ
オルフェのどこが汚いんだ？
福勝外したのはたったの2回だけだぞ

そしてゴルシは元々たいしたことない馬だろ
平成の最強クラスに挙げられることも多い
オルフェと比べること自体間違ってる
ゴルシが過去の歴史で一番強いなんて言う人聞いたこともない

>>68
そうそう
>>59に書いた感じ。

>>68
本当それ

>>87
ブルボンが競らなかったから落とせただけだろ

>>87無理だろ
ブルボンは１０００ｍとは言え、新馬で当時の馬場で上がり３３．１出すほどキレッキレの馬だぞ
その馬がスローからの上がり勝負だった菊であの程度の瞬発力しか使えなかった時点で距離が長過ぎたんだよ
もっとタフな流れだったらさらに突き放されてるよ
ちなラスト５Ｆ
ライス　12.5-12.0-11.7-11.4-11.5
ブルボン12.9-12.1-11.7-11.7-11.8

翌年の天皇賞(春)は3000m換算で菊より２秒前後時計かかる馬場だったのに、3000m通過は天皇賞(春)のが速いっていう超猛ペースだったけど、
その結果スローの菊だと食い下がってたタンホイザがライスから９馬身もぶっちぎられたし、
長距離に関して言えばペースが上がれば上がるほどライスのが有利だったに決まってる
2400mとかだったらペースが速くなるとライスは追走に脚使い過ぎてスピード負けするし、
スローのがよかったんだろうけど

>>91
だな
ライス基地調子乗りすぎ
次走の宝塚記念でパーマーを早々とひねり潰して圧勝したマックと
疲労が激しくて出走すら出来なかったライスで仕上げに差があったのもわからんとはｗ

>>96
二走ボケではなくまだ長距離レース仕様の仕上げができなかったってこと
阪神大賞典→春天ローテの予定が間に合わず大阪杯になり普段はウッド調教なのが坂路調教
と仕上げに狂いが生じた
大阪杯前の池江師のコメントも今回ばかりは急仕上げで自信がないと言っていたのに
ナイスネイチャ以下をぶっこ抜いて圧勝したから春天も大丈夫と皆思い込んでしまった

>>108とんでもねえ手ごたえってよく言ってるやついるけど、手ごたえ先に悪くなったのは
実はライスのほうなんだよな

ちゃんとレース見てたのかね

>>111
そりゃ負けた春天のパフォーマンス自体は過去最高だからｗ
相手が強すぎただけ

>>129
距離適性が２４００ギリギリの馬ならともかく３０００ｍ超でＧ１を複数勝ってる馬なんだから別におかしくないだろ

>>132
例え下手だなw

>>144
それが唯一自慢できる拠り所だからなｗ
その後の宝塚はマック圧勝したけどライスはどうなったんだっけ？

>>146
レガシーに有馬含めて4戦全敗の鈍足馬がマックより上だって？ｗｗｗ

>>152
世の中には馬名にチンチンを加えるだけで500超えてるスレだってあるんだぜ

>>156
未だにガラケーであーだこーだいってる奴のが面倒そうだけどなw

>>157
馬鹿なの？　アルツハイマーなの？
何度もやれないほど疲れきってるじゃんｗ
次走の宝塚出れなくて休んじゃってるよライスはｗｗｗ

>>157
たしかに
かといって瞬発力でも負けてるから遅いペースでも勝ち目ないという

>>162捏造してるみたいだが、ライスの日経賞は34.9な

それにマックは京都２４００ｍで59キロで2.22.7で走ってるわけだがｗ
ライスがいつこんなスピード見せたのかな？
2000通過タイムがライスがゴールデンアイにすら負けた天皇賞(秋)の勝ち時計より速いレースラップだったけど
普通に楽に追走できてるんですがｗｗｗｗ

現実見れてないのはどっちだかｗｗ

>>173
ブルボンはパーマーいたら潰れるだろ
秋天や有馬見てわかる通りパーマーは絶対引かないぞ
菊と同じように好スタートからハナ叩かれて掛かって終わり
逆に単騎で逃げられたらライスにも勝てたんじゃねーか？

>>189
パーマーと言えばELPのドラムでカールパーマーだろ…ニワカだな。
イエスの最大のライバルでプログレ界の四天王。
しかし彼がマックとライスの戦いにどう関わったのかは謎である。

>>190
おまえライスよりパーマー大好きなんだな。
グランプリホースを、一緒に出てたってだけで勝手にペースメーカーにすんなよ。

>>190
マックは全く万全の体調じゃなかったからな
ライスだけが万全の状態で後先なしの宝塚完全無視の仕上げで臨んだからの結果
↓の結果見ればライス基地はぐぅの音も出ないｗ

マックとパーマーの着差
91　春天　2.8
91　京大　3.2
92　春天　2.9
93　春天　0.1　←ここだけ僅差
93　宝塚　3.8
93　京大　3.0
マックの6戦全勝

レガシーとライスの着差
92　ｾﾝﾄﾗｲﾄ　0.0
92　有馬　　0.6
93　ＪＣ　　1.5
93　有馬　　0.4
レガシーの4戦全勝

93春天後のマックとライスの成績
マック　　　　　　　　　
93　宝塚　1着　0.3
93　京大　1着　0.6

ライス
93　宝塚　　疲労が抜け切れず回避
93　ｵｰﾙｶﾏｰ　3着　　1.0
93　秋天　　6着　　0.7
93　ＪＣ　　14着　　1.5
93　有馬　　8着　　1.2

>>214
被害妄想だと思う。普通マックイーンより。

>>218
パーマーすらってのは失礼だろ。
あの時のパーマーは究極に近い出来で完全に勝ちに行ってた、あれぐらいの抵抗は十分考えられるくらいの充実ぶりだったよ。

>>220
お前がゆとり過ぎるだろｗ
本調子ならパーマーを置き去りにしてライスの3馬身前にいたよｗ

>>225
菊花賞の内容ならマックの方が断然上だろ
馬場状態考慮したら京都新聞杯・菊花賞はマック世代の方が優秀
ライアン・ストーンとの着差＞＞＞ブルボン・タンホイザとの着差

>>226
本来なら議論するまでもないんだがな
マック基地が駄々捏ねるから議論になりかけてるだけで

>>226
いやそれは当時を知らなさ過ぎ。
当時は長距離の権威が今よりずっと高かったよ、長距離強い＝名馬みたいな風潮が今より遥かに強かった。
長距離限定でも最強論争に於いて十分議論になるくらいだった。
長距離＝マラソンランナーの集いみたいな風潮はここ10年くらいのもの。

>>273
多分、慣らせばディープが勝つよ。
でも、仮にカナロアが勝つとして、ディープが脚を余したとかじゃなければおｋ。

ただしそれは、1200ｍにおいては、ね。

長距離馬を短距離で走らせると、スピードが足りない→全力疾走に近い状態になる
→短距離馬より早くばてる、となると考えられる。

スピード足りないせいで全力疾走し、そのせいで早くばてる≒スタミナ切れだから、おｋ。

これが距離適性というもの。だから、距離によってスタミナのあるなしは変わるということになる。

>>277
ナイスネイチャが勝っていたと思われる

>>278
それは当時言われていたことだけどな。
血統的に距離が持たないだろうってのは。
実際は、戸山のスパルタ調教で乗り越えたけど、適距離ではなかったと思うよ。

>>286
ブルボンが超強いマック世代なら疑いようのない無冠だろうがｗ
重馬場だけのブルボンなんかと違い本物の強力逃げ馬アイネスフウジンがいたからな

お前らが大好物の早期引退馬だしどれくらいのパフォみせたか解からんだろ
恐らくマックが好調時でもテイオーなんかとも比べ物にならないくらい相当苦しめられただろうなぁ
病み上がり時に負けただけのライスなんかは論外としてｗ

>>292
>>291は根拠もなく言ってる訳じゃないと思うよ。
ブルボンは差されはしたけど最後までハロン11秒台で走ってるから、道中のラップがもう少し速くても最後まで持った可能性はある。
具体的には、ラスト5F目を12.9で走ってるとこを12.2くらいで走ってたら、最後の1Fでスタミナ切れして12秒台に落ちたとしても
コンマ2～3秒は速いタイムで走破出来たことになる。
すなわち勝ったライスと同タイムで走れたことになる。
あの菊花賞をただ漠然と見たらライスとブルボンの脚色の違いからブルボンがスタミナ切れして負けたように思えるけど
ちゃんとラップを見ればむしろライスとの瞬発力の差で置いてかれただけだとわかる。
持久力勝負に持ち込んでたらもう少し際どい勝負になった可能性は否定できないよ。

>>349
でもあの京都大賞典は馬場が異常だったからな
もう終わってたオースミロッチでも2:23.3で走れる馬場
勝った前年の京都大賞典よりも１秒以上速いんだよね

>>349
ライスじゃあんなタイムは出せんわな
いくら高速馬場でも

マックとは根本的に性能が違う

>>351
一番多い時で、
一週前追い切り→坂路２本
追いきり→坂路３本
更に前日追いをやった時もあった。
普通の馬の３～４倍のトレーニングやってたから、肉体的にも成長早いんだろうけど、気性にかなり影響は与えたとは思う。

>>353

>>362
それでいいんだよ
ライスはステイヤー特化型なんだから
どの距離でも強いスペシャリストがいる
1200ｍならバクシンオー、1600ｍならタイキシャトルというようにね
それこそ2400ｍ付近ならマックは過去の名馬と比較しても強い部類ではない

>>362
そもそも長距離だけでしかマックはＧⅠタイトル争えるレベルに
なかったんだけどなｗ
唯一の中距離ＧⅠタイトルは弱面の宝塚だけ

>>367
その暴走ペースを余裕綽々の追走で容赦なくパーマーを潰したのがマックな訳だがｗ
差し返されそうになった春天とは状態が全く違ったのがよく解かる結果だなｗ

>>373マックイーンは京都２４００を59キロで2.22.7で走ってるんだけどｱﾀﾏ大丈夫？ｗ

>>380
ライスには勝てなくてつまんねーからマックとハヤヒデでやれよ

>>383
前の比較があるけどライスに劣ってるからなｗ

>>398
ただ引退レースの京都大賞典はほんっとに強かった。次にＪＣ勝つレガシーを子供扱いだもんな。

>>398
それにレースぶち壊したとはいえ、91天皇賞秋もぶっちぎって1着入線だったし…

>>425
直接対決、直接対決って言う人は２つ歳が離れてる馬同士の対戦ってことをどれくらい考慮してるのかな。
例えばライスが６歳時に勝った（ステージチャンプにハナ差の）春天は、４歳時の春天と同じぐらいのパフォーマンスだったと考えてる？
また、テイエムオペラオーは２歳下のジャングルポケットに直接対決で負けてるけど、ジャンポケがオペより上だと思うかい？

>>435
確かにあのレースだけ見ればライス＞マックだけどね、ライスがあのパフォーマンスをいつでも出せるかっていうと疑問が残る

>>439
ど素人の解説は滑稽で面白いなｗ
92年の馬場と93年の馬場を同じように考えるところが素敵だわｗｗｗ

>>442
京都の3200ｍ限定でライス
その他の競馬場の全ての距離ではマックが上
直接対決以外の距離でライスが勝てる要素は全くないなｗ
ライスはレガシーに4戦全敗なうえに地方馬のハシルショウグンにも完敗だからなｗｗｗ

>>443
でもマック乗ってる時の武は毎日放送ラジオのインタビューで「マックの方がクリークより上、今まで乗ってきた馬の中で一番強い」みたいな事は言ってた。
まあ、当時の大馬主に対するリップサービスだったかも知れんが

>>454
地方馬に完敗するライスなんて場違いだもんなｗ

>>461
年齢

>>463
その前に有馬記念ではダイユウサクの方が強かったよね？

>>475
当時の評価では
ダービー２着（世代限定戦）＜ＪＣ４着（日本馬最先着）

ライス＞マックで問題ないと思うが捏造は感心しない

>>482
それがあるから従来のローテ変えてまで出走したんだろｗ

>>484
それは後で判ったことだからねぇ
当時のライスは距離が長すぎて折り合ってなかったブルボンに勝っただけだったしね
目黒記念ではタンホイザにも負けちゃったし
春天2連覇中の大横綱に勝つには
究極に仕上げなければと思うのも当然だよ

>>488
お前が必死に書き垂れ流してるだけだろｗ
タンホイザごときマックは影も踏ませないよ
弱い世代のＧⅡ馬でＧⅠ連対したこともない馬などライアンやホワイトストーンよりよっぽど弱いわ
そんな馬に食い下がられたブルボンがマックより長距離で強いとか寝言は寝て言えｗｗｗ

>>494
誰もが無敵だと思ったら一番人気になるだろうがｗ
それなのに3000ｍ以上で2・2・4番人気とはね

ちなみに1番人気では1・3・6・6・6着だからねぇｗｗ
人気背負って勝てるとは到底思えないね

>>497
その割には近年のほうがポロポロ
負けちゃってる気がするんだけど

>>503
それはないでしょ
92より93のレースのほうがレベル高いからな

>>511
トウカイテイオーは長距離適性無しだろ
あんな馬に自分の土俵の長距離で勝っても自慢にならんし、その土俵でライスに
完敗してるんだからどうしようもない

>>512>>515
地方馬のハシルショウグンにスピード負けした鈍足馬がライスだ
現実を見なさい。
京都の3000ｍ以上でしか良績残せないライスなんてカモノクレッセと比べるのすら失礼

>>525
古馬王道で全く勝てず、新規にG1昇格を果たした高松宮記念に矛先を変えるも惨敗。
三冠馬で唯一古馬でのG1勝ちがない早熟馬。
三冠馬の権威失墜させるもディープ、オルフェの出現で完全に忘却。
もちろん種牡馬としても失格、後継馬もなし。

>>536　１０回やったら８～９回はマックが勝つだろうね
あの天皇賞(春)のライスシャワーは２番目によかったときのパフォーマンスより
指数的に軽く時計１秒分半は優に速く走ってる
ようするに一世一代の大駆けだったってわけ(まあその代償は大きくてすさまじい反動でボロボロになったけど)
逆に２着だったマックはまあいつも通り走ったというかあのレベルの走りは何回もしてるわけで、
打点の高さを取るか安定感を取るかでしょ
ただマックが骨折明けじゃなくてライスみたいに後先考えずに目一杯仕上げれる状態であれば、ライスぐらい走れた
可能性もそれなりにあると思うけど(実際あのときのライスレベルに走れたことがないので、
目一杯仕上げたところであそこまで打点高い走りが必ずしも出来るとは限らないけど)

まああのときのライスは天皇賞(春)史上最高のパフォーマンスでスピード指数１１２とかだったからなｗ
あのときのライスに勝てる可能性がある馬って故障前のナリタブライアンぐらいしかいないよ
ナリブは菊花賞時に既に１０９あって、翌年の阪神大賞典はスローで指数自体は伸びなかったけど、上がりのラップと
ハギノリアルキングとの比較的に菊花賞よりさらにパフォーマンスあげてきてたからな
怪我から戻ってきてからは一回も菊花賞分まですら走れなかったし

まあ１９９５のヨレヨレ老体ライスなら、ラップ的にナリタブライアンいたら５馬身近くは軽く千切られてたよｗ

>>541
ハシルショウグン＞＞＞＞＞ライスシャワーを認めるわけだなｗ

まぁ絶望的にスピード能力がないから仕方がないｗｗｗ

>>547
直接対決で完敗した馬の方が強いと言い張る奴もいるんだから、
それに比べたらまだマシじゃない？
とは言えマックの方が強くあってほしいとは俺も思うけどね。
ただ、マックとステージチャンプは未対戦だし、マックが勝った相手と
ステージチャンプが負けた相手はレベルも違うわけだから
ステージチャンプの方が3000ｍ以上なら強いということがあっても
不思議はないよ。

>>556
３０００超ではマック＞ブルボンなんだから合算しても問題ないだろ
ザッツ＝ライスだよ

>>557
しょせん3000ｍ越でしか通用しない馬はスピード不足で種牡馬にもなれない
現代ではゴミ馬扱い

>>559
まずは新馬・未勝利を早い段階で勝ち上がってくれないと話にならない
短距離向きの種牡馬が重宝されるのは当然だわな

>>563
天皇賞で実際負けてるし、出たら勝ってたなんて妄想を垂れ流されても…
そんな事言ったらタキオンなんて無敗のまま凱旋門制覇してるわ｣と同レベル

>>569
２着がＧ１未勝利しかいないディープの方が相手に恵まれてる
トップガンには勝ち越してる故障後の劣化ブライアンでも０６年は全部獲れそう

>>574
どこに繋養されるかは考慮しないワケ？
テイエムオペラオーはどうして活躍馬が出ないんだろうね
競走能力＝種牡馬能力ステイゴールドはテイエムオペラオーより強い？

>>574
トップガンは種牡馬成功してるだろ

>>585
関係ない馬を引き合いに出して蔑む手法がムカついたのでつい

>>586
お前みたいな馬鹿が一番迷惑なんだよ
ライス基地なんかが今時いるわけないだろ
ここにいるのは単なる煽り屋だよ
お前みたいな馬鹿が真っ赤になって長文レスするから
面白がられてからかわれてその結果が
スレに関係ない馬が辱め受けてることに気付けよ

>>586
馬がいつでも同じ能力を出せるならわかるが
それならブライアンが菊花賞でヤシマソブリンに7馬身差に対して、天皇賞で14馬身離してるライスの方が凄いよね
そもそも前哨戦での差なんて意味もないし、ライスみたいな叩き良化型は特にね

ワケわからん理論振りかざして無知を晒すな

>>588ブルボンが無事だったとして翌年天皇賞(春)出てきたらパーマー使ったマックとあたってたな

まあ３０００ｍならさすがにマックに決まってるだろう

ブルボンは２０００～２４００ぐらいがベストな馬で今より時計かかる馬場で当時のはっきり分かれてた距離適性だと
明らかに距離が長い
1993天皇賞(春)の日の馬場はブルボンの菊より3000mで２秒近く時計かかる馬場だったのに3000mの通過タイムがブルボンの菊よりはやかった鬼ペースだし
ブルボンの菊でのパフォの落としっぷりからみたらまあ前３頭に離された４着だったと思う

>>602
クロフネ「精神論で距離克服できるかよｗ」

>>611
これが結論な

京都芝3200ｍで
ライス究極の仕上げ＞マックの急仕上げ

マックとパーマーの着差
91　春天　2.8
91　京大　3.2
92　春天　2.9
93　春天　0.1　←ここだけ僅差
93　宝塚　3.8
93　京大　3.0
マックの6戦全勝



その他の全ての距離
マック＞＞＞＞＞＞＞ライス

>>617
菊はタンホイザが一世一代の大駆けしただけ

>>617
馬は生き物、機械じゃないんだから体調や気分次第でいくらでも結果は変わる
展開次第でタイムや着差だって全く変わる
オマエのように着差が… 今時スピード指数(笑)が…なんて
関係ないブライアンでしょうもない三段論法振りかざしてフルボッコされてまだ懲りない？
ホントにバカなのね
もう一度国語のドリルから始めるか、ゲームで最強馬でも作ってるのがお似合いだ

>>624
一理ある

>>627
ボーガンは控える競馬で惨敗 (京新)
なにがなんでも逃げろの指事(菊)
勝負度外視で玉砕の逃げ敢行の為、ミッキーは小島に事前に詫びる
小島は戸山調教師の指示無視で控える競馬で敗戦

ブルボン陣営は当時なんの政治力もなく他馬が気を使うなんてあるはずもない
適当な捏造ネタを吹くなっクズに

そんな話はいいから、まずは明らかな誤認（>>627）を訂正すべき

>>634
そんなこと言ってもブルボン世代の弱さには到底敵わないよｗｗｗ

>>635
調教師やオーナーが言ってる事伝えてるだけだろ
ライス基地は直接対決で勝ったしか言わないしブルボン基地に至っては妄想ばかりだよな
ライス基地はその後の惨状はなかったかのように全く話さないよな～ｗｗｗ

>>645
森がマックに負けないくらい仕上げたといってるのに、君の脳内妄想の方が
正しいことに置き換えて話を進めるのかい？

>>646
歴代最強の春天勝ち馬はテイエムオペラオーだろ

>>652
レースの価値も解らん残念なカス
叩き台のG2で勝ったからなに？
ナリタブライアンがスターマンに負けるようなもんだろ
最大目標のJCはキッチリ勝ち
4着を誇らしげに自慢するマックとは出来がちがうね
目標とする天皇賞で完敗なら言い訳出来ないがな

>>656
確かにあのレースに関して言えばマックが完全に仕上がっていても
逆転できたかなーとは思うけどね

ただライスは世代のエースとしては
だらしない負けが多すぎるんだよね

マックはライスのように1年1度だけ走ればいいような雑魚とは求められてるものが違うしな
絶対王者としてファンの期待に応えるべく出走する全てのレースで結果を出さないといけない
春天全精力使い切って勝ちましたので宝塚はお休みしますなんて認められない

>>662
宝塚ではその後の秋天でハナ差2着した弱いライス世代ｗのセキテイリュウオーが子供扱いされちゃったねｗ
1～3着まで占めた強いマック世代に全く太刀打ちできないライスやブルボンの世代の弱さが際立っちゃうよｗｗ

>>667
だから単細胞って言われるんだよ
勝った馬が強いなみんな馬券でウハウハだろ

93春天ではメジロマックイーンよりライスシャワーのほうが強かったよね?
ってスレ立ててこい、そうすれば誰も反論しねーよ

>>669
マックのほうが強いと主張したら
マック基地になっちゃうの?
もうちょっと頭使えよ単細胞君

>>672
中距離のマックはつえーぞ
今の馬場でも通用するスピードがあった

ビワハヤヒデあたりよりは確実に強かった

>>689
ライスは3000m未満のG1は0勝でG2G3でもポロポロまけてたどな

>>692
有馬で後方のテイオーをマークして沈んだ馬もいるけどなｗ

>>696
レガシーに全く歯が立たないライスと違ってマックは同距離で子供扱いしてるし
勝って当然といえるわな

古馬ＧⅠ2勝馬をペースメーカーにするほどの圧倒的な実力馬は先にも出てこないだろうなｗ

>>699
旧6歳から仕掛けをより早めてスタミナ勝負に持ち込んでるの知らないんだろうな
データベースしか見てないニワカの考えには呆れますね

>>703
もしかしてこの手のスレで真面目に議論して何か変わると思ってんのか？
つーか語るまでもなく結果が出てるしｗ

>>709
んじゃビワハヤヒデもそうなのか?
G1 3勝で3000以上が２勝、3000未満のG1もマックと同じ5戦して１勝、
勝った宝塚もマックのときと同じくらい手薄なメンバーだったろ

>>715オルフェーヴルがステイヤー()

>>717
その世界的王道距離とやらで低レベル面子のジャパンC4着惨敗
休み明けでマックに叩き台の前哨戦で破れたが本番のハイレベル面子JCに快勝のレガシー
マックはライスだけじゃなくレガシーよりも下だと言いたいの？

>>724スタミナというかスピードだな
追走時のスピードレンジが段違い
たとえるならハイペースで他の馬が８０パーの力で追走しなきゃいけないところを
５０パーの力で追走できるから、スパート区間に入って他の馬と同時に１００まであげたとしたら
余力の差で他の馬より遥かにキレる脚を使えるというタイプ
有馬記念も使ってる脚の長さ自体は、ウインとほとんど差はない
スパート開始地点とピッチの全開区間と失速始まる区間はほぼ同じ(ちょっとだけオルフェのが長い程度)
他の馬よりバテないで遥かに長い脚を使うマックやライスのロングスパート型ステイヤータイプのスタミナとはまた違う

オルフェーヴルはフランケルに代表されるように追走時のスピードレンジが違う典型的な中距離馬
ハイペースで短いスパンで瞬発力を使うというタイプで府中ウオッカと中山マツリダゴッホを足してスケールアップさせて、馬場適性万能にした感じ

>>731
なんだろね?初の10億突破、４年連続G1勝利くらいかね?

>>732
あの当時の京都って異常な高速馬場だったし
同開催でタガジョーノーブルとぶつかった時も3000ｍレコードだったし
開催全てにおいて上がり３ハロンのタイムが、当時の京都としては異常に速かった
だからあんまり力の証明にはならない気がする
実際サンエムエックスでマックに勝てるとか思ってるヤツ居ないでしょ

>>738
地方馬のオグリキャップやイナリワンがレベルが低い!?
情弱ニワカやろうwww

まっその程度の馬に狙った天皇賞で世代No1,2が完敗しちゃうんだからな
ライスでも三冠馬になれたかもな

>>744
＞ライス古馬の成績　ＧⅠ 2-0-1-4　ＧⅡ 1-2-0-3

Ｇ1で唯一の3着は94有馬
牝馬が2着に来れたことと言い、高速馬場なのに平凡なタイムだったことと言い、あのレースはＧ1としてはレベルが低かったな

>>744
年度代表馬にもなったイナリワンをマックより下に見ている時点で無知なのは解るが。
ライスの断トツの最下位はないね、少なくともマックが下にいるんだから。
>>750
ミホノブルボン>ホワイトストーン
マック>ステージチャンプ>カミノクレッセ>ミスターアダム
ナリタブライアン>ヒシアマゾン>ダイユウサク
イクノディクタスwww
つくづく相手に恵まれたメジロマックイーン

>>745
だから直接対決に拘るなら
そういうスレを立ててやってくれよ

>>769
宝塚でマックに全く歯が立たなかったライスと同期のセキテイリュウオーが秋天2着になったねｗ
まぁ超弱いブルボン世代のレガシーやセキテイを問題にしないのも当然だけどｗ

弱面呼ばわりするってことはブルボン世代が超弱い世代ってのを認めてるんだねｗｗｗ

>>780
レコード勝ちとか馬場に影響されるところの方が大きいから
馬の強さを語るうえではほぼ無意味

>>781
毎回93春天の仕上げが出来れば１０回ライスが勝つだろうな、そうでなければ五分五分だろう

>>784
菊有馬春天じゃね？
まあ有馬も負けたけど

>>788
ホームランの喩えは違うなあ。本数だと適切じゃない。喩えるなら飛距離。

タイムは外部要因の影響を受ける。

ホームランの飛距離も、ボール自体の飛びやすさや風向き風の強さに影響を受ける。
だから、外部要因を考慮せず、その打者が記録した最長飛距離をそのまま比較しても意味がない。
っていうかんじ。