ディープインパクトの種付け料がついに2500万に!」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:22:55.94 ID:UIEa3+Cc0
ディープインパクト(Deep Impact)】
父サンデーサイレンス 母ウインドインハーヘア(母父Alzao)
2015年度Fee:2500万円
2014年度Fee:2000万円(Bookfull)
2013年度Fee:1500万円(前納、不受胎時全額返還)
2012年度Fee:1000万円(前納、不受胎時全額返還)
2011年度Fee:1000万円(前納、不受胎時全額返還)
2010年度Fee:900万円(前納、不受胎時全額返還)
2015年度種付頭数:250頭(2014年度:255頭、2013年度:262頭、2012年度:246頭、2011年度:229頭、2010年度:219頭、2009年度:171頭、2008年度:216頭)

http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/6692ba12c267afee771f6946f5f7e7a7


種付け料もSS級になってきたな

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

2 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:23:50.41 ID:S7CSJf+H0
2500万!?ボッタクリやろこれぇ!?ほんまあほらしぃ・・・・
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:27:12.52 ID:yAys4u7A0
>>4
>>2

こちら2500万になります
3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:24:35.78 ID:ZL81BP7O
稼いで稼いで稼ぎまくるような産駒はなかなか出さないのにね
故障のリスク高いし…
141 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 22:26:31.76 ID:3Eyo9RHw0
>>3
1億円ホース何頭いるか数えてみw
4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:25:45.41 ID:viC0WsU80
ええやん、なんぼなん?
10 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:30:26.7 ID:10Df3RR/0
レースに出るより種付けしたほうが圧倒的に儲かるとかなんとも言えないね。
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:30:56.39 ID:Hr6I3nPQ0
>>10
レースに出たから種付けで儲かるんやで
13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:32:23.50 ID:ruaAQE1S0
>>10
そんな馬は何万頭に1頭やで
173 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 00:49:50.39 ID:Cqs3ovQ40
>>10
テイエムオペラオーさん馬鹿にしてんのか?このやろーw
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:31:19.3 ID:g2R0T1y0
全てにおいてサンデーより数段落ちるのに頭おかしいな本当
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:35:04.27 ID:LmJvC73U0
>>12
マイラー量産ショーの始まりや
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:36:10.70 ID:ruaAQE1S0
>>12
SSは空前絶後やろ。もうあんな種牡馬出ない。
それに次ぐレベルがやっと出た、ってとこじゃないの。
30 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:44:26.18 ID:CmrFUVOV0
>>18
は?それがドープ?wは?w
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:19:25.86 ID:H7R1fTxj0
>>30
他が情けなすぎるんだよ、カメ以外一発屋ばかり
230 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 07:25:00.83 ID:zsk083iC0
>>119
その状況を作り出したのがほかならぬSS
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:35:49.4 ID:xjYqXycQ0
サンデーも最高2500万まで上がったんだっけ?
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:40:04.93 ID:pvawxs0g0
>>16
死ぬ年は3000万やで
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:57:51.59 ID:xjYqXycQ0
>>25
あ、3000まで行ってたんだ
まだまだ親父の壁は高いね
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:37:01.43 ID:DlKO3EP/0
シンジケート会員や社台ノーザン以外殆どつけないから種付け料なんてあってないようなもの
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:42:57.62 ID:pfi+TMrN0
>>19
せやな
種付け料で小金稼ぎたいわけじゃなくて社台だけで出来るだけ独占したいんやろな
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:37:17.98 ID:7CazcI6D0
種付けしたうちの何頭が2500万かせげるの?
23 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:39:14.69 ID:iYgo+9MU0
>>20
半分は2500万より高く売れる
2500万より稼げるかは知らん
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:39:10.26 ID:k/E/tZIz0
バブルの時は2000万とか結構いたよね
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:42:43.87 ID:ruaAQE1S0
>>22
当時はほぼ全て上位種牡馬は外国産馬だったからねえ
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:44:37.43 ID:F80aE4xx0
ssには勝てないが重賞一つくらいは勝ちたいっていうには一番いい種牡馬だからな
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:46:30.87 ID:ruaAQE1S0
>>31
そんな狙いをするには高すぎるでしょ。そこらへんはマンカフェあたりでどうぞ。
200 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:35:56.83 ID:jlwAwsLAO
>>32
マンカフェ亡くなった気が…
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:49:00.97 ID:pvawxs0g0
1歳市場平均価格
ディープ・・・115,425,000
キンカメ・・・ 33,354,000
ステゴ・・・・ 25,020,000
ハーツ・・・・ 22,648,000

産駒も高く売れるからな
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:49:50.52 ID:p3apM22E0
>>35
ここまで値段違うならキンカメでいいじゃんって思うけどブランドなのかねえ
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:51:12.40 ID:7k+Fb+A30
>>36
バカだな
社台はディープの種付け料吊り上げて独占
社台のコネがほしい馬主がそれに飛び付く
社台が得するように回ってるわけよ
社台の絶対王政は永久に続くよ
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:54:43.29 ID:6AldOhEG0
>>38
そろそろ行政のメスが入りそう
50 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:56:53.99 ID:p3apM22E0
>>38
まあそういうことなんだろうな
>>48
いや個人の牧場でつけてるとこなんてほとんどないだろ
584 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 12:42:02.46 ID:rGsUPE2m0
>>36
だよな。
キンカメ二頭にハーツステゴ一頭ずつ
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:53:32.23 ID:rSEJO8qR0
ディープが死んだらキンカメの種付け料が急上昇するよ
社台ってそういうこと平気でやるし
51 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:57:25.19 ID:ruaAQE1S0
>>44
そういうパターンあったか?その頃にはカメもいい年齢やろ
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:55:07.20 ID:OnUiKW8n0
別にお前ら底辺一般人に何の関係もないからええやん
高額でも種付けたい奴が山ほどおんねん
53 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 19:58:51.12 ID:z+NMgZff0
北米のタピットや欧州のガリレオに比べると作られた感有りまくり
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:02:53.37 ID:OnUiKW8n0
>>53
そいつらも作られてるやん
しょせん人間が決めてるんやから全部作られてる
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:05:11.0 ID:z+NMgZff0
>>55
タピットが作られた?
レスつけて無知は恥ずかしいぞ
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:05:28.74 ID:icjz5BHZ0
ディープが物足りないと思うやつは、なんでもいいから他の種牡馬をずっと追っかけてみろ
ステゴでもハーツでもキンカメでもダメじゃーでもなんでもいいから

毎世代活躍馬を送り出すことがどんだけ難しいかディープがどんだけ化け物か嫌でもわかる
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:07:07.68 ID:SlbAQ58N0
>>58
だって繁殖の質表す数値サンデーの倍だぜ
サンデーくらいはやってくれんとな
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:11:38.28 ID:icjz5BHZ0
>>60
繁殖の質なんてどんどん上がってんだから他の種牡馬につけてる繁殖もほとんど質の差なんてねーんだよ
CPIの数値がたけーってことはそんだけババア繁殖につけてるってことだぞ
そもそもCPIの数値はある一定の範囲内のもの同士を比べるためにあるもんだ
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:16:22.44 ID:p3apM22E0
>>64
同じ範囲で比べても現代のディープ以外の種牡馬の繁殖とは違いすぎるじゃん
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:19:32.58 ID:icjz5BHZ0
>>68
違いすぎるならそれは同じ範囲内のものじゃないよね
そもそも繁殖が違いすぎるとか言ってるけど、ディープにつけてる繁殖ってディープが独占してるのなんてほとんどいないじゃん
ディープにつけた繁殖が次の年ほとんど他の種牡馬に回ってるけど、それでディープの産駒と同じくらい重賞勝ってるか?
全然無理だぞ
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:23:21.93 ID:p3apM22E0
>>71
じゃあディープのつけた繁殖が他の種牡馬にいってるのにcpiがディープだけべらぼうに高いのはなんでだって話だよ
ディープの繁殖の平均レベルが高いのは認めるしかないだろうよ
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:29:47.53 ID:icjz5BHZ0
>>74
ディープのつけた繁殖はほかの一頭の種牡馬にいくんじゃなくて他のいろんな種牡馬に回ってるから当たり前だろ
他と比べて平均レベルが高かろうが、その高い平均の繁殖は次の年にはほとんど別の馬のところいくって言ってる意味わからないか?

キンカメハーツステゴネオロブとか他の種牡馬どれか一つに全部回るんじゃなくて分散して回るんだから
それらの種牡馬のうちディープから変更された牝馬の成績だけピックアップして、それが同じくらい活躍してんなら
繁殖のおかげと言えるだろうけど実際はそうはなってないだろ。つまりディープの成績は繁殖によるものだけじゃなくて
明らかに他の良血繁殖をもらってる種牡馬たちの平均よりディープの種牡馬能力が上ってことだ
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:34:08.18 ID:p3apM22E0
>>78
お前アホだろ ハイジとかレベル除いてどの種牡馬でも結果残す繁殖なんていないんだからその平均が一番大事なんだろうが
お前の理論だとディープはオルフェ、フェノーメノ産んだ繁殖につけさせてもらったのに未勝利馬誕生してるからステゴ>ディープってのも成り立ってしまうじゃないか
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:41:25.28 ID:icjz5BHZ0
>>81
いやお前が明らかに間違ってる。冷静になれば中学生でも分かる論理だからちゃんと考えろ。

>ディープはオルフェ、フェノーメノ産んだ繁殖につけさせてもらったのに未勝利馬誕生してるからステゴ>ディープってのも成り立ってしまうじゃないか
明らかに論理がめちゃくちゃで何も理解できてない。というか、むしろ逆でお前の言ってる理論に当てはめるとそれが成り立ってしまうって話だ

ディープ産駒でG1を勝った馬の繁殖がその後他につけられてどうなったかを見ろと言ってんじゃない。
ディープにつけて未勝利馬を排出したり重賞馬を排出したりした全ての繁殖が他に回って、その中からディープと同じくらいの活躍馬が
でてくるかどうかを見ろといってんだよ。

例えば、1年目にディープにつけて重賞馬を排出した繁殖だけを集めて再びディープにつけても、全く同じCPIは出せない
だが1年目ディープにつけた繁殖をごっそりまたディープにつければ理論上は同じくらいのCPIがだせる。っていう簡単な話
これが理解できないバカならしらん
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:45:38.42 ID:p3apM22E0
>>87
その考えまさにAEI/CPIじゃん
別にディープのAEI/CPIは他の種牡馬にくらべてハイレベルじゃないぞ
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:48:49.84 ID:icjz5BHZ0
>>91
とりあえずお前が馬鹿すぎて話にならん
議論は相手の話の意味を理解してその上で反論するものじゃないと成り立たん
さっきからお前がやってんのは反論じゃなくて意味を理解できてないだけ

俺はまさにEI/CPIの話じゃないってことを言ってんのに、真逆に捉えられたらもうどうしようもない
煽りじゃなくて多分マジで偏差値が違いすぎて話にならん
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:51:43.13 ID:p3apM22E0
>>94
「ディープにつけて未勝利馬を排出したり重賞馬を排出したりした全ての繁殖が他に回って、その中からディープと同じくらいの活躍馬が
でてくるかどうかを見ろといってんだよ」
ディープがつけた繁殖のディープの子供の賞金と、その繁殖の他の子供の賞金を比べろって意味にしか読めないぞ
悪いけどお前よりは間違いなく偏差値高いわww
105 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:00:19.27 ID:icjz5BHZ0
>>96
ディープの繁殖は重賞馬出してる繁殖とかを集めてきてるんだからCPIが異常に高くなってEI/CPIは低くなるのは当たり前で
それはディープから重賞馬出した繁殖に再びディープをつけても同じEIは出せないからEI/CPIでみるのは意味がないのと同じ
だからディープにつけた全ての繁殖が他に行って未勝利馬も500万下も出るだろうけど、そこからディープと同じくらいの数の活躍馬を出せるか
見るのが一番公平な見方だと言ってんだよ

これで理解できないんだからマジで議論にならんし無理だ。これ以上国語の説明をする義理もない
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:08:29.38 ID:p3apM22E0
>>105
「ディープの繁殖は重賞馬出してる繁殖とかを集めてきてるんだからCPIが異常に高くなってEI/CPIは低くなるのは当たり前で
それはディープから重賞馬出した繁殖に再びディープをつけても同じEIは出せないからEI/CPIでみるのは意味がないのと同じ」
まずここが根拠薄弱だよな 重賞馬出してる繁殖とは言っても勿論(ほとんどは)未勝利馬も出してるわけで、EI/CPIが異常に低くなる根拠になってない

「だからディープにつけた全ての繁殖が他に行って未勝利馬も500万下も出るだろうけど、そこからディープと同じくらいの数の活躍馬を出せるか
見るのが一番公平な見方だと言ってんだよ」
ここも、ディープにつけて重賞馬を出した繁殖は当然他の種牡馬にまわりにくく、ディープにつけて結果が出なかった繁殖は他に回りやすくなるんだから公平じゃない
116 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:17:43.39 ID:icjz5BHZ0
>>106
生産者の都合が関係ないなら種付け料とかハナから関係ないじゃん
生産者目線で離さないなら100万の種付け料だろうが高いで終わりじゃん

>>112
ディープに付けてその子供が重賞勝つかどうか分かるまでに何年も必要だから、他に回ってどうなったか見るのにそれはほとんど関係ない
金子馬とかディープにしかつけてない繁殖を除いて、それを差し引いた分の活躍馬がでるか見ればいいだけ
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:24:28.11 ID:iYgo+9MU0
>>116
おわんねーよ何言ってんだ
100万は安すぎだろ、極論言って論破した気になってるのは恥ずかしいぞお前
ディープインパクトっつー日本最高峰の種牡馬の希少性を残しつつ、本気で付けたきゃ付けれる額ってのは存在するだろ
提案するなら1500万
126 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:30:53.76 ID:MG0NG/5+0
>>123
バカなの?
本気でつけたい奴がいちゃ困るだろ
わざわざ隔離して身内で王政組んでんのに田舎のしょっぼいのに種付けしてしょぼい産駒できたら名声に傷がつくだろ
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:35:15.35 ID:iYgo+9MU0
>>126
田舎のしょぼい牧場でゴルシやらが生まれてる事実は無視かい
ああそういやゴルシは君らに言わせりゃ鈍速駄馬で条件馬以下なんだっけ?
ところで君は社台の関係者?それならば是非これからも王政の強化に努めてくれ
違うなら雑魚が社台様の威光を借りて人を煽るとか恥ずかしくないのか?
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:31:22.72 ID:icjz5BHZ0
>>123
いや言ってることがあっちこっち言ってるから何が言いたいのかをはっきりさせてくれw
てっきり最初君はハーツが1500万くらいが妥当って言いたいのかと思ってたけど、馬券買う側だから生産者のことなんてしらねーとか言ったり
今度は競馬界全体を考えてるような話をしだしたり、なにが言いたいのかが分かんねーよw
135 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:45:35.26 ID:iYgo+9MU0
>>127
・ディープが2500万ならハーツだって1500万くらいの活躍はしてない?
・2015年ハーツが800万なら相場としてトップのディープが1500万くらいが妥当なんじゃない?
この2点が矛盾っぽく見えたか、比率の話だ、わかりにくくてすまん
俺の主張は強い馬をレースで見たいの一点、こういうスレに集まる人は種牡馬のファンが多いんだろうけども俺が何の基地かと聞かれれば12世代基地だ
そして俺のエゴとして強い馬が見たいから、良い馬を出してる種牡馬にこそ多様性に富んだ繁殖牝馬のチャンスがあってほしいというだけ
ディープ×ヨーロッパ繁殖でジェンティルドンナが出て、ステゴ×土着マック牝馬でゴルシが出て、ハーツ×アメリカ血統でジャスタウェイが出た
こういう多様性は失われて欲しくないなって
138 ◆FdeQbQQIr7Do 2015/10/01(木) 21:55:14.7 ID:pfCIuNrp0
>>135
ディープ
08産 EI3.27 重賞出走率14.7% 一頭あたり出走回数14.9
09産 EI3.69 重賞出走率13.0% 一頭あたり出走回数13.4

ハーツ
08産 EI3.17 重賞出走率10.0% 一頭あたり出走回数16.4
09産 EI1.66 重賞出走率*5.0% 一頭あたり出走回数12.6

データ数的にまだこの2世代ぐらいしか比較しても意味ないけど、
2世代目が結構差が出てる感じ ハーツは今のところ初年度が一番数字の推移が良くて、
そういう点で価格が伸び悩んでいるのかもしれない
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:30:48.41 ID:p3apM22E0
>>116
上の文には反論ないの?
ディープのつけてる繁殖がみんな10頭子供を産んですべてがGIを勝ってるようなのならお前の言い分もわかるんだよ 世代が被ってみんなGI勝てるわけじゃなくなるからな
もしくは、1頭目に重賞馬が生まれてその後すぐディープに種付けされてるような繁殖ばっかりだとしてもわかる これは明らかにCPIが異常に高くなってしまう状況だから
けど、実際ディープがつけてる良繁殖(≒CPIがハイレベルな繁殖)ってのはお前が上で書いてたようにそれなりに高齢で何頭も子供を産んでるようなのが多い ビワハイジですら未勝利馬が2
頭いるわけで、更にお前の言うようにディープがつけたあとも他の種牡馬の子供を産むからCPIに反映される更にサンプル数は増えていく
これをCPIが異常に高くなる状況と断定するのは不可能だろ

「ディープから重賞馬出した繁殖に再びディープをつけても同じEIは出せないからEI/CPIでみるのは…」
お前のこの例え話は俺の2つ目の例えと同じで現実との乖離があるわけ、だから一見おかしいように見える
ディープから重賞馬を出した繁殖にディープを100年間種付け続けたらEI/CPIは異常にならない
131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:38:58.99 ID:icjz5BHZ0
>>125
ごめんけど、君に説明しようとするとまた何回も自分の言いたいことの説明を繰り返して
何回もやりなおさなきゃいけないだろうからこの辺でいいかな
ビワハイジみたいに何回も重賞馬出す繁殖の方が圧倒的に稀だからCPI高いのを厳選して集めてきたらEI/CPIが低くなるのは当たり前って
話をまた長々説明することに意味も感じないし
132 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:43:13.32 ID:p3apM22E0
>>131
ならなんでディープと同じことをやってたサンデーはAEI/CPI高いんだって話だ
俺のレスに具体的な反論できないみたいだしもういいよ高偏差値くん(笑)
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:53:24.14 ID:icjz5BHZ0
>>132
サンデーについても他の人が言ってくれたしこの辺でいいかな
137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:55:11.64 ID:p3apM22E0
>>136
ディープとサンデーじゃAEI/CPIが違いすぎる 説明になってねえわ
お前が俺のレスに反論する気ないならもういいって
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:58:56.98 ID:icjz5BHZ0
>>137
じゃあいつまでも相手する義理もないのでこの辺で
272 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:30:45.79 ID:vgQhNFNW0
>>78
何年も続けてディープばかり付けてる輸入繁殖かなり多いけどな
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:14:49.59 ID:1p34duAy0
>>58
そりゃあ牝馬の質が違うからな
ディープにはどうしたって、イマイチ感があるよ
70 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:19:12.86 ID:ruaAQE1S0
>>66
そりゃあSSと比較したらすべての馬がイマイチよ
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:39:28.74 ID:iYgo+9MU0
>>58
11 トーセンラー
12 ジェンティルドンナ
13 キズナ
14 ハープスター
15 リアルスティール(仮)
なるほど素晴らしいな、毎年毎年良い馬出すな、2500万に相応しいといえる

11 ウインバリアシオン
12 ジャスタウェイ
13 フェイムゲーム(?)
14 ヌーヴォレコルト
15 ベルラップ(仮)
ならこいつらの父親は1500万はあっても差し支えないな
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:42:03.92 ID:D2y0w+cY0
>>86
ベルラップやフェイムゲームが代表馬って悲しいな…
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:52:18.50 ID:iYgo+9MU0
>>88
まあ仕方ない
これがディープより上とは言わん
3/5くらいはあるだろ
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:57:38.20 ID:b24ZhIKw0
>>97
g1馬の数的に5分の2で1000万、
ハーツクライ去年800万で、今年さらに上がれば妥当じゃね?後継のジャスタとも食い合うんだし
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:45:57.8 ID:icjz5BHZ0
>>86
世代5番手を出して比べてみろ
どんだけかけ離れてるか分かるから
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:53:57.96 ID:iYgo+9MU0
>>92
世代5番手なんて馬を作る側走らせる側の指標がなんで競馬板に必要なんだよ
見て馬券賭ける側からすりゃトライアル勝って折れたりトライアル勝って福永で負ける馬とか要らんから
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:57:47.4 ID:D2y0w+cY0
>>98
種付け料こそ馬を作る側のための数字なんだが
見て馬券賭ける側の人間は気にしなくて良いんじゃね?
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:58:47.11 ID:b24ZhIKw0
>>98
種付け料のはなしだからじゃ?
106 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:02:03.97 ID:icjz5BHZ0
>>98
種付け料がどうかって話してんのにいきなり馬券買う側の目線とか急に意味不明なこと言い出してどうしたw
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:07:00.5 ID:iYgo+9MU0
>>106
何が意味不明なの?
俺が「ディープに2500万は高い」と思ったから俺がそう思った理由を言ってるわけ
なんでロクに収入もない俺が2chなんて便所の落書きで生産者様の都合を考えなきゃいけないんだよ
114 106 2015/10/01(木) 21:16:37.86 ID:BCJ09ioO0
>>110はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:18:14.83 ID:icjz5BHZ0
間違えた>>110
179 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 00:58:28.90 ID:oDBzd8Ps0
>>58
どう考えても期待以下だわな。
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:05:59.72 ID:xFselLRL0
セール見てる人ならわかるけどノーザンってコールされた途端一斉に動き出すもんな
馬なんて見てないよあいつら
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:35:49.73 ID:/CUPjR6Y0
>>59
こういうアホばっかりなんだろうな日高って。負け犬ダッサ
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:08:29.21 ID:ptlWDzLX0
3000万ぐらいにして
種付け頭数減らしたほうがいい。
馬の寿命が縮まる。
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:12:37.10 ID:qjkBo3hG0
>>61
値上げしても意味無いだろ
ほぼ全て身内で固めてるんだから減らそうと思えばいつでも減らせる
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:19:43.5 ID:S0bYbg/D0
>>61
憎まれっ子世に憚るという言葉があるように、アンチが多い馬は死なないから大丈夫
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:18:00.49 ID:ptlWDzLX0
社台Gはサンデーサイレンスの早過ぎる死から
なにも学んでいないんだよね。資源を食いつぶして
金取れるときにとるだけ。
ディープの後継が出なかったらサンデーですらサイアーラインが消えるかもね。

結局日本は種牡馬の墓場ということだな。
吉田善哉があの世で泣いてるよ。
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:20:03.10 ID:ruaAQE1S0
>>69
逆じゃね?
吉田善哉が日本を種牡馬の墓場にしたんだぞ。
80 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:33:03.43 ID:Lx62z2UU0
吉田兄弟が日本競馬界に君臨してる限り未来は無い。

25年後には崩壊してるさ。
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:36:39.80 ID:gYKObK/X0
>>80
禿同
もう終わってるよな・・・
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:37:17.52 ID:ptlWDzLX0
サンデーが登場して日本には配合論もへったくれもないからな。
知恵で勝負してたオーナーブリーダーはサンデーの前に完全敗北で撤退。
サンデーのおかげで産業としては競馬は拡大したけど
文化としての競馬は確実に破滅に向かってるね。
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:42:55.90 ID:ruaAQE1S0
>>83
でも、輸入種牡馬しかいなかった時代よりはよくね?
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:37:11.27 ID:/CUPjR6Y0
>>83
こういう負け惜しみばっかり言ってんだろうな日高って(笑)負け犬ダッサ
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:58:28.95 ID:Yb+Opcjp0
これまでの実績考えたら至極当然の種付け料だな
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 20:58:59.21 ID:gYKObK/X0
>>101
バカ?w
0円でも高いわw
大失敗wwww
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:21:45.46 ID:NAWtiTim0
上げても上げてもbookfullなら上げ続けてもいいよな
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 21:28:05.81 ID:/txkK8kd0
>>121
アンチ「いくら上げても社台の身内しかつけないから意味無い。はい論破」
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 22:27:42.25 ID:D2y0w+cY0
CPIは変動が激しいから、母と父が引退してある程度経たないと正確な数値が出ない
現時点では母の能力が過大評価(or過小評価)されて、母が期待値未満なのか、父が期待値未満なのかがわからない
初子でG1馬を出した、けど2番子は未勝利で終わった、これは数値としても印象としても「父が悪いんじゃないか」となるけど
父を変えてもその後も未勝利連発という事だとむしろ初子がイレギュラーだったんだと分かり数値もガクッと下がる
勿論そんな事例ばかりじゃなく、ストレイキャットのように父を変えて重賞馬を出すということもあるから全部が過大評価されてるというわけではないが

種付け数が少ない種牡馬のAEIが極端な数値になりやすいのと一緒で、エンパイアメーカーは日本に来るまではごく限られた産駒で重賞馬を複数出したから数値は異常に高値になったけど
日本に来て散々種付けをして走らせた後だと、通算のAEIが0.50にまで下がったようにね
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 22:30:47.23 ID:P0Itee8F0
>>142
今の日本の繁殖だとイレギュラーが起こるような新入りの繁殖ってあんまいないんじゃない?
146 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 22:38:01.30 ID:BwZ15Z00
世界の競馬を変えたとされる父系を3代以上続けるのは大変
ノーザンダンサー→ニジンスキー→ラムタラ→終了
ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル→
日本の場合
サンデー→ステイ→オルフェ→
サンデー→ディープ→ホマレボシ→
220 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 03:15:04.30 ID:yZpAf+MP0
>>146
1頭だけ余りに場違いな馬が紛れててわろた
151 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 23:05:11.78 ID:353k89oJ0
売り払った金子は今何を思う
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 23:11:19.32 ID:8jww6kyK0
>>151
君にはこのスレはまだ早いね
162 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 00:00:56.74 ID:oWRXMCe40
ぼりすぎとか言ってる奴無理してつけんなよ
うちのには普通にオルフェつけたけどお前らんとこはなにつけてんの?
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 00:05:31.38 ID:wpBv4ef90
>>162
サムライハート
169 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 00:38:08.85 ID:Eh1vPwHJ0
オルフェやハーツ等に繁殖をまわす為に敢えて高額にしてんだよ。
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 00:53:25.3 ID:BVYR9Rlm0
>>169
俺らはディープで金稼ぎすっからお前らにもオルフェ分けてやるよ

ぐう聖
183 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:02:24.67 ID:ootaxnGz0
競争馬って能力は母次第だから
社台の種牡馬より繁殖輸入優先路線がドハマりしてる
189 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:15:49.25 ID:TJgUcyMm0
>>183
チチカス、ディープスカイとか知らないんだろうか
特別優秀な繁殖以外は種牡馬の方が大事だよ
種牡馬で適性も変わる。バクシンオーなんかが良い例
能力が繁殖次第ならあんなにスプリンターを量産はしないでしょ
まさか適性は種牡馬が大事とかいうゲームみたいな理屈もないだろうし
193 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:26:29.73 ID:puydOsNM0
>>189
何言ってんだ?適正と能力は別だぞ?
お前が言ってるのは適正だろ(笑)このスレに書き込むにはまだ早かったな(笑)
198 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:35:01.76 ID:TJgUcyMm0
>>193
適性自体が能力に依存していることも分からないのか
パワーが無ければダートは走れないし
スピードが無ければスプリンターにはなれない
201 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:38:18.62 ID:puydOsNM0
>>198
お前の理論がゲームそのものじゃんか(笑)
203 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:45:29.40 ID:TJgUcyMm0
>>201
まともな反論ひとつ返せないみたいだな
適性と競走能力をどうやったら切り離すことができるのかちゃんと理屈で説明してほしいね
205 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:52:27.86 ID:puydOsNM0
>>203
適正→距離、得意コースなど(分かりやすい例がトニービン産)
能力→馬の強さ

これだけやん。何を小難しく理論的に話そうとしてるの?逆に理論的に話そうと
してるほうが馬鹿らしく見えるわ。
お前が言った「パワーが無ければダートは走れないし」って、パワーがあれば強いんか(笑)
つうかパワーってなんだよ(笑)
207 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 02:01:59.34 ID:TJgUcyMm0
>>205
不器用だけど長い脚を使える馬が多かったから府中に強い馬が多かったんだろ
どう考えても能力じゃないか
211 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 02:06:57.6 ID:puydOsNM0
>>207
ふぅ。君の理論は、同じ種馬の仔は同じ成績しか残せないって言ってるのと一緒じゃないか(笑)
トニービン産の特徴というか適正はそうだけど、能力は個々に違うだろうが。
君の理論、破綻してるやん(笑)
212 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 02:14:44.13 ID:TJgUcyMm0
>>211
意味が分からない
あくまで傾向について言っているだけなんだがな
213 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 02:25:11.89 ID:puydOsNM0
>>212
意味が分からないって…
お前が「適性と競走能力をどうやったら切り離すことができるのかちゃんと理屈で説明してほしいね」
って言ったから説明したんだろうが(笑)
論破されたから「意味が分からない」ってとぼけちゃうんだ(笑)
214 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 02:30:05.75 ID:TJgUcyMm0
>>213
〉同じ種馬の仔は同じ成績しか残せないって言ってるのと一緒

全くそんな話はしてないのに何言ってるの?って話だよ
247 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 11:31:03.29 ID:sF/HdkOq0
>>205
> >>203
> 適正→距離、得意コースなど(分かりやすい例がトニービン産)
> 能力→馬の強さ
>
> これだけやん。何を小難しく理論的に話そうとしてるの?逆に理論的に話そうと
> してるほうが馬鹿らしく見えるわ。
> お前が言った「パワーが無ければダートは走れないし」って、パワーがあれば強いんか(笑)
> つうかパワーってなんだよ(笑)


言いたいことはわかるけど適性と能力を切り分けられるはずがない。
仮に日本にトニービン産駒に向く競馬場がなかったら駄馬としか言えない。


能力と言われるものは様々な要素から構成されるアウトプットを観測しているので、
能力=総合的な適性の結果としか言えない。

例えば走りが遅いと思われている馬だって、今の競馬に存在しない競馬には向いているのかもしれない。
未勝利で肉になっている馬の中にも400Mとか10000Mなら無双する馬も紛れ込んでいたのかもしれない。
249 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 11:34:56.4 ID:sF/HdkOq0
>>189
> >>183
> チチカス、ディープスカイとか知らないんだろうか
> 特別優秀な繁殖以外は種牡馬の方が大事だよ
> 種牡馬で適性も変わる。バクシンオーなんかが良い例
> 能力が繁殖次第ならあんなにスプリンターを量産はしないでしょ
> まさか適性は種牡馬が大事とかいうゲームみたいな理屈もないだろうし



アホか。繁殖のほうが重要に決まってるでしょ。
種牡馬はほぼG1馬しかいないのに繁殖牝馬は玉石混交なんだから
産駒のデキにおいて差がつくのは繁殖側のほうが大きいに決まってるでしょ。



この言い争ってる人たち、どっちもあほだな。
254 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 11:48:08.53 ID:jZ1EdEnU0
>>249
繁殖は未勝利でもいいけど、種牡馬はみんなG1馬だから云々っていうのは
平均がものすごい低レベルだった昔の繁殖の話だろ。何時の時代の話を真に受けてんだよ

今の繁殖は平均して血統レベルも高いし、未勝利だろうとブラックタイプでクズみたいなのは
ほとんどいない。種牡馬もダメな種牡馬は何付けても本当に走らんからどっちがどっちとかじゃねーよ
255 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 11:51:46.54 ID:sF/HdkOq0
>>254
> >>249
> 繁殖は未勝利でもいいけど、種牡馬はみんなG1馬だから云々っていうのは
> 平均がものすごい低レベルだった昔の繁殖の話だろ。何時の時代の話を真に受けてんだよ
>
> 今の繁殖は平均して血統レベルも高いし、未勝利だろうとブラックタイプでクズみたいなのは
> ほとんどいない。種牡馬もダメな種牡馬は何付けても本当に走らんからどっちがどっちとかじゃねーよ




は?? 今でも一緒でしょ。繁殖牝馬は一年に一頭しか子どもを産めないのに
種牡馬はその気になれば200頭生産できる。どっちの母集団が大きいか、
どっちが繁殖能力の分散が大きいか、考えるまでもないよね。
種牡馬は超良血というだけではなれない馬が山ほどいるけど、繁殖牝馬はまずなれる。
257 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 11:57:43.16 ID:jZ1EdEnU0
>>255
繁殖になってんのは種牡馬ほど競走成績が繁殖成績と直結しないからだろ
258 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:03:47.62 ID:sF/HdkOq0
>>257
> >>255
> 繁殖になってんのは種牡馬ほど競走成績が繁殖成績と直結しないからだろ


??? それは試してみれば種牡馬も同じだと思うよ。競走成績が同じ程度なら近親が走っている馬のほうが
産駒成績が良好という統計がおそらく出るだろう。種牡馬の場合は競走成績も血統も優秀な種牡馬が選ばれるから
血統だけよくても多くの場合は門前払いというだけで。
繁殖は良血であれば未勝利でもなれるのは繁殖牝馬は一年に一頭しか産めないんで頭数が必要だから
種牡馬ほど厳しいフィルタリングを通過する必要が無いというだけのこと。
260 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:09:53.63 ID:SLbsfFDu0
>>258
てか一々全文引用とか見づらいだけ。何の自己主張かしらんけどキモイからやめたほうがいいよ

同じだという根拠がないからな。そもそもお前が言う理屈ならそれこそ良い繁殖になりそう良血牝馬を5000万で仕入れて
クズ種牡馬につければボロ儲けだろ。頭使えよ。どんな良い繁殖買ってこようがクズ種牡馬じゃ大した馬はでないし
1つ2つクズ種牡馬を血統表に入れるだけでそのあと良い種牡馬つけても取り返しつかないくらいレベルが下がるから種牡馬が大事なんだろ
クズ繁殖に高い種馬を重ねるのも高い繁殖にクズ種牡馬をかさねるのも同じことなんだよ
263 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:18:29.4 ID:sF/HdkOq0
>>260



>>同じだという根拠がないからな。そもそもお前が言う理屈ならそれこそ良い繁殖になりそう良血牝馬を5000万で仕入れて
> クズ種牡馬につければボロ儲けだろ。頭使えよ。

5000万で買ってきた繁殖牝馬にわざわざクズ種牡馬をつけるメリットがないわな。
種付け料なんて安いもんだし。


>> 1つ2つクズ種牡馬を血統表に入れるだけでそのあと良い種牡馬つけても取り返しつかないくらいレベルが下がるから種牡馬が大事なんだろ
> クズ繁殖に高い種馬を重ねるのも高い繁殖にクズ種牡馬をかさねるのも同じことなんだよ



モガミが有名だけど、それは繁殖牝馬の代重ねの話だからやっぱり繁殖側が大事なんだね(笑)
264 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:20:01.84 ID:SLbsfFDu0
>>263
反論になってないぞ。やり直し
307 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:34:35.89 ID:sF/HdkOq0
論争の火元は

「ディープと同じ繁殖ならチチカスでもディープと同じくらいの成績になる」

という命題の真偽でしょ。それはあり得ないだろう。
ただし、人気種牡馬とクズ種牡馬の能力差より、人気?繁殖牝馬とクズ牝馬の能力のばらつきはもっと大きいよね
っていうそれだけの話。

それだけの話なのに種牡馬と牝馬の能力の分散はないという謎の話が>>254で出てきて
それを正当化するために土壌改良というズレた議論が出てきて錯綜してきた。と。
310 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:38:11.53 ID:SLbsfFDu0
>>307
だからそのバラつきが大きいよねの論拠が弱すぎるから話してんのに
なんでずっとバラつきが大きいに決まってるよねしかいわないの?それ議論でもなんでもなく駄々こねてるのと一緒だろw

ディープとチチカスの競争能力の差
これと未勝利牝馬とテイエムオーシャンの競争能力の差を考えれば後者が圧倒的に違うだろうが
じゃあ繁殖能力の差は未勝利馬とテイエムオーシャンでディープとチチカスほど違うと言えるのか
それに対して「違う!」としか言ってないのが君だよ
313 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:43:27.73 ID:sF/HdkOq0
>>310
> >>307
> だからそのバラつきが大きいよねの論拠が弱すぎるから話してんのに
> なんでずっとバラつきが大きいに決まってるよねしかいわないの?それ議論でもなんでもなく駄々こねてるのと一緒だろw
>
> ディープとチチカスの競争能力の差
> これと未勝利牝馬とテイエムオーシャンの競争能力の差を考えれば後者が圧倒的に違うだろうが
> じゃあ繁殖能力の差は未勝利馬とテイエムオーシャンでディープとチチカスほど違うと言えるのか
> それに対して「違う!」としか言ってないのが君だよ



牡馬でも牝馬でも繁殖成績と競走成績が比例、一致することはないよね。
ただし緩やかな相関はあると思われる。実際、競走成績と繁殖成績はゆるやかに比例するという統計は
アメリカで出ていたはずだよ。
ただし、種牡馬と繁殖牝馬を比べた場合、全体の1%程度しかなれず競走成績の分散が小さい種牡馬のほうが
繁殖能力においても分散が小さいと考えるのは極めて自然なことだよね。
314 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:45:22.8 ID:SLbsfFDu0
>>313
>極めて自然なことだよね
それを思い込みじゃなく現実に即して説明しろと言われてまだ、そうに決まってるしか言わないって
論文とか書いたこと無いタイプか?いい加減疲れるぞ
316 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:47:59.60 ID:sF/HdkOq0
>>314
> >>313
> >極めて自然なことだよね
> それを思い込みじゃなく現実に即して説明しろと言われてまだ、そうに決まってるしか言わないって
> 論文とか書いたこと無いタイプか?いい加減疲れるぞ



では受験に例えて下世話な話をしようか。
お父さんは国医・東大から慶応まで、お母さんは国医・東大から高卒まで多様。

の母集団があったとして前者と後者でどっちの母集団の子供の学力が平均的に高いと思う?
318 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:50:54.42 ID:SLbsfFDu0
>>316
そもそもその例えが、そうに決まってると自然に俺が思うからそうに決まってんだを人間バージョンにしただけで頭が悪すぎるだろ
ついでに言うとそれは遺伝の話でもなんでもなく、財力と親の教育への肩入れの仕方のほうに依存する話だからまさに的外れ
322 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:59:42.38 ID:sF/HdkOq0
>>318
> >>316
> そもそもその例えが、そうに決まってると自然に俺が思うからそうに決まってんだを人間バージョンにしただけで頭が悪すぎるだろ
> ついでに言うとそれは遺伝の話でもなんでもなく、財力と親の教育への肩入れの仕方のほうに依存する話だからまさに的外れ



では競走馬も社台で促成栽培した馬が走るんだから血統なんて関係ないんじゃね?とも言える。

馬も人間も遺伝も環境も結果を左右するのは当たり前。
ちなみに、馬のほうが強烈な選択的淘汰で似たり寄ったりの血統だから
環境で決まる割合は真面目に人間よりも大きいと思われる。

人間の男の場合、並でも子供作れるけど、馬は超人的な怪物しか子供作れないからな。
どの馬も血統表遡れば名馬の山。
326 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:06:18.54 ID:SLbsfFDu0
>>322
つまり人間で言えば
お父さんは全部日本代表の陸上選手、そのお父さんたちもみんな陸上選手の陸上一家に生まれた女の子だけを集めてるようなもんだ
その女の子たちの陸上成績はピンきりになるけど、じゃあそれがどこまで血統的に差があるの?

遺伝力の強いお父さんと競争能力は日本陸上界随一だけど子供への遺伝力はないお父さんの差よりとんでもない差がそこにはあるの?
あるというならさっきの土壌の話でいえばどんなお父さんをつけようが女の子たちの能力のほうがはるかに大事なんだから
ダメパパが何代か続いても曲がりなりにも日本代表なんだから大丈夫になるはずだけど実際は違うよねって話に戻る

つうか、延々と繁殖入りする競争の厳しさが違うから母のほうが大事だって無根拠に繰り返してるだけだから飽きたわ
327 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:08:51.0 ID:sF/HdkOq0
>>326
そこで土壌改良の話に持ち込むのは論点のすり替えという話を>>300や>>307でしているんだから、同じことを繰り返さないで欲しい。
328 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:11:41.74 ID:SLbsfFDu0
>>327
だから土壌改良の話はすり替えではなくて、AならばBはCになるはずだっていう基本の論理だと何回もいわせんのやめてほしい
それを論理のすり替えだと思うのはまさにただの馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだぞ

Aの話してんのに、Bの話は関係ないだろ!Aは普通に考えてAだろって延々といってんのがお前よ
何の説明も仮説をたてた検証もしてない。ただ自分の言いたいことを言い方を変えてるだけ
332 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:17:23.42 ID:sF/HdkOq0
>>328
> >>327
> だから土壌改良の話はすり替えではなくて、AならばBはCになるはずだっていう基本の論理だと何回もいわせんのやめてほしい
> それを論理のすり替えだと思うのはまさにただの馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだぞ


母馬が競走能力に与える影響が大きいという時、母父の影響を母側で処理しているのが俺ね。
あなたは母父の影響を種牡馬側の影響で処理しているということね。

それと>>254で

>>今の繁殖は平均して血統レベルも高いし、未勝利だろうとブラックタイプでクズみたいなのは
ほとんどいない。種牡馬もダメな種牡馬は何付けても本当に走らんからどっちがどっちとかじゃねーよ


と言ってる二点で俺とあなたは議論が一致していないわけだね。
一点目は表現の問題で二点目は証明が難しいので可能性、蓋然性の問題だがあなたに分が悪いだろうね。
333 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:19:30.12 ID:SLbsfFDu0
>>332
母父の側で処理してないだろ
母は母で完結させたとして、それにつける牡馬が母同士の差に比べて圧倒的に影響力が大きいなら土壌は・・って話してんだろ
340 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:31:08.23 ID:sF/HdkOq0
>>333
> >>332
> 母父の側で処理してないだろ
> 母は母で完結させたとして、それにつける牡馬が母同士の差に比べて圧倒的に影響力が大きいなら土壌は・・って話してんだろ



良い種牡馬をつけたほうが優秀な牝馬が生まれやすいし繁殖にもなりやすいしだ繁殖としても成功しやすいだろうけど、
その牝馬の能力を決めるのは母のほうが父よりも大きいというただそれだけのことね。
342 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:31:55.72 ID:SLbsfFDu0
>>340
日本語通じてないの?
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:08:59.63 ID:oDBzd8Ps0
でもどうすうんだろな。もうそろそろ競馬界にスター居なくなって
暗黒時代になるけど(もう既にそんな感じだけど)
今後もディープに良繁殖集めて産駒を高値で売り付けるビジネス続けてくだろうから
量産型マイラーは増えていくばかりで暗黒期抜けられなくなるかもね。
せめて競馬界盛り上げる大物か人気馬を出してくれよ
195 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:27:38.54 ID:8pn33CAQ0
>>186
真面目な話、お前みたいに気持ち悪いやつが必死に書き込みしても
現実は何も変わらないし誰もディープの評価変えるわけないのに何のためにやってんの?
440 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 19:32:50.4 ID:YO6pVQlZ0
>>195
まんまブーメランで草
196 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:31:43.11 ID:puydOsNM0
>>186
まさに目の前しか見てないって感じだな。
ディープみたいな種牡馬がいるから、たまに現れるレジェンドハンターみたいのが
一般ニュースで取り上げられて盛り上がるんだろうが。
202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:38:42.65 ID:sZjrZzmI0
当歳の離乳も終わる頃になんでこんなスレ立ってんの?
2500万なのは今春の種付けシーズンに既にわかってたことではないか
204 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:50:42.17 ID:Jp1/FdeH0
>>202
一般人向けのソースでいいなら
去年の12月時点で分かってるよ
http://race.sanspo.com/keiba/news/20141202/etc14120210000002-s.html
209 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 02:03:34.97 ID:sZjrZzmI0
>>204
それは知ってる
今春か昨年の12月かは別に大したことじゃない
>>1の情報が出たのが昨日なら種付け頭数に関するスレが立つのが普通では?という話
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 01:55:55.36 ID:ZCNaj0320
種付け数って制限した方がいい産駒って生まれやすいのかな
いい繁殖牝馬のみに制限、て意味じゃなくて精子が薄まる的な
210 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 02:04:03.29 ID:puydOsNM0
>>206
遺伝子レベルでは問題ないと思うが、供給元の体力の問題はある。
ロードカナロアは長生きできないんじゃないかな?
215 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 02:30:08.69 ID:KASfKlvX0
マイネルのとこの牝馬にディープ付けたのは全部駄馬だったみたいだし並み以上じゃないと走る馬でないんだろうな
逆に一度ディープ付けてそれなりに走った馬の全弟や全妹は外れ少ない感じなのかな
219 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 03:02:03.2 ID:mLvwe4Sf0
>>215
これマジ?
結局ディープって繁殖の質に頼ってるんだな・・・
224 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 05:25:16.16 ID:RSYcjzzp0
>>219
ちょっと調べたら分かる事を何言っているのかww
223 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 05:15:25.47 ID:6e0h6HVR0
2500万に200頭で一年につき50億か
ディープは一体生涯幾ら稼ぐんだ
317 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:49:29.77 ID:oDBzd8Ps0
>>223
ほとんど社台がつけてるから、実際に儲けるのはセリだね。
種付け料引きあげる事で種付け独占してセリで儲けるシステムだよ
234 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 09:06:51.18 ID:6OS9Ddjy0
つうか付けるの自分達の牧場だから種付け額関係なし!
馬代上げたいだけ
社台が日本の競馬終わらす前にどうにかしないと
308 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:35:15.60 ID:Yae9eeRv0
>>234
これが日高の負け犬か
235 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 09:07:03.83 ID:72W1glgO0
楽天カードで支払ったら、一気に25万ポイントや!
237 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 09:13:11.44 ID:5U3Or09S0
>>235
誰か金子のディープキンカメ収入計算してくれ
ディープに関しては社台に貸株してるからとてつもない収入だろ
239 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 09:59:01.37 ID:vIcpizWq0
タピットですらこんなもんで良いんだぞ?
種付け料30万ドルで売却平均50万ドル
さらにアメリカ競馬の賞金考えると
回収云々言ってる奴はアホ

>本日は珍しく競馬ネタから。
先日、米国のキーンランドセプテンバーセールが行われたんですが、
タピットの勢いはハンパない。
最高値はタピットの牡馬(母Silver Colors)で210万ドル。
日本からも、社台ファームがAmeliaの14(牝、父Tapit、母Amelia)
を75万ドルで落札したように、
売却された32頭の平均価格が52万ドルオーバーと人気がありますね。
関係者の通訳で参加したアヤカさんによれば、
「タピットは高くて手が出ませんよ~」
とお手上げ状態だったとのこと。
今年の種付け料は30万ドルで、
日本円に換算すれば3600万円ですよ!
全盛期のストームキャット級まで種付け料がアップしたタピット産駒から、
日本でも大物が出て欲しいものです。
240 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 10:09:45.92 ID:DwO8eiRD0
>>239
お前のほうがアホだと思います
平均額が種付け料を上回ったからと言っても30万ドル払ったのは一人じゃないんだぜ
例えば30頭いたとして平均額が50万ドルでもその内5頭が200万ドルなら
残りの25頭の平均落札額は20万ドルになるんだぜ
だから平均なんて意味がない
241 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 10:12:45.36 ID:clqWxozV0
どっちもアホだろ
242 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 10:15:36.57 ID:LNTZhMX00
>>241
あんたの上2人はしっかり意見を述べた上でアホ扱いしてるけど
何の意見もなくただアホとしか言えないあなたは本物のアホですか?
248 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 11:32:37.31 ID:sHVS48FE0
ジェンティルがなんで2chであんなアンチに粘着されてたのかやっと分かったわ
あの馬がいると超大物が出ないっていうイチャモンが全くつけられなくなるから著しく都合が悪い
250 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 11:37:33.23 ID:OEnjuyAq0
>>248
ここのアンチはあれだがジェンティルはリアルでも人気ないやん?
アンチが多いってより単純に実績に対しての人気が全く無いんだよ
320 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:52:15.54 ID:oDBzd8Ps0
>>248
つーかジェンティルって単純に嫌われてるだけだろ。
G17勝して年度代表馬取って現役時に人気投票トップ1回も取れないって異常だよ。
今後そんな馬出ないよ
256 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 11:54:57.83 ID:sF/HdkOq0
ディープもチチカスも同じ繁殖牝馬なら同じような成績になるとは全然思わないけれども、
種牡馬と繁殖牝馬の能力の分散が同程度だという主張はアホすぎるな。
それならクズみたいなやすい牝馬を買ってきて高額種牡馬に種付けしたら大儲けできるではないか。
種より畑のほうが質を上げるのにカネと時間がかかるんだよ。
259 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:07:29.39 ID:fOZtlJCQ0
>>256
繁殖って種牡馬よりも繁殖牝馬のほうが明らかに重要だよな
ベガなんて見ても分かると思うけど産駒5頭残してるが3頭が重賞馬で2頭がG1馬
唯一の未勝利馬のヒストリックスターはハープの母親だし
他にもビワハイジやエアグルみたいに同じくらい凄い繁殖牝馬もいるし
種牡馬みたいに勝ち馬率やEIにするとんでもないことになってるからな
牝系がいかに大事かよく分かる
261 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:13:28.54 ID:sF/HdkOq0
>>259
分散がデカいから、差がつくのは母親側に決まってるんだよね。
父親は少数精鋭のエリートで100点から90点の間に収まってるのに母親は天才から凡才まで
100点から10点まで多様な母集団。

どっち側で子供の能力に差がつくのかって明らかなんだよねぇ。
ただし繁殖牝馬は一頭が生涯で産める子供の数が極めて少ないから、
たまたまくじ運がよくて当たりを連発した牝馬もその逆もいるだろうから
ベガやエアグルはそれなりに運にも恵まれたと解釈したほうがいいんじゃないかとも考える。
262 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:16:53.12 ID:SLbsfFDu0
母父があっての繁殖牝馬っていう概念がわからないと
この中卒が考えたような分散の差で繁殖の影響力がまさるっていう話の肝がわからなくなる
265 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:20:41.65 ID:sF/HdkOq0
>>262
> 母父があっての繁殖牝馬っていう概念がわからないと
> この中卒が考えたような分散の差で繁殖の影響力がまさるっていう話の肝がわからなくなる


その母父になっている種牡馬が種牡馬になれた最大の要因である競走能力を決しているのも
母側のウェイトが当然大きいからな。なぜならサラブレッドは父親より母親のほうが能力のばらつきが大きいから。
269 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:26:25.78 ID:SLbsfFDu0
>>265
繁殖の質が種牡馬に対して、次の代に圧倒的に影響力が強いなら
一回良い繁殖をとればそこからクズじゃなくても普通の種牡馬につけとけば永遠に安泰だろ

だが実際は一度栄華を誇った牧場でもつける種牡馬を間違えてるとわずか1、2代の間にあっという間に
繁殖の質が下がって没落する。そもそも今の日本の現状見れば種牡馬の影響がどんだけ大きいか分かるだろ
サンデーが入ってない馬が活躍する割合見てみろよ。90点の種牡馬つけてるはずなのにサンデーが入ってる馬に全然かなわないだろ
273 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:31:00.46 ID:sF/HdkOq0
>>269
> >>265
> 繁殖の質が種牡馬に対して、次の代に圧倒的に影響力が強いなら
> 一回良い繁殖をとればそこからクズじゃなくても普通の種牡馬につけとけば永遠に安泰だろ
>
> だが実際は一度栄華を誇った牧場でもつける種牡馬を間違えてるとわずか1、2代の間にあっという間に
> 繁殖の質が下がって没落する。そもそも今の日本の現状見れば種牡馬の影響がどんだけ大きいか分かるだろ
> サンデーが入ってない馬が活躍する割合見てみろよ。90点の種牡馬つけてるはずなのにサンデーが入ってる馬に全然かなわないだろ


種牡馬による繁殖改良の話に持っていくのは論点のすり替えです。
メールラインで見たらサイヤーラインよりも多様な血統が残ってることが明らかだろう?ということが理解できる?
現状サラブレッドの始祖は何頭?そしてファミリーナンバーは何本?

ということ。
274 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:32:48.5 ID:SLbsfFDu0
>>273
論点のすり替えってことにして逆に論点のすり替えして話を煙に巻いてんのがお前の限界か?
277 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:36:13.58 ID:sF/HdkOq0
>>274
> >>273
> 論点のすり替えってことにして逆に論点のすり替えして話を煙に巻いてんのがお前の限界か?

>>275の意味が理解できる?なぜ競馬において良血の是非が母系で行われているかも理解出来てる?
君は近親に母系を三代遡っても重賞馬のいないディープ牝馬とダイワレーヌのどっちが繁殖牝馬として欲しい?
266 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:21:24.57 ID:LdHwy4pW0
上の兄弟にディープ産がいる馬の賞金上位ランキングは
クリソライト
グランデッツァ
リアファル
リラヴァティ
ココロノアイ
ブライトエンブレム

って感じだね
これをどう見るかは人それぞれだろうけど
270 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:27:44.88 ID:FUJtW3e90
>>266
ドリジャやオルフェが入っちゃうからだろうけど
なぜ上の兄弟だけなのか
275 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:34:02.29 ID:sF/HdkOq0
繁殖の改良に種牡馬側が寄与する可能性を否定しようとは全然思わんけど、
駄血統の牝馬にサンデーサイレンスの種がついてる牝馬と、超良血だけど謎種牡馬がついてる牝馬のどちらを
牧場の基礎牝馬にするか考えたら結論は明らかですよねという話がわからないオバカさんに疲れてきた。
276 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:35:26.0 ID:SLbsfFDu0
>>275
超良血で謎種牡馬についてる牝馬をなぜ買うかと言えば次の代でサンデーにつけられて
そのディスアドバンテージを埋められるからだろ。頭使えよ
278 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:38:28.49 ID:sF/HdkOq0
>>276
> >>275
> 超良血で謎種牡馬についてる牝馬をなぜ買うかと言えば次の代でサンデーにつけられて
> そのディスアドバンテージを埋められるからだろ。頭使えよ



いや、違うよ。繁殖牝馬のほうが能力の分散が大きいから
競走成績がダメでも良血なら良いところが遺伝すれば活躍できる可能性があるからだよ。

何度言っても君には理解できないんだろうけど。
281 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:41:24.24 ID:SLbsfFDu0
>>278
お前は相手が頭悪いと認定して自分の考えの足りなさに目を向けてないだけ。理解できてないのはお前なんだよ

お前の理屈がただしければ種牡馬なんて100点から90点の馬しかいないんだから
一番悪い種牡馬つけてようが基礎繁殖さえしっかりしたのを買ってくればそれがクズ繁殖になるまでの数代で大金持ちになれるだろ
お前が言うように牝馬は10点から100点、種牡馬は100点から90点ならな。だが現実はそうは全くならない
思い込みに現実を合わせるんじゃなくて現実を分析してみろ
284 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:43:11.68 ID:sF/HdkOq0
>>281
> >>278
> お前は相手が頭悪いと認定して自分の考えの足りなさに目を向けてないだけ。理解できてないのはお前なんだよ
>
> お前の理屈がただしければ種牡馬なんて100点から90点の馬しかいないんだから
> 一番悪い種牡馬つけてようが基礎繁殖さえしっかりしたのを買ってくればそれがクズ繁殖になるまでの数代で大金持ちになれるだろ
> お前が言うように牝馬は10点から100点、種牡馬は100点から90点ならな。だが現実はそうは全くならない
> 思い込みに現実を合わせるんじゃなくて現実を分析してみろ


>>280が言ってる通り。現実を見よう。
279 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:38:29.0 ID:SLbsfFDu0
>>275
ついでに言えばその駄血統の牝馬っていうのは代々クズ種牡馬に付けられてきた牝馬のことで
超良血の牝馬っていうのは代々超一流の種牡馬につけられてきた牝馬だろ

そして一代限りの権利で見れば良血牝馬にオペラオーつけたのと、未勝利牝馬にサンデーつけたのだったら
サンデーつけた馬選ぶ奴どっちが多いなんて言えないしむしろサンデー選ぶヤツのほうが多いレベル
282 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:41:49.49 ID:sF/HdkOq0
>>279
> >>275
> ついでに言えばその駄血統の牝馬っていうのは代々クズ種牡馬に付けられてきた牝馬のことで
> 超良血の牝馬っていうのは代々超一流の種牡馬につけられてきた牝馬だろ


それは相関であって因果ではないよね。その時点で良血とされる牝馬には最高の種牡馬が与えられるのは当然。
しかし最高の種牡馬ばかりを種付けして代重ねをするのは近親交配に陥るから、時々薄め液にマイナー種牡馬が使われるし、
それがチチカステナンゴでありハービンジャーでありノヴェリスト。ノヴェリストの場合はまだ結果が出てないからなんとも言えないが。
287 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:46:56.49 ID:SLbsfFDu0
>>282
相関であって因果じゃないなら、結果的にくず種牡馬だったけど高い金とってた種牡馬につけても
結果は変わらないはずだけど実際はそういう繁殖は値段も性能も落ちるだろ

お前の理屈が正しければ基礎繁殖に結果として失敗種牡馬となった高額種牡馬をつけてた馬も全く問題なく生き残っていくはず
ちゃんと現実にあわせて分析してみろ
288 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:49:34.12 ID:sF/HdkOq0
>>287
> >>282
> 相関であって因果じゃないなら、結果的にくず種牡馬だったけど高い金とってた種牡馬につけても
> 結果は変わらないはずだけど実際はそういう繁殖は値段も性能も落ちるだろ
>
> お前の理屈が正しければ基礎繁殖に結果として失敗種牡馬となった高額種牡馬をつけてた馬も全く問題なく生き残っていくはず
> ちゃんと現実にあわせて分析してみろ



競走馬の能力は母馬に左右される割合が大きいが、失敗種牡馬ではない種牡馬を父に持つ牝馬の方が牝馬の中で優秀だから残りやすいというだけのこと。
繁殖牝馬でも競走成績によって選別、淘汰が行われるのは同じだからな。現役時代の成績が良い方が当然良い種牡馬をあてがってもらえる。
お前は本当にもうちょっと頭使えよw
290 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:53:20.70 ID:SLbsfFDu0
>>288
お前自分で言ってておかしいとこ気づかないのか
意見がズレまくってるけど

種牡馬が100点から90点しかいなくて繁殖は100点から10点までいるんだろ?
最悪高いかねだして大外れの90点の種牡馬をつけても100点の繁殖につけてれば何の問題もないだろ
100点の種牡馬につけてもそんなのは誤差の範囲内で、そこからもいくらでも超大物は生まれるし次の代にも大した影響なんて無い
292 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:57:44.0 ID:sF/HdkOq0
>>290
> >>288
> お前自分で言ってておかしいとこ気づかないのか
> 意見がズレまくってるけど
>
> 種牡馬が100点から90点しかいなくて繁殖は100点から10点までいるんだろ?
> 最悪高いかねだして大外れの90点の種牡馬をつけても100点の繁殖につけてれば何の問題もないだろ

問題は無くはないだろ。
ただ、種は畑よりも一発が安いから、良血牝馬は当然人気種牡馬を種付けするからその仮定が無意味。
もし仮に、良血はマイナー種牡馬しか種付けしてはならないというルールになったら今ほど特定の種牡馬が
無双することはまず無いだろう。
293 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:01:53.82 ID:SLbsfFDu0
>>292
また議論を戻したけど理解する頭ないのか?
人気種牡馬で高い種付け料だったけど実は失敗種牡馬だとあとから発覚した種牡馬にいくらでもつけてるだろ
ついでにアーバンシーとサドラーの比較も無意味
繁殖として結果が出る前ならアーバンシーだろうとサドラーだろうとラムタラだろうとサンデーだろうと買えるが
繁殖として結果が出た後なら大成功した至宝を売る馬鹿はおらん
296 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:05:43.66 ID:RSYcjzzp0
>>293
ダンシングブレーヴがいい例だよな、病気持ちだったからって理由もあったけど
299 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:10:07.40 ID:sF/HdkOq0
>>293
> >>292
> また議論を戻したけど理解する頭ないのか?
> 人気種牡馬で高い種付け料だったけど実は失敗種牡馬だとあとから発覚した種牡馬にいくらでもつけてるだろ
> ついでにアーバンシーとサドラーの比較も無意味
> 繁殖として結果が出る前ならアーバンシーだろうとサドラーだろうとラムタラだろうとサンデーだろうと買えるが
> 繁殖として結果が出た後なら大成功した至宝を売る馬鹿はおらん


>>294で纏めてあげたし読んでね。君の悪い頭に説明する根気が尽きつつあるわ。。
近年の競走馬の母系にサンデーが入ってる割合が物凄く増えているのは理解できるんだけど、だから種牡馬の寄与が大きいというのは
種牡馬は種付け数が多いから繁殖の土壌改良に寄与する割合は一頭の繁殖牝馬より大きいというのが多分君の言いたいことだと思う。

ただし、一頭の馬がいた時に、その馬の能力を決定するのに影響する遺伝的な要因としては、父側より母側のほうが大きいよということ。

最初に議論になってるのは


>>競争馬って能力は母次第だから社台の種牡馬より繁殖輸入優先路線がドハマりしてる


という話だよね。サンデー使って土壌改良するよりもともと優秀な繁殖を海外から連れてくるほうが手っ取り早いということだね。
301 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:17:15.58 ID:SLbsfFDu0
>>299
繁殖と種牡馬はどっちも大事と俺はいってて、お前がいってる種牡馬は一流どころが集まってるから差はつかない
繁殖は未勝利からG1馬までいるから分散の値が桁外れで繁殖が圧倒的に大事っていう馬鹿しか引っかからないような理論を否定してるだけ

でお前はこんだけ話しても全く現実に即して説得力のある論理も結果も提示できてなくて、結論を繰り返してるだけ
遺伝的な要因として母側のほうが大きいということを何も示さず自分の結論を何回も言ってるだけ
輸入繁殖の話で言えばサンデーを使って土壌改良というより、サンデーにつける土壌を新しく買ってるだけの話
土壌改良用の種牡馬も何十億も使って買ってる
302 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:20:34.63 ID:sF/HdkOq0
>>301
> >>299
> 繁殖と種牡馬はどっちも大事と俺はいってて、お前がいってる種牡馬は一流どころが集まってるから差はつかない
> 繁殖は未勝利からG1馬までいるから分散の値が桁外れで繁殖が圧倒的に大事っていう馬鹿しか引っかからないような理論を否定してるだけ


バカでもわかることを理解できないのは君が>>300で纏めた論点の錯綜を君自身があまり自覚していないからだわ。
種牡馬と繁殖はどっちも大事だね。当たり前だね。ただし、馬を生産者が生産するときに、能力の高い仔馬が欲しい場合
どちらを重視するべきかといえば当然牝馬ですよというだけのこと。
295 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:05:23.66 ID:SLbsfFDu0
>>292
今と違って昔は一流の種牡馬でも200頭もつけてなかったから
良血牝馬にもいろんな種牡馬が回ってた

それでも1頭の優れた種牡馬が現れるとその子供や孫がまた種牡馬入りして血統図があっという間にことごとく塗り替えられた
それが競馬の歴史
300 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:14:35.29 ID:sF/HdkOq0
>>295
> >>292
> 今と違って昔は一流の種牡馬でも200頭もつけてなかったから
> 良血牝馬にもいろんな種牡馬が回ってた
>
> それでも1頭の優れた種牡馬が現れるとその子供や孫がまた種牡馬入りして血統図があっという間にことごとく塗り替えられた
> それが競馬の歴史


今は父側の種牡馬は種付け技術の向上によって大量の牝馬に種付けできるようになったから
昔よりもさらに少数精鋭で種牡馬は足りるし、種牡馬側で仔の出来に差がつくウェイトが更に小さくなってるんだよね。

ただしその結果として種牡馬側による血統改良の余地は向上しているということでしょ。

君はもともと最初の議論が前者(繁殖牝馬の仔出し能力)の論点で行われていたのに後者(繁殖の土壌改良)
の話に持ち込んだから議論が錯綜してたんだわ。ということが見返してみてわかった。
303 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:20:44.72 ID:SLbsfFDu0
>>300
理解できてないようだからはっきり言うけど
子出し能力の差を理解できるようにするために繁殖の土壌改良の話を出してるのであって
一つの話を議論する時にそれを直接突き詰めようがない場合に、違う角度からその話に結びつけるってのは基本中の基本

子出し能力は土壌改良に直結するわけで、それを関係ない話に錯綜してると感じるなら頭が悪いだけ
子どし能力が牝馬の方が影響力高いに決まってる決まってるんだから決まってるっていうほうがおかしい
304 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:24:32.82 ID:sF/HdkOq0
>>303

例えばエアグルーヴとサンデーサイレンスがいたとするね。
グルは一生で何頭の牝馬を生産した?サンデーは何頭の生産をした?

というとき、繁殖牝馬全体の土壌改良をしたのはサンデーだろうね。なにせ頭数が膨大だから。
でも、どちらが優秀な牝馬を生産したかといえば、間違いなくエアグルだろう。


君は前者を重く見て種牡馬が大事だと言ってるわけでしょ。
でもそれは最初から論点じゃないわけだよ。
エアグルの謎種牡馬の種がついた娘と、駄血統だけどサンデーを父に持つ牝馬のどっちが
繁殖として期待できるかという話だから。
306 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:31:57.82 ID:SLbsfFDu0
>>304
全然俺が言ってることと違うことを君がいってるのはこういうことだよねって言われても困るよねw
そもそもお前自身いってるようにエアグルに謎種牡馬がついてないんだからそこは検討しようがないだろ
エアグルが出した優秀な繁殖ってドゥラメンテを出したアドグルのことか?
それともポルトフィーノのことか?
309 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:36:28.86 ID:sF/HdkOq0
>>306
> >>304
> 全然俺が言ってることと違うことを君がいってるのはこういうことだよねって言われても困るよねw


君自身が何をいいたいのか混乱してるから、自分で何を言っているのか理解していないんだよ。

エアグルはポルトフィーノでもいいけどあくまで仮の喩え話であって、
それが気に入らないならベガとヒストリックスターでもいいよ。
312 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:41:59.66 ID:SLbsfFDu0
>>309
適当にレッテル貼りして論理すっ飛ばしてもダメ
ヒストリックスターはベガにファルブラヴを付けて未出走の競争能力0点の馬にリーディングサイアーのディープをつけて
100点の馬が生まれたいい例だな
280 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:39:40.15 ID:6WBvDKsQ0
イライラしてるやつ多すぎ
なんのために社台がバカみたいに高い金出して海外から繁殖買い漁ってるのか考えたらわかる
種牡馬と繁殖で質の分散が同じなら種牡馬買い漁って来て国内の繁殖につけたほうがお得じゃないか
286 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 12:44:48.70 ID:SLbsfFDu0
>>280
社台が繁殖買ってきてんのは
・既にサンデーという世界最高レベルの種牡馬をひいたから
・その産駒たちで大儲けしたから基礎繁殖の総合的なレベルアップをはかるため
・海外の一流繁殖に人気の種牡馬をつけて売ればすぐに大儲けできるから
・サンデー系ばかりになったら血統が行き詰まるから
・円高だったから
・そもそも社台は繁殖だけじゃなくて馬鹿みたいに高い金だして海外から種牡馬を漁ってる
428 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:34:26.70 ID:Q9Se3bxD0
>>280
キチガイって普通のことじゃね?
照哉や勝己の立ち場にたって考えてみても、ディープは今年来年が正念場だろ
さすがに高額馬売りつけるボロい商売を、これからも続けるのは体面が悪いだろ

ディープ産駒が凱旋門賞やキングジョージ、BCクラシックを勝って、日本や日本競馬に多大なる貢献をしたのなら、黙認できるが
国内だけしか走らない産駒を人気だか武豊だか知らないが、高額で売りつけるボロい商売やっていくってのは、社台みたいな大企業には許されない

もう観念しろ社台
これからはザワールドだ
294 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 13:04:09.55 ID:sF/HdkOq0
話を見返してみてわかったけど、問題の切り分けをもうちょいはっきりしたほうが良かったな。

1 いま現時点での競走馬の生産において、仔の能力に寄与する割合において種牡馬繁殖牝馬のウェイトが大きい。

2 繁殖牝馬の改良に種牡馬が寄与する面はある。 ただし母側に差がある場合、同じ人気種牡馬をつけた時に生き残りやすい
  (繁殖牝馬になり好成績を残しやすい)のは当然母が優秀な牝馬。


彼は2の繁殖改良の話を持ってきて種牡馬の影響力の大きさを主張していると。でもそれを言うなら繁殖牝馬の影響力のほうが当然大きいですよで終わり。
323 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:00:04.93 ID:TJgUcyMm0
チチカスやディープスカイのCPIが
キセキ、アリュール、マンカフェのCPIより上って知ってて主張してるんかね
チチカス、スカイは当然GI馬の1頭や2頭は出せるんだよね?
種牡馬より繁殖の方が圧倒的に大事なんだから、
それ相応の繁殖を付けられながら重賞馬すら出せないなんてあり得ないよね
324 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:02:46.14 ID:sF/HdkOq0
>>323
> チチカスやディープスカイのCPIが
> キセキ、アリュール、マンカフェのCPIより上って知ってて主張してるんかね
> チチカス、スカイは当然GI馬の1頭や2頭は出せるんだよね?
> 種牡馬より繁殖の方が圧倒的に大事なんだから、
> それ相応の繁殖を付けられながら重賞馬すら出せないなんてあり得ないよね



チチカスとディープよりもエアグルとクズ牝馬のほうがもっと能力差は大きいだろうというだけのことだよ。
336 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:23:30.2 ID:TJgUcyMm0
>>324
種牡馬の能力を軽視する理由にはならないよね?
エアグルーヴ級の繁殖なんてビワハイジ、レーヴドスカーくらいのもんだし
337 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:27:23.20 ID:sF/HdkOq0
>>336
> >>324
> 種牡馬の能力を軽視する理由にはならないよね?
> エアグルーヴ級の繁殖なんてビワハイジ、レーヴドスカーくらいのもんだし


種牡馬の能力を軽視する理由にはならないけど、繁殖牝馬以上に種牡馬を重視する理由にもならないよね。
エアグルーヴにゼロ円種牡馬種付けするのと、サンデーサイレンスがゼロ円牝馬に種付けするならどっちが強い馬が出るか?
考えたら明らかなことだよね。
338 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:28:50.45 ID:SLbsfFDu0
>>337
なんで気持ち悪いっていわれたのに続けるの?
339 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:30:38.43 ID:SLbsfFDu0
>>337
エアグルに0円種牡馬と0円牝馬にサンデーつけたらどっちが走るか
考えても明らかじゃねーから言われてんだろ
343 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:33:04.17 ID:sF/HdkOq0
>>339
> >>337
> エアグルに0円種牡馬と0円牝馬にサンデーつけたらどっちが走るか
> 考えても明らかじゃねーから言われてんだろ


ゼロ円種牡馬でも重賞勝ちだったり良血だったり何らかの見どころはある。
それに対して繁殖牝馬でゼロ円はそういう見どころがないから値段がつかず廃用になるわけだ。
どう考えてもエアグルにゼロ円種牡馬のほうが走るに決まっているし高い価格で取引されるだろう。
344 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:34:52.35 ID:SLbsfFDu0
>>343
それはお前の思い込み
てかなんで引用やめられないの?なんかの病気なの?
341 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:31:44.96 ID:UEXhdpqa0
>>337
後者じゃないの?
345 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:34:57.89 ID:TJgUcyMm0
>>337
超一流の繁殖が何頭もいるわけじゃない
質も量も十分だったチチカス、スカイが大失敗なんだから
種牡馬もやはり大事だと言える
329 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:13:23.55 ID:sF/HdkOq0
>>つうか、延々と繁殖入りする競争の厳しさが違うから母のほうが大事だって無根拠に繰り返してるだけだから飽きたわ



逆に、競走馬は種牡馬と繁殖牝馬で圧倒的に頭数が違い平均的な競走能力も違うのに、仔馬の平均的アウトプットが父母で同じになるという仮定を無根拠に繰り返しているのが君だよね。
331 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:17:05.35 ID:SLbsfFDu0
>>329
そこは同じになるといってんじゃなくて、同じかもしれないしむしろ種牡馬のほうが遺伝的には差がでかいかもしれないし
繁殖のほうがでかいかもしれないし、イメージでしか分からないから、もし牝馬の方が遺伝的に差がおおきくて
種牡馬より圧倒的に大事だったらと仮定して話を進めたらイメージじゃなくてもっとわかりやすくなるといってるのに
延々と違うに決まってるから決まってるといってんのがお前
334 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:20:52.65 ID:sF/HdkOq0
>>331
> >>329
> そこは同じになるといってんじゃなくて、同じかもしれないしむしろ種牡馬のほうが遺伝的には差がでかいかもしれないし
> 繁殖のほうがでかいかもしれないし、イメージでしか分からないから、もし牝馬の方が遺伝的に差がおおきくて
> 種牡馬より圧倒的に大事だったらと仮定して話を進めたらイメージじゃなくてもっとわかりやすくなるといってるのに
> 延々と違うに決まってるから決まってるといってんのがお前



オスの方が遺伝的な分散は大きいというのは人間でもそう言われているんだけど、それ以上に
母集団の数が全く違う種牡馬と繁殖牝馬のアウトプット能力が同じと主張するのはムリがありすぎるだろう。
君には何か確たる根拠があるの?
335 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:22:30.2 ID:SLbsfFDu0
>>334
てか、全部引用してのっけるの気持ち悪いからやめろって最初にいわれたのに続けるとかそれ何の自己主張なの?
まじで気持ち悪いんだけど
346 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:35:02.95 ID:P87ANwQZ0
サンデーサイレンスは繁殖頼みの失敗種牡馬って結論に持って行きたい人だね
結論ありきで話すから相手するだけ無駄だろこの全文引用君
348 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:40:35.31 ID:sF/HdkOq0
>>346
> サンデーサイレンスは繁殖頼みの失敗種牡馬って結論に持って行きたい人だね
> 結論ありきで話すから相手するだけ無駄だろこの全文引用君



そんなこと一度たりとも言ってないけどね。。
繁殖牝馬のほうが能力のばらつきが大きいと言ってるだけで。。


一流進学校でトップがサンデーサイレンス、玉石混交の公立高校でトップがエアグル みたいなもん。
353 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:47:50.76 ID:UEXhdpqa0
>>348
この例えがサンデーの方がエアグルより繁殖において優秀ってことじゃないのか
354 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:50:51.23 ID:sF/HdkOq0
>>353
> >>348
> この例えがサンデーの方がエアグルより繁殖において優秀ってことじゃないのか


違うよ。公立高校の母集団には東大行ける人から高卒で働く人まで入ってますよってこと。
あくまで例えでそんな学校無いとの反論は却下で。
で、繁殖において重要というのも語弊があるよね。絶対的な競走馬の能力の引き上げには
父側の寄与のほうが大きいだろう。ただし、相対的な能力差の決定要因は母側になるということ。
根拠は父親が年間100頭以上生産するのに対して母馬は一頭しか生産できないため。
347 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:36:22.35 ID:1SBLRTcS0
ピルサドスキーはエアグルより強かったのに何つけても走らなかったこと知らないニワカもいるんだなぁ
349 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:41:34.9 ID:sF/HdkOq0
>>347
> ピルサドスキーはエアグルより強かったのに何つけても走らなかったこと知らないニワカもいるんだなぁ

競走能力と繁殖能力に全く相関関係がないならば自分の所有する未勝利馬でも種付けすればいいわけでね。
355 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 14:55:04.72 ID:LNTZhMX00
お前らまだやってたんかーい
コピペだが

ビワハイジ産駒(GI馬2頭、GI7勝、重賞馬6頭、重賞15勝)・・・ブエナビスタ、ジョワドヴィーヴルなど
スカーレットブーケ産駒(GI馬2頭、GI9勝、重賞馬3頭、重賞15勝)・・・ダイワメジャー、ダイワスカーレットなど
パシフィカス産駒(GI馬2頭、GI8勝、重賞馬3頭、重賞17勝)・・・ナリタブライアン、ビワハヤヒデ
オリエンタルアート産駒(GI馬2頭、GI9勝、重賞馬2頭、重賞18勝)・・・オルフェーヴル、ドリームジャーニーなど
エアグルーヴ産駒(GI馬2頭、GI3勝、重賞馬4頭、重賞13勝)・・・ルーラーシップ、アドマイヤグルーヴなど
ダンシングキイ産駒(GI馬3頭、GI5勝、重賞馬4頭、重賞13勝)・・・ダンスインザダーク、ダンスインザムード、ダンスパートナーなど
ベガ産駒(GI馬2頭、GI8勝、重賞馬3頭、重賞12勝)・・・アドマイヤベガ、アドマイヤドンなど
ホワイトウォーターアフェア産駒(GI馬2頭、GI4勝、重賞馬3頭、重賞9勝)・・・ビクトワールピサ、アサクサデンエンなど
キャットクイル産駒(GI馬2頭、GI4勝、重賞馬2頭、重賞9勝)・・・キズナ、ファレノプシスなど
バレークイーン産駒(GI馬2頭、GI2勝、重賞馬3頭、重賞4勝)・・・フサイチコンコルド、アンライバルドなど

他にもG1馬複数出した繁殖牝馬いるけど種牡馬の能力重視ならそんだけいたらえらい確率になるから
種牡馬も重要だが明らかに繁殖牝馬の能力ほうが重要だってことかな
356 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:04:46.98 ID:TJgUcyMm0
>>355
それはあくまで一部の繁殖の成績に過ぎない
仮にビワハイジ級の繁殖100頭に付けられるなら
種牡馬の頂点に立てるだろうがそんなのあり得ないからな 
357 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:06:30.32 ID:UEXhdpqa0
>>355
これだけじゃ優秀な繁殖牝馬が存在するって証拠にしかならんぞ
361 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:13:08.29 ID:LNTZhMX00
>>357
え?
優秀な種牡馬がいるように優秀な繁殖牝馬がいるのも当たり前じゃない?
その上で種牡馬のAEIより繁殖牝馬のAEI(そんなものないが)のほうがズバ抜けて高い傾向にあるってことを表してるんでしょ
1頭や2頭ならまぐれ的なこともありえるけど何例もある以上事実は事実として捉えないと馬券外すぜ
366 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:27:06.30 ID:UEXhdpqa0
>>361
分母違うんだから優秀な繁殖牝馬の方がAEI高くなるのは当たり前でしょ
種牡馬側でもGⅠ勝ち馬とその兄弟だけのAEI出してみれば?
367 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:28:12.60 ID:sF/HdkOq0
>>366
> >>361
> 分母違うんだから優秀な繁殖牝馬の方がAEI高くなるのは当たり前でしょ
> 種牡馬側でもGⅠ勝ち馬とその兄弟だけのAEI出してみれば?


それ、彼が言っている繁殖のAEIという意味になるんだけどw
375 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:51:44.56 ID:UEXhdpqa0
>>367
種牡馬側は違う繁殖でGⅠ馬だしてるだろうが理解できねえなら黙ってろよ
378 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:56:05.80 ID:sF/HdkOq0
> >>367
> 種牡馬側は違う繁殖でGⅠ馬だしてるだろうが理解できねえなら黙ってろよ

いや、種牡馬側のG1馬の兄弟って同じ母の産駒ってことになるから、それ複数のではあるけど
特定の優秀な繁殖牝馬のAEIという概念になる。

しかもその統計的数値って全く意味がない。成功例だけをサンプリングしているんだからよくなるにきまっている。
繁殖牝馬は産む数が少ないので統計的にアウトプットが収束しないという問題を種牡馬側ではセレクションバイアスで
補正して牡馬も牝馬も同じだろと主張している君はむちゃくちゃ過ぎ。
382 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:07:43.58 ID:UEXhdpqa0
>>378
要するにそもそもの牝馬のAEIって考え方が意味ねえってことだろうが
真っ先にそう言っとけよ都合良く突っ込めるとこだけに意見はさんでくるんじゃねえよ
384 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:14:19.22 ID:sF/HdkOq0
>>382
> >>378
> 要するにそもそもの牝馬のAEIって考え方が意味ねえってことだろうが
> 真っ先にそう言っとけよ都合良く突っ込めるとこだけに意見はさんでくるんじゃねえよ


牝馬のAEIは確率的に収束しないからそのまんま受け取るのはあれだけど、
10頭前後生産して出てきた馬のほとんどが勝ち上がったりオープン以上だったりする場合、
偶然で片づけるのは無理がある。オープン馬はJRA所属8000程度の中で400頭程度だから
20頭に1頭。毎年の生産数が7000頭程度だと考えるとどれだけ狭き門かわかるよな。
その中で高いアベレージで推移した牝馬は揺らぎがあるとしても、運が悪ければ未勝利馬連発していたとは
とても思えない。

よって、牝馬と牡馬の繁殖能力のバラツキが同じ程度あると主張する根拠にはならない。
390 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:21:45.33 ID:UEXhdpqa0
>>384
話の流れも理解してねえのに一々レスすんなよ
393 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:29:00.18 ID:UEXhdpqa0
つうか>>355これから牝馬の方が繁殖において重要って読み取れるんならお前が理論的言えばいいんだよ
そこのとこはき違えてからんでくるんじゃねえよ
アホが牝馬のAEIとか言い出して時点で突っ込んどけよほんと噛みつき方がクソだな
395 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:31:35.71 ID:sF/HdkOq0
>>393
> つうか>>355これから牝馬の方が繁殖において重要って読み取れるんならお前が理論的言えばいいんだよ
> そこのとこはき違えてからんでくるんじゃねえよ
> アホが牝馬のAEIとか言い出して時点で突っ込んどけよほんと噛みつき方がクソだな


逆に君が極少の産駒からビワハイジやエアグル並みに重賞馬やオープン馬を量産した種牡馬の例を挙げればいいんじゃね?
399 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:44:31.72 ID:TJgUcyMm0
>>395
繁殖はほとんどが、一流馬との掛け合わせ
種牡馬はほとんどが二流三流との掛け合わせなんだから
比較にはならないでしょ
自分でも似たようなこと言ってるのに何でそういうことを言い出すかね
402 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:47:23.48 ID:sF/HdkOq0
>>399
> >>395
> 繁殖はほとんどが、一流馬との掛け合わせ
> 種牡馬はほとんどが二流三流との掛け合わせなんだから
> 比較にはならないでしょ
> 自分でも似たようなこと言ってるのに何でそういうことを言い出すかね



だからこそ繁殖側で産駒のデキが決まるわけでしょ。
君は多分、繁殖牝馬と種牡馬のどちらが優秀かという話をしていると思ってるんじゃないかな?

種牡馬のほうが選別が厳しい分平均的に優秀(仔に遺伝する形質が良い)だから、繁殖側で勝敗が決する。
410 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:57:15.60 ID:TJgUcyMm0
>>402
それはあくまで種牡馬が一流であるという前提があって初めて成り立つ
チチカスやスカイのような種牡馬ではディープの繁殖をつけようが駄目だろう
スカイなんかキンカメとそう差のない繁殖揃えてるのにあれだからな
416 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:02:39.49 ID:sF/HdkOq0
>>410
> >>402
> それはあくまで種牡馬が一流であるという前提があって初めて成り立つ
> チチカスやスカイのような種牡馬ではディープの繁殖をつけようが駄目だろう
> スカイなんかキンカメとそう差のない繁殖揃えてるのにあれだからな


ディープの優秀さを肯定するために繁殖牝馬が重要じゃないと言いたい気持ちはわかるけど、
ディープがリーディングなのは貰っている繁殖レベルにかなり依存しているよ。
それにダートで潰しが効かないもんだから、繁殖レベルが落ちるとかなりダメージ受けると思うよ。
キンカメみたいに芝がだめならダートとは行かないんだから、芝で他の種牡馬に上をいかれると
逃げ場がない。

ただそれでも、芝の中距離馬を生産するのに最も適している種牡馬はディープだろう。
しかし、キンカメと繁殖を入れ替えてもリーディングを維持できるほどの優位はないだろうね。
ディープスカイだのチチカスだのの失敗種牡馬を持ってこられてもね。

それなら繁殖牝馬でも失敗した例は幾らでもあるしね。
423 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:13:46.49 ID:TJgUcyMm0
>>416
繁殖牝馬が重要じゃないなんて一言も言ってないぞ
人の言葉を歪曲させて解釈して話を誤魔化すのはやめてほしいね
424 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:14:33.17 ID:sF/HdkOq0
>>423
> >>416
> 繁殖牝馬が重要じゃないなんて一言も言ってないぞ
> 人の言葉を歪曲させて解釈して話を誤魔化すのはやめてほしいね


では種牡馬と繁殖牝馬のどっちが重要なの?
427 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:32:02.89 ID:TJgUcyMm0
>>423
どちらも重要。どちらかと言えば種牡馬かな
多分、話が噛み合わないのは比較対象が極端なせいだろう
エアグルーヴと未勝利馬とか比較して個々の事例に拘りすぎ
リーディング云々語るなら全体を見ろよ
さっきからチチカスとスカイの話題はずっとスルーだし
ディープディープディープて執着しすぎだろ
たまにはディープスカイの方の話もしてあげてほしいね
429 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:34:32.12 ID:sF/HdkOq0
> >>423
> どちらも重要。どちらかと言えば種牡馬かな
> 多分、話が噛み合わないのは比較対象が極端なせいだろう
> エアグルーヴと未勝利馬とか比較して個々の事例に拘りすぎ
> リーディング云々語るなら全体を見ろよ
> さっきからチチカスとスカイの話題はずっとスルーだし
> ディープディープディープて執着しすぎだろ
> たまにはディープスカイの方の話もしてあげてほしいね


ほら、種牡馬だよね。間違いだと思うけど。
全体を見てないのは君でしょ。君は種牡馬になれなかった牡馬を頭に入れてる?
432 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:49:09.15 ID:TJgUcyMm0
>>429
スマン、能力が同等なら種牡馬って考え方
どこかの研究チームが発表してた論文では
種牡馬と繁殖の影響力の割合は比率にすると
4対5とか3対4とかだったよな
あれって種牡馬と繁殖の能力差とか加味してない比率だろ?
繁殖の方が能力差にかなりバラつきがあるのに
そんなに影響力変わらないんだなって思った記憶
434 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:52:11.55 ID:sF/HdkOq0
>>432
> >>429
> スマン、能力が同等なら種牡馬って考え方
> どこかの研究チームが発表してた論文では
> 種牡馬と繁殖の影響力の割合は比率にすると
> 4対5とか3対4とかだったよな
> あれって種牡馬と繁殖の能力差とか加味してない比率だろ?
> 繁殖の方が能力差にかなりバラつきがあるのに
> そんなに影響力変わらないんだなって思った記憶

こんなのならいまググって見つけた。
競走能力は父馬よりも母馬からの影響が大きいとする研究(アメリカ)【生産】
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2015/8/5.html

論文『サラブレッド繁殖戦略における母系の潜在的役割(Potential role of maternal lineage in the Thoroughbred breeding strategy)
』(Xiang LiらReproduction Fertility and development誌 2015年5月発行)は、出走1回当たりの獲得賞金を競走能力の指標とし、
675頭の豪州馬の競走能力を順位づけた。上位30%の競走馬を“エリートグループ”、残りの70%を“プアグループ”に分類した。

 調査対象馬は、その両親に基づいて、次の4つのグループに区分された。

  エリート母馬/エリート父馬(Elite dam / Elite sire: EE)
  エリート母馬/プア父馬(Elite dam / Poor sire: EP)
  プア母馬/エリート父馬(Poor dam / Elite sire: PE)
  プア母馬/プア父馬(Elite dam / Poor sire: PP)

 結果は、EEグループが最上位、PEグループが最下位となった。意外にも、PPグループは最下位ではなかった。

 エリート母馬の産駒(EE・EP)が、統計的にはいずれも同じように優秀な結果を出した。一方、エリート父馬の産駒(EE・PE)の結果が同じではないことは、
興味深い。産駒への影響力は母馬の競走能力に、より緊密に関係していることを示している。プア母馬の産駒(PE・PP)は、たとえ父馬がエリートでも全体的に下位である。

 この研究は、「競走能力に関しては、父系より母系からの遺伝性が大きく貢献しているかもしれない」と結論付けている。
445 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 23:09:15.44 ID:TJgUcyMm0
>>434
やっぱり種牡馬と繁殖のバラつきを全く加味してないデータ
君が言っていたように、種牡馬になれなかった馬は蚊帳の外だ
401 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:46:39.1 ID:UEXhdpqa0
牝馬と牡馬で産駒の数が違い過ぎるから意味ないし成功例だけ取り出しても意味ないと言いつつ>>395
マジで頭おかしい
404 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:49:57.93 ID:sF/HdkOq0
>>401
> 牝馬と牡馬で産駒の数が違い過ぎるから意味ないし成功例だけ取り出しても意味ないと言いつつ>>395
> マジで頭おかしい



年間数頭とかごく少数しか種付けしていない種牡馬は繁殖牝馬とにたような存在でしょ。
もちろん、交配されてる牝馬がだめなんだけど。
その中で一流繁殖牝馬並みに全馬勝ち上がりとか半数以上がオープンとか大爆発した種牡馬を君が挙げればいいんじゃないのかな、


実際はそういう種牡馬が活躍馬を出すことはほとんどないわけだ。
なぜなら産駒のデキは繁殖牝馬に大きく左右されるから。
406 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:51:35.7 ID:UEXhdpqa0
>>404
なんでそんなゴミ種牡馬と一流牝馬比べてるの?馬鹿なの?
409 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:54:46.6 ID:sF/HdkOq0
>>406
> >>404
> なんでそんなゴミ種牡馬と一流牝馬比べてるの?馬鹿なの?


君、大丈夫?ゴミ種牡馬でも重賞勝ってるのが普通だよ。
エアグルはともかくビワハイジやスカーレットブーケを牡馬に置き換えたときと同程度の競争能力の
偏差値を持ってるマイナー種牡馬っていくらでも過去にいたよね。

でも、そういう今が大当たりしてリーディングにかけ上ることなんて過去に一度もなかった。
理由は、産駒成績における重要度として繁殖牝馬のウェイトが大きいからだよ。
414 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:59:56.78 ID:UEXhdpqa0
>>409
お前が知らんだけで現役時代いまいちでも大種牡馬なんて世界的にはいくらでもいる
にわかなら黙ってろよ
418 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:06:12.66 ID:sF/HdkOq0
>>414
> >>409
> お前が知らんだけで現役時代いまいちでも大種牡馬なんて世界的にはいくらでもいる
> にわかなら黙ってろよ

それが世界にいくらでもいることはしっているよ。でも、イマイチつったって重賞勝ちの良血馬というのがよくあるパターン。
それと、今は日本の議論でしょ?日本で下剋上が少ないのはなぜか?現役時代の競走成績のいい種牡馬にしか良い繁殖牝馬が回ってこないから。

つまり、日本は世界というかアメリカよりも、繁殖頼みでトップ種牡馬が地位を維持しているということが理解できるかな?
364 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:23:12.55 ID:sF/HdkOq0
種牡馬は100頭に1頭がG1を勝てば上々の出来。
しかし繁殖牝馬の場合、生涯に10頭程度でほとんど全てオープンとか、複数がG1ホースとか
大爆発する牝馬が複数いる。もちろんこれは繁殖牝馬が生産できる頭数が少ないことにより
確率的に偏りがあることや産駒数が少ないので産駒同士がタイトルや賞金の食い合いをするケースが
極めて少ないことに依存している面もあるが、それを除外しても根本的に繁殖牝馬の能力差が
種牡馬の差よりも大きいから起こる。ということをID:LNTZhMX00は言っている。
368 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:29:50.58 ID:TJgUcyMm0
>>364
種牡馬も生涯10頭しか付けられないような境遇なら
そういう馬は稀に出てくると思うよ
369 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:32:39.84 ID:sF/HdkOq0
>>368
> >>364
> 種牡馬も生涯10頭しか付けられないような境遇なら
> そういう馬は稀に出てくると思うよ


実際に稀に種付け数の少ない種牡馬がG1馬を出すけど、爆発する牝馬と頻度が同じということはあり得ない。
君は程度の問題を有無の問題にすり替えているんだよ。
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:52:57.32 ID:TJgUcyMm0
>>369
同じ条件さえ揃えてやれば十分あり得るよ
種牡馬にも繁殖と同じように1%の比率でしかいないような
トップレベルの繁殖を付けてやれば、
10頭でビワハイジを超えるような成績を残す種牡馬が現れるかも
379 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:03:31.70 ID:sF/HdkOq0
>>376
> >>369
> 同じ条件さえ揃えてやれば十分あり得るよ
> 種牡馬にも繁殖と同じように1%の比率でしかいないような
> トップレベルの繁殖を付けてやれば、
> 10頭でビワハイジを超えるような成績を残す種牡馬が現れるかも

種牡馬が一頭当たりの生産頭数を牝馬並みに少なくすれば
ビワハイジみたいな種牡馬が当然出現するだろうね。
そうではないから種牡馬の数は少ないし、競争が牝馬より激しいし
その仮定は無意味ということなんだけど。

マイナー種牡馬は繁殖の質も量も劣るから、トップレベルの繁殖能力があったとしてもなかなか大当たりが出ない。
牝馬と違って交配相手をほぼ選べない。
389 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:20:25.22 ID:TJgUcyMm0
>>379
優秀な種牡馬ならそれでも結果は残せるよ
リーディングに絡むような成績を残すなら、
当然繁殖の質は大事になるけど、サンデー以降の数年ならともかく
ここ数年のリーディング争いでトップを狙うなら
かなり高い能力を持つ種牡馬でなければまず無理
392 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:26:34.42 ID:sF/HdkOq0
>>389
> >>379
> 優秀な種牡馬ならそれでも結果は残せるよ
> リーディングに絡むような成績を残すなら、
> 当然繁殖の質は大事になるけど、サンデー以降の数年ならともかく
> ここ数年のリーディング争いでトップを狙うなら
> かなり高い能力を持つ種牡馬でなければまず無理


クリやロブやネオよりディープの能力が高いということに異論はないんだけど、
子供の出来において繁殖牝馬の影響力のほうが種牡馬よりも大きいという事実もそれとは別に存在するということが理解できるかな?
397 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:39:08.91 ID:TJgUcyMm0
>>392
置かれた境遇が違うだけでむしろ種牡馬の方が影響力は強いと思うよ
繁殖と違って種牡馬はハズレを掴まされる可能性が圧倒的に高いから
繁殖よりも劣っていると思われがちだけど、
馬場の適性や距離の適性なんかを見ても種牡馬の特徴ってかなり強く出てるよね
それは種牡馬の影響力がそれだけ強いことの表れだよ
365 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:25:59.76 ID:1SBLRTcS0
上にあげてる繁殖なんて結局ほぼ全てサンデーの恩恵もらってるだけだし、サンデーがすごいねって結論にしかならん

これらのそうそうたる繁殖が非サンデーで産んだ最高傑作は日本でG1勝てなかったルーラーシップか?
373 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:44:23.56 ID:sF/HdkOq0
>>365
> 上にあげてる繁殖なんて結局ほぼ全てサンデーの恩恵もらってるだけだし、サンデーがすごいねって結論にしかならん
>
> これらのそうそうたる繁殖が非サンデーで産んだ最高傑作は日本でG1勝てなかったルーラーシップか?


仮にサンデーが繁殖レベルを改善したとしても、だから種牡馬が重要だというのは論点のすり替えだと何度言っても
多分ID変えた土壌改良君はわからんから困る。

種牡馬側の影響により繁殖レベルが上がったら当然ながらレースで勝ち負けして賞金を稼ぐのに必要な能力の水準も上がる。
よって、サンデーサイレンスが日本に存在する牡馬牝馬合わせた繁殖馬のレベル全体を引き上げたとしても、
競争はそのレベルアップした繁殖馬の母集団の子供たちによって行われるということ。
そのとき、子供たちの賞金、タイトル争いに影響を与える要因として母側のほうが大きな影響を与えるということ。
371 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:37:48.11 ID:sF/HdkOq0
>>牝馬なんて競争なく繁殖入りするんだから


だから牝馬で産駒のデキの多くがが決するんだよ。
372 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 15:43:00.18 ID:1SBLRTcS0
>>371
理解できならレスすんなキチガイ
381 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:06:58.72 ID:sF/HdkOq0
365 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2015/10/02(金) 15:25:59.76 ID:1SBLRTcS0 [3/7]
上にあげてる繁殖なんて結局ほぼ全てサンデーの恩恵もらってるだけだし、サンデーがすごいねって結論にしかならん

これらのそうそうたる繁殖が非サンデーで産んだ最高傑作は日本でG1勝てなかったルーラーシップか?

370 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2015/10/02(金) 15:35:37.72 ID:1SBLRTcS0 [4/7]
少数しかうめない繁殖の実績で語る時点でお察し

例えば3頭重賞馬を出した牝馬がいるとして、それがどれくらいの確率で重賞馬を排出する能力があるかなんて誰にもわからん
例えば10頭に1頭重賞馬を出す能力がある牝馬が合計1000頭いれば、その中の一頭は三年連続で重賞馬をだせる

牝馬なんて競争なく繁殖入りするんだからそんな馬が何頭も出てきても偶然で片付けられる。

372 返信:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2015/10/02(金) 15:43:00.18 ID:1SBLRTcS0 [5/7]
>>371
理解できならレスすんなキチガイ

374 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2015/10/02(金) 15:47:50.22 ID:1SBLRTcS0 [6/7]
こいつ統合失調症じゃね?

380 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2015/10/02(金) 16:05:50.63 ID:1SBLRTcS0 [7/7]
こいつはどんなにぐうの音も出ないような正論言われても最後になんか言い返しときゃ勝ちみたいなただの結論ありきのキチガイだから何言っても無駄






統合失調症とかキチガイとかアスペ言い出した方が大抵はヤバい人。
383 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:10:03.52 ID:1SBLRTcS0
図星突かれて発狂したw

お前は誰が見ても頭おかしいから安心しろ。
386 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:15:16.80 ID:sF/HdkOq0
>>383
> 図星突かれて発狂したw
>
> お前は誰が見ても頭おかしいから安心しろ。


怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。





俺がキチガイだとしても、周りから見たら同じ穴の狢に落ちるのよ。
403 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:49:08.74 ID:SLbsfFDu0
はいサンデーを例外認定で試合終了
つまり繁殖の差なんて一頭のすごい種牡馬がいれば全部ひっくりかえるくらいの差でしかない
405 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:51:12.12 ID:sF/HdkOq0
>>403
> はいサンデーを例外認定で試合終了
> つまり繁殖の差なんて一頭のすごい種牡馬がいれば全部ひっくりかえるくらいの差でしかない


サンデーでも種付け数が5倍近くになって同じアベレージを維持するのは不可能だから、
仮に今の環境に御三家を持ってきたら、三頭とも数値は悪化するよ。
408 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:53:30.92 ID:SLbsfFDu0
>>405
結局それもサンデーが生み出した結果だし、種牡馬はすごく大事だね
繁殖の差なんて問題にならなかったね。試合終了
411 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 16:58:21.46 ID:sF/HdkOq0
>>408
> >>405
> 結局それもサンデーが生み出した結果だし、種牡馬はすごく大事だね
> 繁殖の差なんて問題にならなかったね。試合終了


サンデーを持ってきても今現在の種牡馬の優劣が繁殖によるものか否か
という議論にはあまり役立ってなくないとは思わないかな?

サンデーは確かに突出していたけど、みんなサンデーになっちゃったわけだし
種牡馬の多くがサンデーを持ってるわけでしょ?

それらの種牡馬の優劣が繁殖に依存しているのかというのが議論の最初だったんじゃないのかな?
417 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:02:46.85 ID:SLbsfFDu0
>>411
突出した一頭の種牡馬がでれば繁殖の差が全部ひっくりかえるくらいの差しか繁殖にないという結論が出た以上
いまさら繁殖の差が種牡馬の差より明らかにでかいというお前の主張には一切の説得力がない
419 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:07:54.41 ID:sF/HdkOq0
>>417
> >>411
> 突出した一頭の種牡馬がでれば繁殖の差が全部ひっくりかえるくらいの差しか繁殖にないという結論が出た以上
> いまさら繁殖の差が種牡馬の差より明らかにでかいというお前の主張には一切の説得力がない


で、今現在サンデー並みに突出した種牡馬がいるの?
426 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:29:23.51 ID:SLbsfFDu0
>>419
で、じゃなくてサンデーが例外って認めてる時点で終了してるよ
そこから続けようとしてもダメ
420 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:08:41.31 ID:UEXhdpqa0
あと競争成績と繁殖は完全に一致しないからそこを前提に話するな
もう必死吠えてればいいけど詭弁だらけだからなお前
421 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 17:10:25.94 ID:sF/HdkOq0
>>420
> あと競争成績と繁殖は完全に一致しないからそこを前提に話するな
> もう必死吠えてればいいけど詭弁だらけだからなお前



そんなことを前提にしたことなどないけど?
競走成績と繁殖成績には緩やかにではあれど関係性がみられるから
競走能力の高い馬を繁殖馬にしてるんでしょ?と言ってるだけ。
455 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 04:42:15.78 ID:4l+NTAwC0
一体こいつら何を論争してるんだ?
457 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 06:50:09.83 ID:rzA6A8rC0
>>455
元々は種牡馬と繁殖牝馬どっちが競走馬の能力として重要かって話じゃないか?
流れ的にはディープ基地が種牡馬派でそれ以外が繁殖牝馬派って感じだな
472 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 09:45:48.17 ID:UVXdqYxx0
>>457
あーそんなことで揉めてんの?
繁殖の能力で決まるならディープ産駒の弟妹達がGⅠ0勝なのはおかしいっしょ
459 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 08:06:49.11 ID:DbxGTRCN0
ディープアンチは「ディープは種牡馬失敗する!」って言ってたはずなのに言い訳してる内にいつの間にか
「ディープが成功したのは繁殖牝馬のおかげ!」っていうことで、いかにディープが成功してるかを宣伝させられてるよなw
基地の手のひらで転がされてて面白い
461 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 08:28:25.19 ID:IgFX4IkI0
>>459
繁殖牝馬寄りの考えの人を勝手にディープアンチだとレッテル貼りしてるお前も転がされてて面白いよw
462 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 08:32:08.31 ID:iWLx4VsA0
>>461
予想通りに食いついて草生えるww
?お前にいたっては俺の手の平コロコロ
464 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 09:01:48.15 ID:MFGRZiFe0
>>462
なにこの可愛そうな人・・・。
468 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 09:21:49.15 ID:iWLx4VsA0
>>464
何も返せないならやめとけよw
469 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 09:33:47.0 ID:MiAnGv6A0
>>468
なんでID変えてるの?
463 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 08:44:58.94 ID:gf/cOHjA0
キンカメみたいなのが
他にも数頭くらいいれば、
面白いのにねえ
498 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 12:41:52.15 ID:SijV/pL30
>>463
単純短距離馬ソルティビットで三冠馬を出しちゃうようなバケモノ種牡馬は世界中探しても居ないでしょ
当然無理な話
475 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 10:07:14.7 ID:O+6lr5lj0
誰も牝馬の繁殖能力ですべてが決まるなんて言ってないんじゃね?
あくまでもどちらの割合が強いかっていう議論だろ
種牡馬の質より繁殖の質のほうが若干上だと思うわ
477 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 10:12:39.43 ID:Btu4OIcA0
>>475
繁殖牝馬は半分が未勝利馬だからな。
個々の能力の違いが種牡馬のそれより大きいぶん
どうしても集められる繁殖の重要度が増すのは分かる。
478 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 10:16:26.15 ID:r8tRuYo90
シャーシとかフレームとかパッケージは父由来
エンジンと排気量は母由来

操作性特化するのか、悪路に特化するのか、フラットに特化するのか
とかを手助けするのがニックスとかクロスの近似再現効果だと思ってる

どういうレンジに強い馬が出るのかはほとんど母馬で決まるといっても過言ではない
だからサラブレッド黎明期のイギリスは最初、アラブから種牡馬ばっかり買い付けて
自国の在来種に種付けしていたが、一向にレベルが上がらず
アラブから母馬を買おうとしてが、絶対にアラブの連中は母馬を売らなかった
日本でも各牧場ごとに「釜馬」と呼ばれる繁殖牝馬が必ずいる

それくらい母馬は重要
なので吉澤譲治先生の「母馬血統学」を読むべし
ちなみにその吉澤先生は早くからディープの種牡馬としての能力に「黄色信号が灯った」と警鐘を鳴らしていた
唯一の賢人

競馬板の種牡馬礼賛は自己投影でしょ
ロンシャンのあの舞台に気持ち悪い鉢巻巻いてレプリカ着て現地プレスからもイジられまくっていた
オタク層がディープに自己投影しているだけでしょ
だからいつも種牡馬という偏った視点でしか物事を見れないから
しょっちゅうケンカしている
種牡馬基地間の紛争というのは結局、馬に自己投影したバカ同士の戦いに他ならない
だから俺等が軽くその種牡馬を論じて少し否定的なことを書いただけでも
自己否定されたと思って過剰なほどエキサイトして攻撃してくる
自己投影しているから自分が攻撃したと錯覚してしまっているのだろうね末期だよもうw
479 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 10:26:12.91 ID:Btu4OIcA0
>>478
あの人の言うことって2ちゃんでよく見るようなレベルの話で
血統に興味を持ち出した頃はよく読んだけど、
今は薄っぺらく思えて見てられない。
480 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 10:29:51.50 ID:7RaLb0od0
>>478
あいたたたた
483 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 10:42:31.93 ID:qmm+fTzb0
繁殖の質無関係にディープがリーディングサイヤーになれるほど
抜きん出ると考えている人間はディープ基地外と言うよりほかない。
485 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 10:56:02.56 ID:jsI9eiB10
>>483
ホントそうだよなw
繁殖の質が高いだけでなくその殆どを独占していて数まで多いのだから
これだとオペでさえリーディングになれただろうなぁw
489 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 11:23:06.18 ID:qmm+fTzb0
>>485
オペだとディープの繁殖でもリーディングは無理だと思う。
AEI/CPIが0.6くらいしかないから4点台の繁殖貰っても2.4、実際はもう少し低く出る。
そうなるとキンカメあたりに負ける。
487 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 11:10:20.25 ID:qmm+fTzb0
ディープは優秀だったし繁殖もよかったからリーディングだけど、
キンカメやスクリーンヒーローやステゴに同じ繁殖回したらそっちがリーディングとると常識で判断できるだろ。

それが出来ないのは盲目の基地だけ。
494 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 12:18:06.85 ID:Btu4OIcA0
>>487
キンカメはともかくスクリーンやステイは分からない。
ステイの待遇は昔よりかなり良くなっているけど、
期待されていたほどの活躍を見せていない。
アベレージが低いという弱点が改善されていないんだよね
スクリーンもこれから待遇が良くなってどうなるかだな。
495 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 12:27:22.95 ID:qmm+fTzb0
>>494
ディープと同じ繁殖で勝てるかどうかじゃなくてリーディング取れるかどうかだと、その三頭は取れる水準にあるだろうということ。
499 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 12:45:31.49 ID:Btu4OIcA0
>>495
ステイのアベレージの低さは致命的だと思うぞ。
ステイのCPIは何年か前まで1.0以下だったのにここ数年で1.2まで上がっている。
にも関わらず重賞馬も増えないし、GI馬も5歳以下だとリヴェール1頭。
ステイゴールドは優秀な種牡馬だけど、自身の影響力が強いせいか、
繁殖が良くなっても期待したほどの成績は残せないように思う。
501 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 13:01:10.28 ID:qmm+fTzb0
>>499
種付け料が600万に上がったのが2012年でそれまでは300万の時だし
繁殖もそこまで良くはないのでは。
現二歳の世代AEIは2.39だし、ディープと1違うだけ。
今後の推移を見ないとならないけど、繁殖が逆転してもディープが勝つと考えるのは少し難しい。
510 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 13:39:24.89 ID:Btu4OIcA0
>>501
ディープとステイの勝負なら繁殖を逆転させれば、
ステイはディープに勝てるだろう。
ただ、アベレージが低いままでは、
今のキンカメを超えるのは厳しいのではないか
500 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 13:00:19.64 ID:iNsklfoD0
ステイのCPIは1.2まで上がっている!
なおディープのCPIは3.6の模様
どんだけ不公平だよっつー話だよなあ
503 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 13:03:31.94 ID:qmm+fTzb0
>>500
ディープ自身もそうだったように、CPIの高い繁殖に種付けすると時間の経過でCPIが一気に下がるように働くから、
ステイのCPIも当初5以上あったディープのCPIまではいかなくてもそれなりに実態以上に過大評価されている状況と言える。
513 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 13:45:41.62 ID:wki1/brl0
繁殖牝馬の影響がそこまで強いというならロブロイのこの世代がG1無双しないとおかしい

2011年産ゼンノロブロイ産駒184頭の母の実績

母重賞勝ち 6頭
グラッブユアハート サイコーキララ ビハインドザマスク プンティラ ルンバロッカ ヴェストリーレディ

母GⅠ勝ち 15頭
アイランドファッション ガヴィオラ ゴレラ シャトゥーシュ  シーズアン ジンジャーパンチ ダンシングエディ ネームヴァリュー パイタ フラワーパーク マジカルファンタジー メイボール ララア リーサ ヴィヴァシャスヴィヴィアン

産駒重賞勝ち 9頭
アドマイヤハッピー エンジェルインザモーニング サンフラワーガール ストームホイッスル ダンスーズデトワール チケットトゥダンス ハルーワソング バーンダンス レーゲンボーゲン

産駒GⅠ勝ち 3頭
ニキーヤ マンダララ ラスリングカプス

母重賞勝ち+産駒重賞勝ち 1頭
ロゼカラー

母GⅠ勝ち+産駒重賞勝ち 3頭
アゼリ シンハリーズ ポトリザリス

母重賞勝ち+産駒GⅠ勝ち 1頭
エアトゥーレ

母GⅠ勝ち+産駒GⅠ勝ち 3頭
ドナブリーニ ビワハイジ レーヴドスカー

*種付けするも不受胎だった主な馬
アルゼンチンスター オリエンタルアート バブルドリーム ファストフレンド プリンセスオリビア モテック リリオ
532 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 18:15:40.94 ID:zPjkOhq40
>>513
繁殖の影響も大きいし種牡馬の影響も大きい
極端に言うと影響力は半々でしょ
ディープは種牡馬として優れていて、更に最高級の繁殖牝馬を独占レベルで用意されたから最高の成績を出した
ロブロイは種牡馬としての能力がそこまでではなかったという事
ロブロイのその世代の繁殖をキンカメやスクリーンヒーローに回せばロブロイより遥かに良い成績出せてると思うよ
繁殖の影響はとてつもなく大きい
543 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 21:47:16.9 ID:XXEpIQrX0
>>532
ビッグレッドファーム産のディープインパクト産はどうなるのよ?
ディープ産よりも他の父親の方が走っちゃってるんだけど。
545 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 22:14:36.57 ID:DxfcrJ5z0
>>543
わずかな例外見つけてきて大喜びするとか恥ずかしく無いの?
546 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 22:20:40.15 ID:XXEpIQrX0
>>545
「わずかな例外」でしか反論できない時点で程度が知れてるよ。
547 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 22:21:56.93 ID:DxfcrJ5z0
>>546
理屈として成立してないから反論も何もねえよ
552 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 22:44:39.93 ID:XXEpIQrX0
>>547
反論できませんって素直に言えよ(笑)
554 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 22:52:16.41 ID:DxfcrJ5z0
>>552
「詭弁」でググれカス
559 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 23:23:04.86 ID:C0TkVdGF0
>>543
サンプルが少なすぎると思う。
一応、代表馬はホープフル2着、共同3着のマイネルストラーノ。
マイネル御用達のステイ産駒も同じ期間に42頭いて重賞未勝利。
それを考えるとそんなに悪くない。
それから、育成の相性もあると思うね。マイネルは良血馬があんまり走らない。
丈夫で使い減りしないタイプじゃないとすぐ駄目になる。
520 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 14:45:40.32 ID:1boMLeby0
未だに牡馬でG1複数勝ち馬出してないのに凄い値段だな
521 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 15:04:39.93 ID:gXT10+Ht0
>>520
もう、出てるだろがw 
522 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 15:05:40.51 ID:ad5z4fUQ0
>>520
お前が客じゃないからな
528 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 17:42:59.86 ID:DW8cDpz60
サンデーがディープの繁殖だったら、大変なことになってたな
530 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 17:59:56.64 ID:Ip/M1Hxw0
>>528
ほんとにそれが見たかった
541 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 20:36:29.54 ID:EodJTDsp0
>>528
照哉氏はやっとサンデーに付ける良血牝馬が集まってきた矢先に死んだと嘆いてたからね
535 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 19:41:17.5 ID:ososqNnj0
”牡馬”でG1”複数”勝ち馬

複数の条件を設定しないと駄目って時点で話に無理が有ることに気づけよ
そろそろ諦めろ
何十年も経ってから競馬の歴史を語るときに大種牡馬の一頭に間違いなく挙げられるよ
536 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 19:53:39.57 ID:CPQnwsVJ0
>>535
でもさ本当のファンなら産駒全馬応援するのはまぁ当たり前だが
それでもやっぱりブライアンズタイムがブライアン出したように
サンデーがディープ出したようにステゴがオルフェ出したように
抜きに出た牡馬が見てみたい、その後継が見てみたいってのはあるんじゃないかい?
ディープはジェンティル出したけどそれでもやっぱり後継を沢山残せる牡馬の抜けた馬が見たい
540 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 20:26:40.54 ID:7n8befANO
今時競馬やっててCPIもわからんヤツがいるのか
集中治療室のことだぞ覚えとけ
578 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 10:23:19.80 ID:QtgdutaHO
>>540
うん覚えたw
550 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 22:40:25.8 ID:ai3r+cWE0
種付け料2500でも
実際は社台とかノーザンで150頭くらいつけてるじゃないのか
身内でマネーロンダリングみたいなことやってるだけでさ
外部からの利益は50頭もあればいいんじゃねえのか
まぁ10億円くらい
その利益はどうでもよくてさ
真意は仔馬をより高く売るための戦略だよ
2500万の種をもつ仔馬
これを付加価値にして高く売る
吉田一族の作戦勝ちだよ
561 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 00:21:41.65 ID:W3dZoHnY0
>>550
それのどこがマネーロンダリングなんだ?
562 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 00:49:18.97 ID:ElZke6le0
>>561
いや厳密にはマネーロンダリングじゃないんだけど
自分で抱えている馬で種付けする場合も金額の支出を形の上で実際にやっているわけだからね
事実上ただの種付けでも
2500万で100頭つければ25億
これば馬産においての必要経費になるわけだからね
種付け料を1億にすれば100億円が必要経費
まぁ種付け料を跳ねあげて自分のところで産駒を売ってんだから
税金対策としては確実な方法
566 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 01:15:52.58 ID:xmVyrwQQ0
>>562
まずシンジケートの仕組みを勉強してくれ
知ったかで長文は恥ずかしい

ノーザンでもおそらく株半分も持っていない
1億の余勢を100も買って種付けしたら倒産するわ
579 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 10:41:31.7 ID:mWP/rmTA0
>>566
それはすまなかった
シンジケートについては少しは勉強するわ
でも単純な疑問だけど
ノーザンはディープの種付けに金を払わないんだよな
もっている種付け株は初めに形だけ出資しても結局手元に帰ってくる金なんだよな
589 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 13:16:46.0 ID:xmVyrwQQ0
>>579
金払わずに種付けできるのは本株分だけ
60株で組むので、おそらくノーザンは2,30株と思う。
その頭数分は無料で種付けできる。
それ以上はノーザンでも当然お金を払って種付けしなければならない、
払ったお金は持ち株者に株数に応じた配当で配られる。ノーザンには半分も戻ってこない。

それとシンジケートを組むというのは、共同で種牡馬を買うということなので
組むときのお金は、買った相手つまり馬主の金子に払われる
ノーザンの手元に帰ってくることはない
607 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 18:18:19.87 ID:mWP/rmTA0
>>589
そういう仕組みになってるのか
ディープ引退時にノーザンとしてはシンジケートにせずに
金子から70億とかでディープのすべてを買い取って
すべてを背負うことは考えなかったのかね
産駒が走らないかもしれない可能性もゼロじゃない以上それは出来ないか
病気で死ぬ可能性もあるし
まぁなんとなくわかったわ
教えてくれてありがとう
567 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 01:35:05.14 ID:V87DPFKZ0
>>562
恥さらしw
560 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 23:47:44.30 ID:2c+cYzEO0
ID:XXEpIQrX0
CPI持ち出してた奴といいこういう基地外前にも増して増えた気がする
569 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 03:16:07.89 ID:QdBFHIc40
>>560
長い間指標として用いられてきてるCPI否定するやつらのほうがよっぽど基地外
580 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 11:00:11.0 ID:mpYPqfUG0
しょぼいな
テスコボーイやパーソロンは8000万だったというのに
583 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 12:40:05.3 ID:V87DPFKZ0
>>580
ガイジ
586 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 13:06:37.96 ID:zlgBTyIy0
またCPI上昇する可能性がってもう引っ込みつかなくなってるのはわかるが
いい加減諦めろよ、お前の為に言ってんだ
606 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 17:55:41.26 ID:mpYPqfUG0
>>586
真性ガイジ
588 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 13:16:30.17 ID:l2wHaU8e0
CPI上昇する可能性はあるでしょ。ディープの今の三歳と四歳の世代AEIが良い時より1も落ち込んでるんだけど、
もし繁殖レベルが変わってないなら最初の二年がマグレだったことになっちゃうよ?
キズナ世代は産駒の頭数が少ないことが高AEIの原因だろうけど。
591 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 13:25:32.98 ID:zlgBTyIy0
>>588
キンカメ産もそうだがディープ産とかは長く賞金稼ぐタイプの馬多いから
3、4歳もこれからAEI伸びてくよ
592 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 13:33:29.19 ID:l2wHaU8e0
>>591
それは厳しいと思うよ。競走馬の多くは三歳までに賞金を稼ぐ。稼げるように競争体型が作られてある。
だからオクテの種牡馬は嫌われる。古馬になってから強くなっても古馬が出走できるレースは
JRA所属頭数に対して少ないから賞金を稼ぐのが難しい。

世代で一番ならダービー勝てるけど、ジャパンカップは三世代四世代で一番じゃないと勝てないわけでね。
これは他の重賞でも一緒。
593 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 13:35:13.49 ID:zlgBTyIy0
>>592
厳しいとか俺に言われても
現実そうなってるんだから困るわ
595 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 13:40:31.34 ID:l2wHaU8e0
>>593

現実がそうなってるとは?
1-2世代目の三歳時の世代AEIが今の三歳四歳世代と同程度だったっけ?
ちょっと覚えてないからわからないけど、古馬になって0.5も上昇したっけ?

それに、1-2世代目と違って今の3-4歳世代ってディープのそれ以前の世代の馬と対戦しなくちゃならないから
賞金の食い合いになっちゃうんで、歳上のディープ産駒がいない初期のディープ産駒と同じように
古馬になって賞金を稼ぐのは難しいでしょ。

実際、古馬の中距離戦線でディープ産駒の高齢馬が賞金稼ぐから下がつかえてるでしょ。
596 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 13:43:44.90 ID:zlgBTyIy0
今の5~7歳世代が10歳ぐらいなっても重賞で勝ち負けして賞金を稼ぎ続けると言うならそうなるかもな
598 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 13:46:29.17 ID:l2wHaU8e0
>>596
その時には今の3-4歳世代がそれより下の世代と賞金を喰い合うだけだから有意義な反論にはならないね。
614 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 21:39:36.18 ID:ZGeMWPfM0
これが馬産地の評価だ、アンチさん
616 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 22:54:33.28 ID:QdBFHIc40
>>614
来年どうなるんだろうねー
618 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 23:11:45.73 ID:CcTy4Gu00
牡馬が弱い言ってもダービー勝ててるんだから馬主的にも十分過ぎるだろう
622 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 23:30:47.77 ID:1fbx3ikH0
>>618
でもG1何個か勝つような馬出して種付け料最低でも300くらいは取れるような後継出さないとやべーよな
JRAも少しは空気読めよと思うわ。キンカメとかハーツとかステゴなんてどうでもいいだろうに
623 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 23:48:25.81 ID:CcTy4Gu00
毎回思うんだが後継出さないから安くしろっていう理屈がまったくわからん
624 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 23:56:08.39 ID:g80TacXs0
>>623
いやいや、まともな後継も出せないのに高い理屈のほうが分からないわ
ディープの場合は自身の能力はめっちゃ高いけどそれが現状その能力が残せてない状態
サンデーと違うのはそこ
ここさえクリア出来ればサンデーみたいに後継で底上げが出来るのに
このままじゃ全体のレベルが下がるかキンカメら辺の後継に全部持ってかれるぞ
627 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/05(月) 00:17:07.28 ID:pOKJv0xD0
>>624
まだ、ディープの孫なんて一頭も走ってないのにそんなこと言われてもね
ディープ産駒の種牡馬価値を見るのは来年からだ
628 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/05(月) 03:11:46.12 ID:HVsw8N0
>>627
一頭も走ってないのに種付け半分になっちゃったけど
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ディープインパクトの種付け料がついに2500万に!(dat落ち)
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