「矢作「造園課は安全より耐久性を重視している」」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 11:16:02.66
ID:1HsUUaA10
そうなの
4
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 11:24:02.45
ID:QPmjqxbv0
ある程度耐久しないと安全性も保てないとおもうけどな。
11
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 12:06:26.86
ID:2Doy+I7b0
>>4
それはあるな
それはあるな
36
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 14:18:55.90
ID:A8BvoLxi0
>>4
知恵遅れかお前?
安全性より、という話にそんな間抜けなこと言ってる自分の馬鹿さ加減て分からないもんなの?w
知恵遅れかお前?
安全性より、という話にそんな間抜けなこと言ってる自分の馬鹿さ加減て分からないもんなの?w
9
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 11:50:18.32
ID:G+qkz6l70
こんだけシャッタリングとかで開催前から穴開けまくってどんどん路盤が柔らかくなってきてんのに
そんなこと今いってるとしたら頭おかしい
そもそも耐久性なかったら安全面担保できねーじゃん
そしてどんなに安全な馬場つくったところで、今度はそれに合わせて調教師や外厩が故障ギリギリまで調教施すんだから
結果同じことだろ
そんなこと今いってるとしたら頭おかしい
そもそも耐久性なかったら安全面担保できねーじゃん
そしてどんなに安全な馬場つくったところで、今度はそれに合わせて調教師や外厩が故障ギリギリまで調教施すんだから
結果同じことだろ
51
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 16:03:52.8
ID:7/gsCPhU0
>>9
エアレーションとシャッタリングの併用。
でも京都競馬場はエクイターフ未導入のせいかやってない。
エアレーションとシャッタリングの併用。
でも京都競馬場はエクイターフ未導入のせいかやってない。
12
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 12:08:08.43
ID:d1RLwhqT0
日本の馬場が安全じゃないから無理に海外遠征してたのか!
旅行とか言ってごめんな!
旅行とか言ってごめんな!
13
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 12:08:55.70
ID:ECYOhEVU0
>>12
旅行なんだよなぁ
旅行なんだよなぁ
18
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 12:33:06.52
ID:V5lo8hCh0
『時計が速いというのと、競走馬の故障しやすさは別のことだと考えている。
現実にコース面がデコボコで不均一で遅いよりは、速くてもコース面が平らで硬さが均一な、保持力が十分な馬場のほうが事故や故障が少ないことがわかっている。
たとえば芝のレースの競走馬の故障率は1999年頃がいちばん高く、約2%だった(出走馬100頭中2頭という意味)が、最近はその半分強(1.1~1.2%)にまで下がっている。それに対してダートの故障率は現在でも1.4%程度だ。
脚元に不安のある馬がダートに回ることが多いとしても、芝とダートを比べたらダートのほうが断然タイムが遅い。それでいてダートのほうが事故率が高いのは、走破タイムと故障率の間に直接の相関がないことを示している』と説明する。」
(『コースの鬼!』28-30頁)
「硬い馬場は走行タイムが速い傾向にあるが、『時計の速い馬場=硬い馬場』とは必ずしもいえない。芝が密に生えそろって、クッションの効いた状態でも速いタイムを記録することがある。
また、『硬い馬場は事故のもとになる』という考えもあるが、これも誤った認識である。実際に、時計の速いレースで事故が多発するという傾向はない。
競走馬は馬場が硬ければ硬いなりの、軟らかければ軟らかいなりの走り方をする。これから肢を着こうとする場所の状態が、競走馬の予想どおりであれば、危険はさほど高くない。
しかし、硬かったり軟らかかったり、また凹凸があったりした場合に、競走馬の肢は競走馬自身の予想とは違う動きをしてしまう。これがもっとも事故につながりやすい。
馬場は競走馬にとって走りやすく、より安全でなければならない。重要になるのが、馬場の均一性である。」
(『競走馬の科学』139頁)
現実にコース面がデコボコで不均一で遅いよりは、速くてもコース面が平らで硬さが均一な、保持力が十分な馬場のほうが事故や故障が少ないことがわかっている。
たとえば芝のレースの競走馬の故障率は1999年頃がいちばん高く、約2%だった(出走馬100頭中2頭という意味)が、最近はその半分強(1.1~1.2%)にまで下がっている。それに対してダートの故障率は現在でも1.4%程度だ。
脚元に不安のある馬がダートに回ることが多いとしても、芝とダートを比べたらダートのほうが断然タイムが遅い。それでいてダートのほうが事故率が高いのは、走破タイムと故障率の間に直接の相関がないことを示している』と説明する。」
(『コースの鬼!』28-30頁)
「硬い馬場は走行タイムが速い傾向にあるが、『時計の速い馬場=硬い馬場』とは必ずしもいえない。芝が密に生えそろって、クッションの効いた状態でも速いタイムを記録することがある。
また、『硬い馬場は事故のもとになる』という考えもあるが、これも誤った認識である。実際に、時計の速いレースで事故が多発するという傾向はない。
競走馬は馬場が硬ければ硬いなりの、軟らかければ軟らかいなりの走り方をする。これから肢を着こうとする場所の状態が、競走馬の予想どおりであれば、危険はさほど高くない。
しかし、硬かったり軟らかかったり、また凹凸があったりした場合に、競走馬の肢は競走馬自身の予想とは違う動きをしてしまう。これがもっとも事故につながりやすい。
馬場は競走馬にとって走りやすく、より安全でなければならない。重要になるのが、馬場の均一性である。」
(『競走馬の科学』139頁)
20
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 12:42:46.49
ID:LJVwMzJs0
>>18
この手のJRAの発表って、 ”レース中” の故障に対する見解であって、
”レース後” の屈腱炎や骨折に対する見解じゃないんだよな。
そりゃ、レース後の怪我の原因なんて本当に硬い馬場を走った影響かなんて
証明する手段なんて存在しないんだが、高速馬場に苦言を呈している人達が
言ってるのはあくまで硬い馬場を走った後の後遺症についてなのに、
JRAはレース中のアクシデントだけにすり替えて詭弁を語るから話がかみ合わない。
この手のJRAの発表って、 ”レース中” の故障に対する見解であって、
”レース後” の屈腱炎や骨折に対する見解じゃないんだよな。
そりゃ、レース後の怪我の原因なんて本当に硬い馬場を走った影響かなんて
証明する手段なんて存在しないんだが、高速馬場に苦言を呈している人達が
言ってるのはあくまで硬い馬場を走った後の後遺症についてなのに、
JRAはレース中のアクシデントだけにすり替えて詭弁を語るから話がかみ合わない。
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 13:03:14.37
ID:AEt1hkBm0
>>20
レース時の馬場の影響か証明出来ないのに馬場のせいだと決め付けて苦言を呈する事自体おかしいと思わないのか?
そもそも硬い馬場ってどの馬場を指して言ってるんだ?昔の方がずっと硬いコンクリ馬場だっただろうに
それこそ馬主からの預かり物を壊した言い訳をJRAに擦りつけてるだけの詭弁じゃないか?
レース時の馬場の影響か証明出来ないのに馬場のせいだと決め付けて苦言を呈する事自体おかしいと思わないのか?
そもそも硬い馬場ってどの馬場を指して言ってるんだ?昔の方がずっと硬いコンクリ馬場だっただろうに
それこそ馬主からの預かり物を壊した言い訳をJRAに擦りつけてるだけの詭弁じゃないか?
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 13:31:20.6
ID:V5lo8hCh0
>>20
そりゃあ調教師は数千万、ヘタしたら数億円の価値がある馬が壊れた時に
「僕が調教を強くやりすぎました」とか「馬主がレースに使いすぎ」なんて馬鹿正直に言うわけが無い
「硬い馬場が悪い」と言っておけば責任転嫁出来るし、馬場造園課は表立って反論なんてしてこないからな
そりゃあ調教師は数千万、ヘタしたら数億円の価値がある馬が壊れた時に
「僕が調教を強くやりすぎました」とか「馬主がレースに使いすぎ」なんて馬鹿正直に言うわけが無い
「硬い馬場が悪い」と言っておけば責任転嫁出来るし、馬場造園課は表立って反論なんてしてこないからな
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 13:15:28.91
ID:Pl9SsdVL0
矢作アホすぎるw
ダート馬のが故障多いって常識レベルなんだけどw
こういう初歩の初歩のデータがおかしいと
導かれる結論も当然、根本的に誤りだわ
ダート馬のが故障多いって常識レベルなんだけどw
こういう初歩の初歩のデータがおかしいと
導かれる結論も当然、根本的に誤りだわ
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 13:17:23.19
ID:1YPlNuM00
>>27
有力馬の故障がって書いてるけど
有力馬の故障がって書いてるけど
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 13:35:51.41
ID:hfh6g6Mi0
そりゃさ、クッションが効いた上で常にフラットの状態を保つ事は出来るよ
具体的にどうするかと言うと開催時期を減らす、レース数を減らす
これしかない
具体的にどうするかと言うと開催時期を減らす、レース数を減らす
これしかない
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 13:57:13.15
ID:VdWsuBER0
>>32
欧州みたいにオフシーズンを導入するとか?
欧州みたいにオフシーズンを導入するとか?
35
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 14:17:07.77
ID:pRrLL4a30
馬場硬度がむしろ上がってるという割には芝ダート兼用の強い馬が昔より少ないように思うのだけど、どういう理由なんだろうね
39
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 14:54:08.50
ID:AEt1hkBm0
>>35
単純に路線やら交流やらが整備されて両方に挑戦する馬が減ってるだけじゃないか?
単純に路線やら交流やらが整備されて両方に挑戦する馬が減ってるだけじゃないか?
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 15:03:40.11
ID:7a2cYgp90
海外視察という名の職員旅行だから
欧州の優れた馬場を真似することすら出来ません
欧州の優れた馬場を真似することすら出来ません
101
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 22:13:12.65
ID:Si0mqu1r0
>>40
さすがにこのレスは晒さざるを得ない
さすがにこのレスは晒さざるを得ない
47
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 15:52:40.39
ID:pRrLL4a30
屈腱炎が増えているのは早期トレーニングが大きな原因みたいだけどね。
屈腱炎は競走馬の宿命で、全力疾走すれば必ず屈腱炎を発症する原因になる屈腱のタンパク質の変性をもたらす温度まで上がる。
牝馬より牡馬のほうが屈腱炎になりやすいらしいんで、骨格や筋肉の違いが原因にはなってそうだけど。
屈腱炎は競走馬の宿命で、全力疾走すれば必ず屈腱炎を発症する原因になる屈腱のタンパク質の変性をもたらす温度まで上がる。
牝馬より牡馬のほうが屈腱炎になりやすいらしいんで、骨格や筋肉の違いが原因にはなってそうだけど。
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 15:54:48.10
ID:Qs/UaPL30
>>47
全体的に昔よりデビュー早くなったもんな
全体的に昔よりデビュー早くなったもんな
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 16:08:46.76
ID:fGmN6IG0
http://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/kikka/result/kikka2014.html
去年の菊花賞な
13頭がレコードを出した
この時点で、馬場がおかしいのは明白
その後故障馬続出
去年の菊花賞な
13頭がレコードを出した
この時点で、馬場がおかしいのは明白
その後故障馬続出
65
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 17:53:41.47
ID:7/gsCPhU0
>>52
京都競馬場だけは未だに昭和のコンクリート馬場みたいなもんだってことだろうね。
GCの馬場の特集でやってたけど、エクイターフ導入率0パーセントでエアレーションなし
の馬場だからな・・・
京都競馬場だけは未だに昭和のコンクリート馬場みたいなもんだってことだろうね。
GCの馬場の特集でやってたけど、エクイターフ導入率0パーセントでエアレーションなし
の馬場だからな・・・
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 16:27:20.95
ID:XV1SmmsL0
いい加減そろそろ一場だけでもロンシャンと似たサーフェスの競馬場作れよ
66
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:05:21.71
ID:FX/Wh/5J0
>>57
気候がパリと違うのにどう運用するつもりだ?
気候がパリと違うのにどう運用するつもりだ?
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:06:50.16
ID:pRrLL4a30
http://ahonoora.com/kyotod.html
昭和のコンクリ馬場の京都と言うけど、今より時計の速い馬場ではなかったんじゃないかなぁ
昭和ではないけど
1991 京都大賞典 2.22.7 前半70.4 後半72.3
2013 京都大賞典 2.22.9 前半73.8 後半69.1
80-90年台前半のコンクリ馬場と現在の馬場が変わらないと仮定するなら
ヒットザターゲットはメジロマックイーンと変わらない強さということになる。
競馬板のレベルアップ論者だと真顔でそういうこと言うからビビるわけだが。
昭和のコンクリ馬場の京都と言うけど、今より時計の速い馬場ではなかったんじゃないかなぁ
昭和ではないけど
1991 京都大賞典 2.22.7 前半70.4 後半72.3
2013 京都大賞典 2.22.9 前半73.8 後半69.1
80-90年台前半のコンクリ馬場と現在の馬場が変わらないと仮定するなら
ヒットザターゲットはメジロマックイーンと変わらない強さということになる。
競馬板のレベルアップ論者だと真顔でそういうこと言うからビビるわけだが。
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:25:51.91
ID:AEt1hkBm0
>>67
問題は高速かどうかではなく危険かどうかじゃないのか?
安全がどうのという話で強さだのレベルだの言い出すのは単なる論点のすり替えじゃね?
問題は高速かどうかではなく危険かどうかじゃないのか?
安全がどうのという話で強さだのレベルだの言い出すのは単なる論点のすり替えじゃね?
71
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:30:16.34
ID:pRrLL4a30
>>70
自分は別に高速馬場が危険だとは言ってないよ。
自分は別に高速馬場が危険だとは言ってないよ。
73
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:37:10.50
ID:AEt1hkBm0
>>71
いや、そもそもこのスレ自体安全性の話なんじゃね?と言ってる
そこに>>67じゃ意味不明なんだが
いや、そもそもこのスレ自体安全性の話なんじゃね?と言ってる
そこに>>67じゃ意味不明なんだが
75
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:47:23.34
ID:1HsUUaA10
矢作だって当然、安全性と耐久性のバランスを取るのは簡単な事ではないとした上で、
あえてバランスの偏りに苦言を呈している訳だから
やはり何か重大な問題があるんではないかと勘ぐってしまう
あえてバランスの偏りに苦言を呈している訳だから
やはり何か重大な問題があるんではないかと勘ぐってしまう
80
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 19:14:40.38
ID:AEt1hkBm0
>>75
そもそも安全性と耐久性は相反する要素ではないからバランスもクソもないのでは?
具体的にどういう馬場状態ならバランスが取れてるという前提なんだ?
そもそも安全性と耐久性は相反する要素ではないからバランスもクソもないのでは?
具体的にどういう馬場状態ならバランスが取れてるという前提なんだ?
78
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:59:00.87
ID:Sg6Tmif70
芝の話だからそんな都合よくできないでしょってのが大前提に頭にあるからJRAにどうこういうきはないわ。
その年の雨の量や降る地域降らない地域でも変わっていく中で一年間競馬施工できる芝状態を維持するなんて神業だと思うし。
水蒔くタイミングひとつ間違ったら芝にストレスかかって1年だめになっちゃうだろうし。
その年の雨の量や降る地域降らない地域でも変わっていく中で一年間競馬施工できる芝状態を維持するなんて神業だと思うし。
水蒔くタイミングひとつ間違ったら芝にストレスかかって1年だめになっちゃうだろうし。
86
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 20:16:34.19
ID:Bx7vRqEn0
>>78
覆水率や硬度も測らずに管理とか笑えるんだけどね
覆水率や硬度も測らずに管理とか笑えるんだけどね
81
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 19:14:58.8
ID:fGmN6IG0
なんにせよ、「菊花賞や春天を走るのは故障覚悟」という
馬場はおかしいよな
昔はそうじゃなかったんだから
馬場はおかしいよな
昔はそうじゃなかったんだから
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 19:59:31.15
ID:PNu8Gsr0
>>81
具体的に去年の菊で何頭故障したの?
あぁ勿論他のレースとか何ヶ月も先の話とかの菊が原因だと言えない様な水増しは無しで
具体的に去年の菊で何頭故障したの?
あぁ勿論他のレースとか何ヶ月も先の話とかの菊が原因だと言えない様な水増しは無しで
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 01:17:10.27
ID:9R0m3IQv0
>>85
http://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/kikka/result/kikka2014.html
13頭がレコードを出した 去年の菊花賞な
菊花賞後すぐに屈腱炎はワールドインパクト
その後、菊花賞以外のレースのせいという水増しを含めて
タガノグランパ
ショウナンラグーン
ヴォルシュープ
ミヤビジャスパー
トゥザワールドが故障
ハッキリと故障じゃないが
長期休養したのが
トーホウジャッカル
サウンズオブアース
ゴールドアクター
サングラス
菊花賞ばかりのせいじゃないかもしれんが多かったのは事実
http://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/kikka/result/kikka2014.html
13頭がレコードを出した 去年の菊花賞な
菊花賞後すぐに屈腱炎はワールドインパクト
その後、菊花賞以外のレースのせいという水増しを含めて
タガノグランパ
ショウナンラグーン
ヴォルシュープ
ミヤビジャスパー
トゥザワールドが故障
ハッキリと故障じゃないが
長期休養したのが
トーホウジャッカル
サウンズオブアース
ゴールドアクター
サングラス
菊花賞ばかりのせいじゃないかもしれんが多かったのは事実
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 20:57:42.82
ID:/Uk4auA0
イギリス馬の生涯屈腱炎率が3割超えてるようなので現在の科学じゃ無理な注文なのだろう
97
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 21:18:58.61
ID:LE7Wxl8J0
>>93
マジかよw
じゃあ馬場の硬度って関係ないのか
マジかよw
じゃあ馬場の硬度って関係ないのか
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 22:16:09.99
ID:Si0mqu1r0
>>97
屈腱炎は馬場硬度もあるけど、凸凹による不正着地の影響もデカイはずだし
イギリスなんか「自然に沿った(笑)」という言い訳じみた、まぁ要するに
日本に比べて遥かに手入れしてない野っ原に水撒いたりしてごまかしてるような馬場なので
日本以上に壊れやすいと思うよ
屈腱炎は馬場硬度もあるけど、凸凹による不正着地の影響もデカイはずだし
イギリスなんか「自然に沿った(笑)」という言い訳じみた、まぁ要するに
日本に比べて遥かに手入れしてない野っ原に水撒いたりしてごまかしてるような馬場なので
日本以上に壊れやすいと思うよ
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 22:17:08.44
ID:pRrLL4a30
馬場が柔らかいと屈腱炎が、硬いと骨折が増えると10年くらい前に優駿で見たような気がする。
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 00:53:49.49
ID:Z8855Nxr0
>>103
そうなると屈腱炎も骨折も発症したくなければサラブレッドとアラブ馬とを高配させ
スピードを殺してでも頑丈な品種に改良するか
それとも硬すぎず柔らかすぎずの馬場を維持するために
洋芝かタペタを敷き詰める。ただし毎月1回必ず全部張り替える
まあそれが実現できるわけでもなし
結局矢作の主張は単なる絵空事に過ぎない
そうなると屈腱炎も骨折も発症したくなければサラブレッドとアラブ馬とを高配させ
スピードを殺してでも頑丈な品種に改良するか
それとも硬すぎず柔らかすぎずの馬場を維持するために
洋芝かタペタを敷き詰める。ただし毎月1回必ず全部張り替える
まあそれが実現できるわけでもなし
結局矢作の主張は単なる絵空事に過ぎない
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 矢作「造園課は安全より耐久性を重視している」(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1443579362/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1443579362/
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