サンデー系の後に日本で流行るであろう血統って何?」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 16:51:07.08 ID:AsrBrzy+0.net
ミスプロ系かまたノーザンダンサー系に戻るの?

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

6 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 16:59:39.03 ID:n7AJJ6F60.net
シアトルスルー系(エーピーインディ系?)じゃないかな
8 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 17:02:39.09 ID:AsrBrzy+0.net
>>6
ボールドルーラーか
何か面白そうな種牡馬いたっけ?
10 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 17:11:22.05 ID:fbqNaQ820.net
>>8
カリフォルニアクロームとか?
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 17:15:49.56 ID:AsrBrzy+0.net
>>10
爺ちゃんプルピットなのか日本でもダート戦で良く見た名前だな
芝適性がどうかがカギだな
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 17:00:08.44 ID:bVN/NGla0.net
キングマンボの系統だろうな
ルーラーシップから伸びそう
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 18:23:21.28 ID:+1bL0aNs0.net
>>7だろうなあ
ルーラーシップはそれくらい期待できる種馬だと思うわ
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 17:07:14.91 ID:n7AJJ6F60.net
どうせ欧州系は失敗するんじゃないかなーという意味でそのうち輸入されるアメリカ系が成功するのではないかと踏んで
芝への適応力が課題かもしれないけれど
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 17:11:42.25 ID:AsrBrzy+0.net
>>9
同意だな

SS系以外の内国産から大流行しそうな馬って出てこないと思うし
普通に考えたらNT、TB、BT、SSのように海外から来る馬だけど

ヨハネスが頑張ってるように次はストームキャット系(ノーザンダンサー系)が面白いんじゃないかな
やっぱ欧州血統よりアメリカ血統が日本には合うんだろう
13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 17:25:44.64 ID:fdC09UtM0.net
しばらくサンデー系がつづくとしかおもえないんだがw
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 17:34:35.59 ID:AsrBrzy+0.net
>>13
流行血統はいつかは終わるだろ
その後の話だよ
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 17:45:52.46 ID:fdC09UtM0.net
まーほぼ100%エクリプス系であり80%位の確率でネアルコ系だろう
で残り19%がネイティブダンサー系で
1%がセントサイモン系というかリボー系

ただなんとなくセントサイモン系の復活ある気がする
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 18:36:23.80 ID:LqQEz405O.net
>>16
リボー系はもう無理だろう
世界的にも絶滅寸前
24 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 19:21:32.82 ID:9ltNNZCE0.net
SSやBTが来る前にヘイルトゥリーズン系で活躍した馬いた?
ホクトヘリオスくらいしか見つからんかったわ


だから次に流行る血統も今日本で全然走って無い系統だと思うわ
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 19:31:58.21 ID:NEqCfzlm0.net
>>24
リアルシャダイ産駒はBTより先だ
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 19:49:56.28 ID:jfWQf/On0.net
SS系の天下が続けば続くほど輸入牝馬が増えて、今度は日本で細々と続いていた牝系は滅んでいく一方になるな。
51 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 02:34:29.46 ID:yAK5eiUE0.net
>>31
何にも考えてない生産者と馬主に元々の生産頭数が大したこと無いから
流行りの血統ばかりになって、その血統も父系じゃつながらないのが日本
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 20:35:49.22 ID:wrVBYi2B0.net
SS牝馬との相性の良い血統を探せ
ノーザンD系と相性の良い血統がヘイルトゥリーズンであり、SSなら次はそうなる筈
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 23:55:00.76 ID:Ntz4ZDscO.net
>>35
サンデーも元を辿ればヘイルトゥリーズン系だろ

血の袋小路に入るだけ。

普通に考えるとミスプロ、ストームキャットでは

穴でサドラーズウェルズ

大穴はネヴァーベント系

でもネヴァーベント系にはマトモな種牡馬か…
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 21:21:04.24 ID:QDA8m0y00.net
ノーザンダンサーみたいにサンデーが枝分かれしていくだけな気がするわ
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 22:11:36.07 ID:BSbV1wHB0.net
>>36
日本という島国だけではそれは無理。サンデー系は死滅するしかない
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 22:36:31.78 ID:pnWggsxj0.net
アメリカから新たなサンデーサイレンス連れて来るに1億ペソ!
最初からやり直し!どうせ永遠とこのサイクルだ!
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 15:52:49.22 ID:Nehy/bDO0.net
>>41
永遠と なんて日本語はない
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 23:19:19.12 ID:HMjnkszs0.net
日本の歴代リーディングサイアー
http://www.asahi-net.or.jp/~ka5k-ab/lsj/


【トウルヌソル】→クモハタ→メイジヒカリ→オーシャチ→アイアンハート

【ライジングフレーム】→ヒシマサル→ヒシマサヒデ→ヒシスピード

【ヒンドスタン】→シンザン→ミホシンザン→マイシンザン

【パーソロン】→シンボリルドルフ→トウカイテイオー→トウカイポイント

【パーソロン】→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン

【テスコボーイ】→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプorグランプリボス→???

【ノーザンテースト】→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト

【トニービン】→ジャングルポケット→トーセンジョーダン→???

【ブライアンズタイム】→タニノギムレット→???

【ダンディルート】→ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト


【サンデーサイレンス】→フジキセキ→キンシャサノキセキ
【サンデーサイレンス】→ステイゴールド→オルフェーヴル
【サンデーサイレンス】→ディープインパクト→ディープブリランテ
【サンデーサイレンス】→ハーツクライ→ジャスタウェイ


SS系も持って4世代やな
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 09:14:25.22 ID:TCNwdGBf0.net
>>43
馬鹿か。過去の事例とSSは全然違う
自信がこれだけ大活躍して
その直系種牡馬がリーディングトップ30に半分以上いて
その直系が大活躍している事例が過去にない
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 18:01:52.69 ID:TCNwdGBf0.net
日本で5代無理っていうけど
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ
                         →グランプリボス
ショウナンカンプかグランプリボスにまぐれが出たら5代つづいたことになるんだよな?
可能性的にはあるんでない?
ただ>>43をみると三代目までは大物でてもそれ以降が大物でてないのも確か

オルフェやピサが成功するかでサンデーも大体わかるな
孫が直系並みに産駒活躍したらつづくだろ
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 19:37:01.80 ID:ePFBCMMK0.net
>>86
グランプリボスって種牡馬になれるんか?
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 19:46:16.96 ID:M1znWlxN0.net
>>93
あの成績でなれないって事はないでしょう
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 08:47:42.40 ID:gbe4jtGT0.net
内国産の種牡馬で5代続いたのっていんの?
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 09:07:53.80 ID:M1znWlxN0.net
>>59
英愛仏でもそういう血統は殆ど見つからない
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 09:24:34.84 ID:TCNwdGBf0.net
>>61
ほとんどみつからないってw・・・
すくなくともある程度いないと成り立たないけどw
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 09:28:34.10 ID:M1znWlxN0.net
>>66
???
英愛仏における事例を挙げたらなんかよく分からないレスをされた
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 17:32:55.98 ID:25SVaMY60.net
>>61
ノーザンダンサー出現前は結構いるだろイギリスなんか特に
トロイとかフェアウェイからの流れだし
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 18:34:11.78 ID:M1znWlxN0.net
>>81
そんな古い話出せばそりゃあるだろ
種牡馬がグローバルに行き来する時代と比較する方がおかしい
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 17:12:27.57 ID:Y7YI6JBT0.net
でもウォーニングはそこそこ成功したよね
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 01:05:03.96 ID:No5D6RaaO.net
>>79
ウォーニングとタバスコキャットは保険掛けられるで病死に見せかけての詐欺の犠牲者だから日本のバカさ加減がよくわかるな…
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 17:47:38.12 ID:cyy2FVwE0.net
あとは在来血統で一番血を長く繋いでいるテスコボーイ系か
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 17:51:59.36 ID:25SVaMY60.net
>>82
トウショウボーイ→ミスターシービーでは無く
ユタカオー→バクシンオーが続くとはね

SSもディープよりフジキセキ→キンシャサが続いたりしてな
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 17:53:35.47 ID:TCNwdGBf0.net
ノーザンダンサー出現後も結構いることになるはずだけど
ただたんに5代っていうと時間がかかるからまだないだけで
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 18:06:02.07 ID:25SVaMY60.net
>>84
リーディング上位じゃないだけでノーザンダンサー出現後ももちろんいると思うよ

ノーザンダンサー系以外だと2002年のセントレジャー勝ち馬ボリンエリックが
クレペロ→バステッド→ムトト→シャーミット→ボリンエリックとやってる


>>85
トウルヌソルはイギリス馬やで
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 17:58:15.16 ID:qeWoeLU00.net
トウルヌソル→クモハタ→メイヂヒカリ→オーシャチ→アイアンハート
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 18:23:07.18 ID:TCNwdGBf0.net
サンデー孫系が残れるか?現在種牡馬になった、なれそうな馬
ディープインパクト
→トーセンホマレボシ
→ディープブリランテ
→スマートロビン
→キズナ
ネオユニヴァース
→ロジユニヴァース
→アンライバルド
→ヴィクトワールピサ・・・GⅠ3勝馬
→ネオヴァンドーム
ゴールドアリュール
→スマートファルコン
→エスポワールシチー
マンハッタンカフェ
→ヒルノダムール
→ジョーカプチーノ
→マンハッタンスカイ
アグネスタキオン
→ディープスカイ・・・変則二冠
→アドマイヤオーラ
→キャプテントゥーレ
→トーセンモナーク
ステイゴールド
→ドリームジャーニー・・・GⅠ3勝
→ナカヤマフェスタ
→オルフェーヴル・・・三冠馬
→ゴールドシップ・・・二冠馬
→フェノーメノ・・・GⅠ2勝
ハーツクライ
→ジャスタウェイ・・・現役世界最強馬
これだけ種牡馬いるんだから普通に考えたら続くとしか思えないな
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 20:17:34.86 ID:hU20O6eL0.net
>>91残るっちゃ残るだろうけど、潰しあいになって今より廃れるのは間違いないだろ
っていうかミスプロ(キンカメ、フラッシュ、ルーラー)×サンデー系の繁殖牝馬ってのがこれから
大量に余り出すわけだけどそれをどう処分するかってのも問題ではある
向こうのサドラー系牝馬と入れ替えられればお互いのレベル維持に貢献できるだろうけど
ノーザンや社台にその考えはまったくないわけだし

欧州血統でのスタミナ補充がいらない日本の馬場だと、上の場合もう血は完結してるわけだけど
106 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 06:06:04.19 ID:PKodhCPq0.net
>>96
お互いのレベル維持になるのかね
共倒れじゃねえかな、競馬スタイル的にも
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 22:00:29.03 ID:DGTmFHi90.net
SSはノーザンダンサーとかミスプロじゃなく始祖みたいになんじゃね
30年もしたら大部分がSSの子孫に成って
ステゴ系とかデープ系とかハーツ系とかキセキ系に成ってる筈

馬場造園禍が反省したら、BTやキンカメの系統と互角の争いに成るけど
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 09:05:13.92 ID:YGi6oDJN0.net
>>98
BTはさすがに悪い冗談でしょ
時計がかかろうがかかるまいがありゃサイアーオブサイアーとしてはダメだった
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 01:42:31.87 ID:ByejGjYD0.net
>>107BTは繁殖が悪かったからサイアーオブサイアーとしては限界があるのはしょうがないね
そもそもロベルトだし大物は無茶苦茶強いけど若干打率は落ちて当然か
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 22:50:37.90 ID:YNniyqi6i.net
キセキは後継が実質イスラボニータ一頭だし残らんでしょ
サンデー系もオルフェを出したステゴ、
ジャスタウェイを出したハーツ、
あとディープから今後なんか出るかなって感じであとは死滅

あのサドラーですら欧州でサイアーラインが伸びそうなのは
結局ガリレオとモンジューくらいしかいないし(北米はエルプラドに可能性がある
ニジンスキーやリファールですら死にかけてるし
直仔の種馬は数がいても次世代で二、三本まで淘汰されるのが父系の常
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 02:15:03.37 ID:ByejGjYD0.net
>>99キンシャサもシャンティもカネもおるやん

ってかシャンティとか絶対成功するやろ…

ダーレーはなぜ引きとらなかったん?
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 22:56:25.96 ID:rggBbIDG0.net
キンシャサもカネヒキリも結構肌馬集まってるんですがそれは…
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 10:24:25.27 ID:UJiOoyLYi.net
>>100
G1を5勝とか海外G1を取るくらいの馬が出てこないと意味がないんだよ
ダンススペタキオンマンカフェロブロイダメジャーですら現状次はほぼない状況なんだぞ
初年度に百何頭産駒がいる、でどうにかなるレベルの話ではない
ディープ産駒ですら種馬として成功する可能生がありそうなのは今のところキズナくらいしかいない
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 14:09:55.99 ID:kLgK8+eB0.net
>>108
キズナだめだろ
鰤のほうがマシ
目くそ鼻くそだが
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 14:26:27.18 ID:9UC7dZGv0.net
>>110
おまえの意見は聞いてない。
114 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 15:07:03.08 ID:YGi6oDJN0.net
キズナが成功しそうでブリやラーが失敗しそうなはっきりした理由は皆無
116 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 16:35:21.67 ID:UJiOoyLYi.net
>>114
実績も印象度も雲泥の差じゃん
ぶっちゃけキズナも大成功はしないと思うけど
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 19:59:05.37 ID:YGi6oDJN0.net
>>116
実績は大差ねーだろ
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 01:18:34.05 ID:vXEjLABtO.net
ディープの子が種牡馬として成功するためには、ディープが死ななきゃ駄目なんだよな
サンデーの子で成功しているのは、サンデーが死んだ後にスタッド入りした馬だけ
生産者はディープの子をつけるより、ディープつけたがるからな
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 01:38:58.31 ID:G/3k1VFBO.net
>>120
フジ、ダンス、スペシャル、アドベガ
サンデーと重なってる種牡馬も成功してる馬はいるよ
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 10:33:12.14 ID:vXEjLABtO.net
>>121
もちろん、そこそこの馬は出てくるよ
でも、種牡馬となって父系を繋いでいけるような大物は出せなかった
ダート専用や短距離種牡馬くらいではそこで終わり
クラシックや大レースを勝ちまくる馬を出さないと、その先に繋げるのは難しい
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 02:41:16.59 ID:pJYkeMTz0.net
>>120
ディープインパクト高くて付けられない、って生産者は
代わりにディーププリランテやキズナを付けるだろ

サンデーサイレンス初期のころのフジキセキのように
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 01:53:24.58 ID:1GIytzwK0.net
造園禍が大規模道路改修工事しちゃったから無理だよ
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 07:28:11.48 ID:c+X1DRxs0.net
>>124
タニノギムレット産駒って改修後の府中でもバンバン走ってるじゃん
改修工事してない中山での成績なんかウンコ同然

社台で供用されてりゃチャンスありそうだったのはトップガンくらいで
他にBT産駒で繁殖云々を口にできるような種牡馬なんかいやしないだろ
タイパラ、トーホウエンペラー、フリオーソは所詮ダート種牡馬だ
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 21:54:03.74 ID:1GIytzwK0.net
>>128
舗装工事前と舗装工事後の成績比べれば一目瞭然
ギムもトップガンも落ち込みまくりだよ
137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 22:03:00.77 ID:c+X1DRxs0.net
>>136
ギムレット産駒って府中改修前から走ってたんだ
知らんかったわ
初年度種付けと府中改修が同じ年なんですけどね
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 23:42:38.79 ID:1GIytzwK0.net
>>137
2010年と2012年にも道路工事してるのに知らないとか知恵遅れかな?
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 23:57:43.00 ID:G/3k1VFBO.net
>>136
ウオッカはエクイ導入後にJC勝ってるし、ウオッカを特例として考えれば活躍馬の出現率もそんなに変わってないように思う
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 00:11:59.00 ID:qY+vOwF70.net
>>139
平場の勝率はダダ下がり
141 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 00:15:42.43 ID:yPfe/ynAO.net
>>140
繁殖の質が下がってるんじゃない?
育成段階で気性の悪さは分かってるだろうし
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 00:52:04.07 ID:qY+vOwF70.net
>>141
BT、ギム、トップガン、皆きれいに爆下げ
一方、見限られたスペ、ダンスが微上げ
成績下げたのは2010年と2012年の2段階目と3段階目の道路硬化工事の悪影響だよ
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 01:45:12.70 ID:yPfe/ynAO.net
>>142
ギムは08年、09年が格段に高かっただけでそれ以前と以降ではほとんど変わらない
BTは07年はかなり良かったけど、08、09年と11、12年がほとんど変わらない数字
爆下げなんて言えるのはトップガンくらいでしょ
147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 03:42:35.97 ID:qY+vOwF70.net
>>143
意味不明、ってかオマエ馬鹿だろw
産駒が2歳しか居ないデビュー年にどうやって産駒が成績出すんだよw

BT、ギム、トップガンは2010年と2012年の2段階目と3段階目の道路硬化工事の悪影響で
皆きれいに爆下げしてるよ
148 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 04:16:24.46 ID:yPfe/ynAO.net
>>147
BTは08年、09年と11年、12年で大差ないのは事実だよね
ギムの方も3歳終わった時点の07年なら十分比較対象になるよ
種牡馬は4年目以降、繁殖の質を維持するのが大変だから一流半くらいのギムが成績を落とすのは当然の流れだし
154 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 12:12:44.01 ID:A7D3kZNC0.net
>>148
ブライアンズタイムは05~09年と10~14年で大差
タニノギムレットも06~09年と10~14年で圧倒的大大差
マヤノトップガンも05~09年と10~14年で大差

願望じゃなく事実を見ような
156 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 13:41:07.04 ID:yPfe/ynAO.net
>>154
BTは08年、09年と11年、12年で大差ない
ギムは06年、07年と10年以降で大差ない
間違いない事実だよ
157 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:47:34.45 ID:ODmRhOov0.net
>>156
ブライアンズタイムは05~09年の平均AEIが1.47、10~14年は1.14で圧倒的大差
タニノギムレットも07~09年の平均AEIが1.41、10~14年は0.75で超絶圧倒的大々差
カス以下の繁殖レベルの
マヤノトップガンも05~09年の平均AEIが1.04、10~14年は0.66で超圧倒的大差

それが現実
158 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:59:56.55 ID:zLSHsC0u0.net
>>157
いや、このID:ODmRhOov0がそういう事に「したい」って思ってるって事よ
JRAの高速馬場は05年なんてもうとっくになってた時期だし

BTやトップガンは単純に加齢による成績の低下
イエローゴッド、ミルジョージ、モガミ、リアルシャダイ、名種牡馬でも
過去にいくらでも事例はあるわけで、ノーザンテーストですら例外じゃなかったもの
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 19:19:27.50 ID:ODmRhOov0.net
>>158
今の東京京都は超高速硬化馬場、硬さが段違い

現実に
ブライアンズタイムは05~09年の平均AEIが1.47、10~14年は1.14で圧倒的激下がり
タニノギムレットも07~09年の平均AEIが1.41、10~14年は0.75で超絶圧倒的激下がり
マヤノトップガンも05~09年の平均AEIが1.04、10~14年は0.66で超圧倒的激下がり
現実を否定し願望を真実だと思い込むのは馬鹿と工作員のやる事
163 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 19:53:51.89 ID:yPfe/ynAO.net
>>159
硬度は昔より柔らかくなっているって話だったはずだが
高速馬場なら01年に新潟と中山で始まっているし
166 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 20:00:34.30 ID:ODmRhOov0.net
>>163
2013年より今年はマシにしただけで、以前より硬くなってる
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 20:22:45.77 ID:yPfe/ynAO.net
>>166
いや90年代より近年の方が柔らかくなっているって話だよ
168 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 20:28:51.44 ID:ODmRhOov0.net
>>167
いや、成って無いよ
今の東京って芝無い所は道路と略々変わらん様な硬さだし
169 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 20:30:42.56 ID:zLSHsC0u0.net
>>167
もう止めにした方がいい
彼の中では事実で結論は出てる
151 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 07:27:29.15 ID:zLSHsC0u0.net
>>143
そういう事に「したい」個人の意見だよな、結局
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 13:37:21.36 ID:yPfe/ynAO.net
>>151
事実なんだけど
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 13:52:40.99 ID:Dv6I6psd0.net
BT系やトニービン系ですら確立されなかったのに
キンシャサカネヒキリダノンシャンティで大丈夫なんてとても思えんわ
これまでの例を見りゃわかるが
結局日本では芝中距離以上で大物を出せないと先がない
バクシンオーは大成功だがそれでもまともな後継馬がいない状況だし
フジキセキの後継が実質イスラ一頭ってのはその通りだろう
149 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 05:39:55.46 ID:D4MCAzER0.net
>>130
イスラ現役でフジキセキ後継で毎年3・400つけてるんだから
フジキセキの後継がイスラ一頭なんてことないだろ

>結局日本では芝中距離以上で大物を出せないと先がない

むしろ芝中距離で大物だしても先がなかったんだけどわかってるの?
バクシンオーより続いてるのいるのかとw
153 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 09:47:06.71 ID:6OlZxjVbO.net
>>149
内国産種牡馬で四代目に重賞勝ち馬を出したのは、近年では以下の例があるな
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン
アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→マキハタサイボーグ
サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ→ショウナンアチーヴ

この中で更に繋がる可能性があるのは、ショウナンアチーヴだけだね
他に何かある?
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 01:49:23.82 ID:rsCFHswV0.net
SS系同士が潰し合いはじめてるから残るのは2.3頭やろうな
これからはストームキャットの時代やで
150 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 05:49:38.05 ID:D4MCAzER0.net
>>144
SS系+母父SSだから競争が激しいな
162 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 19:43:52.09 ID:zLSHsC0u0.net
試しにウオッカ1頭除いたタニノギムレット産駒の07-09年の平均AEI出してみたら0.97だった
10-12年のギム産駒の年次別平均AEIと殆ど一緒
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 19:59:04.66 ID:ODmRhOov0.net
何の真っ当な理由も無く>>162の都合でウオッカの影響を除外してみると
タニノギムレットの07~09年の平均AEIは0.94、10~14年は0.75で激下がり

BT、1.47→1.14
ギム、0.94→0.75
トップガン、1.04→0.66
3頭共、馬場の硬化で壊滅的な悪影響を被ってる
171 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 20:33:46.16 ID:yPfe/ynAO.net
20年前の芝の硬さが120Gなのに対し、ここ数年の芝の硬さが90Gらしい
去年の記事だから10年以降は当てはまるな
20年前っていったらBTが活躍しだした頃だから、つまりその頃より今の方が柔らかいわけだ
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 20:50:34.57 ID:ODmRhOov0.net
>>171
芝が柔らかくても意味無いんだよ、路面が馬鹿みたいな硬さだから
177 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 20:55:40.53 ID:yPfe/ynAO.net
>>175
当たり前だけど芝=路面の意味ね
193 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 21:56:07.87 ID:ODmRhOov0.net
>>177
当たり前だけど
芝=芝、路面=路盤な
197 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 22:18:27.75 ID:yPfe/ynAO.net
>>193
ただのへ理屈だ
路面を含めて芝って言ってるに決まってるだろ
179 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 20:59:31.44 ID:yPfe/ynAO.net
速い=硬いだと思う馬鹿からの苦情が止まないから、JRAも努力してるらしいよ
非難されるだけなのに今さら馬場を硬くする意味なんて何もない
タキオン世代、ギム、カメあたりの故障で危機感持って改良を始めたんだろうな
183 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 21:14:20.06 ID:zLSHsC0u0.net
>>179
屈腱炎防止プロジェクトはもっと以前に始まってる
181 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 21:03:33.55 ID:gOU5Tnzi0.net
馬場は柔らかくなってるよ
別に高速化=硬くなったってわけじゃない
高速化したのは馬場を綺麗に保つ技術があがったのとそもそも昔とは芝生の種類が違う
194 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 21:59:10.16 ID:ODmRhOov0.net
>>181
いや、カチカチだよ
自分で走れば解る、陸上のトラックや以前の馬場みたいな少し凹む様なクッションは無い
力入れた分だけ負荷が掛かる硬さ
198 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 22:20:08.37 ID:yPfe/ynAO.net
>>194
まさか90年代から今までの全場のあらゆる季節の馬場を実際に走ってチェックしたのか?
199 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 22:36:55.49 ID:ODmRhOov0.net
>>198
東京だけだよ、10年くらい前と比べて体感で解るくらいグッと返って来る
200 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 22:40:25.13 ID:yPfe/ynAO.net
>>199
10年も前の感覚を覚えてるってのか?w
大体ソースなしの感覚頼みなんか根拠にならんわw
203 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 23:27:28.44 ID:gOU5Tnzi0.net
>>194
実際に数字が出てるのに君の感覚の話をされても・・・
204 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 00:44:19.30 ID:NInG/6/j0.net
>>203
実際数字が出てるからな
BT、1.47→1.14
ギム、1.41→0.75
トップガン、1.04→0.66
205 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 00:55:15.57 ID:ATyI66u80.net
>>204
何に対する反論なんだよ
それエクイターフ導入前と後の数字だろ?
エクイターフ=硬い馬場ってわけじゃないぞ
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 01:27:12.75 ID:bHwuppSB0.net
>>204
反論も何も2010年と2012年の道路工事の悪影響で
ブライアンズタイムの系統が全滅したというのが論点の核
キミがあっちへこっちへ論点を変えてきた、で現実に今の東京はアホみたいに硬い
208 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 02:33:16.15 ID:01WEmqRgO.net
>>206
90年代は120G、今は90G
BT全盛時よりも柔らかい馬場
道路工事とか意味不明なこと言ってないで現実を見ろ
210 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 03:01:57.76 ID:bHwuppSB0.net
>>208
いや、今の方が硬いコンクリ走路だよ
不公正競馬のJRAが発表させた情報は原発は絶対安全でお馴染みの不安院と同じく
何の信憑性もない

実際に馬を走らせてる現役の調教師や騎手が硬い硬い言ってるからね
212 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 04:24:12.04 ID:01WEmqRgO.net
>>210
根拠のない妄言はもういいよ
185 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 21:17:35.10 ID:CvcnHpKz0.net
高速馬場の東京とか京都走って折れまくってるじゃないっすか
187 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 21:23:28.17 ID:zLSHsC0u0.net
>>185
印象論で物を語られてもな
屈腱炎予防プロジェクトによる屈腱炎発症件数の推移はこんな感じ
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn85/btcn085-05.pdf

JRA所属馬は90年代よりも00年代の方が遥かに多いんで割合的にもグッと減ってる
191 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 21:41:16.84 ID:zLSHsC0u0.net
蹄鉄着けた方が速く走れる上に蹄も傷めずに済むようになるけどな
192 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 21:45:39.33 ID:RbYWiGk60.net
>>191
一本取られたわw
しかし、論点ズラシの常套手段に過ぎん
195 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 22:02:22.75 ID:ODmRhOov0.net
>>191
蹄鉄は着けると負荷が蹄全体に分散する
コンクリ走路は負荷が増すだけ
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 サンデー系の後に日本で流行るであろう血統って何?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1405669867/

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