スマートファルコンが評価されな過ぎて辛い」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 07:46:05.13 ID:CiyxyK+40
大一番で出遅れた武が憎い
そもそも前年に遠征させなかった首脳陣も憎い

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

2 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 07:52:45.34 ID:2MxGYXO00
地方でしか活躍してないのに社台だかノーザン入りできたのに評価されなさすぎって無理がある
シンジゲートもカネヒキリ、ヴァーミリアンより上だぞ
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 13:09:17.16 ID:6vnor5xO0
>>2
ほんとこれ
過大評価といってもいいくらいの待遇だよね
スマートファルコン
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 13:27:24.33 ID:rkWrShnU0
>>2
それだけ凄いパフォーマンスを見せてきたってことでしょ
あの連勝の内容はちょっと凄すぎる。ダート2000を2分1秒台で走って物足りないと思われるとかおかしいぞw
まあゴールドアリュールの子供ってのもあるけど
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 18:18:10.81 ID:0/9Ts/zj0
>>2
種牡馬としてはな。能力的にはどうなんだろ?
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 20:12:13.84 ID:LMw7Hvwz0
>>2
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 10:19:57.5 ID:9ZGiRWQOO
結局この2~3年はスマートファルコンにボコボコにされた馬たちの争いだったな
ホッコータルマエでやっと流れが変わったけど
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/26(土) 08:55:10.52 ID:J2Hhv+4w0
>>18
タルマエがスマートファルコンに勝てるとは思えないけどな
タルマエはトランセンドより弱いだろ
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 11:06:34.14 ID:DzIBZUCsO
ダート中距離の種牡馬は大井から厳しいな
新顔だとスピードと仕上がり早さでエスポワールシチー、血統的に魅力たっぷりのフリオーソ
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 11:21:39.10 ID:WcaAppEw0
>>20
2年目のスマファルの方が初年度のエスポより種付け頭数多かったりする
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 16:13:10.37 ID:aIdirLWT0
>>25
ヴァーといいカネヒキリといい血統背景はあるにせよダートで結果だした種牡馬はそれなりに繁殖集めるよね。社台がでかいといえども
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 11:41:23.74 ID:G4P52h6E0
本格派してからなら仮に中央で走っても無双できたと今でも思ってる
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 18:21:10.13 ID:0/9Ts/zj0
>>29
自分は地方みたいにコーナーの利を活かせず刺されると思う。
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 11:54:48.12 ID:Xu4Mpip0
一騎打ちを演じた全盛期トランセンドに感謝だろ
本来成績的にダート最強馬の一角に上げられてもおかしくないトランセンドに勝って評価が定まった
おかげでトランセンドが候補にあげられることもなくなってしまったが
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 12:00:00.6 ID:OhKyaGjo0
>>32
ぶっちぎられたエスポもなw
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 18:21:44.16 ID:0/9Ts/zj0
>>32
JCDにスマが出たらやられてたと思ってる
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 11:58:57.24 ID:o//ZIUIpO
しかし、
ワンダーアキュートなんかは息の長い馬だな
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 19:23:38.42 ID:UHhPv/gT0
>>34
和田大好きだから鞍上復活は嬉しい
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 12:28:35.67 ID:N7+3vPns0
トランセンドと一騎討ちを演じた2011JCBクラシックは痺れたが
もうこの時期緩やかに下降線辿ってただろ
やっぱり全盛期は化け物だったよ
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 12:48:52.85 ID:EjFW7oBh0
>>41
2011上半期の2戦がピークだったな
だからこそあのドバイに出せなかったのは悔やまれる
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 12:35:26.7 ID:OhKyaGjo0
最初に公開処刑されたのはフリオーソだったな
45 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 12:37:59.29 ID:rb9MTZCb0
>>44
というか2010帝王賞で惨敗して
日本テレビ盃でフリオーソとトランセンドに負けた時は
正直底が見えたと思ってた

まさかJBC本番で逆転出来るとはな
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 15:05:14.48 ID:RRJwSRcAO
フェブラリーにしてもJCDにしても十分勝ち負けできるのになぜ頑なに使わなかったのだろう
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/28(月) 18:00:11.84 ID:ZQgMkzgE0
>>52,60
やや亀レスだが
フリオーソの厩務員がスマファル陣営になんで中央出ないのか聞いたら「坂が苦手だから」だそうな。
坂路タイムは立派だったから脚をつかった最後の直線で坂がある場合に粘りきれなくなると解釈してる。
スピード生かせる坂のない地方なら歴代でも最強クラスだと思うけど中央だとトランセンドの方が強かったと思う。
もっとも、前でやりあって二頭沈んでアキュートやテスタマッタあたりが勝つって展開もあり得るが。
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 22:52:44.17 ID:WNsh9X+Q0
>>134
単純に今のダート路線のレベルにみんな満足してないんだと思う。
カネ・ヴァ―やらエスポ・スマファル・トランやら見てきたら物足りんもの。
出がらし状態のアキュートが帝王賞やらかしわ記念勝ったりしてるのをみるとね…。
タルマエ自体はそれなりに強いけどライバルであるべきリッキーが怪我してるし話題性に欠ける。

>>135
>>84
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 15:21:02.64 ID:FvnUSbMEO
アブクマポーロはウインターステークス圧勝してるじゃん、一緒にしちゃ失礼
あれこそドバイ行ってたらいい勝負してた気がするわ
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 18:23:27.90 ID:0/9Ts/zj0
>>54
当時の海外ダート王って誰だっけ?スキップアウェイとかシルバーチャームあたりか?
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 20:32:45.9 ID:SqW+GPmf0
>>61
もしそうだとしてもアブクマがシルバーチャームに勝てるとは思わない
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/25(金) 21:30:22.91 ID:yzEVa2GR0
されなすぎって言葉おかしくないか?されなさすぎじゃないの?
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/26(土) 09:51:33.63 ID:ZBVlaVkZ0
>>68
むしろされなさすぎの方がおかしいだろ
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/27(日) 22:51:25.50 ID:L5Dblq7J0
むしろトランセンドが評価低すぎると思う。
DWCまではマジで歴代最強ダート馬だったと思うねい。
小回り変態コースでなければスマファルごとき相手にならん。
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/28(月) 13:35:19.22 ID:qnjHaVk00
>>81
大井って別に小回り変態コースじゃなくね?
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/30(水) 01:25:43.86 ID:Ch6MPwCv0
>>81
うん、地方だと大きい方だよ。外回りは1600、内回りでも1400ある
園田なんて一周1050だから、1870の兵庫CSでもコーナーが6だってよ
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/30(水) 00:49:51.48 ID:/4nxPUrp0
ホクトベガ

アブクマポーロ、メイセイオペラ

ウイングアロー、ファストフレンド

クロフネ

ゴールドアリュール、アドマイヤドン

アドマイヤドン、タイムパラドックス、アジュディミツオー

カネヒキリ、アジュディミツオー、(シーキングザダイヤ)

ブルーコンコルド

ヴァーミリアン

カネヒキリ、ヴァーミリアン、フリオーソ

エスポワールシチー、フリオーソ

スマートファルコン、トランセンド、エスポワールシチー、フリオーソ

ホッコータルマエ

ホッコータルマエ、コパノリッキー


かなり大雑把だけどこんな感じか
133 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 20:43:53.94 ID:lMdyEave0
>>88
サクセスブロッケン!!!!!!
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/30(水) 10:46:53.41 ID:iq8KyFbL0
カウンテスアップ→ホクトベガ→アジュディミツオー→アドマイヤドン→カネヒキリ→
エスポワールシチー→トランセンド→スマートファルコン→ホッコータルマエ

こうだな
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/30(水) 12:26:42.95 ID:yrysBlF60
>>95
ざっくりそんな感じだな
黒船も入れてほしけど系譜だと入らないんだよな
オーバーレインボーは追加してくれよ
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/30(水) 17:07:02.87 ID:wEGa0WDa0
>>95
ヴァーミリアンを忘れてる。フェブ、JC、帝王賞、JBC、東大完全制覇だよ。
そのなかだとエスポとスマファルがなんか違う感があるな。トランセンドはなんとも
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/30(水) 18:19:26.41 ID:AEt1hkBm0
>>97
ヴァーってカネヒキリが居ない間の暫定王者感が凄くて場違い感はエスポやスマファルどころの騒ぎじゃなくね?
実際離脱前にはぶっ千切られ復帰後も確か4回くらい一緒に走って全敗だろ?
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 00:31:32.38 ID:oLI1gjQs0
>>98
07年に暫定感なんてまったくなかっただろ。カネヒキリ負けたからそう言われただけだろ
絶対王者といわれてたんだし、クロフネの次に強いなんて声もあった。
それにカネに負けたころはピーク過ぎてただろ。カネヒキリが凄いのはもちろんだが。
つか、王者を考えるのに勝鞍で考えるのは基本だろ。
中央回避したり、覆いで勝ってなかったりするのはマイナスになるだろう。
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 06:26:34.51 ID:9NhhbiqJ0
>>100
今振り返って系譜を語ってるんだからその当時限定の感覚なんて参考程度でしかない
同時期に明らかに格上が存在してまるで歯が立ってないのに鬼の居ぬ間にタイトルだけは取ったから
それが「王者の系譜」かと言われれば違和感が出るのは当たり前だろう
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 11:59:00.56 ID:oLI1gjQs0
>>106
違う世代ってのは2頭間のことじゃないよ。言葉が足りなかったな。
俺はピークを過ぎてたと思ってるだけだ。怪我でいなかったから勝てたってたらればはないしな。
実績で見てるからダート王道完全制覇して絶対王者と呼ばれたら王者の系譜に見るのも普通でしょ。
その後に負けたとしても、王者の時代があった事は事実だし。
実績重視の観点で、中央で結果を残してないスマファルや
大井やJBCクラシックで結果を残してないエスポは俺の中では王者の系譜とは違うのよ。
そういえば、>>95はアジュデぃミツオーはいるのにアブクマポーロがいないのはなぜだ?
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 12:49:45.7 ID:9NhhbiqJ0
>>107
カネヒキリ故障前 完敗
カネヒキリ故障中 勝ちまくり
カネヒキリ復帰後 全敗、カネヒキリの居ないJpnIは3勝

現実は明らかにカネヒキリが怪我で居なかったから勝てたって状況じゃん
寧ろカネヒキリ復帰後も同馬が居ないJpnIは3勝もしてる現実を見るとピークを過ぎてた論こそたらればでは?

アブクマは南関王者のイメージが強くて入れなかっただけ、別に入れても良いよ
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 08:43:31.43 ID:9NhhbiqJ0
寧ろカネヒキリ故障後からカネヒキリ復帰までの期間限定の価値観こそ不要だわ
あんなもん復帰したカネヒキリにまたチンチンされて「王者不在の間にタイトルを掠め取っただけのラキ珍」扱いだよ
と言うか当時既にそういう扱いだっただろ
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 10:18:30.0 ID:oLI1gjQs0
>>103
ヴァーのピークは過ぎてたよ。あまり好きな言葉ではないが、カネに負けてラキ珍というやつも出てきたが
ピーク時の07年に鬼の居ぬ間になんて見方をするやつはいなかったぞ。JCダートや東京大賞典も強かったし。
105 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 10:31:57.0 ID:oLI1gjQs0
それとチンチンされたってのは、フェブラリーとずっと後の帝王賞だけだな。
カネの能力の現象が少なすぎるのが凄いが
JCダートでミスった岩田、東大で怪我を隠して乗った豊で首差だったかな?
カネヒキリ(怪我後)チンチンにされたというほどでもないな。
まあ価値観の違いだが、世代が違うから比べられない強さより
ダート王道路線で主役張ってたかで選んでるのよ。
106 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 10:55:37.25 ID:9NhhbiqJ0
>>105
はあ?世代が違うからも何ももろ同じ年の同期だろ?そりゃ07年時点ではそんな見方をしてる奴は居ないよ
カネヒキリはそのまま引退の可能性もあって復帰してももう以前の強さは望めない可能性が高かった訳だしな

問題はカネヒキリが復帰した08年後半から2頭が引退する2010年までの見方なんだよ
そこで何度も一緒に走って一度も先着すら出来ないヴァーの姿を見て結局鬼の居ぬ間だったんだなと感じるのは普通の感覚でしょ
あと全敗じゃ明らかにチンチンされたと言って差し支えない結果だよ
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 13:07:58.73 ID:ocuzuJBa0
直接対決でカッテルカネヒキリのほうが強かったと思うのはわかるが
いないから明らかに勝てたと言い切るのは極論だ。
たらればじゃねーのは戦跡だけだな。
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 14:14:54.47 ID:9NhhbiqJ0
>>109
そりゃヴァーがカネヒキリに絶対勝てないとは言わんよ
カネヒキリだって無敗な訳じゃないし何かの拍子に負ける可能性だって普通にある
でもその前提を踏まえても故障を挟んですらヴァーは全然勝てなかったのだよ
じゃあ仮にカネヒキリが故障せずにそのまま存在していてもヴァーは同じ成績を残せたと言えるのか?その推察の根拠は?
本気でカネヒキリが現役バリバリの状態でもヴァーが一緒に走った上で王者に相応しい成績を残せると思っているの?
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 14:41:12.60 ID:ocuzuJBa0
いても勝てるなんて言ってないのに。なんか疲れる。
そんなんわからんやろ。わからんから
明らかにとは言えないといってるのがわからん?
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/01(木) 16:39:41.84 ID:9NhhbiqJ0
>>112
明らかにって言葉尻が気に入らないなら言い換えるよ

カネヒキリと何度も対戦している上に故障を挟んですら一度も勝てなかったヴァーの主要な勝ち鞍は
挑戦者が王者と戦わずに積み上げたものでありそれを王者たる根拠とするには価値の面で見劣りする
仮に不在がカネヒキリ自身の問題故にヴァーに落ち度が無いとしても復帰後の全敗は言い訳不要
だから王者の系譜には加えず王者不在時の暫定王者としている

これで良いだろ
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/02(金) 07:28:56.67 ID:8zC5r8za0
第一次カネヒキリ政権の時ヴァーは覚醒前で
第二次カネヒキリ政権の時ヴァーは既に衰えてたからしゃーない
むしろカネヒキリこそラキ珍
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 20:55:49.6 ID:1BYk2wNv0
>>117とかそういう趣旨に見えるけどな、カネヒキリの方がラキ珍とか言っちゃってるし
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 01:02:44.7 ID:zD1xREgs0
ヴァ―よりカネヒキリの方が強いのは同意するけど怪我したのはカネヒキリが丈夫じゃなかったからやん。
それでカネヒキリが抜けた期間怪我なく活躍して競馬を盛り上げたヴァ―は王者じゃないってのはおかしい。
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 08:24:26.81 ID:4ErTMC580
>>122
優勝
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 08:49:07.74 ID:jw14TS5l0
>>122
聞けば聞くほどヴァーはとても優秀な出来た2番手ってのがわかった
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 09:07:21.73 ID:gTfd7JaB0
>>122の言ってる事ってまさに>>124の言う暫定王座のそれなんだよな
ヴァーも王者だよ、ただし正規王者ではなく暫定王者だというだけ
141 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/05(月) 11:04:45.49 ID:pbOdkqVm0
>>130
仮にカネヒキリに負けなかったら王者扱いしたの?
07年のレース内容はかなり強かったと思うけどなあ。
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/05(月) 11:29:13.26 ID:0snRLJ1G0
>>141
復帰後のカネヒキリにきっちり勝っていればそれを以って王座交代が成ったと言えるからな
そうなれば扱いや評価も変わってくる、それは当たり前の話だろ?
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/05(月) 11:51:42.40 ID:pbOdkqVm0
>>142
ちょっと言葉足らずだった、復帰カネヒキリと対戦前なら王者扱いしたのっていいたかった。
ようは07年のパフォーマンスは凄かったからその後がなきゃどうだったのかと聞きたかった
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 12:35:15.62 ID:lh7zr6SW0
「暫定王座」
正規王者が負傷などやむを得ない事情で長期的に防衛戦を行えない場合にその王者とは別の選手を一時的に王者に置く制度
正規王者復帰後に王座統一戦を行い勝った方が正規王者となる

王者、王座と言えば本家のボクシングだとこうだよな
これそのままカネヒキリとヴァーミリアンの関係に当てはまっちゃうんだよなぁ
正規王者のカネヒキリ、故障の為一時的な暫定王座に着いたヴァーミリアン、
カネヒキリ復帰後の4度の直接対決はまさに王座統一戦の様相、そしてカネヒキリの全勝

寧ろ普通の感覚に感じるけどヴァーミリアンを持ち上げてる人は王者とか王座とかどういう認識なんだろ
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 18:10:46.7 ID:i9VqUFLU0
>>124
勝負事を馬鹿にするやつが多いよな
ヴァーには芝もある程度いけたり、丈夫でピークも長くて馬主孝行だっていう点で明らかにカネより良い所もあるのに
全敗してる馬に対して対戦がなかった全盛期ならヴァーが上だったろうとか平気で言うところとかかなり狂ってるわ
126 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/03(土) 20:49:26.98 ID:/4mcIsN50
>>125
ムキになってるところ悪いがそんなこといってる奴一人もいないじゃんw
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 22:35:09.11 ID:ls+FRxAv0
中央でも勝ってるのに全く議題にも上らないホッコータルマエが全てを表してると思うが

中央でG1勝ってないのはケチを付ける材料にはなっても
中央勝ってることが評価を飛躍させることにならないのはタルマエがそれを象徴している
135 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/04(日) 22:42:12.28 ID:8Y099FlOO
今更ふと思った
中央のG1出ないって意味不明すぎる
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/05(月) 05:34:40.60 ID:CEyqn1Xz0
>>135
中央のGⅠと地方のGⅠを分けている競馬ファンの現状の方が意味不明だわ
去年みたいにJBCと東京大賞典が高レベルレースでドスローのチャンピオンズカップの方が
低レベルレース、みたいなこともあるのに
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 スマートファルコンが評価されな過ぎて辛い(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1443134765/

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