なんでお前らは日本の最近の馬しか挙げないの？

英・・・ミルリーフ(70年代) ブリガディアジェラード(70年代) ダンシングブレーヴ(80年代)
仏・・・シーバード(60年代)
愛・・・ニジンスキー(70年代) アレッジド(70年代)
伊・・・ネアルコ(30年代) リボー(50年代)
独・・・オレアンダー(20年代)
米・・・マンノウォー(10年代) サイテーション(40年代) セクレタリアト(70年代)
豪・・・ファーラップ(20年代) キングストンタウン(80年代)


お前らが良く日本最強馬に挙げる馬
ナリタブライアン(90年代)　
ディープインパクト(00年代)　
オルフェーヴル(2010年代)
など

アメリカとかタイム変わってないんだよね
ダートだからかもしれんけど
昔の馬と今の馬を昔の馬場で走らせたらどうなるんかな

フランケル「(ﾉД`)」
ザルカヴァ「(ﾉД`)」
シーザスターズ「(ﾉД`)」
ゼニヤッタ「(ﾉД`)」
サイレントウィットネス「(ﾉД`)」
ロケットマン「(ﾉД`)」
ドバイミレニアム「(ﾉД`)」
ブラックキャビア「(ﾉД`)」

マジレスすると後進国だから仕方が無い。サンデーまで勢力図は殆ど輸入頼み

サッカーとか良い例かもなJ開幕前の日本代表と今の日本代表どっちが凄い
釜本とかもちろん凄いけど今の香川とかの方が実績あるからな

英ダービーのタイム

1933年 2.34.0 勝ち馬ハイペリオン
1970年 2.34.6 勝ち馬ニジンスキー
1987年 2.33.9 勝ち馬レファレンスポイント
2001年 2.33.2 勝ち馬ガリレオ
2009年 2.36.7 勝ち馬シーザスターズ


イギリスも殆ど変って無い

血統だけでタイムがそんな劇的に変わるとは思えんのだよな
日本は芝弄って高速化してるとしか思えん

向こうのFacebookかなんかの最強馬投票1位シーザスターズ2位フランケルだったじゃん

>>1
日本人は新しいもの好きだから。
自分では中身の良し悪しが分からないのに、古いものは劣っていると決めつけているから。

サンデーはレベルを上げたというよりは日本競馬そのもののスタイルを変えてしまったという表現が妥当かな
トップクラスのレベルは変わってないしサンデー孫世代になってからはむしろ落ちてるよ

去年の天皇賞(秋)のタイムが1.59.7で1989年のスーパークリークのが1.59.1
前後半1000mずつのレースラップが
1989 60.6-58.5
2014 60.7-59.0だからね
スーパークリークは前半1000ｍ通過が61.1付近で去年のジェンティルドンナの61.1とほぼ同じはず
そこからのラップはラスト５Fのラップは
クリーク 11.7-11.7-11.6-11.6-11.4=58.0
ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ　12.0-12.3-11.6-11.3-11.5=58.7
東京競馬場の改修で直線が25mほど伸びて2コーナーまでの距離も伸びたのでコース差を考えると実際のタイム差はもうちょいあるはず
これでレベルが上がったなんてとても言えないと思うが
まあクリークのラップは今の馬なら計測ミスかと思うようなラップだけど実際にこんな感じ
サンデーが主に変えたのはギアチェンジ面でサンデー以前の馬は一気にトップスピードに乗せる瞬発力がない代わりに
果てしなくどこまでも伸びていくような末脚を使えた
もちろんサンデーがレベルを落としたなんていうつもりはさらさらないけどね
スペシャルウィークなんかは去年のジェンティルドンナより遥かに速いペースを追走して
11.6-11.4-11.5で上がってるし馬場差考えると上がりですら上回ってるから
ただサンデー孫になってから確実にレベルは下がってる
サンデー直仔の一流馬とガチンコ勝負の時計決着でタメ張れるサンデー孫はオルフェと2000までのジャスタウェイぐらいしかいない

>>1
イギリスはフライングチルダーズ(1714)、エクリプス(1764)、
セントサイモン(1881)、フランケル(2008)あたりが最強格だよ

ジジイに聞いたらシンザンとかルドルフとか言うだろ

>>1
英のフランケル
独のデインドリーム
が恣意的に抜いてあるな

フランケルが史上最高レーティング獲得したが

米 セクレタリアト
英 フランケル
愛 ニジンスキー
仏 シーバード
伊 リボー
独 ネレイデ
加 ノーザンダンサー
露 アニリン
亜 フォルリ
秘 サントリン
宇 インヴァソール
伯 ファーウェル
豪 ファーラップ
新 カーバイン
白 プリンスローズ
南 コロラドキング
唖 デイラミ
印 イルーシヴピムパーネル
韓 ジェイエスホールド
香 サイレントウィットネス

日本もダートのタイムは昔とあんま変わって無いという事実

日本で昔の馬だとクリフジ、トキノミノル、シンザンくらい？

http://performancegenetics.com/wp-content/uploads/2014/05/Kentucky-Derby-Times.jpg
アメリカはケンタッキーダービーのタイムが伸び悩んでるどころか上昇してるという。
世界的に競走馬のレベルは下がっているだろうね。
日本も瞬発力勝負に強い馬は増えたのかもしれないけれど、時計勝負や末脚の持続力を比べる展開だと20年前の馬より弱いと思うね。

当時もコンクリ馬場だから速いと言うけど、それはペースが速いから時計が速いだということを無視してる。

馬場硬度が下がってたとしても今の方が均質なのか明らかに速い馬場になってるが。

タガジョーノーブルはセイウン、ビワ、ブライアンより強いのか？
サンエムエックスはマックより強いのか？
リワードニンファは世界最強マイラーだったのか？
名馬がレコードを出したときだけ時計を持ち出して、
無名だった馬のレコードには見向きもしない
レコードなんかに大した意味はないんだよ
素人を喜ばせるためのデモンストレーションに過ぎないね

80年代後半でも今ほどの高速馬場では全くないから、当時の馬場が速いから当時の馬の時計が早いという主張は無理があるけどな。
今の馬場で当時の馬が競馬したらもっと速い時計で走るだろう。

しかし、スローで良い脚で差してくる馬がペース上がって楽々差すかというとそうでもなかったりするからな。
ディープインパクトの有馬記念とか。

まあ昔の馬が今の馬場で走ったら速いタイム出すって可能性は否定はしないけど、実際消耗戦になったらなったで違う馬が台頭して、もっと速いタイム出るだけだよ。ジョーダンとかエピファとかが良い例。
一方でクリークやマックがペース緩んだら上がり32秒や33秒前半の脚出せるか？可能性は低いと思う。優劣っていうか適性の問題。
結局、海外競馬に追いつき追い越せを命題に競馬界全体が努力してきたんだから、海外実績で相対的に測るしかないと思うよ。
遠征ノウハウの蓄積なんかはあると思うけど、エルコンドルパサーやタイキシャトルの90年代後半が最初のピークでいいんじゃないの？ブライアンなんかは遠征できてればって思いはあるけど、妄想の範疇。
それ以前のペイザバトラーに捻られてたクリークやオグリの頃をピークとするのは、ちょっと悲しいよ。

80年代後半より今の方が時計がかかるというのがむしろ願望込みの妄想だな。
今年のダービーの時計を見て当時の方が速いというのは気が狂ってるな。

馬場硬度が昔より今の方が柔らかいから時計が出ない馬場というのは実際に出ている時計を無視しているとしか。

ゴールドシップ見る限り、一概に重い馬場での走破力や力差が、軽い馬場でも同じように当てはめれられるとは思えない。
4WDみたいな馬もいりゃF1みたいな馬もいる。
オルフェみたいな条件不問な馬もいるけどごく1部でしょ。
まあ時計勝負に強い馬に比較的、オールラウンドな馬が多いから、走破時計≒強さに結論付け易いんだろうけど。

またバブル崩壊で土地は枯れ、設備は老朽化し、ノウハウは失われていったとか言い出すのかな

アスコットの芝が軽くなってたり坂が緩くなってたりするから、ヨーロッパでも高速化は進んでるということだろう。
それでも中距離以上の時計は変わっていないと。
つまり、日本と同じく瞬発力勝負になってるということだ。

この手の議論でよく引き合いに出されるのが、競馬の本場・英国のダービー。
20世紀初頭（1930年代くらい）から、勝ち時計が殆ど変わらないそうな。
だから「ミルリーフ・ダンシングブレーヴ・ラムタラvs最近のダービー馬」みたいな論議が成り立つ。

日本は馬場を弄くって高速化した影響が大きいとはいえ、サンデー登場＆日本馬が海外遠征で結果を出し始めた90年代後半～現在までのレベルアップぶりが、あまりにも著しい。
オールドファンには申し訳ないけど、シンザンやシンボリルドルフは、ディープインパクトやオルフェーヴルに到底太刀打ち出来ないであろう。

種牡馬成績から競争能力と言うのはあまり好きではないけど、そのルドルフの傑作よりも強い馬をディープはまだ出せていないんだよなあ。
逆に言えば当時の一流馬が強い馬を出せずにサイアーラインを繋げなかったことが競争能力が低い根拠になるのかと。

そもそもサンデーサイレンス1頭いるいないでレベルの高低断じちゃうほど影響力あるか～？
年間9000～1万頭誕生した中の100～150頭ぽっちだぜ？

っていうか種牡馬だけなのかよ
繁殖牝馬の質はどーなのよ？

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52195124.html


　英ニューマーケット近郊の牧場ナショナルスタッドの代表を務めるブライアン・オローク氏によれば、
商業的圧力が速度重視の繁殖をうながすという。1970年代、
ダービー優勝馬は2400mではなく4000mのゴールドカップに出場した。
だが、70年代末から80年代初頭にかけて、サラブレッド業界は商業化が進み、
2歳で走る早熟な馬が好まれるようになったことから、速度を重視した繁殖が行われるようになった。

　「皆、早急に結果を求めすぎるのですよ」とオローク氏。
なお、昨年実施されたBBCの調査では、人間のアスリートも速くなり続けていることが判明している。

今の馬は短距離では強くなっていると考えたら何も矛盾はないのに、中長距離でも強くなり続けてると言うからおかしい。

ダービー馬が冷遇されたのか、単に種牡馬能力が低いのか
そのランキングだけじゃ分からなくない？
シーザスターズが冷遇されたなんて誰も思わないし

日本の長距離馬、JC馬、宝塚記念馬に対する冷遇っぷりも大概っしょ？

競馬が文化として根付いた国と、ギャンブルで根付いた国では、血統の考え方も違う。　

歴史とか脈々と受け継がれるものなのか、今勝てる＝金になるものなのかの違いは当然ある。　

タイキシャトルの初年度600万やロードカナロアの500万と
強い短距離馬にはちゃんと厚遇してると思うけど・・・

英ダービー馬や凱旋門賞馬が日本に非常に多く輸出されたのが90年代だけど
そういった馬が輸出される事で欧州の中長距離路線のレベルが下がったってのは大きな間違いだな
むしろアメリカ産種牡馬のスピードに欧州12Fという距離においてすら
太刀打ちが効かないことがわかってきたからこそ手放したってのが正解

手放したから中長距離のレベルが下がったんじゃない、
中長距離でのレベルを維持させる、向上させる為に手放したんだ

昔はは欧州のリーディングサイヤー級も含めた一流種牡馬も輸入されてたけど、
今はどうなの？

リーディングサイアー級なんて輸入されてたっけ？

ID:Cb/HI/s30やID:sYap+2ZT0から感じる中途半端に知識を得たニワカ臭が凄まじい件

最高時速300km/hの車に乗ってオーバルトラックを250km/hで周回してきたドライバーが一言
「いやーこの車の限界速度を堪能したわー、純粋なスピードに触れられたわー」
馬鹿か、限界速度とか純粋なスピードとか言うなら最低でも最高時速は出せや
こう反応するのが普通だわな

一瞬の限界速度が問われるのはどちらかと言ったら瞬発力勝負で、スピードとはだいぶ違うだろ

道中ハイペースで流れて、時計の早い決着になった場合をスピード決着と呼ぶように
最初から一定の早いラップを出来る限り維持し続けなければならないという点で、どちらかと言ったらスピードの定義は持久力に近い