>>2
ぷっ

>>8
こりゃディープも仮病確定だな
140％の出来！！だもんな

>>17
イプラ無いと走れないのだから、アンチが言ってるのは正解。
ただ、イプラ自体には競争能力を向上させるような成分は無いから、基地が言ってるのも正解。
キャプ翼で言えば、ディープは三杉君みたいなもの。能力は翼に匹敵するのに、心臓病でプレイが出来ないところを薬でなんとかしたようなもの。

>>18
武って今でもあの騎乗に悔いが残り夢にまで出るとか言ってるけど
何着で入線してても失格だったのに意味不明

>>19
日本でも使ってたんだからこれは嘘

風邪説厨は>>19の時系列をどう説明するのか
完全に後付けだろ

>>32これだね、ソースはリンク切れだが

日テレより< 2006年11月16日 20:25 >
http://jump.2ch.net/?www.news24.jp/articles/2006/11/16/0971338.html
フランス・凱旋（がいせん）門賞で禁止薬物が検出された「ディープインパクト」に失格処分が下された。
その発表は、日本時間１６日午後５時から日本とフランスで同時に行われた。
～中略～
ところで、気管支を広げる働きがあって禁止薬物とされた「イプラトロピウム」の投与期間は
９月２１日～２５日ということで、出走の５日前に投与を止めている。
それにもかかわらず、検出されたというのは、ディープインパクトが投与を受けた際に暴れて馬房内に薬が飛び散り、
それを出走の前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。
しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。


次の年ＪＲＡで早急に禁止薬物になったのがイプラとベンチプルミンシロップ
イプラを隠れ蓑にしているが本命の薬はベンチプルミンシロップ

>>34
2004年10月ってデビュー直前か？　やっぱりデビュー前からドーピングしてたんだ


「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、
つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる。
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、
ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5～6分以上であるが、
ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
（心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が１００を切るのに８分掛かってる ）。
しかしデビュー前は9分台だったと…

問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。

心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。

>>119
>>34
事件の２年前に池江息子がベンチプルミンシロップの件でしょっぴかれてるんだから
「知らなかった」で通じるはずないよね

>>34
結局は池江息子の入れ知恵なんだよなぁ
海外留学経験がある調教師が留学帰りに成績上げるのは国内セーフな薬物を仕入れてくるから
実際藤沢も森もいぷら

>>34
結局は池江息子の入れ知恵なんだよなぁ
海外留学経験がある調教師が留学帰りに成績上げるのは国内セーフな薬物を仕入れてくるから
実際藤沢も森もイプラ禁止後に成績がた落ちしてるし

>>38
サッカーボーイ「呼んだ？」

>>48
キモすぎワロタ
ディープ基地ってこんな思想のやつばかりなんだろうな

>>67
ワロタｗ

>>72
負かした２着馬が全部、非Ｇ１馬なんだよなあ
これを言うと３着烏賊ガーと喚くキチガイが湧いてくるが

唯一の本物ハーツには２ｋｇもらって子供扱いされたし
後はマイル王者ダメジャーとアウェーの牝馬ウィジャボード位

低レベルな時代だったことは間違いないよ

>>75
あの有馬以降は紛れもなく本物だっただろ
ドバイで圧勝してエレクトロキューショニストハリケーンランと叩き合いとかあの時代で出来たのハーツだけ

>>88
ほんとにな
フランスのせいにして最後までまともに謝らないで責任問題から逃亡した池江はクズ

>>94
競走馬に精通した獣医師なのなら
この薬物問題の見解ﾖﾛ

>>111
成り済ましお疲れ様です

>>116
薬中で性欲の固まりとか
正にタシーロ

>>121
調教師も引退させたらなお良い

>>138
確かに有力産駒の異常なまでの故障率を考えたら
種牡馬としても競馬界に悪影響を与えてるよな
なまじ成績を出すだけに余計にタチが悪い

>>141
勝ったのは全兄の方だったな

>>159
無いことを証明するのって有ることより難しいよね
極論すればディープが例外的なイプラ体質だったって可能性もある

ちなみにSTAP細胞が無いことを確認するのにハーバード大が133回も追試したらしい

>>164
興味不快な
良かったらTitleかReferenceだけでも教えてくれ

>>169

ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

皮肉なことに、呼吸器の使用によるパフォーマンスの向上はないとされる
喘息薬服用による選手への身体的な変化は何もなく、心理的な変化をもたらすのみであるようだ。
1990年代中旬にアメリカの様々な競技選手に対して行われた、
喘息患者のための薬が喘息でない選手のパフォーマンスに与える影響を調査した結果、
その薬が選手に与える影響というのは「彼らを少し神経過敏にするのみ」であったと、
コロラドスプリングスのアレルギー医務委員会のメンバーであるWilliam Storm氏は言う。

ttp://seedtheory.cocolog-nifty.com/hrptv5c/2006/11/post_3270.html

記号の改善　イプラトロピウムによる改善は無い

以下の文献抄録はイプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
肺機能などが向上するか調べてものですが、結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。

>>180
>「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」 とい言ってるだけで向上するなんて７一言も言ってないｗｗｗｗ
悪い方に影響を及ぼすこともあるからねｗJRAにも裏切られて残念でしたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
えせ研究者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
sample数が僅かに6例だね
後、ディープってＣＯＰＤ持ちだったのかな？

>>196
うん、その通り調教師等の関係者が悪いね
でもディープは凱旋門を薬物で失格になったってのは事実であって誹謗中傷じゃないからね
ドープとか言ってるやつらはクソだけど

>>196
ほんとこれにつきる

>>199
ドーピングが無ければ他に７頭のＧ１馬が誕生していたかも知れないしな

>>211にはないけどデットーリも何か違反してたよな

>>211
ドーピングって本当に卑怯

>>223
ラシックスすら許可しているクスリに対して激甘のアメリカですら禁止されている事実

>>223
ディープ信者が教典としている下記のpaper
Effects of inhalation of albuterol sulphate, ipratroprium bromide and frusemide
on breathing mechanics and gas exchange in healthy exercising horses.

・Ipratropium bromide (0.35 microg/kg bwt; n = 7)was administered　←●たったの7例●
↑
ディープ基地「一般的に統計にはサンプル数が2000あれば必要十分と言われている。
ＪＲＡのＧⅠサンプル数で語ったところで何の意味もない。」
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1442263092/159

・The pre-exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
↑
当然、推測でunlikelyとしか言えない、断定できるなら、proved、confiremedやdemonstratedなどと言う。

・Equine Vet J. 2001 May;33(3):302-10.
↑
Impact Factor: 2.374　←　levelは推して知るべし

・生物系のpaperは8割が再現性がないとも言われている世界
・不在証明は極めて難しい、｢ない｣ことを証明するにはsample数が余りに少な過ぎる
・上記paperはevidenceとして成立していない

●｢イプラはサラブレッドの競走能力に影響がない｣って全く証明されていない●

>>223
実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
　
　France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://jump.2ch.net/?www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
　
　http://jump.2ch.net/?209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）★
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

●イプラトロピウムが現実に競走能力を高める事例が存在する●

>>223
・オーストラリアのイプラトロピウム事件
　http://jump.2ch.net/?www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://jump.2ch.net/?www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
　2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
　調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
　馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
　
　How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
　３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）★
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退

●イプラトロピウムが現実に競走能力を高める事例が存在する●

>>223
結局イプラに効果が無いなんて完全には証明出来ないんだよ
で、問題はディープ自身が通常では有り得ない成長曲線を描いた事
何らかの薬物を使用していた可能性は極めて高い


「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、
つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる。
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、
ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5～6分以上であるが、
ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
（心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が１００を切るのに８分掛かってる ）。
しかしデビュー前は9分台だったと…

問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。

心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。

●ディープインパクトもイプラトロピウムが効く体質だった可能性がある●

>>223
●更に別の薬物の使用も明らかとなっている

日テレより< 2006年11月16日 20:25 >
http://jump.2ch.net/?www.news24.jp/articles/2006/11/16/0971338.html
フランス・凱旋（がいせん）門賞で禁止薬物が検出された「ディープインパクト」に失格処分が下された。
その発表は、日本時間１６日午後５時から日本とフランスで同時に行われた。
～中略～
ところで、気管支を広げる働きがあって禁止薬物とされた「イプラトロピウム」の投与期間は
９月２１日～２５日ということで、出走の５日前に投与を止めている。
それにもかかわらず、検出されたというのは、ディープインパクトが投与を受けた際に暴れて馬房内に薬が飛び散り、
それを出走の前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。
しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。


次の年ＪＲＡで早急に禁止薬物になったのがイプラとベンチプルミンシロップ
イプラを隠れ蓑にしているが本命の薬はベンチプルミンシロップ

>>223
またドープ基地がフルぼっこされててワロタ

>>237
その上足元虚弱で故障馬続出
ディープ産駒が今の競馬を盛り下げてる要因になってるのは否定出来ないよな

>>252
その肥料摂取した物を更に摂取する事になる訳だが

>>254
本当触れるのがタブー視されてるよな
所詮は社台が支配してる八百長

>>254
ディープ(馬)が悪いとは思ってないがスケープゴートとして語り継ぎたい競馬界の闇だよな

>>268
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　　　　　　　　　　一人ですけど？

>>269
筋肉増強剤も興奮剤も合法

>>280ｗｗｗ

>>343
これが正解じゃね？

>>352
そういう事
特に苦しく成った時の気管支収縮も阻害するから
長距離で効果が顕著

>>374
運動時は交感神経が働くから、気管支は広がる
苦しいのは単に酸素が足りていないだけ
別に気管支が収縮してるわけではない

>>375
JRA「効果あるのでこれから禁止にします」

馬に関しての効果についてはこれ以上の証拠はないだろ

>>421
>>1にも書いてあるが、そこを指摘する奴が少ないよな

>>423
お前ラグビー見てるだろｗ

>>429
そりゃ正義と信じ込んでたものが悪だったと判明したからね
発狂するのも仕方ないね

>>442
毎年恒例の罰ゲームだよなｗ
それを見てディープ基地が更にイライラｗ

>>474

ガトリンの今の体見て見。

新しい新薬の成果だよ。ｗｗｗ

あんな筋肉なるはずがない。ドーピングしないで。

>>474
ガトリンは完全なドーピング作品

>>476
よく分からんけどイプラ使えば

ウインバリアシオンが3冠出来たのか？
オルフェが凱旋門2連覇できたのか？
ルーラーシップがほぼ無敗レベルで無双できたのか？

この3つのどれかに根拠のあるYesが付くんなら俺もアンチになってもいいよ

>>487
禁止薬物指定は成分を調べてしっかりした調査の後に指定されるからそれなりに時間がかかる
普通の感覚ならわかりそうだがw