仕方ないわな。
安田記念のパフォーマンスが違いすぎる。

ウオッカ>>>>>>>>ロードカナロア

2着で圧倒的差のディープスカイ>>>>>>2着で僅差のショウナンマイティ 

>>6
ほんとこれ
記者は馬鹿なんじゃねーの？
通ぶってんじゃねーよ

>>6
本当これ
個人的には逸走馬よりもロードカナロアのが偉大だと思ってる

>>10
斜行はそれほど影響はないと思う
でも所詮短距離だしなにより地味な馬だったからね

>>14
日本のGIを何個勝とうが「日本馬初の凱旋門賞2着」という実績は越えられないって事よ

>>20
日本だけならね。でも香港を連覇してるから。

>>21
海外の人からみたらwwwwww

こんなん草生える

>>25
一般人なら分かるが、これ競馬記者が投票するんだよなw

>>36
なおさら勝ちもしてないエルコンを選んだのが意味不明だわ

>>43
常識的な判断？
お前の主観だろ？
記者がボンクラかもしれないのに
記者寄りの発想が常識とかアホかよ

>>45
当時は香港スプリント無いしそれ以前にスプリンターズSも12月開催だから当時に置き換えると
スプリンターズS2回、高松宮1回、安田1回か、結構微妙じゃないか？
委員会時代はマイルはともかくスプリントはほぼスルーに近かったし

>>53
エルコンドルパサー
・凱旋門賞2着

何故これが選ばれるんだよw

>>59
ダメジャーですら1票だからスプリント5勝じゃ票数1/10くらいで空気だと思う

>>77
いや、それはさすがにジェンティル。

>>77
カナロアの人気ないだろ

>>84
エルコンは最後は国内から逃げて大嫌いだけど、パイオニアとしては評価するけどな。
欧州のクラシックディスタンスで互角の戦いをしたんだし。

>>91
確かに今の香港スプリントは世界最強クラスだけどドバイや欧州に比べるとインパクトに欠けるな
香港G1二連覇なら過去エイシンプレストンでも達成してるし

>>99
馬は相手を選べない
それでも一度三着になっただけであとは連を外してないのは凄いと思う

オルフェにしてもウオッカにしてもしょぼいG2G3で大敗してる

>>121
シャトルは虚塵の厩舎（＝藤澤）だから選ばれたんだよ。
中日（＝中京の高松宮杯）を侮辱したのもナベツネの琴線に触れた。

>>125
まあ色々な見解はあると思うし、
Ｇ１勝数だけではない総合的な成績もあるとは思うけど

個人的には王道路線６勝でボーダーってことは無いんじゃないの？
牝馬限定は王道とは言わんよね
牡馬クラシック＋古馬王道（天皇賞、グランプリ、ＪＣ）を併せて６勝ならボーダーではなく当確でしょ

今回もオルフェに入れなかった奴が８人もいるように
まともな見識のないやつは選考人から外していくべきだと思う

>>136
蛯名「あ？激怒すんぞコラ」

>>140
こんなもん所詮ギャンブルだしな

>>144
ゴールドシップは総合成績があまりにもアレで・・・
っていきなり例外的な馬になっちゃうけど
たぶんブエナより票取れないと思ってる

ただ、普通なら（普通って何だよって話だけど・・・）
王道６勝なら当確だと思うよ

>>160
難しいだけで香港スプリントなんて日本競馬にとっては目標でもなんでもないからな
難しい事にそこまで価値はないんだよ

>>160
疎いんじゃなくて所詮スプリントって価値観が強いんだと思うよ
シャトルは常々中距離にも出走させろって言われるくらいマイルでも別格だったが
カナロアはこなせる程度だし

>>167
同意
メチャ強い馬が現れたとして、ようしこの馬なら香港スプリントですら勝てるかもしれんぞ、と
陣営が思うかどうかだよね
父親がダービー馬なのにスプリント路線に進むって時点で、なんかもうかなりの部分を
諦めているって感じだし

>>169
現にずーと選ばれてなかったからな
ルール変わったおかげだしな

>>172
今は圧倒的に香港のほうが欧州より短距離は上だよ
いつの価値観で止まってるんだ、お前は？

>>177
単勝１倍台を何回も飛ばしてる馬が顕彰馬なんてまず有り得ん
ゴールドシップは好きだがこれとそれとは別

>>190
ジェンティルかブエナかどっちかに入れろと言われて
ジェンティルに入れる人間が大多数とは思えないんだよなあ
で、ブエナの現状の得票率からして
ジェンティルも無理だと思う
成績だけなら完全に上位互換だけどね

>>197
カナロアも十分、入る
ブラックキャビア見てもわかるが、世界的にスプリントの価値は上がってる
そして香港はオーストラリアと並んで世界のトップだし、そこで唯一の圧勝２連覇だしな
世界的名馬だよ
日本のガラパゴス投票はなんの意味もない

>>202
って言うかオーストラリアに乗り込んでブラックキャビア倒してたら満場一致で選ばれてたでしょね。

>>203
GⅠ何勝した、とかほんとどうでもいいんだよ
微妙な馬でも相手次第でGⅠたくさん勝てるからな
オペとかジェンティルとかゴルシとかサムソンとか、弱くはないけど運に恵まれた要素が強い
顕彰馬が実績投票になってるのがおかしいんだよ
時代にあってないって

>>205
じゃあジェンティルもダメじゃん
タックルして弾き飛ばしたんだから

>>216
4歳秋まで大したことなかったのがマイナス

>>217
同意
下の一行は納得できんけどな

>>221
その条件が明示されなくても、記者心理では現状でも暗黙のうちに
考慮してしまってると思うから、あまり変わらんと思うけど。

>>221
ハイセイコー、マルゼンスキー、グランドマーチス、タケシバオー、メジロラモーヌ
なんかは条件３が選考理由だろうな
「先駆者」と言う意味ではカナロアも選ばれていいと思う

>>225
アホか
世界から見たら、カナロアは伝説的名馬だよ

>>232
ブラックキャビアと比較するレベルの馬だぞ
香港とオーストラリアが世界にスプリントの最高峰で唯一の連覇で最大着差だしな
ブラックキャビアが世界的評価受けたようにスプリントの価値は世界的に上がってる

まあカナロア叩いてるやつは、屁理屈いってるの分ってやってるんだろうけど

>>245
そうだよね。実績的には現在のハードルでも十分だった。記者も4つ票を持ってるし
でも、どこかでも書いたけど落ちても意外と思ってもそこまで・・・って感じなんだよね
そういう人多いでしょ？
ハナから落選！って決めつけてたわけじゃなく、受かるだろうって思ってて実は落選。でも「ふ～ん」って

>>248
そうだね
レースの売上も低いし注目度も低い
賞金を上げる理由はない
残念ながら世界的にその程度の価値しかないのがスプリント路線

>>248
香港スプリントは２４００ｍの香港ヴァーズより賞金が高くて
１着賞金は１億６０００万で古馬のスプリントＧⅠで世界最高賞金で
天皇賞や宝塚記念よりも賞金は高いんだよね。

>>255
チャンピオンズマイル高すぎじゃね？

>>255
タイキシャトルすげえな

>>255
2015のがもう出てるの。あれって走った後のレーティングで決めてると思ってた

>>255
香港カップよりマイルの方がレート上なんか、びっくりだわ

確かに>>255を見ると香港スプリントは他の香港レースと比較しても特別低い評価を受けてるな

>>298
価値が違うって？香港でもスプリントが中距離よりずっと格下だってことか？
>>255と賞金見る限り層としか思えんが

>>255
香港スプリント有り難がってるの、カナロア基地だけじゃんw

勝つのが難しいのと価値があるのは全く別物だとわかっただろこれ

>>271
タルマエがﾄﾞﾊﾞｲWCを理由に選ばれるなら、その理由で選ばれるべきはヴィクトワールピサ。
地方交流GⅠでの勝ち星をJRAの顕彰馬でも考慮されるならタルマエよりスマートファルコン。

ホッコータルマエはダート界屈指の名馬だがダートカテゴリーでこのぐらいの成績だとまず無理でしょ。

>>273
そんなこと今頃言っても

>>277
日本で人気がないだけで香港では最も人気があるから
例えばスキーのクロスカントリーで日本人が優勝したようなもんだぞ

>>279
このスレタイで誰が現役カナロアの話すんの？

>>288
香港スプリントは欧豪の強豪が出走してくるかもレベルに影響する

>>297
香港中距離と香港スプリントじゃ全然価値が違う
ただそれが日本人に伝わってないのもまた事実

>>299
香港スプリントだけは特別、とする派閥と
同じ香港なんだから同じと考える派がいるから意見が割れるんじゃないの

>>299
意味が解らない
日本の短距離G1を簡単に勝つ香港馬のホームグランドで2連覇したのだから、凄いことだろ。
日本のG1を勝ったことない香港の中距離馬相手にG1を勝ったわけではない

>>307
香港は春に短距離三冠があるんだが

>>314
今改正されて一人四頭だけどな
改正理由は、多様な路線の尊重というものだったけど
記者には多様な路線を尊重する気はさらさら無いらしいねw

>>316
来年はジェンティルで決まってる　カナロアの相手はゴルシ

>>322
毛が生えたどころか毛が抜けたレベルでしょ

>>328
むしろ香港スプリントで負かした馬達のその後の活躍を見ると
単に海外競馬に興味が無い日本、というのがクローズアップされているだけのような

>>332
居るわけないだろ馬鹿

>>343
楽勝だと思うよ

>>346
ただのGI4勝馬だから

>>351
別に門番は増えてないよ

>>355
２０１３年のスプリンターズＳには朝日杯、ＮＨＫマイルＣを勝って、
安田記念、マイルＣＳ２着のグランプリボスが出てたけど

>>356
なに言ってるんだコイツ
そもそもどうでもいい実績で選ぶのが間違っているのだよ
ラキ珍は評価しないのが当然だろ

>>360
好勝負(3着w)と連覇&5馬身では意味が全然違うんだが

>>365
頭湧いてるか

>>380
＞ＪＲＡの発展に多大な貢献のあった過去の名馬の功績をたたえ

というタテマエからすればそれは全く正しくない方法だ
人気投票のがまだマシ

>>394
制度が出来た時はその時点から過去50年くらいが対象で10頭選出だからお前の言う5年に1頭ペースだぞ？

>>406
釣れますか？

>>411で既出だった済まない

>>411
頭悪いってよく言われない？

>>413
あれ、ムキムキばっかって聞いたけどな

>>415
種牡馬はだいたい自身が短距離タイプの方が成功するからな

>>421
大半の生産者が求めてるのは売れるかどうかだけ
種付け料がそれなりに高くて知名度のある新種牡馬なんかは狙い目だろう
駄目なら見切って以降は別のを付ければ良いだけだしな
短距離の小遣い稼ぎだのクラシックだのってのは買う客が考える事で生産側は関知しない
ただしオーナーブリーダーは除く

>>421
今後ディープのクロスとか作りたいんじゃないか？
カナロア自身、嵐猫所有してるし牝馬が産まれればそれはそれで、繁殖として相当期待できそう

>>423
だから新種牡馬が狙い目なんでしょ
まだ結果が出てないから期待値込みの評価になるしな

>>446
タイムも特出していない
接戦が多すぎる
短距離なのでちぎれとわ言わないが2馬身離して勝てないと
昔と違いG1数も多くなっているのでまた増えたら特に牝馬なら6冠以上は出てくるよ

>>454
確かにカナロアの種牡馬価値より低い馬は顕彰馬になれない

>>465 良いこと言った

4票の内一票は遊びで自分が儲けさせて貰った馬とかに投票する人とか、自分だけが強いと思った馬とかに投票する記者が知りたい
もちろん最低限の実績馬に限った上で
4票全て該当馬無しにした漢はいなかったのかな
もしいたらそいつの予想には一目おくわ

>>471
大量にサンデークロス用の繁殖を作らなければ行けない使命があるからな

>>475
種付け料見ても期待値が違うだろ

>>484
柏木集歩曰く、オルフェの最優秀4歳以上牡馬は「空気を読んだ結果」だってね

>>485
そんなこと言い出したら元も子もないだろ
世の中全てが利害関係だけじゃないぞ

>>501
君が的をえてないだけだと思うぞ

>>517
宮杯とSSの間隔は半年もある
王道路線の方が間隔狭い
マイルも安田とマイルCSも同じような間隔
そして、すべての路線が似たようなメンバーで競馬してる
間隔が狭くて同じようなメンバーだから価値がないなら王道路線の方が価値がないやろ

>>518
実績的には圧倒的圏外なステイゴールドに10票入ってるし近づいたといえば近づいてる

>>525
アスペか

>>530
無理
来年は該当無しだろう

>>535
6割の票をとってるということは、
規定の3/4に達してないだけで「相応しい」と思ってる方が多数派なわけで
残る4割が「なぜ相応しくないと思うのか」を説明する方がスジだと思うで

>>537
意味を知らなかったら絡まないでください
もしくは調べてください

>>541
日本馬にとって本当に鬼門だったのは、直1000時代の香港スプリントなんだよな

>>541
＞日本のスプリンターが全然勝てなかったからと高く見積もるか

といってもこれまで挑戦してきた日本のスプリンターって、たいしたのいなかったよな
ビリーヴ、ゲレイロ、カレンチャンあたりが実績上位な方で、顕彰馬どころか年度代表馬でも
おそらく一票も入ってなさそうな馬たちばかり
そのへんの馬が勝てなかったレースに勝ったからといって、そいつらよりはすごいってだけで
顕彰馬投票で特別視されるほどの偉業かとなると・・・

>>544
持ち時計はない？？
京王杯ＳＣでレコード出してるんだが。
たしか府中改修するまで更新されなかったような気が。

>>544
その時代で偉大な馬が顕彰馬になるべきなんだよ
昔の競馬より現代競馬の方がレベル高いし、キズナあたりでもシンザンより強いかもしれんが
誰が見たって顕彰馬に相応しいのはシンザンの方だろ

>>554
ぶっつけで行ってニエル賞やフォワ賞を楽勝できる時代なんだからステップ使ってサンクルー勝つぐらい今のトップクラスなら普通に出来るだろ。

サンクルーを「狙う価値があるか」って話だけど、エルコンが99年の遠征(Ｇ１を1勝2着2回、Ｇ２を1勝)で稼いだ賞金が約7400万。
スペシャルウィークが年明けのAJCCと阪神大賞典の2戦であっさり超える額だ。
もちろん賞金は遠征費で全部消えてしまっただろう。

前年にＪＣを勝ったマル外のエルコンが1999年に国内で狙う価値のあるレースが宝塚と有馬ぐらいしか残ってなかったから
あれだけの遠征に踏み切れたというのもある。(そりゃオーナーは国内に敵はいないとか威勢のいいこと言うだろうけど)

あの時代にあのポジションにいたエルコンだからこそ凱旋門賞だけじゃなくサンクルーまで狙いに行けた訳で
他の内国産馬がエルコンに匹敵する実力があってもサンクルーなんて狙いにいく馬はいない。

>>565
アグネスワールドの２枚下ぐらい。

>>565
香港スプリントは10年前の時よりもレベルは下がっているし
昔からある程度は歴代最高の馬でなくても好勝負は出来ていたしね
欧州と比べて価値は下がるよね

>>567
1200はトライアル含めて無敗
秋天勝ち、あるいは、ジャパンC・有馬記念3着以内

>>567
数年内にロードカナロア顕彰馬になりますよ

>>567
今回の物足りなさは相手関係からの着差とタイムだろ
その距離だけのスペシャリストならば派手でないと
これは主観ね
シャトルは価値方は派手ではないけど他馬に負けそうにもない強みがあった
カナロアは勝てると思うけどって絶対感がなかった
これが投票のイメージに響く
カナロアがレコード出した時もマスコミには想定内のタイムなんだよ
驚きとかでもない
昔ならばオグリにしろバクシンオーにしろ驚愕のタイムがあったからね

>>578
そりゃ無敗なら当たり前だよ
ポコポコ負けてだらしないからソッポを向かれただけだからな

>>583
種付け料はいくらなの？
ブックフルだとおもうけど
最初の方はサンデーは2000万の種付け出来なくても返還はなかったし
それで子供が100頭以上種付け出来る馬も多かったしね
その馬もG1勝っているけど金額が違いすぎる

>>584>>585>>586
反論になってない、やり直し

>>588
スプリントG1が価値がないと言う事に対する反論
G1は種牡馬価値を高める為のもの
スプリントG1も価値があると証明している

本来の顕彰馬を決める条件に種牡馬実績もあった
種牡馬としてのキンカメは顕彰馬に選ばれても不思議はない

>>595
来年は2頭に変わるの？
それなら来年は無理だろうから3年後位かな
5年たったら無理かもね
ジャスタの短い期間でしかない所をどうみるかだよね
ジェンテルの方が先だけど