「ダイワスカーレットは競争能力の完成型」のレスポンスまとめ
1
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 13:18:25.72
ID:YKa8yrr80
まさかとは思いますが、スレタイの見解に何らかの異論がある方はいらっしゃいませんよね?
3
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:29:21.17
ID:ugt97h6R0
最強と最弱の根拠は
5
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 13:42:58.66
ID:YKa8yrr80
>>3
>最強と最弱の根拠は
逃げ馬は他馬によって何らかの不利を受ける可能性が0㌫だからです。
なんたって自分の前に馬がいない訳ですからね。
いっぽう、追い込み馬は一番後ろにいる訳ですから他馬、すなわち馬群によって
何らかの不利を受ける可能性が格段に高まります。
で、その馬群による不利を受けまいとする為には常に馬群の外、つまり大外を回ればいいのですが、
そうなると今度は「距離損」という壁が立ちはだかり、これを克服して勝つにはそれ相応の実力がなければなりません。
故に脚質別に捉えた場合、「追い込み」は最弱となってしまうのです。
この最弱の脚質である「追い込み」=大外ぶん回しでG1を何度も勝つことが出来るのはディープインパクトやデユランダルのような
限られたスーパー追い込み馬だけということになります。
>最強と最弱の根拠は
逃げ馬は他馬によって何らかの不利を受ける可能性が0㌫だからです。
なんたって自分の前に馬がいない訳ですからね。
いっぽう、追い込み馬は一番後ろにいる訳ですから他馬、すなわち馬群によって
何らかの不利を受ける可能性が格段に高まります。
で、その馬群による不利を受けまいとする為には常に馬群の外、つまり大外を回ればいいのですが、
そうなると今度は「距離損」という壁が立ちはだかり、これを克服して勝つにはそれ相応の実力がなければなりません。
故に脚質別に捉えた場合、「追い込み」は最弱となってしまうのです。
この最弱の脚質である「追い込み」=大外ぶん回しでG1を何度も勝つことが出来るのはディープインパクトやデユランダルのような
限られたスーパー追い込み馬だけということになります。
4
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 13:32:49.75
ID:YKa8yrr80
ならば常に逃げればいいのではないかという話になりますが、ことはそう簡単ではありません。
多くの馬が逃げようとすれば、必然的にオーバーペースになってしまいますし、
たとえ一頭でうまく逃げられたとしても、逃げ馬というのは常に後続からマークされているという立場にあるからです。
多くの馬が逃げようとすれば、必然的にオーバーペースになってしまいますし、
たとえ一頭でうまく逃げられたとしても、逃げ馬というのは常に後続からマークされているという立場にあるからです。
6
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:47:45.95
ID:+sXXjsmM0
成る程、つまり逃げ馬が他馬にマークされるのは不利ではないという事か
そうなると>>4と矛盾してるようだが?
そうなると>>4と矛盾してるようだが?
8
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 13:59:45.55
ID:YKa8yrr80
>>6
説明が足りませんでしたね、失礼致しました。
逃げ馬が他馬にマークされるのはもちろん不利です。
ですがその不利を差し引いても、自分の前に馬がいない、つまり他馬に何ら邪魔されることなく
スタートからゴールまで走れるという点において、
それ相応のポテンシャルを持った馬にとっては逃げが最強の脚質に成りうるということです。
説明が足りませんでしたね、失礼致しました。
逃げ馬が他馬にマークされるのはもちろん不利です。
ですがその不利を差し引いても、自分の前に馬がいない、つまり他馬に何ら邪魔されることなく
スタートからゴールまで走れるという点において、
それ相応のポテンシャルを持った馬にとっては逃げが最強の脚質に成りうるということです。
10
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 14:07:07.71
ID:+sXXjsmM0
>>8
つまり進路が塞がれる不利が無いと言いたいのか?
しかしそれなら前に逃げ馬しかおらず逃げ馬をマークする方の立場でペース調整もし易い番手の競馬の方が良くないか?
番手の競馬と比較して逃げにはどんなアドバンテージがあるんだ?
つまり進路が塞がれる不利が無いと言いたいのか?
しかしそれなら前に逃げ馬しかおらず逃げ馬をマークする方の立場でペース調整もし易い番手の競馬の方が良くないか?
番手の競馬と比較して逃げにはどんなアドバンテージがあるんだ?
12
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 14:33:12.46
ID:YKa8yrr80
>>10
>つまり進路が塞がれる不利が無いと言いたいのか?
はい、その通りです。
番手では万が一、目の前にいる逃げ馬が道中いきなりつまづいて落馬した場合、
その巻き添えを食ってしまうという可能性も無きにしもあらずです。
最も貴殿のおっしゃる通り、実際の現場レベルでは脚質別成績は逃げよりも先行のほうが高いのかもしれません。
ですが、ダスカレベルの馬にとっては、他馬から一切の不利を被ることのない逃げが最強ですよと私は言いたかったのです。
>つまり進路が塞がれる不利が無いと言いたいのか?
はい、その通りです。
番手では万が一、目の前にいる逃げ馬が道中いきなりつまづいて落馬した場合、
その巻き添えを食ってしまうという可能性も無きにしもあらずです。
最も貴殿のおっしゃる通り、実際の現場レベルでは脚質別成績は逃げよりも先行のほうが高いのかもしれません。
ですが、ダスカレベルの馬にとっては、他馬から一切の不利を被ることのない逃げが最強ですよと私は言いたかったのです。
16
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 14:57:08.40
ID:+sXXjsmM0
>>12
万が一逃げ馬が転倒する可能性レベルの不利と逃げ馬よりマークが緩かったりオーバーペースに巻き込まれ難い優位を
天秤にかけた場合明らかにそれ相応のポテンシャルを持った馬にとっては番手が最強の脚質と成り得るのでは?
だから番手の競馬に対して逃げにはどんなアドバンテージがあるのかと聞いてるんだよ
どちらもそれ相応のポテンシャルを持った馬が取る戦法という前提で説明してくれ
万が一逃げ馬が転倒する可能性レベルの不利と逃げ馬よりマークが緩かったりオーバーペースに巻き込まれ難い優位を
天秤にかけた場合明らかにそれ相応のポテンシャルを持った馬にとっては番手が最強の脚質と成り得るのでは?
だから番手の競馬に対して逃げにはどんなアドバンテージがあるのかと聞いてるんだよ
どちらもそれ相応のポテンシャルを持った馬が取る戦法という前提で説明してくれ
19
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 15:40:50.66
ID:YKa8yrr80
>>16
>万が一逃げ馬が転倒する可能性レベルの不利と逃げ馬よりマークが緩かったりオーバーペースに巻き込まれ難い優位を
>天秤にかけた場合明らかにそれ相応のポテンシャルを持った馬にとっては番手が最強の脚質と成り得るのでは?
いえ、もしもその万が一がG1の大舞台で起こっては困るのです。
たとえ確率が低くても起こりうる支障は初めから排除したほうが良いのです。
>だから番手の競馬に対して逃げにはどんなアドバンテージがあるのかと聞いてるんだよ
>どちらもそれ相応のポテンシャルを持った馬が取る戦法という前提で説明してくれ
ダスカレベルの馬の場合、番手でネガティブな競馬をするよりはポジティブに自身が逃げたほうがいいのです。
もしも逃げ馬がどスローのペースを作り出して究極の上がり3Fの勝負になったとした場合、
こと上がり3Fの切れ味に関してはダスカを上回る馬も何頭か存在すると思われます。
逃げ馬の作り出すペース待ちの姿勢ではダスカにとってかえって厄介になることもあるのです。
であれば、そのようなペースにさせないようにダスカ自身が逃げてペースを操作すれば良いのです。
究極の上がり勝負に強いような馬たちの末脚を封じるような淀みないペースを自身で作り出せば良いのです。
お分かり頂けますか?
>万が一逃げ馬が転倒する可能性レベルの不利と逃げ馬よりマークが緩かったりオーバーペースに巻き込まれ難い優位を
>天秤にかけた場合明らかにそれ相応のポテンシャルを持った馬にとっては番手が最強の脚質と成り得るのでは?
いえ、もしもその万が一がG1の大舞台で起こっては困るのです。
たとえ確率が低くても起こりうる支障は初めから排除したほうが良いのです。
>だから番手の競馬に対して逃げにはどんなアドバンテージがあるのかと聞いてるんだよ
>どちらもそれ相応のポテンシャルを持った馬が取る戦法という前提で説明してくれ
ダスカレベルの馬の場合、番手でネガティブな競馬をするよりはポジティブに自身が逃げたほうがいいのです。
もしも逃げ馬がどスローのペースを作り出して究極の上がり3Fの勝負になったとした場合、
こと上がり3Fの切れ味に関してはダスカを上回る馬も何頭か存在すると思われます。
逃げ馬の作り出すペース待ちの姿勢ではダスカにとってかえって厄介になることもあるのです。
であれば、そのようなペースにさせないようにダスカ自身が逃げてペースを操作すれば良いのです。
究極の上がり勝負に強いような馬たちの末脚を封じるような淀みないペースを自身で作り出せば良いのです。
お分かり頂けますか?
21
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 16:01:00.74
ID:Hxj4fpsl0
>>19
天皇賞(秋)で淀みのないペースを作った上で勝率、連対率共にダイワスカーレットよりも劣るウオッカに差されてますよね
これでは淀みのないペースを他馬を封じきり走りきる能力がダイワスカーレットにはないと言うことになりませんか?
天皇賞(秋)で淀みのないペースを作った上で勝率、連対率共にダイワスカーレットよりも劣るウオッカに差されてますよね
これでは淀みのないペースを他馬を封じきり走りきる能力がダイワスカーレットにはないと言うことになりませんか?
23
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 16:20:04.51
ID:YKa8yrr80
>>21
その件に関しましては>>20の後半部分に記述した通りです。
あの秋天はダスカにとってアンカツが認めるように「生涯最悪のレースぶり」だったのですから仕方がないのです。
何せ7ヶぶりで掛かって掛かってひどい折り合いでしたからね。
アンカツ自身が「直線に入る前に惨敗を覚悟した」と後に語ったくらいですからね。
おそらくあれがもしも叩き2走目あたりで出走したとしてればウオッカの2~3馬身前でダスカが悠々とゴールしていたことでしょう。
ダスカとウオッカの本当の実力差というのはそれくらいあるのですよ。
競争能力の資質に違いがあり過ぎますね。ダスカとウオッカとでは(笑う)
その件に関しましては>>20の後半部分に記述した通りです。
あの秋天はダスカにとってアンカツが認めるように「生涯最悪のレースぶり」だったのですから仕方がないのです。
何せ7ヶぶりで掛かって掛かってひどい折り合いでしたからね。
アンカツ自身が「直線に入る前に惨敗を覚悟した」と後に語ったくらいですからね。
おそらくあれがもしも叩き2走目あたりで出走したとしてればウオッカの2~3馬身前でダスカが悠々とゴールしていたことでしょう。
ダスカとウオッカの本当の実力差というのはそれくらいあるのですよ。
競争能力の資質に違いがあり過ぎますね。ダスカとウオッカとでは(笑う)
35
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 17:01:28.1
ID:+sXXjsmM0
そもそも仮に逃げが最強の脚質だとしてその最強の脚質でレースをしながら3回に1回負けてるのは何でだ?
これは逃げが最強の脚質ではないという事か
それとも最強の脚質でも何度も負けるダスカが完成形に程遠いレベルの馬だという事か
>>19
それが出来なくて秋天は負けてラビットガーと見苦しい言い訳をしてたよな?
自分でペースを操作出来ないリスクがあるならそれは前の馬が転倒する可能性のリスクどころの話ではないぞ
これは逃げが最強の脚質ではないという事か
それとも最強の脚質でも何度も負けるダスカが完成形に程遠いレベルの馬だという事か
>>19
それが出来なくて秋天は負けてラビットガーと見苦しい言い訳をしてたよな?
自分でペースを操作出来ないリスクがあるならそれは前の馬が転倒する可能性のリスクどころの話ではないぞ
45
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 17:29:57.90
ID:YKa8yrr80
>>35
>そもそも仮に逃げが最強の脚質だとしてその最強の脚質でレースをしながら3回に1回負けてるのは何でだ?
>これは逃げが最強の脚質ではないという事か
>それとも最強の脚質でも何度も負けるダスカが完成形に程遠いレベルの馬だという事か
おやおや、また某基地の十八番、捏造ですか?
ダスカの生涯12戦において最初から最後まで逃げたレースは5回だけですよ。
その内訳は3勝・2着2回です。
2着は桜花賞本番前のチューリップ賞でウオッカの末脚を計る為に敢えて2着に甘んじたあのレースと秋天です。
つまり、実質パーフェクトだということです。
>そもそも仮に逃げが最強の脚質だとしてその最強の脚質でレースをしながら3回に1回負けてるのは何でだ?
>これは逃げが最強の脚質ではないという事か
>それとも最強の脚質でも何度も負けるダスカが完成形に程遠いレベルの馬だという事か
おやおや、また某基地の十八番、捏造ですか?
ダスカの生涯12戦において最初から最後まで逃げたレースは5回だけですよ。
その内訳は3勝・2着2回です。
2着は桜花賞本番前のチューリップ賞でウオッカの末脚を計る為に敢えて2着に甘んじたあのレースと秋天です。
つまり、実質パーフェクトだということです。
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 19:01:43.72
ID:+sXXjsmM0
>>45
つまり最強の脚質を12回中5回しか出来ないレベルの馬という事だろ?
出走機会の半分もその戦法を取れないんじゃお話にならんだろ
しかも自称最強の脚質を採りながら勝率6割とか情けない上に実質勝利とか本当に恥ずかしいな
本当に最強レベルの馬なら相手の脚を測りながらきっちり勝つし実力負けでラビットガーとか言い訳しないよ
つまり最強の脚質を12回中5回しか出来ないレベルの馬という事だろ?
出走機会の半分もその戦法を取れないんじゃお話にならんだろ
しかも自称最強の脚質を採りながら勝率6割とか情けない上に実質勝利とか本当に恥ずかしいな
本当に最強レベルの馬なら相手の脚を測りながらきっちり勝つし実力負けでラビットガーとか言い訳しないよ
60
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 18:44:11.51
ID:YKa8yrr80
>>58
はい、その通りです。
それと同じ内容を既に>>19で記述済みです。
はい、その通りです。
それと同じ内容を既に>>19で記述済みです。
7
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 13:51:13.25
ID:YKa8yrr80
>>4の続きです。
つまり、端的に見た場合「逃げ」が最強の脚質であることに間違いはないのですが、
オーバーペースや後続からのマークという点で逃げというのは常に諸刃の剣でもあるのです。
それ故、特にG1においては余程ポテンシャルに自信のある馬しか逃げの脚質を取ろうとはしないのです。
逃げでG1を複数回勝った名馬がミホノブルボンやダスカなど数頭に限られているというのもこの為です。
つまり、端的に見た場合「逃げ」が最強の脚質であることに間違いはないのですが、
オーバーペースや後続からのマークという点で逃げというのは常に諸刃の剣でもあるのです。
それ故、特にG1においては余程ポテンシャルに自信のある馬しか逃げの脚質を取ろうとはしないのです。
逃げでG1を複数回勝った名馬がミホノブルボンやダスカなど数頭に限られているというのもこの為です。
9
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 14:06:39.31
ID:SHNPR18O0
ダスカの最高レートって119じゃん
ウオッカは120、ブエナは121、ジェンティルは122じゃん
この中で一番低いじゃん
ウオッカは120、ブエナは121、ジェンティルは122じゃん
この中で一番低いじゃん
13
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 14:43:37.29
ID:YKa8yrr80
>>9
>ダスカの最高レートって119じゃん
>ウオッカは120、ブエナは121、ジェンティルは122じゃん
>この中で一番低いじゃん
9レス目にして何とも香ばしい御方が現れましたね。
はぁ?レート?貴殿は何を戯けたことをおっしゃっておられるのですか?
私がいつこのスレの中でレート云々の話をしましたか?このスレではレートなんてものは関係ないのです。
このスレで私が主張しているのは、「ダスカは競争能力の完成型である」と言っているのです。
で、この件に関しまして何か異論は御座いますか?と皆さんに聞いているのです。
人の書いた文章はよく読んでもらわないと困りますよ、そこら辺で遊んでいる子供じゃないんですからね(笑う)。
>ダスカの最高レートって119じゃん
>ウオッカは120、ブエナは121、ジェンティルは122じゃん
>この中で一番低いじゃん
9レス目にして何とも香ばしい御方が現れましたね。
はぁ?レート?貴殿は何を戯けたことをおっしゃっておられるのですか?
私がいつこのスレの中でレート云々の話をしましたか?このスレではレートなんてものは関係ないのです。
このスレで私が主張しているのは、「ダスカは競争能力の完成型である」と言っているのです。
で、この件に関しまして何か異論は御座いますか?と皆さんに聞いているのです。
人の書いた文章はよく読んでもらわないと困りますよ、そこら辺で遊んでいる子供じゃないんですからね(笑う)。
14
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 14:48:40.49
ID:SHNPR18O0
>>13
レートっていう能力の指標を含めないなら
競争能力ではなくて競争スタイルじゃないですか?
それならば「逃げは競争スタイルの完成形である」ですね
レートっていう能力の指標を含めないなら
競争能力ではなくて競争スタイルじゃないですか?
それならば「逃げは競争スタイルの完成形である」ですね
18
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 15:12:32.76
ID:YKa8yrr80
>>14
>レートっていう能力の指標を含めないなら競争能力ではなくて競争スタイルじゃないですか?
貴殿もレートレートしつこいですね、貴殿はレート教の教祖ですか?(笑う)
断っておきますが、私はレートなんてものはまるっきり信用していません。
あんなものはそれを作成した人間の単なるオナニーですから(笑う)
仮にレートが絶対的なものであったとするならば、レートだけでレース予想が出来てしまうということになります。
しかし、現実には普通にレートの低い馬が高い馬を負かしたりします。
そんな形だけの能力指標は何の説得力もないというものです。
それならば「逃げは競争スタイルの完成形である」ですね
>それならば「逃げは競争スタイルの完成形である」ですね
これに関しましては一部的を射ていますね。
つまり最高のポテンシャルを保有した馬(ダスカ)が最強の脚質(逃げ)を取った場合、
それはサラブレッドの競争能力の完成型を意味します。
「ダスカは競争能力の完成型である」が成り立ち、あるいは
「ミホノブルボンは競争能力の完成型である」も成り立つでしょう。
>レートっていう能力の指標を含めないなら競争能力ではなくて競争スタイルじゃないですか?
貴殿もレートレートしつこいですね、貴殿はレート教の教祖ですか?(笑う)
断っておきますが、私はレートなんてものはまるっきり信用していません。
あんなものはそれを作成した人間の単なるオナニーですから(笑う)
仮にレートが絶対的なものであったとするならば、レートだけでレース予想が出来てしまうということになります。
しかし、現実には普通にレートの低い馬が高い馬を負かしたりします。
そんな形だけの能力指標は何の説得力もないというものです。
それならば「逃げは競争スタイルの完成形である」ですね
>それならば「逃げは競争スタイルの完成形である」ですね
これに関しましては一部的を射ていますね。
つまり最高のポテンシャルを保有した馬(ダスカ)が最強の脚質(逃げ)を取った場合、
それはサラブレッドの競争能力の完成型を意味します。
「ダスカは競争能力の完成型である」が成り立ち、あるいは
「ミホノブルボンは競争能力の完成型である」も成り立つでしょう。
20
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 15:59:18.99
ID:YKa8yrr80
私には、その逃げ馬がどれほどポテンシャルが高いかを判定する一つの指標があります。それは、
「2000m以上のG1レースにおいて、前半の1000mを58秒台以下で通過して逃げ切り勝ち出来る馬は超一流である」です。
グレード制制定以降、この条件を満たして2000m以上のG1を逃げ切り勝ちした馬は、
98年の宝塚を58.6-61.2で逃げ切ったサイレンススズカただ一頭です。
これに準ずるのが08年の秋天で58.7-58.5で実質同着の2着だったダスカなのです。
半年ぶりで完全に折り合いを欠いた上でのこの記録ですから、
ダスカという馬は、あのサイレンススズカのポテンシャルを超える怪物牝馬だったのかも知れません。
「2000m以上のG1レースにおいて、前半の1000mを58秒台以下で通過して逃げ切り勝ち出来る馬は超一流である」です。
グレード制制定以降、この条件を満たして2000m以上のG1を逃げ切り勝ちした馬は、
98年の宝塚を58.6-61.2で逃げ切ったサイレンススズカただ一頭です。
これに準ずるのが08年の秋天で58.7-58.5で実質同着の2着だったダスカなのです。
半年ぶりで完全に折り合いを欠いた上でのこの記録ですから、
ダスカという馬は、あのサイレンススズカのポテンシャルを超える怪物牝馬だったのかも知れません。
25
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 16:31:54.51
ID:ZyrGI+DP0
ダスカ見た事ないから似た馬オルフェクラシック以降の馬で教えて
32
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 16:48:33.80
ID:YKa8yrr80
>>25
>ダスカ見た事ないから似た馬オルフェクラシック以降の馬で教えて
既にご説明しました通り私の趣旨は「逃げてG1を何度も勝てる馬は競争能力の完成型」という意味です。
オルフェ以降、中長距離で複数回のG1を逃げ切り勝ちした馬は存在しません。
まだG1を勝っていませんが現役馬で今後、大いなる可能性を秘めている馬が一頭存在します。
そう、エイシンヒカリです。
ご存知の通り、この馬は作秋の府中の2000mのオープン戦を最後の直線で大きく斜行しながら58.2-60.1で逃げ切り圧勝しました。
あのレースぶりにしてこの数字。この馬の持つポテンシャルは、今後無限の可能性を秘めているとも言えるのでないでしょうか。
この秋私が最も注目している一頭です。
>ダスカ見た事ないから似た馬オルフェクラシック以降の馬で教えて
既にご説明しました通り私の趣旨は「逃げてG1を何度も勝てる馬は競争能力の完成型」という意味です。
オルフェ以降、中長距離で複数回のG1を逃げ切り勝ちした馬は存在しません。
まだG1を勝っていませんが現役馬で今後、大いなる可能性を秘めている馬が一頭存在します。
そう、エイシンヒカリです。
ご存知の通り、この馬は作秋の府中の2000mのオープン戦を最後の直線で大きく斜行しながら58.2-60.1で逃げ切り圧勝しました。
あのレースぶりにしてこの数字。この馬の持つポテンシャルは、今後無限の可能性を秘めているとも言えるのでないでしょうか。
この秋私が最も注目している一頭です。
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 16:38:39.55
ID:8BF2ZyDiO
最強議論は別として、ポテンシャルが高くないと逃げ馬で勝ち負けは出来ないよね、は同意。
絡まれたら一気に走る気を無くして馬群に沈んだり、ペース乱してスタミナ切れて失速とかよくあるもの。あと風圧をモロ喰らうからスタミナが奪われやすい、とも聞いた(些末な事かもしれんが)
実際ダスカの真似して惨敗した馬を見てるから尚更。
東海ステークスのウォータクティクスとか有馬記念のエピファネイアとか。
絡まれたら一気に走る気を無くして馬群に沈んだり、ペース乱してスタミナ切れて失速とかよくあるもの。あと風圧をモロ喰らうからスタミナが奪われやすい、とも聞いた(些末な事かもしれんが)
実際ダスカの真似して惨敗した馬を見てるから尚更。
東海ステークスのウォータクティクスとか有馬記念のエピファネイアとか。
36
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 17:06:17.68
ID:YKa8yrr80
>>26
ありがとう御座います。貴殿は非常に知性の高い御方だと存じます。
>>27>>28
競馬板内において知性が低いことで知られている某基地の方々ですね?(笑う)
あなた方はやはりスレの趣旨が全く理解出来ていませんでしたね。
今一度スレタイを読み返して頂けませんか?スレタイは「ダイワスカーレットは競争能力の完成型」と書かれているのですよ。
ダスカのサラブレッドとしての欠点はその虚弱体質です。そんなことはここにいる誰もが既に認識していることです。
ですから「ダイワスカーレットはサラブレッドの完成型」というスレタイではなく「競争能力の完成型」としたのです。
つまり体質の強弱を問わないレースでの純粋な強さという意味です。
そこらへんのところを理解出来ていないから「ダスカは故障ガー」「ダスカは虚弱ガー」などとこのスレでは関係のないことをのたまっているのです。
顔を洗って出直して来てくれとしか言いようがありませんね(笑う)
ありがとう御座います。貴殿は非常に知性の高い御方だと存じます。
>>27>>28
競馬板内において知性が低いことで知られている某基地の方々ですね?(笑う)
あなた方はやはりスレの趣旨が全く理解出来ていませんでしたね。
今一度スレタイを読み返して頂けませんか?スレタイは「ダイワスカーレットは競争能力の完成型」と書かれているのですよ。
ダスカのサラブレッドとしての欠点はその虚弱体質です。そんなことはここにいる誰もが既に認識していることです。
ですから「ダイワスカーレットはサラブレッドの完成型」というスレタイではなく「競争能力の完成型」としたのです。
つまり体質の強弱を問わないレースでの純粋な強さという意味です。
そこらへんのところを理解出来ていないから「ダスカは故障ガー」「ダスカは虚弱ガー」などとこのスレでは関係のないことをのたまっているのです。
顔を洗って出直して来てくれとしか言いようがありませんね(笑う)
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 16:39:24.53
ID:74QddesB0
無事是名馬のウオッカにすべて持ってかれたけどな
ダスカはオークス前、宝塚記念前(結果的に天皇賞秋もパー)、フェブラリーS(笑)と
いつも肝心な所で故障して、結果ウオッカの後塵を拝することになった
ダスカはオークス前、宝塚記念前(結果的に天皇賞秋もパー)、フェブラリーS(笑)と
いつも肝心な所で故障して、結果ウオッカの後塵を拝することになった
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 16:40:18.35
ID:LJ1RAikb0
確かに競走能力は高いし潜在能力もかなりあるとは思うけど、虚弱体質というのは圧倒的な自身の弱さだからね。
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 16:43:09.51
ID:V/CjRKLm0
マイケル・キネーンがダスカは展開利だけで
能力は低いって言ってました
能力は低いって言ってました
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 16:46:19.13
ID:SHNPR18O0
>>29
最高レート119だしな
最高レート119だしな
38
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 17:13:12.77
ID:YKa8yrr80
>>31
あらら、レート教の教祖様はまだいらっしゃったんですか(笑う)
しかもまだレート言ってるし(笑う)
いったいあなたはどんだけレートが好きなんですか?
「レートと私」というタイトルの本でも書いて出版してみたらいいのではないですか?(笑う)
あらら、レート教の教祖様はまだいらっしゃったんですか(笑う)
しかもまだレート言ってるし(笑う)
いったいあなたはどんだけレートが好きなんですか?
「レートと私」というタイトルの本でも書いて出版してみたらいいのではないですか?(笑う)
37
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 17:09:35.12
ID:YKa8yrr80
>>29
ソースお願いします。
また某基地お得意の捏造ですか?(笑う)
ソースお願いします。
また某基地お得意の捏造ですか?(笑う)
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 16:53:07.3
ID:SHNPR18O0
エイシンヒカリはチャレンジカップのあれが素の実力だろ
騎手が完璧に乗らないと勝てないレベル
まあダスカよりかは強いだろうけど
騎手が完璧に乗らないと勝てないレベル
まあダスカよりかは強いだろうけど
39
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 17:18:08.38
ID:YKa8yrr80
>>33
>エイシンヒカリはチャレンジカップのあれが素の実力だろ
>騎手が完璧に乗らないと勝てないレベル
>まあダスカよりかは強いだろうけど
レートレートばかり言ってるからいけしゃあしゃあと↑こんなオマヌケ発言が出来るのでしょうね(笑う)
エプソムカップがエイシンヒカリの素の実力ですよ。
G2札幌記念の覇者を既に子ども扱いにしているというポテンシャルの持ち主がエイシンヒカリという馬なのですよ。
どうやら教祖様は競馬というものを何もわかっていないようですね(笑う)
>エイシンヒカリはチャレンジカップのあれが素の実力だろ
>騎手が完璧に乗らないと勝てないレベル
>まあダスカよりかは強いだろうけど
レートレートばかり言ってるからいけしゃあしゃあと↑こんなオマヌケ発言が出来るのでしょうね(笑う)
エプソムカップがエイシンヒカリの素の実力ですよ。
G2札幌記念の覇者を既に子ども扱いにしているというポテンシャルの持ち主がエイシンヒカリという馬なのですよ。
どうやら教祖様は競馬というものを何もわかっていないようですね(笑う)
34
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 16:58:58.36
ID:bdngqpQp0
レートはそのレースでの勝ち馬のパフォーマンスがすごかったかどうかってだけで能力は関係ないということをまだわからない奴がいたのか。これだからレート厨は
41
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 17:19:57.17
ID:YKa8yrr80
>>34
全く禿げ同です。
レート教の教祖様に貴殿の爪の垢でも煎じて飲ませてあげたい気分です(笑う)
全く禿げ同です。
レート教の教祖様に貴殿の爪の垢でも煎じて飲ませてあげたい気分です(笑う)
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 17:25:55.7
ID:SHNPR18O0
ウオッカ最高レート120で顕彰馬
牝馬でダービー勝利
ダスカとライバルのように言われてるけど比較していいレベルじゃないな
ウオッカ>>>ダスカ このぐらい違いがある
牝馬でダービー勝利
ダスカとライバルのように言われてるけど比較していいレベルじゃないな
ウオッカ>>>ダスカ このぐらい違いがある
47
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 17:42:38.77
ID:wOcTgg/+0
>>44
競馬記者嘘つかない
競馬記者が選んだ歴代最強牝馬ベスト5
http://livedoor.blogimg.jp/keibayosoukeijiban/imgs/c/c/cc723260.jpg
1位 23票 ダイワスカーレット
2位 21票 ウオッカ
3位 13票 ブエナビスタ
4位 10票 ジェンティルドンナ
5位 *8票 エアグルーヴ
競馬記者嘘つかない
競馬記者が選んだ歴代最強牝馬ベスト5
http://livedoor.blogimg.jp/keibayosoukeijiban/imgs/c/c/cc723260.jpg
1位 23票 ダイワスカーレット
2位 21票 ウオッカ
3位 13票 ブエナビスタ
4位 10票 ジェンティルドンナ
5位 *8票 エアグルーヴ
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 17:46:41.80
ID:SHNPR18O0
>>47
顕彰馬投票出来る競馬関係者嘘つかない
ウオッカ顕彰馬入りダスカ落選
顕彰馬投票出来る競馬関係者嘘つかない
ウオッカ顕彰馬入りダスカ落選
53
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 18:09:47.16
ID:YKa8yrr80
>>47
私の主張を援護する情報を提示して頂きありがとう御座います。m(--)m
ただ、そのランキングは2位以下の順位に若干考慮の余地がありますね。
私の主観で2位以下のランキングを再構成致しますと、
1位 ダイワスカーレット
2位 エアグルーヴ
3位 ジェンティルドンナ
4位 ブエナビスタ
5位 スイープトウショウ
・
・
・
9位か10位あたり ウオッカ
こんな感じになるでしょうね(笑う)(笑う)
私の主張を援護する情報を提示して頂きありがとう御座います。m(--)m
ただ、そのランキングは2位以下の順位に若干考慮の余地がありますね。
私の主観で2位以下のランキングを再構成致しますと、
1位 ダイワスカーレット
2位 エアグルーヴ
3位 ジェンティルドンナ
4位 ブエナビスタ
5位 スイープトウショウ
・
・
・
9位か10位あたり ウオッカ
こんな感じになるでしょうね(笑う)(笑う)
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 17:49:57.14
ID:uQThUvJXO
結局キチガイアンチが湧いてきてまともな議論ができなくなるのがウオスカスレ
55
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 18:23:56.91
ID:YKa8yrr80
>>49
>結局キチガイアンチが湧いてきてまともな議論ができなくなるのがウオスカスレ
貴殿も既にここに来た何名かと同じように大きな勘違いをなされていらっしゃるようですね。
私のスレはウオスカスレでも何でもありませんが?
貴殿も今一度スレタイを読み直して頂けませんか?
私は「ダイワスカーレットは競争能力の完成型」であると主張しているのです。
ダスカの名前の入ったスレタイを見るにつけ、どこかのイカれた某基地が現れて粘着するというこの板の傾向は本当に困ったものですね。
>結局キチガイアンチが湧いてきてまともな議論ができなくなるのがウオスカスレ
貴殿も既にここに来た何名かと同じように大きな勘違いをなされていらっしゃるようですね。
私のスレはウオスカスレでも何でもありませんが?
貴殿も今一度スレタイを読み直して頂けませんか?
私は「ダイワスカーレットは競争能力の完成型」であると主張しているのです。
ダスカの名前の入ったスレタイを見るにつけ、どこかのイカれた某基地が現れて粘着するというこの板の傾向は本当に困ったものですね。
54
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:20:17.55
ID:h8ribEnP0
まさか
煽りレスも自演でおこなってるのこのスレ…
いくらなんでも悲しすぎやしないか。
煽りレスも自演でおこなってるのこのスレ…
いくらなんでも悲しすぎやしないか。
56
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 18:27:16.0
ID:YKa8yrr80
>>54
悲しいのは、こんなところで訳のわからない書き込みをしているあなたの人生でしょうね(笑う)
悲しいのは、こんなところで訳のわからない書き込みをしているあなたの人生でしょうね(笑う)
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:28:53.47
ID:mujrhwDk0
おいおい競走能力完成型が
12走で4回も負けるのか(驚愕)
しかもサンデー没後の空隙の低レベル時代で(呆れ)
12走で4回も負けるのか(驚愕)
しかもサンデー没後の空隙の低レベル時代で(呆れ)
59
◆g1vZeuroZU
2015/09/14(月) 18:42:03.88
ID:YKa8yrr80
>>57
ちょっとちょっとあなた(笑う)、主に逃げをメインとした脚質を取って、
生涯で12戦して8勝・パーフェクト連対を果たした馬がダスカの他の存在しますか?
ならあなたは逃げて12戦全勝でなければ完成型とは認めないのですか?
ディープやオルフェですら生涯のうち何回かは負けているのですよ。
どんだけ敷居が高いんですか(笑う)
現実レベルで見て、逃げメインでダスカくらいの成績を残していれば
それは十分に競争能力の完成型と認定されても良いものでしょうが。
ちょっとちょっとあなた(笑う)、主に逃げをメインとした脚質を取って、
生涯で12戦して8勝・パーフェクト連対を果たした馬がダスカの他の存在しますか?
ならあなたは逃げて12戦全勝でなければ完成型とは認めないのですか?
ディープやオルフェですら生涯のうち何回かは負けているのですよ。
どんだけ敷居が高いんですか(笑う)
現実レベルで見て、逃げメインでダスカくらいの成績を残していれば
それは十分に競争能力の完成型と認定されても良いものでしょうが。
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:50:10.53
ID:mujrhwDk0
>>59
フランケルがやったんだから
この程度で認めるわかないだろ(苦笑)
繰り返すがしかも低レベル時代
フランケルがやったんだから
この程度で認めるわかないだろ(苦笑)
繰り返すがしかも低レベル時代
64
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:52:06.68
ID:8T5I5odJ0
JC前のダスカ基地2
366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/24(火) 22:23:30 ID:f4Aa3UpfO
スタミナのないスロ専のウオッカが去年より相手が揃っている今年のJCで勝ち負けになるわけがないのを察したのか、
ニワカウオ基地どもがすっかり観念しちゃって借りてきた猫のようにおとなしくなっちゃったな(″´・∀・`)
908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/21(土) 23:27:12 ID:LJr9HW5sO
まあJCが終わったら今度こそニワカウオッカ基地はみんなぶっ壊れて壊滅・消滅しちゃうんだろうな(″´・∀・`)
ニワカウオッカ基地があれほど楽しみにしていた今秋のウオッカの活躍(笑)だったのに、
なんかすっかりかわいそうな状態になっちゃったなW(″´・∀・`)
372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/24(火) 22:34:55 ID:f4Aa3UpfO
JC当日のレース後にはニワカウオッカ基地どもはこんなふうに→(″´i∀i`)惨めに涙目になっちゃうんだろうなW(″´・∀・`)
ニワカで競馬がわからないから弱い馬の基地になっちゃう奴らって、はたから見ててほんとマヌケだよなW(″´・∀・`)
52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/27(金) 13:33:28 ID:Kk1El2PUO
鰯基地滅亡まであと50時間
58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/27(金) 14:08:15 ID:Kk1El2PUO
>>57が自殺するまであと49時間半
366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/24(火) 22:23:30 ID:f4Aa3UpfO
スタミナのないスロ専のウオッカが去年より相手が揃っている今年のJCで勝ち負けになるわけがないのを察したのか、
ニワカウオ基地どもがすっかり観念しちゃって借りてきた猫のようにおとなしくなっちゃったな(″´・∀・`)
908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/21(土) 23:27:12 ID:LJr9HW5sO
まあJCが終わったら今度こそニワカウオッカ基地はみんなぶっ壊れて壊滅・消滅しちゃうんだろうな(″´・∀・`)
ニワカウオッカ基地があれほど楽しみにしていた今秋のウオッカの活躍(笑)だったのに、
なんかすっかりかわいそうな状態になっちゃったなW(″´・∀・`)
372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/24(火) 22:34:55 ID:f4Aa3UpfO
JC当日のレース後にはニワカウオッカ基地どもはこんなふうに→(″´i∀i`)惨めに涙目になっちゃうんだろうなW(″´・∀・`)
ニワカで競馬がわからないから弱い馬の基地になっちゃう奴らって、はたから見ててほんとマヌケだよなW(″´・∀・`)
52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/27(金) 13:33:28 ID:Kk1El2PUO
鰯基地滅亡まであと50時間
58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/27(金) 14:08:15 ID:Kk1El2PUO
>>57が自殺するまであと49時間半
58
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:34:40.18
ID:mEDomfQI0
番手だとドスローに巻き込まれて瞬発力勝負で終わる可能性もあるからな
有馬のエピみたいに
自分でペース作れるなら逃げた方が確実ではある
有馬のエピみたいに
自分でペース作れるなら逃げた方が確実ではある
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ダイワスカーレットは競争能力の完成型(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1442204305/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1442204305/
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