>>60
そのイメージが当時を加味してないと言われてるんだが
当時の南井は前年に３５歳でやっと初Ｇ１を獲った程度
今の酒井ぐらいの存在だな

>>76 オグリダートは駄目だろ
笠松でも負けていた位だし、G1レベルではない

スピードと勝負根性は怪物、そしてスタミナとパワーもｿｺｿｺある

現代のジェンティルドンナのスケールアップ版
今の馬場ならディープを軽く越えるパフォを見せるだろうね

当時も出てれば三冠確実と言われていたし
三冠馬なら古馬時代のクソローテも無かったから更にG1勝ちを増やせた

>>102
歯が立たなかったって1馬身ほどの差だろｗ
中山の2500ｍと京都の3200ｍでは消耗度が全然違うのはテイオーやダイユウサクが証明している

>>529
南井の人間性は、後のスズカ交代劇でも分かる
存知の通り当時武はエアグルの先約を優先して、南井になった
その時の南井が、どう乗るんや？どう乗ればいいんや？負けたらバッシングされんの俺やで！と他の馬に調教に乗ってた武に何度も叫んでいたという事が、当時の新聞一面に載っていた程だからね

>>108
アンタはちょっと話が飛躍しすぎだよ。
>>107はそんな事までは言ってないだろ。
そもそもアンタがテイオーやらダイユウサクなんかを持ち出してくるから変な話になってるんであって…。
他馬と同じものさしでは計れないのがオグリキャップという馬だしね。

ただ俺も菊ではクリークには負けても不思議はないと思ってる。
まぁ勝っても不思議はないとも思ってるけど。
あの時点での完成度の差でね。
でもオグリにはステイヤーの資質はないと思うなぁ。

>>141
ヤエノムテキが馬群に沈んでるし菊花賞も距離適正がはっきり現れるだろ
そんな間抜けな発言するのは当時を知らないか相当の基地がどっちかだろうな

>>140
あれは武が内を締めてたら、オグリは負けてたレース
もしも岡部がバンブー乗ってたら、オグリは勝てなかったよ
レース後、内を締める事をしなかった事について聞かれ、正々堂々と真っ向勝負をしたかったから。だと吐き捨てた青二才だった武

邦彦が馬鹿だなぁと笑ってたよ

>>143
>>148
オグリキャップの距離適性について、河内は本来はマイラーであるとし[150]、
同じく主戦騎手を務めていたサッカーボーイとの比較において、
「1600mならオグリキャップ、2000mならサッカーボーイ」としている[151]。
また岡部幸雄はベストは1600mで2500mがギリギリとし[152]、
さらに中央時代の管理調教師であった瀬戸口もベストの条件は1600mと述べている[153]。
競馬評論家の大川慶次郎は一見マイラーだが頭がよく、先天的なセンスに長けていたため長距離もこなせたと分析している[154]。


河内、岡部、瀬戸口、大川がマイラーと言ってるのに

>>148ウオッカはまた別だぞ
近年のマイルって明らかに中距離で通用しない落ちこぼれがいくとこだから
走破時計レベルだと2009JCのほうがマイルでのパフォーマンスより高い
マイルはメンバーがゴミだったから着差がついただけ
ディープスカイなんかはトップクラスだとトップスピードの質に欠ける馬で
マイルは明らかに向いてないタイプだったし

>>155
自分が乗ってればどうなってたのか
本人ははぐらかすだろうけど本気の答え聞いてみたい

>>190
そっかぁ、ヤエノムテキは西浦か!!
岡部はアルダンだったね。

>>205
内田に失礼。

>>206
ひとつもない。

>>239
2年後ならマックが本当に強くなったか微妙な頃だな
まぁあの有馬でマックが出走してたらライアンや白石を物差しにしても1馬身は先着してたけどな

>>239
両世代のピークの能力比較とあの有馬の時点での能力比較は別問題だからなぁ
しかもあの有馬の展開ってマックイーンの大好物っぽいし

>>245
あれはオサイチジョージの大駆けだと思うけどな
オグリだけじゃなくヤエノムテキやイナリワンも千切られてるわけだし

>>254
でも結果が全てだからｗ

昔の競馬を知ってる人なら、シービーはルドルフ以上の「評価」だった
ルドルフはシンボリという（当時の）最高のシステムの中で育成されたサラブレッドで
シービーは「片品の田舎牧場で自然児として生まれ」、
「銀座を歩いても人とぶつからない柔らかさを持った」馬だった
だから余勢に2000万の値段がついたわけだが
ナンチャッテ3冠の代表みたいに扱われてる
少なくとも3冠達成までのポテンシャルはシービーはディープ級なんだけど

そういう、まともな話ができない昨今だよなあ
結果（戦跡）と、（当時の空気が分からない）動画だけを見て偉そうに語るガキが多すぎて

単勝は>>288のような人が応援馬券で買ってたんでしょ

>>286
それを言うならアンカツが最後まで乗れてたらって話じゃね？
制度で無理なのはわかってるけど、見たかったifの一つやな

>>303
いなかったってほどはないけれど
枠連メインなんで買い目はすくないから１点の額は今よりは多かったろうが
マークシートもないから有馬記念なんかG1の日は馬券買うまでに２時間並ぶとかはあったよ
だから、1000円単位、500円単位でしか買えない窓口とかも多かった

新宿なんかは全館1000円単位
渋谷は500円単位だったかな？

>>331
おまえNGな

>>343ルドルフのセントライト記念はレコード勝ちだったような覚えがあるけど
まあレコードなんてのは馬場次第で変わるから当日の他のレースと比べてどれだけ傑出した走りが出来たかが大事だけどな
今はスローばっかだから馬場差算出が難しいけど、少なくともディープの2006天皇賞(春)は改修以後の1997以後だと
もっとも優秀な内容だったと思うけどな
タイムでも互角前後なのがスぺとトップガンだけだしゴール前の余力的には一番優秀な内容

>>347
フレッシュボイスはマイラーだけどな
フレッシュボイス抜いたとしてもこれだけはいるんだが
マイル以下のレベルが高かったからこういったことが頻繁にあったんじゃないの？
オグリキャップだってこの中の１頭みたいなものでしょ

>>355
今がそうだからといって
短距離が今一の中長距離馬の行き着くところみたいな、アホな感覚しかないやつが多いみたいだから
全然違うレベル高かった時代があったと教えてやっているだけ

>>366
反論せずに逃げたまさにお前のことじゃねぇか

>>390
重賞？
いるけど何頭も

>>416久々に物凄いバカを発見した

>>432-433
三冠ジョッキーの南井克巳が
こんなにたたかれるのは……
ガス自殺未遂のせいか？

>>445
俺もオグリ基地だし、大ファンだけど、アンタのレスはさすがに恥ずかしいぞ。
>>444と同じ人間の発言とは思えんし。

>>451
＞折り合い難は記憶ないな。

あるよ、89の有馬。
ありゃ南井のゴリゴリのクソ騎乗のせいかもしれないが。

>>459
あのあたりのオグリはそんなに素直じゃなかったきもするけれどね
逆にジャパンCはあのレースペースで南井はよく先行させたなとは思うけれど
あの乗りかたは結構、ファインプレー

>>464
確かに岡部もいいね
テン乗りで有馬勝ってるし、シンボリルドルフの岡部だしね
武か岡部ならまた違ったオグリが見れたかもしれないな

>>498
上がりが同じなら前にいる馬が勝つのは常識
JCでのオグリとタマモの上がりタイムは0.1秒しか差がない
オグリは4角先頭集団が勝ちパターンで、そこから後ろと遜色ない上がりタイムで差が縮まない
武や岡部の有馬や安田、NZT4Sでの乗り方がベスト、南井は騎乗が強引すぎた
道中で下げすぎると敵が強いので上がりが同じだと勝てない
今とくらべると確実に強敵揃いで競馬が面白かった時代だったからね

>>520
タマモはゴール前で脚が止まってるし早く仕掛けても同じだろ

>>535
オールカマーの後も太め残りだったらしいね
ちなみに秋天も状態そのものはすごくよかった

>>549
瞬発力の意味わかってる？

>>554
＞とりあえず見てから言おう

具体的にどのレースのどの部分だ？
タマモとの比較は無意味だぞ。あれは超一流だ。
付け加えればMCS
南井のクソ騎乗もあるが毎日王冠、秋天と必要以上の激走。中長距離使われきてのいきなりのマイル。一瞬反応鈍くてもしょうがない。

とりあえず
>>554にどのレースのどの部分が瞬発力が無いというところなのかご説明いただきたい。
ちなみにオルフェ、タマモとの比較は無意味。
両馬とも超一流の瞬発力お化けだから。

>>570
お前は相手間違えてる

関係ないは言い過ぎた
すまん
＝じゃないという意味だ

>>576
長い脚を使って迫っているだけで瞬発力タイプではないのは間違いない

>>643
それいったら
ピークすぎて走った馬、最後負けた馬は全部、駄馬になっちゃうな

ジャパンCを差されたとは言わないでしょ

>>630
そんな国内のG2、G3のレースと牝馬限定とはいえ国際G1のレースを一緒くたにされてもね

あと他の人が書いてたオグリの毎日王冠は瞬発力じゃなくて持続力だよ
上がり4ハロンのラップは
11.5-11.7-11.6-11.6だから全く同じペースで最後まで走っていたことになる
坂の辺りでも減速しなかったのはそこで瞬発力を発揮したからと言われればもう何とも言えん
ちなみにラップ的にはレコードの安田記念よりも毎日王冠の方がキツイレースだった
南井は3角でハミを噛ませて徐々にペースアップしてトップスピードになった後も極力馬なり、残り200で追い出して鼻差勝ちだから馬には負担を掛けないように乗るつもりだったんだろう
このペースについて行ったイナリワンも凄いんだけどね
http://youtu.be/XTRdrMNxcgk

>>674タマモは持続型
瞬発力型というのは一気にギアチェンジしてトップスピードに乗り切って
最後はパタッと止まってしまう
今のほうが遥かに追走ペースも緩くて馬場も速いので一概に数字だけでは言えないけど
落差を見るという面では役に立つのでラップ上げるとすると、典型的な瞬発型のウオッカとフラッシュのダービーの３Ｆは
ウオッカ　11.4-10.4-11.2
フラッシュ11.3-10.5-10.9

>>669
お前は何と戦ってるんだ？
落ち着けよw

>>675
柴田政人がブライアンのダービーをテレビで見ていて南井の仕掛けに思わず「早い！」と叫んだエピソードは知ってるが、岡部の批判は初耳だなあ。
ソースは？

>>681
盛ってるけど、スゴイといいたいだけｗ

>>683
違うよ

ID:ICvSwjRh0
は瞬発力も理解してなかった人
上がりも理解してない
上がり＝最後の直線のタイムだと思ってたんだろ

この前から散々指摘してるが競馬歴長いおっさんのくせに競馬初心者レベルな人

>>714
スローなのは前半の1000mだけな
そんなこと言ったらレコード決着だった97春天もローレルが早めに上がるまではスローだったからスローなレースだったという事になる

>>711
＞だから同じようなスピード持続力が高い馬に前で競馬されて先に仕掛けられると届かなくなることが負けパターン

これで負けたのタマモくらいだろ。

89の秋天は包まれて抜けたのが完全に無理な位置だったから。抜けた後の反応、伸びはすごいだろ。
これで瞬発力が無いとは言えないと思う。

>>730
落ち着けよ。
言ってることは至極ごもっともで非常に同意なんだが
いったい誰に向かって吠えてんだ？？？

>>730
誰としゃべってんだよ

＞ ホント
オンかオフしかなくてケンカ腰になんだな（笑）

見事すぎるブーメラン
瞬発力でしか表現できない瞬発力馬鹿

低く見積もっても40以上だよな
こんなおっさんに粘着されてかわいそうなオグリ

>>738　大逃げ馬がいるレースラップで判断するほうがアホ丸出しだぞ
2012JCと2013JCのジェンティルドンナ自身のラップ
2012 13.0-11.3-11.8-12.3-12.2-12.3-12.6-12.6-12.2-10.8-10.7-11.3
2013 13.2-11.8-12.5-12.8-12.5-12.7-12.8-12.4-11.5-11.1-11.2-11.6

2012は若干踏み出しが速いとはいえ、かなり瞬発力よりの適性のレース
2013はペースが遅すぎたけど、ヒットザターゲットが捲って残り800手前から一気に
速くなって持続力にかなり重点が置かれるレース
2013のほうがほんのちょっと馬場が遅かったとはいえ、それ考慮しても走破時計で言えば2012より遥かに遅い
走破時計レベルのレースなのに完全に脚が上がってラスト１Fが異様に掛かってるのわかるだろ
これは2012は残り500付近までガッツリ溜め込めたのに、2013は700ｍ以上なし崩しにロングスパートしてしまったから

>>740
まぁ一理あると思うけどな
>>739や>>741よりよほど

>>759
いいわけ多すぎｗ

>>754
史実に基づいてだからｗ
３歳時同世代に負けないで有馬でクリークに勝ってる想定と菊花賞でのクリークの抽選も考慮
朝日皐月ダービー菊花賞はほぼ堅い
７冠馬なら宝塚で岡が乗ることもないだろう
ルドルフの場合は実際に走ってないし、６歳でダメなオペラオーの例もあるから、そこまでは言えないだろ
言いたい事はG1４勝だが実質的には３冠かは別にして７冠に匹敵するって事

>>779
お前がバカ
だからG1２勝以上と言ってるだろｗｗ
２歳G1やクラシック１勝じゃ充実なんて言葉は使わないｗ
だから下の世代はクソと言ってるだろ
バーカｗ

>>796>>797>>798
秋天に加え、JCにも参戦できるし(三歳時と古馬)
今の安田の時期なら宝塚を走っているし、普通に参戦していたと思う

>>817
ドスローの有馬でも上がりは35秒台
府中だとスローの秋天で34秒台の前半

>>834
つい最近なんだな
そういうのはベテランがしっかりするべきなのにあいつら成長してるように思えないわ
河内や田原は30代でもう技術で勝負できるレベルになってたのに

>>836オードもサンクルーで前年の凱旋門賞馬(キャロルハウス)に先着して
当時の欧州の芝馬の中でもトップクラスだったインザウイングスの２着だけどなｗ
カコイーシーズにしても当年G1勝ってるしアルワウーシュを物差しにすると
BCターフだけは時計の掛かる馬場が原因で凡走しただけとしか思えないけどｗ

>>847
欧州での成績を見たらダンブレがシアトリカルに実力で負けることはまずないよね
適性の違いだったり状態だったりの敗因はあったと思うよ
そもそも長距離遠征での競馬は初めてだし環境への適応も求められる
そういうことも踏まえたら国際競走はやっぱり地元が圧倒的有利なんだけどね
欧州からアメリカに移籍した馬も移籍してしばらくしてからの方が結果が出ている

>>850ちょっと考えればある程度わかるだろ
カコイーシーズはこの年のキングジョージ4着だけど、もし準重賞４着が実力だとしたら
キングジョージで４着になんてこれるわけがない
つまり半年の休み明けだった準重賞なんてのは叩きで足慣らししただけ
G3の2着もアメリカのG1から10日前なわけで普通に考えて仕上げたり目一杯追うわけないだろ
ちなみにそのG3勝ったIle de Niskyという馬は前年の愛ダービー3着で英ダービーはカコイーシーズと半馬身差の４着、
この年G2でアサティスと後続11馬身ぶっちぎって叩きあいしたりしてた馬だから、手ぬるい仕上げと目一杯じゃないレースをして
勝てるほどの相手じゃなかったてのもあると思うが
まあキングジョージに関してはもうちょっとやれてもよかったと思うけど、まああんなもんだと思うよ
戦績見ると単純にタフなコースや馬場が苦手でスタミナ寄りスピードよりの馬だったというだけだと思われ
エプソムでも７馬身もナシュワンに千切られ、BCターフも時計5秒近く掛かった結果、前走負かした相手に惨敗だからね

まあそうなると前年のキングジョージだけなぜ走ったのか疑問だけど
当日の他のレース含めたレースタイムやラップタイムもないし映像もないからわからないけど、
後続との差やシェリフズスターに８馬身ついてるのを見るとナシュワンが凡走したとも思えないので
大方直線ビッシリ叩き合いになって、いつもなら辞めちゃうタフなコースでも馬が辞めなかったとかそんなんだろうけどさ
ナシュワンとあんな競馬出来るんだからかなり強い馬だったのは間違いない

>>887
落ち着けｗ
お前は何か勘違いしてる
暇だから書き込んでるだけだが、なんかギスギスしたスレだな

>>887は自分の敵は一人だけと思い込んでる痛い子だから
気にしない方がいい。

オグリキャップファンが集うのが当然のスレで何を勘違いしているんだよ>>887

>>927
すまん。
正しくは「 実力でローレルやトップガンに勝てる能力の持ち主なら」だな。

>>928
だからそんな言い訳を並べ立てないといけない時点でその程度の馬だったってことだよ。