「【オルフェ】顕彰馬総合スレPart15【ジェンティル】」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/11(金) 05:53:19.59
ID:BUDl5n0
そろそろ発表、オルフェは当確として、ブエナやカナロアにチャンスはあるのか
過去スレ
【カナロア】平成27年度顕彰馬総合スレ【ブエナ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1437304125/
顕彰馬総合スレPart14
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1432801606/
顕彰馬総合スレPart13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1426592582/
【オルフェ】顕彰馬総合スレPart12【ジェンティル】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1416715598/
過去スレ
【カナロア】平成27年度顕彰馬総合スレ【ブエナ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1437304125/
顕彰馬総合スレPart14
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1432801606/
顕彰馬総合スレPart13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1426592582/
【オルフェ】顕彰馬総合スレPart12【ジェンティル】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1416715598/
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
4
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/11(金) 19:55:19.62
ID:VcDd6QsZ0
なんで4票にしたのかの思惑を考えれば解る事
JRAは顕彰馬を増やしたいんだよ
オルフェ、カナロアどころか今後、スペ、ピサ、ジャスタ、スズカ、ゴルシ迄確定
JRAは顕彰馬を増やしたいんだよ
オルフェ、カナロアどころか今後、スペ、ピサ、ジャスタ、スズカ、ゴルシ迄確定
14
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 11:42:43.75
ID:7fKeTrXQO
>>4
稀少性がなくなると権威も落ちると思うけどなあ
稀少性がなくなると権威も落ちると思うけどなあ
15
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 12:12:59.8
ID:ya8vkxKuO
>>14
アメリカは毎年数頭殿堂入りするけど威厳あるよ
アメリカは毎年数頭殿堂入りするけど威厳あるよ
16
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 12:31:14.87
ID:Volzdxwr0
>>14
希少性があるから何かメリットあんの？って話なんだよ選ばれる方も選ぶ胴元からも
むしろ多くしてハードルを下げないと、委員会制の事に選ばれた馬と、投票制で選ばれた馬の実績や評価の差の整合性がとれない
マック、テイオー、トウショボーイ、テンポイント、マルゼンスキー辺りは今では恐らく選ばれない
例えば今の2票制ではまず確実にゴルシ、ブエナ辺りは落とされるが、後年に見た後に
何でテンポイントとかメジロマックイーンが入って、ゴールドシップが入らないの？ってなるしね
希少性があるから何かメリットあんの？って話なんだよ選ばれる方も選ぶ胴元からも
むしろ多くしてハードルを下げないと、委員会制の事に選ばれた馬と、投票制で選ばれた馬の実績や評価の差の整合性がとれない
マック、テイオー、トウショボーイ、テンポイント、マルゼンスキー辺りは今では恐らく選ばれない
例えば今の2票制ではまず確実にゴルシ、ブエナ辺りは落とされるが、後年に見た後に
何でテンポイントとかメジロマックイーンが入って、ゴールドシップが入らないの？ってなるしね
17
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 12:48:55.13
ID:ya8vkxKuO
>>16
＞マック、テイオー、トウショボーイ、テンポイント、マルゼンスキー辺りは今では恐らく選ばれない
ここら辺の馬が引退翌々年にひとり2票で投票したら、間違いなく一発抜けですよ
＞マック、テイオー、トウショボーイ、テンポイント、マルゼンスキー辺りは今では恐らく選ばれない
ここら辺の馬が引退翌々年にひとり2票で投票したら、間違いなく一発抜けですよ
18
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 12:51:31.83
ID:Volzdxwr0
>>17
引退時期で変わってくる時点でどうかなと思うよ
少なくとも今顕彰馬の戦績を公平に見れば、上記の馬は明らかに格落ち
引退時期で変わってくる時点でどうかなと思うよ
少なくとも今顕彰馬の戦績を公平に見れば、上記の馬は明らかに格落ち
20
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 12:59:34.14
ID:W3BMBb6n0
>>18
戦績だけで見たらオグリキャップも落ちるだろ
そもそも顕彰馬も単純に戦績だけで選ばれるもんじゃないし
戦績だけで見たらオグリキャップも落ちるだろ
そもそも顕彰馬も単純に戦績だけで選ばれるもんじゃないし
22
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 13:11:40.90
ID:Volzdxwr0
>>20
ハイセイコー、オグリキャップは競馬への貢献度が尋常じゃない
下手すりゃＧ１を勝ってなくても（無論それでは今ほど人気は無いだろうけども）選ばれた可能性はある
テイオー、マックが選ばれた理由も戦績と血統のプラスアルファではあるだろうが、
あの前人未踏（全馬未踏？）の無敗でグランドスラムを達せいしたオペラオーでさえ落とされ、
日本で初めてクラシックディスタンスのフランスG1を圧勝し、凱旋門賞で連対したエルコンドルパサーが2票制では顕彰入りできなかった
今の投票制でプラスアルファの血統を実績に加点しても、Ｇ１6勝のブエナゴルシを押しのけてマック、テイオーが75％の得票を得られるとは到底思えない
血統云々で言えば、日本でG1を勝てなかった人気馬ステイゴールドの産駒にしてG1を6勝（オルフェもG1を6勝してるが）、年度代表馬を獲れなかった父に代わり年度代表馬を獲った娘、という加点評価もアリなはずだ
ハイセイコー、オグリキャップは競馬への貢献度が尋常じゃない
下手すりゃＧ１を勝ってなくても（無論それでは今ほど人気は無いだろうけども）選ばれた可能性はある
テイオー、マックが選ばれた理由も戦績と血統のプラスアルファではあるだろうが、
あの前人未踏（全馬未踏？）の無敗でグランドスラムを達せいしたオペラオーでさえ落とされ、
日本で初めてクラシックディスタンスのフランスG1を圧勝し、凱旋門賞で連対したエルコンドルパサーが2票制では顕彰入りできなかった
今の投票制でプラスアルファの血統を実績に加点しても、Ｇ１6勝のブエナゴルシを押しのけてマック、テイオーが75％の得票を得られるとは到底思えない
血統云々で言えば、日本でG1を勝てなかった人気馬ステイゴールドの産駒にしてG1を6勝（オルフェもG1を6勝してるが）、年度代表馬を獲れなかった父に代わり年度代表馬を獲った娘、という加点評価もアリなはずだ
26
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 15:00:07.87
ID:W3BMBb6n0
>>22
つまりオグリやハイセイコーは戦績以外のものが考慮されてるから顕彰馬は単純に戦績で選ぶものじゃないってことだよな
メジロマックイーンは親子3代で天皇賞制覇(メジロアサマ、メジロティターンのエピソード込み)
トウカイテイオーは無敗の2冠達成から1年ぶり出走の有馬記念制覇までのドラマチックさが評価されたから顕彰馬だろ
つまりオグリやハイセイコーは戦績以外のものが考慮されてるから顕彰馬は単純に戦績で選ぶものじゃないってことだよな
メジロマックイーンは親子3代で天皇賞制覇(メジロアサマ、メジロティターンのエピソード込み)
トウカイテイオーは無敗の2冠達成から1年ぶり出走の有馬記念制覇までのドラマチックさが評価されたから顕彰馬だろ
27
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 15:25:30.62
ID:oTMiddCr0
>>26
貢献とドラマチックは何も関係ないだろ
親子三代天皇賞制覇したから競馬人気に火がついたわけでもない
貢献とドラマチックは何も関係ないだろ
親子三代天皇賞制覇したから競馬人気に火がついたわけでもない
28
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 15:39:43.54
ID:W3BMBb6n0
>>27
でもメジロマックイーンもトウカイテイオーも顕彰馬になってるからwww
お前がマックイーンやテイオーは競馬界に貢献してない！って言ってもそいつらの顕彰馬が取り消されるわけでもない
そもそも競馬界に貢献って競馬人気が出ることだけじゃないしな
でもメジロマックイーンもトウカイテイオーも顕彰馬になってるからwww
お前がマックイーンやテイオーは競馬界に貢献してない！って言ってもそいつらの顕彰馬が取り消されるわけでもない
そもそも競馬界に貢献って競馬人気が出ることだけじゃないしな
30
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 16:46:06.29
ID:oTMiddCr0
>>28
言葉足らずですまん
今の投票制ではその程度じゃ顕彰馬になれないってことだ
オペラオーですら一回落とされたくらいだからね
言葉足らずですまん
今の投票制ではその程度じゃ顕彰馬になれないってことだ
オペラオーですら一回落とされたくらいだからね
33
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 21:36:42.30
ID:W3BMBb6n0
>>30
マックイーンやテイオーの時の顕彰馬でG1を4勝以上したのがルドルフ、シービー、オグリしかいない(グレード制導入前を含めばシンザンもいるが)
そりゃマックイーンやテイオーが選ばれる前にナリタブライアンやテイエムオペラオーが居たら選ばれてたか怪しいとは思うけども
そいつらがいないかつ話題性があったから顕彰馬になったんだろ
マックイーンやテイオーの時の顕彰馬でG1を4勝以上したのがルドルフ、シービー、オグリしかいない(グレード制導入前を含めばシンザンもいるが)
そりゃマックイーンやテイオーが選ばれる前にナリタブライアンやテイエムオペラオーが居たら選ばれてたか怪しいとは思うけども
そいつらがいないかつ話題性があったから顕彰馬になったんだろ
19
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 12:57:04.1
ID:IFEV0rj/0
>>17
概ね同意
テンポイントは仕方ないとしても、種牡馬としてもプラス要素満載だし
引退時期関係なく選ばれただろう
概ね同意
テンポイントは仕方ないとしても、種牡馬としてもプラス要素満載だし
引退時期関係なく選ばれただろう
7
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/12(土) 08:59:15.15
ID:R8/n5sp10
ずっと4票ってのに変更されたのはジェンティルが有馬勝って、ゴルシが春天勝ったあとだよな
有力候補が次々と現れたから、票を食い合ったから落選したと思われないための4票継続だろうな
4票で落ちたら他馬関係なく、その馬が足りないってことだから
有力候補が次々と現れたから、票を食い合ったから落選したと思われないための4票継続だろうな
4票で落ちたら他馬関係なく、その馬が足りないってことだから
8
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/12(土) 09:10:24.85
ID:UrIRMNXsO
>>7
持ち票変更にジェンティル、ゴルシは無関係
持ち票変更にジェンティル、ゴルシは無関係
9
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/12(土) 09:13:48.49
ID:3mlr/vGX0
なんで？
10
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/12(土) 09:39:20.50
ID:UrIRMNXsO
>>9
どちらも今年の投票対象外
どちらも今年の投票対象外
21
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 13:04:36.55
ID:ya8vkxKuO
マルゼンスキー、トウショウボーイ、テンポイントは同一年度引退なので3頭一
発抜けはありえないけど、翌年には抜けますよ
プロ野球の話だけど時代を取っ払って数字だけでの比較で、澤村栄治の殿堂入り
はありえない、というようなもの
発抜けはありえないけど、翌年には抜けますよ
プロ野球の話だけど時代を取っ払って数字だけでの比較で、澤村栄治の殿堂入り
はありえない、というようなもの
24
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 13:28:54.86
ID:BQ9V3qbs0
もう決まってる馬については天皇賞勝ち抜け制度とか成績に現れない貢献とか
そういうものをひっくるめての受賞なんだからもうほじぐり返すな、何度目だよ
>>21
タケシバオーやエルコンドルパサー（スペシャルウィーク）が関東と関西の
組織票で票割れしたんだとしたら、トウショウボーイとテンポイントで票割れして
救済措置なしでは選ばれなかった可能性が
そういうものをひっくるめての受賞なんだからもうほじぐり返すな、何度目だよ
>>21
タケシバオーやエルコンドルパサー（スペシャルウィーク）が関東と関西の
組織票で票割れしたんだとしたら、トウショウボーイとテンポイントで票割れして
救済措置なしでは選ばれなかった可能性が
31
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 17:08:27.72
ID:ya8vkxKuO
>>24
＞トウショウボーイとテンポイントで票割れして救済措置なしでは選ばれなかった可能性が
票割れしようがありませんよ、当時はクラシックに天皇賞と有馬記念しかなかっ
たので、2勝してれば有力ですよ
＞トウショウボーイとテンポイントで票割れして救済措置なしでは選ばれなかった可能性が
票割れしようがありませんよ、当時はクラシックに天皇賞と有馬記念しかなかっ
たので、2勝してれば有力ですよ
41
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 08:05:55.2
ID:xzc4MDDr0
>>24
トウショウボーイは一発通過でテンポイントは一度落選してるんだぜ
顕彰馬としての評価ならトウショウボーイの圧勝だよ
トウショウボーイは一発通過でテンポイントは一度落選してるんだぜ
顕彰馬としての評価ならトウショウボーイの圧勝だよ
43
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 11:17:57.33
ID:BAAoyTK80
>>41
トウショウボーイは文句なしだけどテンポイント マルゼンスキーは当事の評価でも微妙な馬だからな
マックテイオーは当時の評価では文句なし
トウショウボーイは文句なしだけどテンポイント マルゼンスキーは当事の評価でも微妙な馬だからな
マックテイオーは当時の評価では文句なし
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 05:43:25.10
ID:KWodoEE80
GⅠの数が明らかに増えている（海外GⅠも挑戦しやすくなっている）のだから単純に数だけ
昔と比較しても無意味じゃね
カナロアはたしかにGⅠ6勝したが、じゃぁ2勝しかできなかったバクシンオーの3倍すごいかとなると
宮記念も香港スプリントもなかった時代ならカナロアも3勝がせいいっぱいじゃん、となるだけだし
昔と比較しても無意味じゃね
カナロアはたしかにGⅠ6勝したが、じゃぁ2勝しかできなかったバクシンオーの3倍すごいかとなると
宮記念も香港スプリントもなかった時代ならカナロアも3勝がせいいっぱいじゃん、となるだけだし
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 06:37:16.73
ID:9B7pmVIn0
>>37
なるほど･･･でも記者連中が
＞カナロアはたしかにGⅠ6勝したが、じゃぁ2勝しかできなかったバクシンオーの3倍すごいかとなると
＞宮記念も香港スプリントもなかった時代ならカナロアも3勝がせいいっぱいじゃん
と、そこまで考えるとは思えんけどな･･･
普通にG1＿6勝スゲーー、香港スプリント連覇スゲーーで票入れそうな気がするｗ
なるほど･･･でも記者連中が
＞カナロアはたしかにGⅠ6勝したが、じゃぁ2勝しかできなかったバクシンオーの3倍すごいかとなると
＞宮記念も香港スプリントもなかった時代ならカナロアも3勝がせいいっぱいじゃん
と、そこまで考えるとは思えんけどな･･･
普通にG1＿6勝スゲーー、香港スプリント連覇スゲーーで票入れそうな気がするｗ
40
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 07:59:32.19
ID:zZ7hgfxj0
>>37
普通にカナロアなら安田、SS、マイルCSを３連勝したと考えるのでは
本格化した４歳秋から５歳末で引退と考えてもG1４連勝できると考えるのが普通でしょう
普通にカナロアなら安田、SS、マイルCSを３連勝したと考えるのでは
本格化した４歳秋から５歳末で引退と考えてもG1４連勝できると考えるのが普通でしょう
47
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:22:35.69
ID:Q0KiXoLc0
オルフェーヴルに投票していない記者が8人いるんだね
51
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:42:21.42
ID:1b+AjdOB0
>>47
この記者って特定できるの？
この記者って特定できるの？
53
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:46:15.62
ID:H0ezRgsV0
>>51
昔の顕彰馬投票は誰がどの馬に投票してか晒してたが…今はどうかわからん…
で、オルフェに投票してない奴って、オルフェは選出されるの決定だから他のに入れた…とか４票も持っててそれもないか…ｗ
そうするとオルフェが嫌いとか、ディープ基地でステゴアンチとかとしか理由が考えられんよな？
昔の顕彰馬投票は誰がどの馬に投票してか晒してたが…今はどうかわからん…
で、オルフェに投票してない奴って、オルフェは選出されるの決定だから他のに入れた…とか４票も持っててそれもないか…ｗ
そうするとオルフェが嫌いとか、ディープ基地でステゴアンチとかとしか理由が考えられんよな？
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:46:06.14
ID:HEOakdo50
>>47
よほど馬券で痛い目にあったんだろうな
哀れだよな
よほど馬券で痛い目にあったんだろうな
哀れだよな
70
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 15:02:31.25
ID:uVLMkcYU0
えーw アホじゃね、記者投票なのにカナロアの偉大さがわからんとかw
これはもう三冠馬前提でしか無理だな
ジェンティルもゴルシも通らんぞこれ
これはもう三冠馬前提でしか無理だな
ジェンティルもゴルシも通らんぞこれ
71
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 15:10:07.75
ID:S1G1n85M0
>>70
ジェンティルは三冠馬だし
三冠馬破ってるし
牝馬最高レートだし
獲得賞金も歴代三冠馬よりも上だし
落とされる要素無し
ジェンティルは三冠馬だし
三冠馬破ってるし
牝馬最高レートだし
獲得賞金も歴代三冠馬よりも上だし
落とされる要素無し
74
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 15:24:17.49
ID:uVLMkcYU0
>>71
牝馬三冠が三冠なわけないだろw あほか
牝馬三冠が三冠なわけないだろw あほか
73
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 15:22:33.63
ID:Qn2rOhB30
ゴルシはあと1個勝てば数で選ばれるだろうな
結局7つ勝ってるかどうかの問題になってるんだよ
お情けとワーワーで選ばれたエルコン以外全部7つ勝ってる
７つ勝ってるジェンティルは当然確定
ゴルシはあと1つ勝てば確定
結局7つ勝ってるかどうかの問題になってるんだよ
お情けとワーワーで選ばれたエルコン以外全部7つ勝ってる
７つ勝ってるジェンティルは当然確定
ゴルシはあと1つ勝てば確定
75
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 15:36:45.98
ID:1b+AjdOB0
>>73
記者の投票で決まるんだからそうは言い切れないんじゃないの？
記者がみんなそう思ってるなら話は別だけど
正直そのような基準があった方が分かり易いとは思うけど
記者の投票が無意味なものになっちゃうからねえ
記者の投票で決まるんだからそうは言い切れないんじゃないの？
記者がみんなそう思ってるなら話は別だけど
正直そのような基準があった方が分かり易いとは思うけど
記者の投票が無意味なものになっちゃうからねえ
76
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 15:48:56.69
ID:vWsqtev0
カナロアは残念。来年以降に期待するしかないが、この投票結果は考えさせられるな
個人的には繁殖成績枠でキングカメハメハやステイゴールドも顕彰馬に選んで欲しい
個人的には繁殖成績枠でキングカメハメハやステイゴールドも顕彰馬に選んで欲しい
80
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:20:12.43
ID:f9oXNwDf0
>>76 リーディングサイアーがディープなんだから無理
サンデーサイレンスですらなれないのに
来年ジェンティル
再来年にゴルシ(G1 7勝)、そしてG1 10勝のタルマエ
同一世代で三頭選出の可能性もある
サンデーサイレンスですらなれないのに
来年ジェンティル
再来年にゴルシ(G1 7勝)、そしてG1 10勝のタルマエ
同一世代で三頭選出の可能性もある
82
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:33:03.96
ID:wDNH0eP+O
>>80
＞サンデーサイレンスですらなれないのに
サンデーは自国で殿堂入りしている
顕彰馬は中央競馬の競走馬登録を抹消された馬が対象
＞サンデーサイレンスですらなれないのに
サンデーは自国で殿堂入りしている
顕彰馬は中央競馬の競走馬登録を抹消された馬が対象
84
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:38:33.66
ID:y6VcuRJK0
>>80
キングカメハメハはリーディングサイアーになってるし、ステイゴールドは3冠馬＋G16勝馬がいるから種牡馬成績は十分優秀
ディープがいるとか検討違いの指摘も良いところ。重要なのはその馬自身の繁殖成績だろ
あと顕彰馬は中央競馬に競走馬として登録があった馬が対象な。よって種牡馬として輸入されたサンデーサイレンスは最初から対象にならんからな
ちゃんと顕彰制度を理解してから言え
キングカメハメハはリーディングサイアーになってるし、ステイゴールドは3冠馬＋G16勝馬がいるから種牡馬成績は十分優秀
ディープがいるとか検討違いの指摘も良いところ。重要なのはその馬自身の繁殖成績だろ
あと顕彰馬は中央競馬に競走馬として登録があった馬が対象な。よって種牡馬として輸入されたサンデーサイレンスは最初から対象にならんからな
ちゃんと顕彰制度を理解してから言え
88
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 21:30:17.82
ID:2tr6+AnP0
カナロアは来年選ばれるだろ。
オペですら１度落選してるからそう発狂するな。
オペですら１度落選してるからそう発狂するな。
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:13:31.47
ID:pRGEnCTw0
>>88
来年はジェンティルで確定
カナロアの可能性は再来年以降
来年はジェンティルで確定
カナロアの可能性は再来年以降
89
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 21:56:09.48
ID:rgIv40kV0
前スレ中盤辺り見てて思ったんだが
やっぱり基地がなれるなれると声高に叫んでツッコミが入りまくる馬はやっぱダメなんだなと思った
それとスレ立てしてくれた>>1には悪いが今年はジェンティルは対象じゃないんだからスレタイに入れるのは不適だろう
やっぱり基地がなれるなれると声高に叫んでツッコミが入りまくる馬はやっぱダメなんだなと思った
それとスレ立てしてくれた>>1には悪いが今年はジェンティルは対象じゃないんだからスレタイに入れるのは不適だろう
90
1
2015/09/14(月) 22:13:05.36
ID:8gFw/dbi0
>>89
「平成27年度顕彰馬総合スレ」というタイトルならたしかにジェンティルは不適だろうけど
スレ立て当時の有力候補という意味で、オルフェとジェンティルいれました
今年の予想だと次点にブエナ、カナロアの順と思っていたら、ブエナが想像以上に票を落として
カナロアにまで抜かれてしまってた
「平成27年度顕彰馬総合スレ」というタイトルならたしかにジェンティルは不適だろうけど
スレ立て当時の有力候補という意味で、オルフェとジェンティルいれました
今年の予想だと次点にブエナ、カナロアの順と思っていたら、ブエナが想像以上に票を落として
カナロアにまで抜かれてしまってた
94
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 06:52:06.49
ID:pAOcWyx/0
メイヂヒカリ、コダマ、テンポイント、スピードシンボリ、マルゼンスキーが一度落選した共通点に
朝日杯と宝塚はGⅠとして認めない！！！ だからシンザンは五冠馬だ！！！
って風潮があるんだよな
今でもシンザンの宝塚はカウントされないもん
よって宝塚連覇込みのゴルシは厳しいな
朝日杯と宝塚はGⅠとして認めない！！！ だからシンザンは五冠馬だ！！！
って風潮があるんだよな
今でもシンザンの宝塚はカウントされないもん
よって宝塚連覇込みのゴルシは厳しいな
97
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 07:10:17.23
ID:zgrRUntj0
>>94 シンザンの時代の宝塚と今の宝塚を同列に出来る訳ねぇだろ
グレード制って知ってる？
グレード制って知ってる？
99
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 07:49:22.45
ID:TQ2DgdGe0
>>97
グラスペ揃い踏みした宝塚より前は春天より明らかに格下だったよ
グラスペ揃い踏みした宝塚より前は春天より明らかに格下だったよ
101
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 08:20:18.85
ID:cgJ8n0rNO
エイシンフラッシュでさえ２票とか
もう要らねえんじゃね
価値無いわ
もう要らねえんじゃね
価値無いわ
103
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 09:27:10.10
ID:9yuMAN9C0
>>101
大丈夫ですよｗ
何でも100％なんてありえませんからね
オルフェも得票率95.9％で、100％じゃないですけど75％以上で顕彰馬選出というルールですからね
だから街がてもエイシンフラッシュなんて顕彰馬には選出されないから心配ないですよ
それよりもブエナビスタも得票率75％以上いけばいいだけですからね～
でもジェンティルドンナが現れる前に顕彰馬に選出されれば良かったんですけど、
選出される前にブエナの完全上位互換のジェンティルドンナが現れちゃったから厳しいですねｗ
ブエナも門番になる可能性大ですね
大丈夫ですよｗ
何でも100％なんてありえませんからね
オルフェも得票率95.9％で、100％じゃないですけど75％以上で顕彰馬選出というルールですからね
だから街がてもエイシンフラッシュなんて顕彰馬には選出されないから心配ないですよ
それよりもブエナビスタも得票率75％以上いけばいいだけですからね～
でもジェンティルドンナが現れる前に顕彰馬に選出されれば良かったんですけど、
選出される前にブエナの完全上位互換のジェンティルドンナが現れちゃったから厳しいですねｗ
ブエナも門番になる可能性大ですね
105
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 09:28:36.21
ID:9yuMAN9C0
>>103 変換ミス訂正
× だから街がてもエイシンフラッシュなんて顕彰馬には選出されないから心配ないですよ
○ だから間違ってもエイシンフラッシュなんて顕彰馬には選出されないから心配ないですよ
× だから街がてもエイシンフラッシュなんて顕彰馬には選出されないから心配ないですよ
○ だから間違ってもエイシンフラッシュなんて顕彰馬には選出されないから心配ないですよ
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 09:25:57.49
ID:0HjEGrmr0
海外で勝ったわけでもないオルフェがこれだけ圧倒的な得票だと
やはり「三冠馬は三冠馬というだけで当確」だな。
カナロアは記者のあいだで根回ししてでも顕彰して欲しい。
やはり「三冠馬は三冠馬というだけで当確」だな。
カナロアは記者のあいだで根回ししてでも顕彰して欲しい。
113
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 13:49:19.54
ID:x498km810
>>102
忘れてるかもしれんが、2年ともフォア賞勝ち→凱旋門賞2着だぞ？
忘れてるかもしれんが、2年ともフォア賞勝ち→凱旋門賞2着だぞ？
114
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 16:15:36.45
ID:/fDC4Z280
>>102
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
106
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 09:33:21.44
ID:cgJ8n0rNO
強さで言うなら
ブエナだけじゃ無く
ジャスタ カナロア ダスカも間違い無く上だろう
同じドバイでも
ジェンティルより評価が
高く世界一位取り
天皇賞でもちぎって勝ち
ＪＣも２着
強さで言うならジャスタの方が上
それでもジェンティルが取るなら
いよいよ最強でも無い
顕彰馬を選ぶと言う事だ
ブエナだけじゃ無く
ジャスタ カナロア ダスカも間違い無く上だろう
同じドバイでも
ジェンティルより評価が
高く世界一位取り
天皇賞でもちぎって勝ち
ＪＣも２着
強さで言うならジャスタの方が上
それでもジェンティルが取るなら
いよいよ最強でも無い
顕彰馬を選ぶと言う事だ
107
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 09:37:38.77
ID:9yuMAN9C0
>>106
でもジャスタウェイはG1をたったの3勝しかしてないですからね～
落選したブエナビスタでもG1＿6勝してますからね（阪神JFとﾚｰﾄ113のヴィクトリママイル入ってますけどねｗ）
ま～強さが上下以前に、顕彰馬に相応しい実績が付いて来てないと駄目でしょうねｗ
でもジャスタウェイはG1をたったの3勝しかしてないですからね～
落選したブエナビスタでもG1＿6勝してますからね（阪神JFとﾚｰﾄ113のヴィクトリママイル入ってますけどねｗ）
ま～強さが上下以前に、顕彰馬に相応しい実績が付いて来てないと駄目でしょうねｗ
108
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 09:39:56.27
ID:ciiD6fsP0
>>106
その理屈だとブエナよりアパパネの方が上だな
直接対決で勝ち、ブエナのできなかった3冠を達成
これでいいか？
その理屈だとブエナよりアパパネの方が上だな
直接対決で勝ち、ブエナのできなかった3冠を達成
これでいいか？
109
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 10:48:45.65
ID:NdV+qdu/0
>>106
ウオッカよりダスカのが強いし顕彰馬には関係ないｗ
王道勝ちまくったジェンティルは選出される
ウオッカよりダスカのが強いし顕彰馬には関係ないｗ
王道勝ちまくったジェンティルは選出される
110
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 10:54:05.83
ID:jUx7KPq0
>>106
レート世界一の価値って無いに等しいからな
レートが強さを表す指標なら有馬でジェンティルに負けるはずないし
これが世界一の現実
2014年度代表馬
ジェンティルドンナ ２３１
ジャスタウェイ ５１
該当馬なし ２
エピファネイア １
レート世界一の価値って無いに等しいからな
レートが強さを表す指標なら有馬でジェンティルに負けるはずないし
これが世界一の現実
2014年度代表馬
ジェンティルドンナ ２３１
ジャスタウェイ ５１
該当馬なし ２
エピファネイア １
115
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 16:23:42.21
ID:NdV+qdu/0
この得票数だともうカナロアの芽はないでしょ
あるとすればジェンティル落として再度制度変更するくらいしかない
あるとすればジェンティル落として再度制度変更するくらいしかない
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 17:18:30.11
ID:J5GLsLbN0
>>115
ジェンティルもゴルシ（現状）も落ちるだろうな
基準が上がり過ぎてるわ、まぁオルフェがいた今年だけの現象かもしれんが
エルが通ったのと２～３年で早くもバランスが崩壊してる
ジェンティルもゴルシ（現状）も落ちるだろうな
基準が上がり過ぎてるわ、まぁオルフェがいた今年だけの現象かもしれんが
エルが通ったのと２～３年で早くもバランスが崩壊してる
116
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 16:24:31.52
ID:SBg4kI6E0
顕彰馬スレなんだから
G1の話だと解りそうなもんだけどな
G1の話だと解りそうなもんだけどな
118
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 17:23:46.8
ID:SCmJn5tc0
>>116
G1以外は顕彰馬投票では無視される、って暗黙のルールがあるなら君の言う通りだ
G1以外は顕彰馬投票では無視される、って暗黙のルールがあるなら君の言う通りだ
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 17:43:59.92
ID:zot6O2P60
>>118
キズナも日本馬初のニエル勝ちだが
そんなん自慢されてもサムイだろ？
キズナも日本馬初のニエル勝ちだが
そんなん自慢されてもサムイだろ？
121
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 17:52:13.49
ID:OQTV4/hT0
>>120
たし蟹ｗ
たし蟹ｗ
122
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 17:54:35.14
ID:lA77qSoq0
>>118
暗黙の了解とまでは言わないけどそういう風潮は多少あるだろ
暗黙の了解とまでは言わないけどそういう風潮は多少あるだろ
127
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 18:08:05.97
ID:SCmJn5tc0
>>122
じゃあ宝塚を辛勝した実績しかないスズカに票が投じられた理由は？
俺は普通に金鯱賞、毎日王冠のレースが抜けて評価された結果だと思うがね
「G2勝ちなど評価にプラスしない」という事であればスズカに1票でも投じられることは有り得ないのでは？
じゃあ宝塚を辛勝した実績しかないスズカに票が投じられた理由は？
俺は普通に金鯱賞、毎日王冠のレースが抜けて評価された結果だと思うがね
「G2勝ちなど評価にプラスしない」という事であればスズカに1票でも投じられることは有り得ないのでは？
132
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 18:46:49.47
ID:lA77qSoq0
>>127
サイレンススズカの得票8票だけじゃねーか
お前は何が言いたいんだよ
サイレンススズカの得票8票だけじゃねーか
お前は何が言いたいんだよ
189
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 00:21:35.80
ID:WcSw0Y620
>>132
顕彰馬投票に於いて「G2で圧勝した事を評価されて8人も票を入れた」ってことは大きいんじゃね？
幾らなんでも宝塚のあのレースを評価して顕彰馬投票で票を入れらたわけないだろうし
1人2人でも事実として大きいが、8人も「あのG2は顕彰馬に値する」って考えたんなら「G2も顕彰馬投票に多かれ少なかれ影響する」って考えていいと思うよ
顕彰馬投票に於いて「G2で圧勝した事を評価されて8人も票を入れた」ってことは大きいんじゃね？
幾らなんでも宝塚のあのレースを評価して顕彰馬投票で票を入れらたわけないだろうし
1人2人でも事実として大きいが、8人も「あのG2は顕彰馬に値する」って考えたんなら「G2も顕彰馬投票に多かれ少なかれ影響する」って考えていいと思うよ
195
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 05:58:08.5
ID:3X0CKTex0
>>189
＞幾らなんでも宝塚のあのレースを評価して顕彰馬投票で票を入れらたわけないだろうし
宝塚の勝利がなければ、たとえGⅡで圧勝していようがおそらく1票も入っていないと思うぞ
GⅠ未勝利馬に8票も入るわけがないし、GⅡ勝利だけを評価されて8票入ったと解釈するのはムリがある
＞幾らなんでも宝塚のあのレースを評価して顕彰馬投票で票を入れらたわけないだろうし
宝塚の勝利がなければ、たとえGⅡで圧勝していようがおそらく1票も入っていないと思うぞ
GⅠ未勝利馬に8票も入るわけがないし、GⅡ勝利だけを評価されて8票入ったと解釈するのはムリがある
197
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 07:13:22.69
ID:V9QxtEQB0
>>195
JC史上最大着差で勝ったタップダンスシチーに一票も入ってないのはどうお考えか
スズカに入った票は単純に人気票
JC史上最大着差で勝ったタップダンスシチーに一票も入ってないのはどうお考えか
スズカに入った票は単純に人気票
126
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 18:03:23.96
ID:lA77qSoq0
ブエナも何だかんだいって選ばれるんじゃないの?
牝馬で天皇賞・ジャパンカップ含むＧⅠ6勝で選ばれないとかなりハードル高くなるぞ
牝馬で天皇賞・ジャパンカップ含むＧⅠ6勝で選ばれないとかなりハードル高くなるぞ
129
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 18:33:11.72
ID:zot6O2P60
>>126
それぐらいハードル高くていいわ
現にブエナ超えるジェンティル出てきてるしな
それぐらいハードル高くていいわ
現にブエナ超えるジェンティル出てきてるしな
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 18:45:13.65
ID:Q/j6zl/R0
着差つけてスゲーつえーって馬じゃないしなジェンティルは
並んだら抜かせない強さだろ
牝馬じゃ歴代No.1の戦績だし落ちるわけがない
しかも色々あったとは言え三冠馬オルフェを下してるし
並んだら抜かせない強さだろ
牝馬じゃ歴代No.1の戦績だし落ちるわけがない
しかも色々あったとは言え三冠馬オルフェを下してるし
133
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 18:59:16.89
ID:psUyb1Dh0
>>131
色々あったオルフェを下すならギュスターでも出来る
色々あったオルフェを下すならギュスターでも出来る
136
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 19:48:10.21
ID:EuRx7IFh0
ジェンティルはインパクト無いからな。
ウオッカはダービー勝ったってのが大きかったが
牝馬３冠なんて今どき珍しくも無いし
ウオッカはダービー勝ったってのが大きかったが
牝馬３冠なんて今どき珍しくも無いし
139
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 19:59:27.68
ID:zot6O2P60
>>136
ジェンティルドバイ＞＞＞＞＞＞ウォッカダービー
ジェンティルドバイ＞＞＞＞＞＞ウォッカダービー
142
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:02:15.3
ID:uEqxZKfE0
>>139
顕彰馬投票でって話しなら普通に牝馬によるダービー制覇の方がプラスになるだろ
顕彰馬投票でって話しなら普通に牝馬によるダービー制覇の方がプラスになるだろ
143
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:06:52.9
ID:zot6O2P60
>>142
いいえ
牝馬によるダービーは過去に居た
日本牝馬によるシーマは史上初&同年ダービーより早いタイムでオークス勝ち
某調教師
「ジェンティルはダービー出てたら勝ってた。ブエナより強いよ。」
いいえ
牝馬によるダービーは過去に居た
日本牝馬によるシーマは史上初&同年ダービーより早いタイムでオークス勝ち
某調教師
「ジェンティルはダービー出てたら勝ってた。ブエナより強いよ。」
151
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:21:49.23
ID:uEqxZKfE0
>>143
ジェンティルのドバイ勝ちは偉業ポイント無しの海外Ｇ１を１勝って評価だよ
カナロアの香港スプリント連覇は過去に無かった事だけど特に偉業扱いされなかったのと同じ
ジェンティルのドバイ勝ちは偉業ポイント無しの海外Ｇ１を１勝って評価だよ
カナロアの香港スプリント連覇は過去に無かった事だけど特に偉業扱いされなかったのと同じ
153
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:24:18.29
ID:zot6O2P60
>>151
お前にはな
現実を直視しろ、朝鮮人じゃあるまいに
2014年度代表馬
ジェンティルドンナ ２３１
ジャスタウェイ ５１
該当馬なし ２
エピファネイア １
お前にはな
現実を直視しろ、朝鮮人じゃあるまいに
2014年度代表馬
ジェンティルドンナ ２３１
ジャスタウェイ ５１
該当馬なし ２
エピファネイア １
160
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:32:36.7
ID:uEqxZKfE0
>>153
ジェンティルが勝ったレースがドバイじゃ無くて宝塚か天皇賞秋かＪＣだったとしてもそれと似た様な投票結果になったんじゃないの
ジャスタがその年に勝ったＧ１ってドバイDFと安田記念だったんだから
ジェンティルが勝ったレースがドバイじゃ無くて宝塚か天皇賞秋かＪＣだったとしてもそれと似た様な投票結果になったんじゃないの
ジャスタがその年に勝ったＧ１ってドバイDFと安田記念だったんだから
144
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:11:19.6
ID:EuRx7IFh0
>>139
ないない。
ドバイなんて単なる賞金稼ぎレース扱いだし
ないない。
ドバイなんて単なる賞金稼ぎレース扱いだし
148
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:18:31.90
ID:zot6O2P60
>>144
お前にはな
現実みろ
年度代表馬
ジェンティルドンナ ２３１
ジャスタウェイ ５１
該当馬なし ２
エピファネイア １
お前にはな
現実みろ
年度代表馬
ジェンティルドンナ ２３１
ジャスタウェイ ５１
該当馬なし ２
エピファネイア １
138
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 19:57:41.32
ID:OQTV4/hT0
タックラーは落選という前例ができたからなあ
140
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:00:28.17
ID:zot6O2P60
>>138
タックルの結果
■年度代表馬
◎ジェンティルドンナ(牝4、栗東・石坂正厩舎) 256
ゴールドシップ(牡4、栗東・須貝尚介厩舎) 21
オルフェーヴル(牡5、栗東・池江泰寿厩舎) 11
ロードカナロア(牡5、栗東・安田隆行厩舎) 1
タックルの結果
■年度代表馬
◎ジェンティルドンナ(牝4、栗東・石坂正厩舎) 256
ゴールドシップ(牡4、栗東・須貝尚介厩舎) 21
オルフェーヴル(牡5、栗東・池江泰寿厩舎) 11
ロードカナロア(牡5、栗東・安田隆行厩舎) 1
147
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:16:35.23
ID:MTkS6arC0
タイキシャトルはスプリントとマイル
ロードカナロアはスプリントのみ(安田は実質負け)
ロードカナロアはスプリントのみ(安田は実質負け)
192
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 00:45:10.42
ID:BQEC0Cun0
>>147
＞(安田は実質負け)
なにこれ。
＞(安田は実質負け)
なにこれ。
194
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 01:33:31.88
ID:wSxfdA4w0
>>192
レース見た？
走破タイムだけ見てカナロアマイラーとかぬかしてるの？？？
レース見た？
走破タイムだけ見てカナロアマイラーとかぬかしてるの？？？
207
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 13:40:25.83
ID:wkf4u3Ti0
>>194
レースレベル何それ？勝ち鞍が全てだろ？
レベルなんて言い出したらオペなんて顕彰馬の資格がなくなるぞ？
レースレベル何それ？勝ち鞍が全てだろ？
レベルなんて言い出したらオペなんて顕彰馬の資格がなくなるぞ？
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:21:08.89
ID:EuRx7IFh0
難しいのはダービーだよ
何せ殆どの牝馬が挑戦詐欺かハナッから挑戦する気なしのどちらかだから
何せ殆どの牝馬が挑戦詐欺かハナッから挑戦する気なしのどちらかだから
152
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:22:56.2
ID:zot6O2P60
>>150
挑戦したら勝てちゃうのがダービー
しかし、そのダービー勝ちのウォッカやブエナが挑戦しても勝てないのがドバイ
終了な
挑戦したら勝てちゃうのがダービー
しかし、そのダービー勝ちのウォッカやブエナが挑戦しても勝てないのがドバイ
終了な
154
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:24:47.6
ID:EuRx7IFh0
>>152
勝てるのに何故か半世紀以上も勝てないのがダービー
ドバイなんてこの先に半世紀以内に幾らでも出てくるだろう
開催時期も良いし
勝てるのに何故か半世紀以上も勝てないのがダービー
ドバイなんてこの先に半世紀以内に幾らでも出てくるだろう
開催時期も良いし
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:26:20.33
ID:zot6O2P60
>>154
そのダービー馬が挑戦しても勝てないのがドバイ
終了な
そのダービー馬が挑戦しても勝てないのがドバイ
終了な
156
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:27:41.82
ID:EuRx7IFh0
>>155
別にドバイなんか勝てなくても問題無いからな
ドバイなんて単なる賞金稼ぎレースだし
別にドバイなんか勝てなくても問題無いからな
ドバイなんて単なる賞金稼ぎレースだし
157
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:28:35.99
ID:zot6O2P60
>>156
なら熱くなって突っ掛かって来なくて結構
朝鮮人じゃあるまいに
なら熱くなって突っ掛かって来なくて結構
朝鮮人じゃあるまいに
158
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:31:09.45
ID:EuRx7IFh0
>>157
そういうお前もＩＤ真っ赤やで
そういうお前もＩＤ真っ赤やで
163
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:41:58.65
ID:D0LwjJjq0
>>156 だから何度も指摘されてるだろ
実際勝った者がそれを言うのはかっこいいが
負けたヤツが言ってもただの負け惜しみｗ
実際勝った者がそれを言うのはかっこいいが
負けたヤツが言ってもただの負け惜しみｗ
162
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:37:24.95
ID:TxYZa3L40
>>150
オークスがなかったら出れる牝馬はみな出るよ
牝馬は出る必要がないから出ないダービー
牡馬でも牝馬でも例え出ても勝つのが困難なドバイ
オークスがなかったら出れる牝馬はみな出るよ
牝馬は出る必要がないから出ないダービー
牡馬でも牝馬でも例え出ても勝つのが困難なドバイ
167
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:58:06.85
ID:EuRx7IFh0
ちげーよ
ダービーに出てボロ負けしたら
あ～あ、オークスにでときゃいいのにバカだなぁｗｗと嘲笑されるのが
怖くてほとんどのチキン陣営がオークス選ぶんだよ。
ウオッカが出走した時も伊藤雄二なんてしたり顔で批判してたが
まぁその結果が言うまでも無いな。
ダービーに出てボロ負けしたら
あ～あ、オークスにでときゃいいのにバカだなぁｗｗと嘲笑されるのが
怖くてほとんどのチキン陣営がオークス選ぶんだよ。
ウオッカが出走した時も伊藤雄二なんてしたり顔で批判してたが
まぁその結果が言うまでも無いな。
179
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 21:33:43.79
ID:GyH9HKxx0
>>167が正解
実際レッドリヴェールがダービーボロ負けした時はそんな感じだった
その直前にハープがオークス負けてるだけに尚更ねｗ
実際レッドリヴェールがダービーボロ負けした時はそんな感じだった
その直前にハープがオークス負けてるだけに尚更ねｗ
168
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 21:07:56.84
ID:TxYZa3L40
だからな
オークスにでときゃいいのにバカだなぁｗｗ
と思われるから諦める程度でしかないんだよダービーって
オークスにでときゃいいのにバカだなぁｗｗ
と思われるから諦める程度でしかないんだよダービーって
170
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 21:10:48.86
ID:EuRx7IFh0
>>168
諦めざるを得ない、だろ？
諦めざるを得ない、だろ？
171
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 21:14:20.53
ID:l6+33DyU0
実際のところウオッカのダービーが大きかったのは認めるべきじゃね。
ウオッカの戦績からダービー勝ちを抜いたらとても顕彰されるとは思えない。
ウオッカの戦績からダービー勝ちを抜いたらとても顕彰されるとは思えない。
176
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 21:30:57.7
ID:TxYZa3L40
>>171
安田記念２つと天皇賞とＪＣと牝馬Ｇ１が２つ
微妙に行けそうだけどな
ブエナビスタより時代が後なら無理だったかもしれないが
安田記念２つと天皇賞とＪＣと牝馬Ｇ１が２つ
微妙に行けそうだけどな
ブエナビスタより時代が後なら無理だったかもしれないが
177
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 21:32:58.85
ID:9v5DSPX10
ブエナは混合2勝
ウオッカはダービー抜いても4勝
ブエナの先でも後でも関係ない
ウオッカはダービー抜いても4勝
ブエナの先でも後でも関係ない
202
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 11:39:10.85
ID:BohgBq1S0
>>177
ブエナの後ならダービー抜きのウオッカが選出されるわけなかろう
安田記念なんてたいした評価にならんわｗ
ブエナの後ならダービー抜きのウオッカが選出されるわけなかろう
安田記念なんてたいした評価にならんわｗ
209
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 14:24:42.17
ID:fxyWokLH0
>>202
牝馬最高峰ローテを皆勤したブエナのあとで、府中を巡回するだけのウオッカが現れても選ばれないだろうな
順番って大事だな
牝馬最高峰ローテを皆勤したブエナのあとで、府中を巡回するだけのウオッカが現れても選ばれないだろうな
順番って大事だな
178
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 21:33:24.38
ID:RgmExtHl0
顕彰馬的にはウオッカダービー＞＞ジェンティルドバイ
ただどっちみちジェンティルドンナは顕彰馬には選ばれる
っていうかなんでわざわざドバイなんか持ち出すんだ？
ジェンティルの偉業って
GⅠ 7勝＞混合4勝＞年度代表馬2回＞なんだかんだいってオルフェ撃破のJC＝ラストラン有馬＞牝馬三冠＞ドバイ＞JC連覇
みたいな感じだろ
別にジェンティルはドバイ勝ったから評価されてるわけじゃねえ
コツコツと積み重ねた実績全てこそが強み
もちろん強さあってのことだし何より故障してないのが素晴らしい
ただどっちみちジェンティルドンナは顕彰馬には選ばれる
っていうかなんでわざわざドバイなんか持ち出すんだ？
ジェンティルの偉業って
GⅠ 7勝＞混合4勝＞年度代表馬2回＞なんだかんだいってオルフェ撃破のJC＝ラストラン有馬＞牝馬三冠＞ドバイ＞JC連覇
みたいな感じだろ
別にジェンティルはドバイ勝ったから評価されてるわけじゃねえ
コツコツと積み重ねた実績全てこそが強み
もちろん強さあってのことだし何より故障してないのが素晴らしい
180
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 21:42:29.30
ID:NibO2c3n0
>>178
JC連覇＞ドバイ＞オルフェ撃破JC＞牝馬三冠＞有馬
という感じかなと思ってるんだが
JC連覇＞ドバイ＞オルフェ撃破JC＞牝馬三冠＞有馬
という感じかなと思ってるんだが
203
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 11:44:18.95
ID:BohgBq1S0
>>178
過去の傾向から
GⅠ 7勝＞混合（ていうか王道4勝）＞年度代表馬2回＞JC連覇＞牝馬三冠＞ドバイ＞なんだかんだいってオルフェ撃破のJC＝ラストラン有馬
て感じじゃない
過去の傾向から
GⅠ 7勝＞混合（ていうか王道4勝）＞年度代表馬2回＞JC連覇＞牝馬三冠＞ドバイ＞なんだかんだいってオルフェ撃破のJC＝ラストラン有馬
て感じじゃない
187
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 00:05:27.71
ID:ogZ/AdY90
でもドバイシーマは、DF（マイル）より格が高いし、優勝賞金3億だし、WCはタペタだから（今年からダートに戻したが･･･）なにげにドバイシーマは価値が高い
ブエナやウオッカもドバイG1を複数年かけて獲りいったが獲れなかったにも関わらずジェンティルは勝利
しかも2着のシリュスデゼーグルはジェンティルの2着後にG1＿3連勝でその3連勝の中であのトレヴも負かしている
更にドバイシーマはレコード勝ちであり、レースレコード＆コースレコードである
また日本牝馬初のドバイG1制覇
これだけ条件揃ってればかなり価値高いんじゃないかな？
ブエナやウオッカもドバイG1を複数年かけて獲りいったが獲れなかったにも関わらずジェンティルは勝利
しかも2着のシリュスデゼーグルはジェンティルの2着後にG1＿3連勝でその3連勝の中であのトレヴも負かしている
更にドバイシーマはレコード勝ちであり、レースレコード＆コースレコードである
また日本牝馬初のドバイG1制覇
これだけ条件揃ってればかなり価値高いんじゃないかな？
188
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 00:07:28.22
ID:ogZ/AdY90
>>187 間違い訂正
× でもドバイシーマは、DF（マイル）より格が高いし、
○ でもドバイシーマは、DF（ターフ）より格が高いし、
× でもドバイシーマは、DF（マイル）より格が高いし、
○ でもドバイシーマは、DF（ターフ）より格が高いし、
190
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 00:27:32.9
ID:Li4K6NCL0
ジェンティルが一発当選するなんて明らかなことで議論することがない
ついでにいうと来年に関してもカナロアの当選は厳しそう
再来年勝負だな
ついでにいうと来年に関してもカナロアの当選は厳しそう
再来年勝負だな
193
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 00:50:34.56
ID:BQEC0Cun0
>>190
カナロアは冗談抜きでスプリンターと思ってる記者が多そうだからな。一応安田勝ってるんだけどな。
あとサクラバクシンオーが顕彰馬でない以上、スプリンター（と思われてる馬）はサクラバクシンオーより明らかに強いと言える成績を上げないと無理かもね。
それこそ３年連続スプリンターズＳ＋高松宮記念勝利とか。
カナロアは冗談抜きでスプリンターと思ってる記者が多そうだからな。一応安田勝ってるんだけどな。
あとサクラバクシンオーが顕彰馬でない以上、スプリンター（と思われてる馬）はサクラバクシンオーより明らかに強いと言える成績を上げないと無理かもね。
それこそ３年連続スプリンターズＳ＋高松宮記念勝利とか。
191
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 00:33:20.11
ID:IKBBkTx30
昭和59年
競馬の殿堂つくるよ、八大競争と繁殖成績合わせて優秀な上位10頭選んでね
昭和60年
障害とアラブの馬も必要だね、代表馬１頭選んでね
平成2年
朝日杯、宝塚、安田等もしも当時GⅠだったらという条件で選んでね
この流れは間違いないな
競馬の殿堂つくるよ、八大競争と繁殖成績合わせて優秀な上位10頭選んでね
昭和60年
障害とアラブの馬も必要だね、代表馬１頭選んでね
平成2年
朝日杯、宝塚、安田等もしも当時GⅠだったらという条件で選んでね
この流れは間違いないな
198
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 07:28:11.28
ID:SbxyJbBO
>>191
全然違うよ、当時の優駿でも読み返してみよう
全然違うよ、当時の優駿でも読み返してみよう
200
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 08:42:15.9
ID:dBapsFrE0
ジェンティルドンナは実績といっても手放しで評価できるのはドバイくらいで内容が薄いからギリ落選の可能性はある
201
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 08:49:53.75
ID:w9OrXQCq0
>>200
それ古馬になってからの実績やレース内容のことだろ
記者は3歳時の実績、レース内容を考慮した上で投票するだろうから落選はありえん
それ古馬になってからの実績やレース内容のことだろ
記者は3歳時の実績、レース内容を考慮した上で投票するだろうから落選はありえん
204
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 12:50:59.14
ID:4nCjSeR0
ジェンティル当確って思うのは勝手だし実績だけみりゃ選ばれるべきなんだろうが
今の選定方法になってからは圧倒的多数が顕彰馬に相応しいって思うような馬じゃないと選ばれないから
落選しても全然不思議じゃないと思うけどな、今時牝馬三冠とか珍しくもないしJC連覇もドバイも別に下駄履かせて評価されるとは思えん
今の選定方法になってからは圧倒的多数が顕彰馬に相応しいって思うような馬じゃないと選ばれないから
落選しても全然不思議じゃないと思うけどな、今時牝馬三冠とか珍しくもないしJC連覇もドバイも別に下駄履かせて評価されるとは思えん
208
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 13:43:10.86
ID:wkf4u3Ti0
>>204
ルドンナが好きな訳ではないが、牝馬３冠・ドバイ・ＪＣ２回・有馬で選ばれなければ今後選ばれる馬なんて
ディープクラスしかいなくなる訳だが。
少なくても現在顕彰馬として選ばれる馬の半数は取り消しが妥当になってしまう。
ルドンナが好きな訳ではないが、牝馬３冠・ドバイ・ＪＣ２回・有馬で選ばれなければ今後選ばれる馬なんて
ディープクラスしかいなくなる訳だが。
少なくても現在顕彰馬として選ばれる馬の半数は取り消しが妥当になってしまう。
211
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 14:59:59.46
ID:2BKZ5Neu0
ゴールドシップ
皐月賞 5点 インパクト点＋2点
菊花賞 5点 二冠ボーナス＋10点
有馬記念 10点 古馬撃破ボーナス＋5点
宝塚記念 5点
宝塚記念 5点 連覇ボーナス＋10 史上初ボーナス＋5
天皇賞(春) 7点
重賞10勝ボーナス＋5点
阪神大賞典三連覇ボーナス＋5点 史上初ボーナス＋5点
凱旋門賞惨敗－5点
15宝塚惨敗－5点
計74点
まだまだ足らんな。秋王道2勝はいる。
皐月賞 5点 インパクト点＋2点
菊花賞 5点 二冠ボーナス＋10点
有馬記念 10点 古馬撃破ボーナス＋5点
宝塚記念 5点
宝塚記念 5点 連覇ボーナス＋10 史上初ボーナス＋5
天皇賞(春) 7点
重賞10勝ボーナス＋5点
阪神大賞典三連覇ボーナス＋5点 史上初ボーナス＋5点
凱旋門賞惨敗－5点
15宝塚惨敗－5点
計74点
まだまだ足らんな。秋王道2勝はいる。
213
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 17:23:57.0
ID:W7k4vIVF0
>>211
4歳の宝塚 前年の年度代表馬・春天馬撃破ボーナス入れといてやって
4歳の宝塚 前年の年度代表馬・春天馬撃破ボーナス入れといてやって
212
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 17:19:55.10
ID:JNQsgPxF0
ジェンティルが実績と比べて人気ないのは確かだけど、オペ落選が投票者の黒歴史になってるから、流石に票入れない馬鹿はいない
ジェンティル落ちたら、投票制度の見直しに発展するぞ
ジェンティル落ちたら、投票制度の見直しに発展するぞ
214
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 17:48:15.52
ID:2gRFJtrM0
>>212
＞流石に票入れない馬鹿はいない
オペもディープもウオッカもエルコンも、選出されたときは80％台で票を入れていない記者は一定数いたよ
オルフェは95％とえらく高かったけど、これまでの顕彰馬を思えばジェンティルも80％台くらいでの選出じゃね
＞流石に票入れない馬鹿はいない
オペもディープもウオッカもエルコンも、選出されたときは80％台で票を入れていない記者は一定数いたよ
オルフェは95％とえらく高かったけど、これまでの顕彰馬を思えばジェンティルも80％台くらいでの選出じゃね
215
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 17:52:06.22
ID:lETHbU0
>>214 オペとディープの時は2票だ
特にディープは２票で一発通過だから4票なら100%もあり得る
オルフェは２票だと落選が懸念されていたから4票にして無理矢理受賞、同じくエルコンも同様
特にディープは２票で一発通過だから4票なら100%もあり得る
オルフェは２票だと落選が懸念されていたから4票にして無理矢理受賞、同じくエルコンも同様
216
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 18:02:55.49
ID:2gRFJtrM0
といってもディープは186名中25名が入れていないわけで
ディープ以上に優先する馬が2頭以上いたとは思えんから、この25名は4票だろうとディープには入れてないんじゃないの
ディープ以上に優先する馬が2頭以上いたとは思えんから、この25名は4票だろうとディープには入れてないんじゃないの
218
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 18:41:48.89
ID:dBapsFrE0
>>216
だろうね
票の内訳見るとディープに入れずに該当馬なしにしてるのが結構いる
そういう投票者が一定数いる限り現行の4票制でもディープは90%届かない
だろうね
票の内訳見るとディープに入れずに該当馬なしにしてるのが結構いる
そういう投票者が一定数いる限り現行の4票制でもディープは90%届かない
223
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 21:09:38.50
ID:+T7eE7D0O
>>216
投票しなかった理由と共にスポーツ新聞記者の名前も公表されてた気がする
薬物使用がクリーンさに欠けるからみたいな理由だった様な
投票しなかった理由と共にスポーツ新聞記者の名前も公表されてた気がする
薬物使用がクリーンさに欠けるからみたいな理由だった様な
222
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 20:57:43.37
ID:y9XCI0sF0
あとひとつ勝てば、今年の年度代表馬は固いし、王道7勝ならさすがに通るだろ
ルドルフ以降、いまだに7勝が最多なんだからそれを落としてしまったらあとがキツすぎる
ルドルフ以降、いまだに7勝が最多なんだからそれを落としてしまったらあとがキツすぎる
227
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 00:32:14.16
ID:AZI9vrgtO
>>222
ゴールドシップは空き家狙いで勝ってきた感を拭いきれないんだよ
有馬もオルフェ、ジェンティル不在でのものだから
ゴールドシップは空き家狙いで勝ってきた感を拭いきれないんだよ
有馬もオルフェ、ジェンティル不在でのものだから
267
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 21:49:34.36
ID:+Pynrzhw0
>>227
有馬も宝塚もオルフェ側が回避したんだけどねｗ
どっちもお互いに力があるから食い合わないように避けてたのが実情だよ
有馬も宝塚もオルフェ側が回避したんだけどねｗ
どっちもお互いに力があるから食い合わないように避けてたのが実情だよ
230
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 09:36:30.16
ID:I3LHULN00
カナロアが落ちたのはオルフェが居るからじゃなく短距離馬だからだろ、全然票数足りないのに来年再来年で今更通るわけがない
231
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 14:35:26.71
ID:2/jrSRST0
>>230
まぁ通らんだろうな。
でもこれであいつらからすれば「短距離馬＝どれだけの実績を積んでもクズ馬」という認識であることははっきりしたよ。
まぁ通らんだろうな。
でもこれであいつらからすれば「短距離馬＝どれだけの実績を積んでもクズ馬」という認識であることははっきりしたよ。
240
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 16:08:21.64
ID:2/jrSRST0
だったらタイキシャトルが選出されてる理由がおかしくなるわな。
マイルに勝ったというのならカナロアも安田に勝ってるし、海外で勝ったというのならカナロアも香港連覇だからな。
王道路線＞牝馬路線・短距離路線・ダート路線 まではまだ分からんでもないが、タイキシャトルは○でロードカナロアは×
というのはその理由じゃ納得できんわ。
マイルに勝ったというのならカナロアも安田に勝ってるし、海外で勝ったというのならカナロアも香港連覇だからな。
王道路線＞牝馬路線・短距離路線・ダート路線 まではまだ分からんでもないが、タイキシャトルは○でロードカナロアは×
というのはその理由じゃ納得できんわ。
247
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 18:22:06.81
ID:sKL2ni/i0
>>240
まぁカナロアはその内通るよ
胴元も割りとザワついてるし、後は有識者連中も少し様子見たい気持ちもあると思う
シンガポールとか見たいに実は日本馬が特性的に走るようになってるのか（後に続く馬が数年で多発）？という不安感
まぁ個人的には今年の感じを見ても、日本馬が香港であそこまで圧倒するのは難しいと思うし、年々評価を上げていくタイプの馬だと思う
まぁカナロアはその内通るよ
胴元も割りとザワついてるし、後は有識者連中も少し様子見たい気持ちもあると思う
シンガポールとか見たいに実は日本馬が特性的に走るようになってるのか（後に続く馬が数年で多発）？という不安感
まぁ個人的には今年の感じを見ても、日本馬が香港であそこまで圧倒するのは難しいと思うし、年々評価を上げていくタイプの馬だと思う
270
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 04:57:22.20
ID:Gxnv6yQG0
>>240
時代も関係あるんだよ
あの時代のフランス競馬とか日本馬が勝てるようなレベルじゃなかったから
だからエルコは神格化されちゃってる
時代も関係あるんだよ
あの時代のフランス競馬とか日本馬が勝てるようなレベルじゃなかったから
だからエルコは神格化されちゃってる
251
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 19:15:15.78
ID:05bjTcyG0
ジェンティルの関西で勝ったＧⅠはアレだけど、
牝馬初の中央４場ＧⅠ勝ちは評価されるべき。
牝馬初の中央４場ＧⅠ勝ちは評価されるべき。
252
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 19:31:18.87
ID:B4Cg1Gx30
>>251
ついでに、歴代では牡馬でオペとオルフェが達成してるが、
海外のメイダン競馬場でのG1勝ちを入れると、
牡馬含めても史上初の中央4場＋海外1場の計5場でのG1制覇になるのでこれは高い評価だろうな
ついでに、歴代では牡馬でオペとオルフェが達成してるが、
海外のメイダン競馬場でのG1勝ちを入れると、
牡馬含めても史上初の中央4場＋海外1場の計5場でのG1制覇になるのでこれは高い評価だろうな
254
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 19:47:41.88
ID:Z/iiChYV0
ウオッカはダービーがすべて
266
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 21:47:57.96
ID:FmEkR9MI0
>>254
5歳の安田の勝ち方のインパクトも強いんじゃないのかね？
記録じゃなく記憶に残るレースってなかなか無いし、その主役にもなかなかなれないよ。
5歳の安田の勝ち方のインパクトも強いんじゃないのかね？
記録じゃなく記憶に残るレースってなかなか無いし、その主役にもなかなかなれないよ。
269
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 22:13:14.54
ID:/MTeDBrc0
>>266
ウオッカはどのG1もインパクト強いね
2歳マイルレコードの阪神JF、3馬身圧勝ダービー、G制以降最大着差の4歳安田、
天下分け目の秋天、大楽勝のVM、大包囲網を潜り抜けた5歳安田
地味なのはJCくらいだけどそれでさえ集保はJC史上ナンバーワンに等しいレースと激賞してたな
ウオッカはどのG1もインパクト強いね
2歳マイルレコードの阪神JF、3馬身圧勝ダービー、G制以降最大着差の4歳安田、
天下分け目の秋天、大楽勝のVM、大包囲網を潜り抜けた5歳安田
地味なのはJCくらいだけどそれでさえ集保はJC史上ナンバーワンに等しいレースと激賞してたな
275
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 08:50:42.30
ID:jLRBCIiz0
>>269
牝馬でダービー
これが該当してるから選ばれただけ
牝馬でダービー
これが該当してるから選ばれただけ
256
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 20:03:23.27
ID:U8vds1aT0
シャトルが顕彰されてカナロアが落選っていうのと、
エルコンが粘り勝ちで顕彰されたのを考えると、
投票権を持ってる記者連中は欧州コンプレックスをこじらせた老害ばかりなんだろうな。
エルコンが粘り勝ちで顕彰されたのを考えると、
投票権を持ってる記者連中は欧州コンプレックスをこじらせた老害ばかりなんだろうな。
260
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 20:48:10.20
ID:ZiR5TBRW0
>>256
シャトルは一応ちゃんと格式のあるＧ1勝ってるからね
競馬行進国のＧ1勝っただけのカナロアと一緒にすんのはちょっと失礼
川崎ダービーとケンタッキーダービー一緒にするのと同じぐらい
シャトルは一応ちゃんと格式のあるＧ1勝ってるからね
競馬行進国のＧ1勝っただけのカナロアと一緒にすんのはちょっと失礼
川崎ダービーとケンタッキーダービー一緒にするのと同じぐらい
262
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 20:57:55.53
ID:OVWujEzs0
>>256
シャトルは選定委員会
シャトルは選定委員会
264
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 21:17:54.79
ID:6070GbWb0
格や評価で決まるからね
難易度ではない
難易度ならオペラオーなんて満場一致の顕彰馬になってたはずだからね
難易度ではない
難易度ならオペラオーなんて満場一致の顕彰馬になってたはずだからね
268
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 22:01:16.90
ID:pQU4rKDt0
>>264
格とか評価も関係ないよ。
単なる投票者の直感だよ。
つまりリーマンショック後の衆議院選挙で民主党に入れた馬鹿が多数いたのと同じ人気投票。
格とか評価も関係ないよ。
単なる投票者の直感だよ。
つまりリーマンショック後の衆議院選挙で民主党に入れた馬鹿が多数いたのと同じ人気投票。
265
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 21:33:17.41
ID:/MTeDBrc0
オルフェはラストランの有馬だけでも今後10年20年と語り継がれていくだろうけど
カナロアは全成績ひっくるめてもあと2、3年もしたら「ああそんな馬居たな」ってなるだろうな
カナロアは全成績ひっくるめてもあと2、3年もしたら「ああそんな馬居たな」ってなるだろうな
271
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 05:00:25.61
ID:Gxnv6yQG0
>>265
大袈裟
シンクリはオルフェ以上にぶっ千切ったよ
大袈裟
シンクリはオルフェ以上にぶっ千切ったよ
272
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 05:27:38.57
ID:bO07MPME0
その代わり前走でぶっちぎられている
273
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 07:17:23.54
ID:OZhCDJB80
>>272
オルフェーヴルもぶっ千切られてるぞ
オルフェーヴルもぶっ千切られてるぞ
277
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 09:00:15.44
ID:P9qkqS390
仮に「イスバーン２着、サンクルー１着、フォア１着、凱旋門２着」の欧州馬がJCに出走してきたら、
おまえらは「今年も一流どころは来てくれなかったか」とがっかりするだろ。
エルコンを顕彰するということは、
「欧州の二流馬程度で私たちは満足です。
サンクルー勝ち馬を日本最高の名馬として記録し、
永遠に語り継ぎます」ということだからな。
屈辱に思わないほうがおかしい。
おまえらは「今年も一流どころは来てくれなかったか」とがっかりするだろ。
エルコンを顕彰するということは、
「欧州の二流馬程度で私たちは満足です。
サンクルー勝ち馬を日本最高の名馬として記録し、
永遠に語り継ぎます」ということだからな。
屈辱に思わないほうがおかしい。
278
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 09:04:17.97
ID:jLRBCIiz0
>>277
どうどろうね
こってこて重い馬場専用が来たらそう言うだろうけど
高速馬場のほうが得意でその成績の馬が来たらそんな事は誰も言わない
顕彰馬に選ばれるには条件があってそれに該当してたらかりに弱くても選ばれる
条件満たしてなくて選ばれてる馬はマジですごいと思うね
どうどろうね
こってこて重い馬場専用が来たらそう言うだろうけど
高速馬場のほうが得意でその成績の馬が来たらそんな事は誰も言わない
顕彰馬に選ばれるには条件があってそれに該当してたらかりに弱くても選ばれる
条件満たしてなくて選ばれてる馬はマジですごいと思うね
281
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 10:53:58.21
ID:cRW3auy00
>>277
シャトル、パール、エルが欧州で勝ち
ピルサド、シングスピールがJC勝つ時代だぞ
シャトル、パール、エルが欧州で勝ち
ピルサド、シングスピールがJC勝つ時代だぞ
284
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 15:11:56.44
ID:Xn2oB9KR0
>>279
欧州成績だけ切り取って～と言いながら欧州成績を持ち出す奴w
結局エルコンはJC勝ちだけなんだよなあ。
サンクルー勝ちの欧州馬がJC圧勝したとしても「よく頑張ったな」「まあ名馬と言えるんじゃない」程度。
しかしそれが日本馬だと「日本史上最強馬だ」などと言われてしまう。
屈辱でしかないと思うけどな。
>>281
あれ、もしかして単純に実力が接近してたってだけじゃね？
欧州成績だけ切り取って～と言いながら欧州成績を持ち出す奴w
結局エルコンはJC勝ちだけなんだよなあ。
サンクルー勝ちの欧州馬がJC圧勝したとしても「よく頑張ったな」「まあ名馬と言えるんじゃない」程度。
しかしそれが日本馬だと「日本史上最強馬だ」などと言われてしまう。
屈辱でしかないと思うけどな。
>>281
あれ、もしかして単純に実力が接近してたってだけじゃね？
282
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 11:39:26.66
ID:qocd8wF30
>>277
凱旋門馬がモンジューで接戦だからねぇ
これがワークフォースやレイルリンクやソレミアの２着だったら
エルコンは現代ではかなり評価落としてたろうけどｗ
凱旋門馬がモンジューで接戦だからねぇ
これがワークフォースやレイルリンクやソレミアの２着だったら
エルコンは現代ではかなり評価落としてたろうけどｗ
279
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 09:25:34.46
ID:r2iw748r0
エルコンはサンクルー圧勝もあるがJCも国内調教馬で初の3歳制覇＋当時で最高着差勝ちだし
それプラス全連対＋モンジュー相手に道悪で凱旋門勝ち負けとかマル外でクラシック出られなかったとか色々あるんだよ
欧州成績だけ切り取ってしょぼいとかアホ丸出しなんだが
それプラス全連対＋モンジュー相手に道悪で凱旋門勝ち負けとかマル外でクラシック出られなかったとか色々あるんだよ
欧州成績だけ切り取ってしょぼいとかアホ丸出しなんだが
280
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 10:07:26.14
ID:jLRBCIiz0
>>279
エルコンは国内の芝のレースは毎回外から２馬身差で勝つパターンしかないからな
わざと二馬身で勝ってたのかたまたまなのかでずいぶん印象が変わるね
エルコンは国内の芝のレースは毎回外から２馬身差で勝つパターンしかないからな
わざと二馬身で勝ってたのかたまたまなのかでずいぶん印象が変わるね
288
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 16:30:17.29
ID:ZmGxBxHw0
凱旋門賞3位入線（8頭立て）後、薬物で失格した欧州馬がJCに出走してきたらどう思うんだろうか
290
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 16:41:37.23
ID:Gxnv6yQG0
>>288
経緯しってたらどうも思わんよ
経緯しってたらどうも思わんよ
299
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 07:23:55.43
ID:ZOohhnut0
王道のGI6勝と短距離のGI6勝は違うと何度言われたら分かるのか。
年間に5レース、クラシック含めれば8レースあり、最多7勝タイが何頭もいる王道における6勝と、
年間に2レースしかなく、これまで2勝が最多だった短距離における6勝が同じなわけがない。
短距離馬として評価するならカナロアの実績は十分。
選ばれなかったのは短距離そのものへの蔑視が理由と考える他ない。
もちろん日本競馬は王道が中心というのは分かりきったことだが、
これまでマイラー、アラブ、障害馬なども顕彰してきたんだから、
王道以外の価値も素直に認めてきちんと顕彰しなければならなかったよ。
年間に5レース、クラシック含めれば8レースあり、最多7勝タイが何頭もいる王道における6勝と、
年間に2レースしかなく、これまで2勝が最多だった短距離における6勝が同じなわけがない。
短距離馬として評価するならカナロアの実績は十分。
選ばれなかったのは短距離そのものへの蔑視が理由と考える他ない。
もちろん日本競馬は王道が中心というのは分かりきったことだが、
これまでマイラー、アラブ、障害馬なども顕彰してきたんだから、
王道以外の価値も素直に認めてきちんと顕彰しなければならなかったよ。
312
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 16:41:45.91
ID:Js1wj2/20
変な話、ダービーとＪＣ，有馬だけＳＧに格付けすりゃいいよもうｗｗｗ
ＳＧで勝つことを顕彰馬の必須条件にでもすりゃいいｗｗｗ
>>299
一番最後だけは同意だが、王道でも非王道でも同じG1と思うだけで、王道＞非王道でもなければ王道＜非王道でもないのでは？と。
ＳＧで勝つことを顕彰馬の必須条件にでもすりゃいいｗｗｗ
>>299
一番最後だけは同意だが、王道でも非王道でも同じG1と思うだけで、王道＞非王道でもなければ王道＜非王道でもないのでは？と。
300
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 07:37:54.50
ID:sYuQkA7Q0
まさか短距離のGⅠ6勝だから、王道のGⅠ6勝より高く評価しろとでも？ なに甘えてんの
1行目だけは完全同意だが、2行目以降はまったく逆だろ世間では
短距離GⅠって年間4戦もあるし、世代限定や牝馬限定やダートも含めれば多すぎるくらい
蔑視というより軽視されるのは当然だろ、シャトルを無視する理由もわからん
1行目だけは完全同意だが、2行目以降はまったく逆だろ世間では
短距離GⅠって年間4戦もあるし、世代限定や牝馬限定やダートも含めれば多すぎるくらい
蔑視というより軽視されるのは当然だろ、シャトルを無視する理由もわからん
311
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 16:31:15.54
ID:/7/0/db50
>>300
ここで言う「短距離」は「スプリント」という意味でのそれだろ。
ここで言う「短距離」は「スプリント」という意味でのそれだろ。
314
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 18:24:00.84
ID:7Zw1BoaT0
>>311
距離幅2000～3200の王道路線は年間に5レースもあるといっておいて、
1200～1600でしかない短距離をさらに分けるわけ？
距離幅たった400ｍで4つもあれば十分すぎるだろ
距離幅2000～3200の王道路線は年間に5レースもあるといっておいて、
1200～1600でしかない短距離をさらに分けるわけ？
距離幅たった400ｍで4つもあれば十分すぎるだろ
317
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 21:54:06.77
ID:vxofLxr70
>>314
実際の競馬を見ればスプリント路線・マイル路線・中長距離路線で分かれてるのは明白だろ。
実際の競馬を見ればスプリント路線・マイル路線・中長距離路線で分かれてるのは明白だろ。
320
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 07:02:36.26
ID:l01PPpOO0
>>317
JRA賞の分けられ方をみれば明白
ホントみっともないなカナロア基地は
JRA賞の分けられ方をみれば明白
ホントみっともないなカナロア基地は
321
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 08:31:22.66
ID:dNkiIOkO0
>>320
それは、かつてスプリントとマイルが一緒くたに軽視されていた、
あるいは現在進行形で軽視されている傍証でしかない。
おまえだって内心ではスプリントとマイルは路線が違うと思ってるだろ？
それは、かつてスプリントとマイルが一緒くたに軽視されていた、
あるいは現在進行形で軽視されている傍証でしかない。
おまえだって内心ではスプリントとマイルは路線が違うと思ってるだろ？
304
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 08:52:39.85
ID:yt5XuLN40
特に何もないスペシャルがこんな票を獲ることが不可解
同じような馬何頭もいるのに
同じような馬何頭もいるのに
307
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 09:57:32.72
ID:kge4RAIbO
>>304
＞同じような馬何頭もいるのに
ところがいないんですよ、ジャパンカップを含むGⅠ4勝馬は
＞同じような馬何頭もいるのに
ところがいないんですよ、ジャパンカップを含むGⅠ4勝馬は
315
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 18:40:48.80
ID:jnf3+TDL0
初マイルのショウナンマイティと安田でほぼ互角の走りで自らマイル以下は王道よりレベルが低いって証明しちゃってるから仕方ないだろう
そんな低レベルG1の価値が王道と同じなわけないし単純に実績不足、短距離蔑視じゃなく至極妥当
そんな低レベルG1の価値が王道と同じなわけないし単純に実績不足、短距離蔑視じゃなく至極妥当
323
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 11:58:53.83
ID:akb+8ifG0
>>315
同意
安田を圧勝して｢2000mでも見てみたい｣っていうタイキシャトルみたいな幻想を抱かせればまた結果は違ったかもしれんな
あのレースで真の実力は大関クラスってバレたのは痛い
同意
安田を圧勝して｢2000mでも見てみたい｣っていうタイキシャトルみたいな幻想を抱かせればまた結果は違ったかもしれんな
あのレースで真の実力は大関クラスってバレたのは痛い
325
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 14:49:09.60
ID:VcXfs2Q20
短距離馬はアウェーでブラックキャビアのような超大物を食って
Ｇ1 5勝以上で4着以下なしくらいじゃないと無理かもね
Ｇ1 5勝以上で4着以下なしくらいじゃないと無理かもね
326
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 15:27:26.45
ID:78zV6mJ0
>>325
短距離G1・10勝でも無理じゃないかな？
投票者の中で明らかに王道路線以外は認めないという老害が一定数いる限りはね。
タイキシャトルはあの頃の顕彰馬選定システムが投票じゃなかったからなれただけで。
短距離G1・10勝でも無理じゃないかな？
投票者の中で明らかに王道路線以外は認めないという老害が一定数いる限りはね。
タイキシャトルはあの頃の顕彰馬選定システムが投票じゃなかったからなれただけで。
331
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 13:43:20.96
ID:yAHiP20W0
数で上回ればってのは、高松宮記念三連覇スプリンターズS三連覇香港スプリント連覇でGI8勝すればってことか？
それ王道GI10勝以上の難易度だろ。
それ王道GI10勝以上の難易度だろ。
333
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 14:17:37.63
ID:3wwipc6J0
>>331
なんで同じ距離のGⅠしか走らない前提なんだ？
2000ｍだろうが2400ｍだろうが、その距離しか走らないならそりゃいくつもGⅠ勝つのは難しかろうさ
古馬王道路線だったら、同一距離のGⅠは年間1走しかないわけだし
なんで同じ距離のGⅠしか走らない前提なんだ？
2000ｍだろうが2400ｍだろうが、その距離しか走らないならそりゃいくつもGⅠ勝つのは難しかろうさ
古馬王道路線だったら、同一距離のGⅠは年間1走しかないわけだし
334
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 15:23:28.66
ID:yAHiP20W0
>>332
「短距離に王道ほどの価値はないが同じハードルをクリアすれば認める」というなら公平な態度だけど、
「より高いハードルを用意してやったから飛んでみせろ」と言うのはやはり差別主義者の老害なんだよなあ。
否定しようとして墓穴掘ってるだけなんだよなあ。
>>333
生物的にスプリンターはマイル以上になると勝ちづらい。
同じくマイラーは中距離まで、それ以外は長距離までこなせる。
中長距離馬が2000から3200までこなせるからと言って、
スプリンターが2400までこなせるかと言うと違うんだよ。
そもそもカナロアはスプリンターとして評価されているのであって、
確かにスプリンターがジャパンカップを勝ったりすればそれは偉業だけど、
だからって「ジャパンカップを勝たなければスプリンターを認めない」というのは完全に老害の思考なんだなあ。
「短距離に王道ほどの価値はないが同じハードルをクリアすれば認める」というなら公平な態度だけど、
「より高いハードルを用意してやったから飛んでみせろ」と言うのはやはり差別主義者の老害なんだよなあ。
否定しようとして墓穴掘ってるだけなんだよなあ。
>>333
生物的にスプリンターはマイル以上になると勝ちづらい。
同じくマイラーは中距離まで、それ以外は長距離までこなせる。
中長距離馬が2000から3200までこなせるからと言って、
スプリンターが2400までこなせるかと言うと違うんだよ。
そもそもカナロアはスプリンターとして評価されているのであって、
確かにスプリンターがジャパンカップを勝ったりすればそれは偉業だけど、
だからって「ジャパンカップを勝たなければスプリンターを認めない」というのは完全に老害の思考なんだなあ。
335
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 15:40:59.92
ID:dkxdNtHM0
>>334
カナロアは安田勝ってるじゃん
なら2年間短距離路線で君臨し続ければ、GⅠ8勝近くはいくだろ
王道路線だって、2年間じゃ7勝が限度なんだから、不利でもなんでもない
現役最強クラスが次々に参戦してくる王道路線に比べれば、むしろ難易度は低いとさえいえる
カナロアは安田勝ってるじゃん
なら2年間短距離路線で君臨し続ければ、GⅠ8勝近くはいくだろ
王道路線だって、2年間じゃ7勝が限度なんだから、不利でもなんでもない
現役最強クラスが次々に参戦してくる王道路線に比べれば、むしろ難易度は低いとさえいえる
332
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 14:04:35.11
ID:rJL2cVgs0
難易度が高いから価値も高い訳じゃないのはご存じのとおり
例え難易度が王道10勝以上だろうと価値が王道7勝分しか無いのならクリアしなきゃならない
まあそんな無理するよりも距離を延長して秋天勝てばいいだけなんだけどね
1600、2000、2400で勝ったウオッカのように1200、1600、2000で勝てばいい
例え難易度が王道10勝以上だろうと価値が王道7勝分しか無いのならクリアしなきゃならない
まあそんな無理するよりも距離を延長して秋天勝てばいいだけなんだけどね
1600、2000、2400で勝ったウオッカのように1200、1600、2000で勝てばいい
338
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 17:27:44.93
ID:IXOA9O9i0
>>332
香港スプリントを最大目標にしている馬が
スプリンターズＳから中３週で８００ｍ距離延長になる秋天に出る訳ないわな
香港スプリントを最大目標にしている馬が
スプリンターズＳから中３週で８００ｍ距離延長になる秋天に出る訳ないわな
346
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 19:18:48.95
ID:C6sER1pv0
社台が短距離専用にカナロアを購入した理由にならない
347
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 19:38:18.62
ID:4XbL/UfM0
>>346
全ての馬主が顕彰馬オーナーを目指して馬を購入してるとでも？
レース数が多く勝ち上がりの可能性が高い短距離好きな馬主が一定数以上いる
短距離種牡馬を社台が購入したことに何の疑問が？
G1馬のオーナーには皆がなりたいだろうが、そんなレベルで馬を購入する馬主は一握り
勝ち上がれるだけで喜びを感じる馬主がほとんどだぞ
大物以外認めないゲーム脳か
全ての馬主が顕彰馬オーナーを目指して馬を購入してるとでも？
レース数が多く勝ち上がりの可能性が高い短距離好きな馬主が一定数以上いる
短距離種牡馬を社台が購入したことに何の疑問が？
G1馬のオーナーには皆がなりたいだろうが、そんなレベルで馬を購入する馬主は一握り
勝ち上がれるだけで喜びを感じる馬主がほとんどだぞ
大物以外認めないゲーム脳か
350
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 19:47:56.71
ID:C6sER1pv0
>>347>>348
何の話しをしているか分からない
つまりは王道G1の方が価値が高い事を具体的に説明できないと言う事？
何の話しをしているか分からない
つまりは王道G1の方が価値が高い事を具体的に説明できないと言う事？
356
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:03:47.85
ID:dkxdNtHM0
>>350
王道といわれるだけあって、日本競馬で昔から重視され続けてきた路線だから
賞金ももちろん高いし、管理馬が強くて通用しそうならまず優先される路線、現に王道路線で通用しなくて、
短距離やダート路線に転向した馬は数多くいるが、その逆は圧倒的に少ないことからも明らか
いっておくけど、国内での話だから海外では違う事例もあるだろうね、でもここはJRAの顕彰馬スレだから念のため
もし王道GⅠより短距離GⅠの方が価値が高いとキミが思ったのなら、どのへんでそう思ったのかをどうぞ
王道といわれるだけあって、日本競馬で昔から重視され続けてきた路線だから
賞金ももちろん高いし、管理馬が強くて通用しそうならまず優先される路線、現に王道路線で通用しなくて、
短距離やダート路線に転向した馬は数多くいるが、その逆は圧倒的に少ないことからも明らか
いっておくけど、国内での話だから海外では違う事例もあるだろうね、でもここはJRAの顕彰馬スレだから念のため
もし王道GⅠより短距離GⅠの方が価値が高いとキミが思ったのなら、どのへんでそう思ったのかをどうぞ
358
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:17:12.69
ID:C6sER1pv0
>>356
元々は王道G1の方が価値が高いと思っていた
しかし、カナロアの出現で考えが変わった
一番の理由はカナロアは１９億５０００万で種牡馬入り
ゴールドシップが⑩１０億で種牡馬入り予定
三冠馬オルフェが２１億で種牡馬入り
元々は王道G1の方が価値が高いと思っていた
しかし、カナロアの出現で考えが変わった
一番の理由はカナロアは１９億５０００万で種牡馬入り
ゴールドシップが⑩１０億で種牡馬入り予定
三冠馬オルフェが２１億で種牡馬入り
364
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:44:56.71
ID:dkxdNtHM0
>>358
カナロアとオルフェ、ゴールドシップの比較だけとりあげているけど、顕彰馬選考における評価と
種牡馬価値はこれまで連動してきたという事実があるの？
それならカナロアの評価はもっと高くないとおかしい、という理屈も筋がとおるんだけど
これまでアドマイヤムーンが40億だっけ？ 種牡馬価値と顕彰馬評価は基本的に別物としかいえないんじゃないの
カナロアとオルフェ、ゴールドシップの比較だけとりあげているけど、顕彰馬選考における評価と
種牡馬価値はこれまで連動してきたという事実があるの？
それならカナロアの評価はもっと高くないとおかしい、という理屈も筋がとおるんだけど
これまでアドマイヤムーンが40億だっけ？ 種牡馬価値と顕彰馬評価は基本的に別物としかいえないんじゃないの
366
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:51:05.96
ID:C6sER1pv0
>>364
Ｇ１の価値について具体的に分かりやすい例があったので出した
競走馬として同時期に走った馬同士についた価格
上にも書いたが偏見を持つ記者がいるには分かっている
Ｇ１の価値について具体的に分かりやすい例があったので出した
競走馬として同時期に走った馬同士についた価格
上にも書いたが偏見を持つ記者がいるには分かっている
371
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:05:57.52
ID:dkxdNtHM0
>>366
GⅠの価値なら、賞金というより分かりやすい例があるじゃん
ざっとオルフェ16億、ゴールドシップ13億、カナロア9億くらいだっけ
血統に左右される種牡馬価値より、こちらの方が純然たる競走成績の評価としてはより適切じゃないの
キミの方が偏見じゃないかと疑ったことはないのかい？
GⅠの価値なら、賞金というより分かりやすい例があるじゃん
ざっとオルフェ16億、ゴールドシップ13億、カナロア9億くらいだっけ
血統に左右される種牡馬価値より、こちらの方が純然たる競走成績の評価としてはより適切じゃないの
キミの方が偏見じゃないかと疑ったことはないのかい？
368
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:55:49.93
ID:9a+ZIJ570
>>358
カナロアは凄いね。
で、次に種付け料の高いスプリント系種牡馬の種付け料は？
王道系とスプリント系種牡馬トップ10ぐらいを比較してみたらいいんじゃない？
カナロアは凄いね。
で、次に種付け料の高いスプリント系種牡馬の種付け料は？
王道系とスプリント系種牡馬トップ10ぐらいを比較してみたらいいんじゃない？
369
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:57:49.59
ID:C6sER1pv0
>>368
香港スプリントを勝つと言う事の凄さが分るよな
香港スプリントを勝つと言う事の凄さが分るよな
373
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:09:24.77
ID:gSWPPyte0
>>358を見ても自分は特に何とも王道と短距離が同等とか特に思わんな
何を言っても無駄だと思うけど一応もう一度だけ
>>350で君自身が語ってるように究極的には価値の上下ってのは上手く説明できないもんだよ
自分を含めたこのスレの住民がどんなに言っても君が納得しないのと同じように
君だってこのスレの住人を誰一人納得させれてない
そして短距離を低く見るのを当然視するのを偏見だの何だの言うのは非常に卑怯な意見だ
多くの人が低いと感じてるのは事実であり偏見でもなんでもない
何を言っても無駄だと思うけど一応もう一度だけ
>>350で君自身が語ってるように究極的には価値の上下ってのは上手く説明できないもんだよ
自分を含めたこのスレの住民がどんなに言っても君が納得しないのと同じように
君だってこのスレの住人を誰一人納得させれてない
そして短距離を低く見るのを当然視するのを偏見だの何だの言うのは非常に卑怯な意見だ
多くの人が低いと感じてるのは事実であり偏見でもなんでもない
393
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/27(日) 00:12:25.28
ID:dwMn/u1G0
>>358
皐月賞のみのタキオンはシンジケート18億円
皐月賞のみのタキオンはシンジケート18億円
348
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 19:40:03.63
ID:gSWPPyte0
まあ価値が高いってのは突き詰めれば、「それを優れてると認める人が多い」ってことだからね
究極的には君みたいに変わった考えを持った人は「王道＞短距離」を理解できないんだろう
逆に自分は君の考えがさっぱりわからんし、多くの人だって君の考えに強烈な違和感を持つだろうけど
究極的には君みたいに変わった考えを持った人は「王道＞短距離」を理解できないんだろう
逆に自分は君の考えがさっぱりわからんし、多くの人だって君の考えに強烈な違和感を持つだろうけど
349
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 19:45:34.56
ID:Bt8DgyTF0
というか、種牡馬としての評価と競争馬的評価は別じゃない？
サンデーの血が入ってないキンカメ産駒はそりゃいくら短距離馬とは言え
種牡馬的評価は高いでしょ
サンデーの血が入ってないキンカメ産駒はそりゃいくら短距離馬とは言え
種牡馬的評価は高いでしょ
352
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 19:56:53.23
ID:C6sER1pv0
>>349
例えばエイシンフラッシュもサンデーの血は入ってない
それなのにカナロアより安いのは？
例えばエイシンフラッシュもサンデーの血は入ってない
それなのにカナロアより安いのは？
351
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 19:53:02.65
ID:/sdWX9bDO
タイキシャトルは１にも２にもヨーロッパのビックレースを勝ったことだろ。海外に出ては負けを繰り返していた当時の日本競馬が、あの勝利によってようやく世界に肩を並べることになった。日本競馬２０世紀最大の偉業と言っていいんだから顕彰馬は当たり前。
時代は流れて海外で勝つことが特に珍しくなくなった今では、ただでさえ格下のスプリントで香港Ｓ２連覇じゃ物足りないと判断されたんだろ。オーストラリアに乗り込んでブラックキャビアでも倒せばなれたかもな
時代は流れて海外で勝つことが特に珍しくなくなった今では、ただでさえ格下のスプリントで香港Ｓ２連覇じゃ物足りないと判断されたんだろ。オーストラリアに乗り込んでブラックキャビアでも倒せばなれたかもな
354
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:00:23.10
ID:C6sER1pv0
>>351
ならばなぜタイキシャトルは社台は欲しがらなかったのか？
ならばなぜタイキシャトルは社台は欲しがらなかったのか？
388
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 22:27:53.41
ID:z9IKzLEp0
>>351
アウェーでブラックキャビアに勝つなんて現実的にはありえない出来事だけどなｗ
>>387
初年度4票60％じゃまず不可能
ジェンティルを道連れにして制度改正でもない限りは
アウェーでブラックキャビアに勝つなんて現実的にはありえない出来事だけどなｗ
>>387
初年度4票60％じゃまず不可能
ジェンティルを道連れにして制度改正でもない限りは
389
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 22:53:58.58
ID:wZrTLsG2O
>>388
初年度60％以上ならいずれ選出されます
初年度60％以上ならいずれ選出されます
357
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:08:35.81
ID:Bt8DgyTF0
なんで社台が欲しがるかどうかが基準なんだよｗ
例えばテイエムオペラオーなんか社台の評価は低かったけど
だからといってあの馬を競走馬として評価しない人はいないでしょ
例えばテイエムオペラオーなんか社台の評価は低かったけど
だからといってあの馬を競走馬として評価しない人はいないでしょ
359
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:25:11.32
ID:C6sER1pv0
>>357
オペラオーは評価低かったやろ
オペラオーは評価低かったやろ
360
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:26:17.18
ID:Bt8DgyTF0
いやだから種牡馬評価と顕彰馬評価は別だろ
キングカメハメハも21億でシンジケート組まれたけど
顕彰馬としてはカスリもしない評価だろｗ
キングカメハメハも21億でシンジケート組まれたけど
顕彰馬としてはカスリもしない評価だろｗ
362
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:32:59.40
ID:C6sER1pv0
>>360
リーマンショック後にＧ1６勝以上の馬についた価格で言っている
リーマンショック後にＧ1６勝以上の馬についた価格で言っている
361
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:32:11.52
ID:Bt8DgyTF0
オペの評価はたしかに実績と比べて低く見られるけど
87.8％の支持を得て顕彰馬入りしてるし
4票もあって60.7％しか取れないロードカナロアよりは高いかとｗ
87.8％の支持を得て顕彰馬入りしてるし
4票もあって60.7％しか取れないロードカナロアよりは高いかとｗ
392
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/27(日) 00:10:10.44
ID:dwMn/u1G0
>>361
オペのはタケシバと一緒に特殊投票らしいよ
オペのはタケシバと一緒に特殊投票らしいよ
363
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:36:36.62
ID:Bt8DgyTF0
リーマンショックとか関係なく、種牡馬評価と顕彰馬評価は別っていう原理が分からない？ｗ
365
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:45:22.9
ID:C6sER1pv0
>>363
昔からの偏見で物事を考える記者がいるのは分かっている
昔からの偏見で物事を考える記者がいるのは分かっている
367
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 20:55:44.82
ID:Bt8DgyTF0
これだけ種牡馬価値と顕彰馬評価は別物だって説明しても
偏見で片付けるんだもんなあ・・・ｗ
偏見で片付けるんだもんなあ・・・ｗ
370
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:05:06.34
ID:C6sER1pv0
>>367
具体的に何が違うか説明してない
具体的に何が違うか説明してない
375
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:16:29.38
ID:Bt8DgyTF0
じゃあリーマン・ショック後、同時期に走った馬の比較で
GⅠ1勝のみのルーラーシップがキンカメ産駒・エアグルの仔という血統的価値を買われて
シンジケート9億組まれて、ゴールドシップと同等の種牡馬評価を受けている
もちろん、顕彰馬評価となったらゴールドシップはたくさんの票を集め
ルーラーシップは論外なのは言うまでもないｗ
この事実をもって、ロードカナロアの種牡馬評価が
何ら顕彰馬評価に及ぼすものはないと馬鹿じゃなきゃ分かるだろー？
GⅠ1勝のみのルーラーシップがキンカメ産駒・エアグルの仔という血統的価値を買われて
シンジケート9億組まれて、ゴールドシップと同等の種牡馬評価を受けている
もちろん、顕彰馬評価となったらゴールドシップはたくさんの票を集め
ルーラーシップは論外なのは言うまでもないｗ
この事実をもって、ロードカナロアの種牡馬評価が
何ら顕彰馬評価に及ぼすものはないと馬鹿じゃなきゃ分かるだろー？
379
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:37:05.14
ID:C6sER1pv0
>>375
香港Ｇ１が価値があると言う事やね
>>376
それは自分もして欲しかった
しかし、香港スプリントで５馬身差圧勝を見た時にどうでもよくなった
記者の中には海外競馬に疎い方もいるとは思う
確か今国会で海外Ｇ１を購入できる法案が通っていたと思う
日本馬が出走する海外Ｇ１に対しての取材が活発になってくる
そうなれば香港スプリント連覇の偉業が理解できると思う
１０年以内にはカナロアが顕彰馬入りできると思っている
香港Ｇ１が価値があると言う事やね
>>376
それは自分もして欲しかった
しかし、香港スプリントで５馬身差圧勝を見た時にどうでもよくなった
記者の中には海外競馬に疎い方もいるとは思う
確か今国会で海外Ｇ１を購入できる法案が通っていたと思う
日本馬が出走する海外Ｇ１に対しての取材が活発になってくる
そうなれば香港スプリント連覇の偉業が理解できると思う
１０年以内にはカナロアが顕彰馬入りできると思っている
376
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:23:05.61
ID:AWpzgRHB0
http://sports.yahoo.co.jp/sports/other/horse/2013/columndtl/201311300002-spnavi
＞ 海外の競馬に精通する競馬関係者の間では、日本馬が勝てない３大国際Ｇ１
＞ （凱旋門賞、ＢＣクラシック、香港スプリント）の一つとして挙げられる
人によっては香港スプリント連覇は名誉あることなんだろうが、知らない人には
得意条件で勝っただけのことで全く評価されないってことだな
マイルCS勝って国内短距離総なめか香港マイルで2階級制覇なら違っていただろう
＞ 海外の競馬に精通する競馬関係者の間では、日本馬が勝てない３大国際Ｇ１
＞ （凱旋門賞、ＢＣクラシック、香港スプリント）の一つとして挙げられる
人によっては香港スプリント連覇は名誉あることなんだろうが、知らない人には
得意条件で勝っただけのことで全く評価されないってことだな
マイルCS勝って国内短距離総なめか香港マイルで2階級制覇なら違っていただろう
378
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:32:05.6
ID:MRX+0kYB0
馬券売上
350億8838万7600円 有馬記念
237億1771万4300円 日本ダービー
187億8402万5800円 天皇賞・春
173億2187万8200円 ジャパンカップ
172億3188万*700円 天皇賞・秋
169億7465万8900円 宝塚記念
165億2444万*400円 安田記念
161億6182万9100円 皐月賞
144億2966万8300円 オークス
141億4034万8800円 菊花賞
高松宮記念とかスプリンターズSは売上115～120億で
2歳GⅠ程度の注目度のレース
そんな注目度の低いレースでこれまた地味なレースばかりじゃ
「どうでもいいよ、そもそも興味ない」って思う人が一定数いてもおかしくない
350億8838万7600円 有馬記念
237億1771万4300円 日本ダービー
187億8402万5800円 天皇賞・春
173億2187万8200円 ジャパンカップ
172億3188万*700円 天皇賞・秋
169億7465万8900円 宝塚記念
165億2444万*400円 安田記念
161億6182万9100円 皐月賞
144億2966万8300円 オークス
141億4034万8800円 菊花賞
高松宮記念とかスプリンターズSは売上115～120億で
2歳GⅠ程度の注目度のレース
そんな注目度の低いレースでこれまた地味なレースばかりじゃ
「どうでもいいよ、そもそも興味ない」って思う人が一定数いてもおかしくない
381
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:38:02.16
ID:AWpzgRHB0
>>378
「JRAへの貢献」が指標になるなら売り上げの少ないGIをいくら勝っても難しいだろうな
安田記念はまだ範囲内として、旧八大＋JC宝塚に出てない馬は売り上げに貢献してないとして
扱われていると考えられていても不思議ではない、とそこまで有権者が考えてるとも思えないが
どこかWebで今回の顕彰馬投票について書いてるコラムってない？できれば有権者の意見が読みたい
「JRAへの貢献」が指標になるなら売り上げの少ないGIをいくら勝っても難しいだろうな
安田記念はまだ範囲内として、旧八大＋JC宝塚に出てない馬は売り上げに貢献してないとして
扱われていると考えられていても不思議ではない、とそこまで有権者が考えてるとも思えないが
どこかWebで今回の顕彰馬投票について書いてるコラムってない？できれば有権者の意見が読みたい
382
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:42:02.0
ID:C6sER1pv0
>>378
１３年度はカナロアが出た高松宮、安田、ＳＳの売り上げは前年より増えている
どうでもよかったら顕彰馬スレにカナロアの名が出てこないよ
１３年度はカナロアが出た高松宮、安田、ＳＳの売り上げは前年より増えている
どうでもよかったら顕彰馬スレにカナロアの名が出てこないよ
384
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:47:38.78
ID:MRX+0kYB0
>>382
馬鹿は極論したがるね グレーなんだよ オルフェのように満場一致に近いレベルじゃないと
顕彰馬になれないわけじゃない
たったの75%という微妙なラインでOK それですらアウト
これは、「どうでもいいというか、そもそもあまり興味ない、価値が低いし」って思う人が
「一定数いた」から落選した
あの成績で落選するということは、短距離なんぞ知らん、印象が薄い、興味がない、どうでもいい
そんな理由だろう
馬鹿は極論したがるね グレーなんだよ オルフェのように満場一致に近いレベルじゃないと
顕彰馬になれないわけじゃない
たったの75%という微妙なラインでOK それですらアウト
これは、「どうでもいいというか、そもそもあまり興味ない、価値が低いし」って思う人が
「一定数いた」から落選した
あの成績で落選するということは、短距離なんぞ知らん、印象が薄い、興味がない、どうでもいい
そんな理由だろう
385
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:50:22.43
ID:C6sER1pv0
>>384
偏見を持つ記者がいるのは理解している
偏見を持つ記者がいるのは理解している
405
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/28(月) 16:15:46.3
ID:I1RjJ4aK0
>>378
その理屈なら少なくてもダート馬・障害馬は一生選ばれない＝ダート馬・障害馬は顕彰馬投票対象とみなしませんと
堂々と謳うべきだと思うけどね。
実際のところ、投票者のうち一定数は>>378の理屈で投票してないんだと思うけどさ。
その理屈なら少なくてもダート馬・障害馬は一生選ばれない＝ダート馬・障害馬は顕彰馬投票対象とみなしませんと
堂々と謳うべきだと思うけどね。
実際のところ、投票者のうち一定数は>>378の理屈で投票してないんだと思うけどさ。
380
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:37:34.42
ID:skKJKRdX0
バクシンオーの時はスプリンターズが12月開催だろ
バクシンオーは現行の開催日程でも毎日王冠から始動したとでも思ってるのか
バクシンオーは現行の開催日程でも毎日王冠から始動したとでも思ってるのか
383
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:45:08.18
ID:C6sER1pv0
>>380
バクシンオーはマイルＧ１が取れなかったのでＳＳ連覇しただけ
マイルＣＳのタイトルを取りたかったので毎日王冠から始動した
まさかＳＳ連覇の為に毎日王冠に出たと思っているのか？
バクシンオーはマイルＧ１が取れなかったのでＳＳ連覇しただけ
マイルＣＳのタイトルを取りたかったので毎日王冠から始動した
まさかＳＳ連覇の為に毎日王冠に出たと思っているのか？
386
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:54:28.96
ID:9a+ZIJ570
レートでもＳ区分で120を超してる馬はカナロアだけ。
Ｉ区分Ｌ区分で120越してる馬はゴロゴロいる。
カナロアが特別だけであってスプリント自体にたいして価値はない
Ｉ区分Ｌ区分で120越してる馬はゴロゴロいる。
カナロアが特別だけであってスプリント自体にたいして価値はない
387
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 21:58:53.81
ID:C6sER1pv0
>>386
カナロアは特別なんだよ
だから顕彰馬に選ばれる可能性が高い
カナロアは特別なんだよ
だから顕彰馬に選ばれる可能性が高い
394
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/27(日) 08:11:50.92
ID:slhUw2/c0
いつものカナロア推しが種牡馬価値を根拠にカナロアの評価が高いことを主張したかったらしいが
種牡馬価値と顕彰馬選考での評価は別物とスレ全体から諭され、実際の反例をいくつもあげられているのに、
有効な反論をあげられていない時点でなんの説得力もない
ムーンやルーラーやタキオンについてちゃんと答えないとな
ただ偏見だ偏見だって逃げ回るだけじゃねぇ、おまえが偏見じゃん
種牡馬価値と顕彰馬選考での評価は別物とスレ全体から諭され、実際の反例をいくつもあげられているのに、
有効な反論をあげられていない時点でなんの説得力もない
ムーンやルーラーやタキオンについてちゃんと答えないとな
ただ偏見だ偏見だって逃げ回るだけじゃねぇ、おまえが偏見じゃん
397
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/27(日) 12:05:35.44
ID:+rBS2SZa0
>>394
ムーン、ルーラー、タキオンの血統に対しての対価
中長距離Ｇ１自体の価値は血統に劣る証明でしょう
ムーン、ルーラー、タキオンの血統に対しての対価
中長距離Ｇ１自体の価値は血統に劣る証明でしょう
399
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/27(日) 19:32:33.77
ID:1zzw0M1c0
>>397
種牡馬価値において、血統が重要なのはいうまでもない
問題は、顕彰馬選考において種牡馬価値が重要な意味をもつかどうかであって、種牡馬価値において
なにが重要なのかという話ではないよ
そもそも「基本的に別物」であるというのがスレ全体の総意だし、それについての反論だせなきゃ意味ないね
種牡馬価値において、血統が重要なのはいうまでもない
問題は、顕彰馬選考において種牡馬価値が重要な意味をもつかどうかであって、種牡馬価値において
なにが重要なのかという話ではないよ
そもそも「基本的に別物」であるというのがスレ全体の総意だし、それについての反論だせなきゃ意味ないね
404
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/28(月) 16:13:09.45
ID:I1RjJ4aK0
>>394
投票制度という時点で単なる印象だけでしょ？
その証拠にたかがＧ１・１勝馬のサイレンススズカにも票が入ってるんだから。
だからどんな理由で反論しようが否定しようが関係なくね？
投票制度という時点で単なる印象だけでしょ？
その証拠にたかがＧ１・１勝馬のサイレンススズカにも票が入ってるんだから。
だからどんな理由で反論しようが否定しようが関係なくね？
406
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/28(月) 16:22:52.19
ID:L6v8EsO80
>>404
どう転んでも選出などありえない泡沫候補に票が入るのはどの投票制度でもありえること
スズカに入ったのはわずか8票、4.1％でしかない
少数派がいることを理由に、投票制度そのものの合理性・妥当性を否定するのは、一部を否定することで
全部を否定する難くせでしかないよ
どう転んでも選出などありえない泡沫候補に票が入るのはどの投票制度でもありえること
スズカに入ったのはわずか8票、4.1％でしかない
少数派がいることを理由に、投票制度そのものの合理性・妥当性を否定するのは、一部を否定することで
全部を否定する難くせでしかないよ
408
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 00:35:36.73
ID:Vfn8nin30
>>407
顕彰馬決定方法の違いが一番じゃないかな？
今の決定方法（投票制）だとマルゼンスキーやトウカイテイオーが顕彰馬には選ばれてないと思うから。
マルゼンスキーなんて化け物なのは間違いないけどＧ１級は朝日杯しか勝ってない訳だし、トウカイテイオー
に関してもＧ１・４勝馬だからね。
>>406
>>404に投票制度そのものを否定した書き込みをした？と思って見直したよｗｗｗ
印象だけで投票してる人が一定数いるのなら、戦歴やレースの格等々をもってカナロアは資格無しと論じるのは意味が無いと思ってるだけだよ。
逆に言えば戦歴やレースの格等々をもってカナロアは資格有りと論じるのも意味がないと思ってるけど。
顕彰馬決定方法の違いが一番じゃないかな？
今の決定方法（投票制）だとマルゼンスキーやトウカイテイオーが顕彰馬には選ばれてないと思うから。
マルゼンスキーなんて化け物なのは間違いないけどＧ１級は朝日杯しか勝ってない訳だし、トウカイテイオー
に関してもＧ１・４勝馬だからね。
>>406
>>404に投票制度そのものを否定した書き込みをした？と思って見直したよｗｗｗ
印象だけで投票してる人が一定数いるのなら、戦歴やレースの格等々をもってカナロアは資格無しと論じるのは意味が無いと思ってるだけだよ。
逆に言えば戦歴やレースの格等々をもってカナロアは資格有りと論じるのも意味がないと思ってるけど。
410
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 01:34:14.60
ID:k2ws+3M10
>>408
今の投票だとオグリキャップでもやばい
ハイセイコーも不可だろうね
そもそも関係者がマスコミに媚びないとマスコミが祭り上げないからアイドル馬なんてもんが存在しないか(笑)
今の投票だとオグリキャップでもやばい
ハイセイコーも不可だろうね
そもそも関係者がマスコミに媚びないとマスコミが祭り上げないからアイドル馬なんてもんが存在しないか(笑)
412
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 05:52:35.72
ID:0k27Yxmj0
>>408
＞印象だけで投票してる人が一定数いるのなら、戦歴やレースの格等々をもってカナロアは資格無しと論じるのは意味が無いと思ってるだけ
上で書いたように、印象だけで投票しているひとはごく少数で、大勢には影響しない
だから少数派がいることを理由に、顕彰馬選考における戦歴やレース等の格の重要性を否定することは
無理があるって話なんだが理解できなかったかな？
それにオルフェが95％以上の得票を集めたように、投票制でも選ばれる馬はしっかり選ばれてる
マルゼンスキーはさすがに危ないが、テイオーやシャトルは問題ない、テイオー当時にGⅠ4勝馬だから
落選、なんて発想がそもそも出るわけもない、カナロアとは違うんだよ
＞印象だけで投票してる人が一定数いるのなら、戦歴やレースの格等々をもってカナロアは資格無しと論じるのは意味が無いと思ってるだけ
上で書いたように、印象だけで投票しているひとはごく少数で、大勢には影響しない
だから少数派がいることを理由に、顕彰馬選考における戦歴やレース等の格の重要性を否定することは
無理があるって話なんだが理解できなかったかな？
それにオルフェが95％以上の得票を集めたように、投票制でも選ばれる馬はしっかり選ばれてる
マルゼンスキーはさすがに危ないが、テイオーやシャトルは問題ない、テイオー当時にGⅠ4勝馬だから
落選、なんて発想がそもそも出るわけもない、カナロアとは違うんだよ
415
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 14:04:23.44
ID:uSuQQIqi0
>>412
で、本題に戻る。
（１）今年の投票でロードカナロアは6割以上の得票数があった事実。
（２）今年の投票でロードカナロアは王道2勝含むＧ１・６勝馬のブエナビスタより得票数が上だった事実。
投票者全員が「顕彰馬選考における戦歴やレース等の格の重要性」を重んじ投票してるのなら（１）（２）の両方が成り立つことはないんだよ。
王道路線を重んじるのならどう考えてもブエナ＞カナロアにならないといけないのに現実そうなってない訳だからな。
しかも6割以上の人間はロードカナロアの成績に一定の評価を与えてるという事実があった上での話だからな。
（１）（２）から推測する結論として、一定数の投票者は人気投票と勘違いしてるんじゃなかろうかと。
どの馬に投票するのかは自由だから人気投票でもいいんだけど、それなら王道云々とかを外野が真面目に語っても仕方がないだろ？と思うだけだよ。
で、本題に戻る。
（１）今年の投票でロードカナロアは6割以上の得票数があった事実。
（２）今年の投票でロードカナロアは王道2勝含むＧ１・６勝馬のブエナビスタより得票数が上だった事実。
投票者全員が「顕彰馬選考における戦歴やレース等の格の重要性」を重んじ投票してるのなら（１）（２）の両方が成り立つことはないんだよ。
王道路線を重んじるのならどう考えてもブエナ＞カナロアにならないといけないのに現実そうなってない訳だからな。
しかも6割以上の人間はロードカナロアの成績に一定の評価を与えてるという事実があった上での話だからな。
（１）（２）から推測する結論として、一定数の投票者は人気投票と勘違いしてるんじゃなかろうかと。
どの馬に投票するのかは自由だから人気投票でもいいんだけど、それなら王道云々とかを外野が真面目に語っても仕方がないだろ？と思うだけだよ。
407
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/28(月) 18:10:08.93
ID:lknzCS+K0
シャトルとカナロアの違いってさ
シャトルが自分の土俵であるマイル戦では無敗を守ったのに対して
カナロアはスプリント戦で４敗もしてるところが印象悪かったりもするんじゃない？
シャトルが自分の土俵であるマイル戦では無敗を守ったのに対して
カナロアはスプリント戦で４敗もしてるところが印象悪かったりもするんじゃない？
416
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 16:47:12.30
ID:bwNGp5Pb0
（１）今年の初年度投票でロードカナロアは6割以上の得票数があった事実。
（２）昨年の4票初年度投票でブエナビスタは7割以上の得票数があった事実。
同じ条件だとブエナ＞カナロアですが
（２）昨年の4票初年度投票でブエナビスタは7割以上の得票数があった事実。
同じ条件だとブエナ＞カナロアですが
419
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 01:33:11.72
ID:GefFJRik0
>>416
去年はカナロアがいなかったからね
去年はカナロアがいなかったからね
421
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 05:46:06.38
ID:9cGnjk5Y0
>>419
初年度で6割しか取れない馬がいたからなんだって？
戦歴やレース等の格で劣って、人気でもカナロアは劣っていたと主張してなにがいいたいの
初年度で6割しか取れない馬がいたからなんだって？
戦歴やレース等の格で劣って、人気でもカナロアは劣っていたと主張してなにがいいたいの
417
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 20:15:49.91
ID:GTHH38PQ0
人気投票と勘違いしてるならそれこそ人気者のブエナの方が今年も上回ってそうだけどね
そもそもなぜ人気を考慮する事が悪いように言うのかが疑問
そもそもなぜ人気を考慮する事が悪いように言うのかが疑問
418
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 00:24:05.43
ID:7xd6jwIr0
>>417
人気投票でも別にダメじゃないよ？
ただ「顕彰馬選考における戦歴やレース等の格の重要性」を投票者がどこまで重視してるのかがかなり疑問なだけだよ。
人気投票でも別にダメじゃないよ？
ただ「顕彰馬選考における戦歴やレース等の格の重要性」を投票者がどこまで重視してるのかがかなり疑問なだけだよ。
420
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 03:17:36.35
ID:rufhRr+U0
・GⅠ7勝がボーダーライン
・牡馬三冠は5勝の価値
・グランドスラムは6勝の価値
・アイドルホースは4勝の価値
・最強馬で凱旋門か英ダービーかBCクラシック勝てば5勝の価値
・無敗馬は3勝の価値
こんなもんだろ
・牡馬三冠は5勝の価値
・グランドスラムは6勝の価値
・アイドルホースは4勝の価値
・最強馬で凱旋門か英ダービーかBCクラシック勝てば5勝の価値
・無敗馬は3勝の価値
こんなもんだろ
422
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 15:47:58.69
ID:fwoO/5sQ0
>>420
投票者がそういう根拠を持って投票してない時点で、そんな格付けを考えるだけ無駄だけどな。
投票者がそういう根拠を持って投票してない時点で、そんな格付けを考えるだけ無駄だけどな。
424
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 23:12:40.15
ID:CF1zS6W70
仮にナカヤマフェスタが凱旋門賞届いてたとしてもその後の体たらくがあれじゃあ無理だろ
426
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 21:11:18.88
ID:2JvjBFBoO
>>424
勝っていたらそのまま引退でしょ
勝っていたらそのまま引退でしょ
427
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 21:14:47.74
ID:QVLk/xKF0
>>426
それだったら勝ち不足でどの道無理だろ
それだったら勝ち不足でどの道無理だろ
425
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 12:20:51.0
ID:RzGKdFxe0
やっぱ凱旋門は、こいつなら勝てる感が必要だろ
当時シャトルがそれをやったんだよな
当時シャトルがそれをやったんだよな
429
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 05:58:54.89
ID:1ruBwowJ0
>>425
そういうこと、だからパールはスルーされた
そういうこと、だからパールはスルーされた
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 【オルフェ】顕彰馬総合スレPart15【ジェンティル】(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1441918399/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1441918399/
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