「エージェント制度について真面目に考えてみないか？」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/06(日) 16:09:01.55
ID:/puP54N0
藤田の引退の原因にもなったこの制度
本当にいいのだろうか？
本当にいいのだろうか？
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
13
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/06(日) 19:42:00.97
ID:Y1V4yW2UO
むしろ、フリー制度無くして全員を最大5厩舎掛け持ちまでって義務付けしたらいいんじゃね？ 所属厩舎以外の馬は乗れない様にしたら全員に騎乗チャンス増えるし。
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 10:25:47.17
ID:3S6HWQDgO
>>13
有力な馬主は、有力騎手を抱える厩舎により集中して預けるようになるだけ。
ひねった規制はそれを実質的に回避するテクニックを発達させるだけで、かえって実態を歪ませるだけ。
それなら規制などないほうがマシ。
有力な馬主は、有力騎手を抱える厩舎により集中して預けるようになるだけ。
ひねった規制はそれを実質的に回避するテクニックを発達させるだけで、かえって実態を歪ませるだけ。
それなら規制などないほうがマシ。
16
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 08:54:20.16
ID:/3F83TMV0
競馬記者がエージェントは絶対に変だと思うがな
17
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 09:06:11.44
ID:Cj/cinBI0
>>16
株だとインサイダーだよな
株だとインサイダーだよな
19
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 09:42:23.20
ID:XKOHKw+W0
藤田はエージェント自体には文句言ってないじゃん
エージェントによる順位が年初から決まっていることが問題だって言ってるんだから
藤田も恩恵を受けてたや廃止しろっていうのは論点が違うでしょ
エージェントはあっていい。でも勝ち星の調整をエージェントがしたり、ルール外の馬回しをしているっていう事実があることを問題点として発言してるんでしょ
エージェントによる順位が年初から決まっていることが問題だって言ってるんだから
藤田も恩恵を受けてたや廃止しろっていうのは論点が違うでしょ
エージェントはあっていい。でも勝ち星の調整をエージェントがしたり、ルール外の馬回しをしているっていう事実があることを問題点として発言してるんでしょ
22
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 09:55:29.78
ID:lwJz9Vjf0
>>19
そういうのがしっかり伝わってこないなあ
問題点を正確に伝えるのは、発信者の役目
少なくとも引退メッセージからは君の言ってる真意は伝わってこない
そういうのがしっかり伝わってこないなあ
問題点を正確に伝えるのは、発信者の役目
少なくとも引退メッセージからは君の言ってる真意は伝わってこない
30
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 10:28:36.36
ID:XKOHKw+W0
>>22
えっ？なに言ってるのしっかりと発信者は伝えてるじゃない
>エージェントによりリーディングの順番が年頭から決まっているような世界。何が面白いのか？
とね
これが正確でないのなら何が正確なの？
おれの解釈が誇張だったかもしれないが、少なくとも勝ち星調整に関してはしっかりと問題点をつたえているじゃない
えっ？なに言ってるのしっかりと発信者は伝えてるじゃない
>エージェントによりリーディングの順番が年頭から決まっているような世界。何が面白いのか？
とね
これが正確でないのなら何が正確なの？
おれの解釈が誇張だったかもしれないが、少なくとも勝ち星調整に関してはしっかりと問題点をつたえているじゃない
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 10:59:01.20
ID:lwJz9Vjf0
>>30
>エージェントはあっていい。でも勝ち星の調整をエージェントがしたり、
>ルール外の馬回しをしているっていう事実があることを問題点として発言してるんでしょ
君の言う真意はここでしょ？
それが藤田の引退メッセージでは全然伝わらないよ
順番が念頭云々だけでは世間には伝わらない
マスコミもわざわざ噛み砕いて説明なんてしてくれない
エージェントがクソ、と言ってるようにしか皆思ってない
>エージェントはあっていい。でも勝ち星の調整をエージェントがしたり、
>ルール外の馬回しをしているっていう事実があることを問題点として発言してるんでしょ
君の言う真意はここでしょ？
それが藤田の引退メッセージでは全然伝わらないよ
順番が念頭云々だけでは世間には伝わらない
マスコミもわざわざ噛み砕いて説明なんてしてくれない
エージェントがクソ、と言ってるようにしか皆思ってない
45
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 12:00:25.4
ID:XKOHKw+W0
>>38
俺の本意の話はしてないでしょ
藤田が引退メッセージの中で問題に挙げているは、エージェント自体に問題があるのではなく、強調されたエージェント制度となぜか年初から決まっているリーディングに問題があるということはわかるはずでしょ
そこに関係性がないなんて現代競馬をやってれば言えるわけないよね
しかもあえて「数年前から」という文言を使っていることを鑑みれば、なにか藤田が疑問に思うことがここ数年競馬界で起こっていることは理解に難くないよ
なんでマスコミが説明する必要があるの？なぜ自分で考えないの？
エージェントがクソなんて一言も藤田はメッセージの中で述べてないじゃない
しっかりと文章を読んだ方がいいよ
俺の本意の話はしてないでしょ
藤田が引退メッセージの中で問題に挙げているは、エージェント自体に問題があるのではなく、強調されたエージェント制度となぜか年初から決まっているリーディングに問題があるということはわかるはずでしょ
そこに関係性がないなんて現代競馬をやってれば言えるわけないよね
しかもあえて「数年前から」という文言を使っていることを鑑みれば、なにか藤田が疑問に思うことがここ数年競馬界で起こっていることは理解に難くないよ
なんでマスコミが説明する必要があるの？なぜ自分で考えないの？
エージェントがクソなんて一言も藤田はメッセージの中で述べてないじゃない
しっかりと文章を読んだ方がいいよ
46
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 12:07:35.21
ID:lwJz9Vjf0
>>45
自分で考えるとか論点ずれてるぞ
君の言ってる藤田の本意が、この文章では一般人にはほとんど伝わらんと言ってるんだ
伝わるか伝わらないか、言ってるのはそこだけ 現に伝わってない
この文章だけで君の言ってるように読み取れるのは、詳しい競馬ファンか事情通、あるいは
よほどの賢者だけ
君は議論の中心を捉えるのは得意なようだが、
議論の中心をどうやって相手に伝えるのかを考えるのは苦手のようだね
自分で考えるとか論点ずれてるぞ
君の言ってる藤田の本意が、この文章では一般人にはほとんど伝わらんと言ってるんだ
伝わるか伝わらないか、言ってるのはそこだけ 現に伝わってない
この文章だけで君の言ってるように読み取れるのは、詳しい競馬ファンか事情通、あるいは
よほどの賢者だけ
君は議論の中心を捉えるのは得意なようだが、
議論の中心をどうやって相手に伝えるのかを考えるのは苦手のようだね
50
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 13:07:46.19
ID:XKOHKw+W0
>>46
文章を読めば伝えたいことは書いてあるのだから、読みさえすればいいだけでしょ
伝わっていないのだとしたら、それは書いてあることを読んでないからからに他ならないよ
ただ文字を追うだけで書いてあることは理解できるはず
文章は全部を読む人に向けて書いているのだから
>議論の中心をどうやって相手に伝えるのかを考えるのは苦手のようだね
その点はそうかもしれません。
すみません。
文章を読めば伝えたいことは書いてあるのだから、読みさえすればいいだけでしょ
伝わっていないのだとしたら、それは書いてあることを読んでないからからに他ならないよ
ただ文字を追うだけで書いてあることは理解できるはず
文章は全部を読む人に向けて書いているのだから
>議論の中心をどうやって相手に伝えるのかを考えるのは苦手のようだね
その点はそうかもしれません。
すみません。
51
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 13:16:24.35
ID:lwJz9Vjf0
>>50
最初に書いたけど、「少なくとも引退メッセージからは」だぞ
それで君のように理解するには下地の知識が無いと無理だよ
俺は>>19を読んで初めて「あー、そうなんだ」と思ったよ
一般人なんてそんなもん
だから君の言う「論点に違う書き込み」が多発する
ヤフートップに出た記事の見出しは
「藤田電撃引退！エージェント制で騎乗減「モチベーション無くなった」」だよ
これじゃ誤解が起きて当たり前
最初に書いたけど、「少なくとも引退メッセージからは」だぞ
それで君のように理解するには下地の知識が無いと無理だよ
俺は>>19を読んで初めて「あー、そうなんだ」と思ったよ
一般人なんてそんなもん
だから君の言う「論点に違う書き込み」が多発する
ヤフートップに出た記事の見出しは
「藤田電撃引退！エージェント制で騎乗減「モチベーション無くなった」」だよ
これじゃ誤解が起きて当たり前
60
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 14:00:44.95
ID:XKOHKw+W0
>>51
あなたは藤田の引退メッセージをすべて読んだんでしょ？
全文読んだら藤田が引退理由を具体的に説明してくれてるわけじゃない
むしろわかりやすく、こういう事実があってそれを疑問に思いモチベーションがなくなったって書いてあるでしょ
つまり普通の競馬ファンに伝えようとして書いているんだから一般人はそんなもんと言うのは間違いでしょ
それを本意が伝わらないって言うのは読み手側の怠慢であり、それは文章を読んでいないこと以外に他ならないじゃない
あなたはメッセージから本意が伝わらないと言ってるのに、Yahooのトップページの話題を出すなんて検討外れもいいところ
ちゃんと藤田のメッセージを受け取りさえすればなにも間違えないよ
あなたは藤田の引退メッセージをすべて読んだんでしょ？
全文読んだら藤田が引退理由を具体的に説明してくれてるわけじゃない
むしろわかりやすく、こういう事実があってそれを疑問に思いモチベーションがなくなったって書いてあるでしょ
つまり普通の競馬ファンに伝えようとして書いているんだから一般人はそんなもんと言うのは間違いでしょ
それを本意が伝わらないって言うのは読み手側の怠慢であり、それは文章を読んでいないこと以外に他ならないじゃない
あなたはメッセージから本意が伝わらないと言ってるのに、Yahooのトップページの話題を出すなんて検討外れもいいところ
ちゃんと藤田のメッセージを受け取りさえすればなにも間違えないよ
61
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 14:05:56.25
ID:lwJz9Vjf0
>>60
怠慢でもなんでもかまわんけど、前提知識がないと無理なんだよ
受け止めてない人が、「なぜ受け止められないのか？」ということを
考えることをしないあなたには、これ以上言っても無理だね
人にどれだけ要求しても、伝わっていない以上これからも
論点の違う書き込みは続くだろうさ
怠慢でもなんでもかまわんけど、前提知識がないと無理なんだよ
受け止めてない人が、「なぜ受け止められないのか？」ということを
考えることをしないあなたには、これ以上言っても無理だね
人にどれだけ要求しても、伝わっていない以上これからも
論点の違う書き込みは続くだろうさ
35
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 10:45:35.11
ID:Iq/W5SBZ0
エージェント制ってなんなん？
調教師がエージェントを中継したら
見返りがあるの？
調教師がエージェントを中継したら
見返りがあるの？
72
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 17:34:34.9
ID:/Fa8QaUK0
>>35
大抵のｴｰｼﾞｪﾝﾄはTM(競馬新聞記者)あがり。その時、培った情報網、人脈を利用して他陣営のﾚｰｽ出走登録状況を調教師に提供して見返りを得る。
大抵のｴｰｼﾞｪﾝﾄはTM(競馬新聞記者)あがり。その時、培った情報網、人脈を利用して他陣営のﾚｰｽ出走登録状況を調教師に提供して見返りを得る。
42
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 11:26:53.64
ID:67wvCwgY0
白井X武豊対談(2012)「ユタカ君にもっと乗ってもらいたけど､エージェントの関係であまり乗せてあげれていない」
73
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 20:09:38.98
ID:/DQbyOsh0
>>42
これが全てだよね
エージェントが力持ちすぎちゃって依頼した騎手に依頼できない。
（でも、エージェント無しのやり方なんて今更戻れない）
以前のやり方で不十分だった何かをエージェント（新聞社）が
フォローしてるんでないのか。で、その何かって何？
不満を口にする関係者は誰も「エージェントが」で終わりにして
なぜかの部分を言ってくれないんだけど、それって結局
不満を口にする関係者にもやましい理由があるからなんだと思ってる
これが全てだよね
エージェントが力持ちすぎちゃって依頼した騎手に依頼できない。
（でも、エージェント無しのやり方なんて今更戻れない）
以前のやり方で不十分だった何かをエージェント（新聞社）が
フォローしてるんでないのか。で、その何かって何？
不満を口にする関係者は誰も「エージェントが」で終わりにして
なぜかの部分を言ってくれないんだけど、それって結局
不満を口にする関係者にもやましい理由があるからなんだと思ってる
80
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/09(水) 19:20:17.43
ID:Pc++Fu+A0
>>73
エージェントなんて予想屋の副業なのに力持ってるわけないよね
エージェントなんて予想屋の副業なのに力持ってるわけないよね
47
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 12:38:10.88
ID:xHTm0Puk0
エージェントの馬券購入と予想行為を禁止すれば良いだけ。
48
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 12:49:08.33
ID:2/grSfrD0
>>47
それは最低限だろう。
というか、許されている事自体不可解。
同誌出身又は現業エージェントによる
まわしあいも禁止しろ。
あと１エージェント、１騎手ね。
それは最低限だろう。
というか、許されている事自体不可解。
同誌出身又は現業エージェントによる
まわしあいも禁止しろ。
あと１エージェント、１騎手ね。
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 13:21:59.47
ID:ifZNKh6+0
JRAがエージェントの変わりに窓口やればいいだけ
部外者は排除しろ
部外者は排除しろ
56
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 13:35:49.64
ID:3S6HWQDgO
>>52
何から何までお上が面倒を見ないといけないのは、
というか、面倒見てもらいたいというのはどうなんだろうか？
何から何までお上が面倒を見ないといけないのは、
というか、面倒見てもらいたいというのはどうなんだろうか？
55
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 13:33:16.64
ID:I+dBjuAX0
エージェントの代行料っていくらなんだろうな
もし胡散臭いものならば金の動きを明るみに出すのが手っ取り早いような気がする
もし胡散臭いものならば金の動きを明るみに出すのが手っ取り早いような気がする
57
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 13:41:02.66
ID:BcoaM52p0
>>55
警察だって簡単に他人の銀行口座なんて調べられないのに？
無理無理
警察だって簡単に他人の銀行口座なんて調べられないのに？
無理無理
58
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 13:48:30.19
ID:LhxLe0rx0
エージェント一人に一騎手にすれば大分マシになるとは思うが
小原が裏に隠れて仕切っているようにあんま意味ないのかな
というか小原ホントウザい
小原が裏に隠れて仕切っているようにあんま意味ないのかな
というか小原ホントウザい
59
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 13:54:55.36
ID:BcoaM52p0
>>58
人数制限なんて意味無いよ
問題が起こらない限りＪＲＡは動かないし
人数制限なんて意味無いよ
問題が起こらない限りＪＲＡは動かないし
70
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/07(月) 15:11:02.0
ID:3S6HWQDgO
>>58
むしろ、一人のエージェントが何人も抱えてるからこそ依頼する側にも意味があるわけで。
むしろ、一人のエージェントが何人も抱えてるからこそ依頼する側にも意味があるわけで。
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 エージェント制度について真面目に考えてみないか？(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1441523341/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1441523341/
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