99年有馬記念のスペシャルウィークは騎乗ミスか?」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 12:09:43.10 ID:AO2SfSzq0
乗り方ひとつでグラスワンダーに勝てたよな

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

2 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 12:17:13.82 ID:q4dsyEHf0
アサヒクリークにも乗り方ひとつで勝てたな
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/21(月) 02:08:55.66 ID:jZ+Vdld00
>>2
スレ立って8分後にこの名前出るとかレベル高杉
4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 12:26:48.85 ID:yWRjMy/o0
的場が微妙に膨らむから
武も膨らむしかなかった
的場が真っ向勝負を避けたのが真相
5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 12:29:24.68 ID:7fRB+MSK0
>>4
あれは的場らしい陰湿な乗り方だったな
グラスの手応えに不安感じてスペが来た瞬間にわざと膨らんでカットして来た
その差だよな最後のハナ差
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 12:56:23.75 ID:QL8IxjBp0
菊もミスってるしな・・・
天才とか言われてたけどやっぱり馬質が良かっただけかも
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:05:24.94 ID:LbWAsTuP0
>>9
皐月もミスってる
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:58:52.2 ID:y4shZze40
>>22
ダービーもセイウンが鼻に打たれて勝っただけ
10 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 12:57:46.85 ID:+YeeTZe30
皐月も普通に乗ってれば勝てた
13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 13:20:55.12 ID:BiwDabLg0
>>10
皐月は無理ゲー
仮柵取って最内1頭分だけ最高に伸びるグリーンベルトをセイウンスカイが通ってたわけだから
菊もそうだけど
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 13:32:03.68 ID:y2QsJI7l0
>>13
それにしたってキングヘイローにまで先着されることはねえだろ
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 13:51:50.22 ID:BiwDabLg0
>>15
あの時の皐月は内が綺麗で外が荒れてる異常な馬場だった
大外18番に入ってしまった時点でスペは極端に言えば逃げるか追い込むかしかなかった
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:12:15.23 ID:rZG0rdiC0
>>17
それも競馬
逆に内が荒れていたら外が有利だろ
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:14:36.76 ID:BiwDabLg0
>>25
内が荒れて外が綺麗で初めて公平と言えるんじゃないかな
内を通った馬は経済コースを走って外を通った馬は距離ロスするわけだから
内が綺麗で走りやすくて外がボコボコで荒れ馬場なんてまともな馬場じゃないよ
現にダービーの時にアナウンサーが皐月を振り返ってそれを指摘してたし
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:00:38.26 ID:I4sJ0VmcO
東京でやれば5馬身は千切れる相手だけど、右回りだからな。
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:03:53.20 ID:BiwDabLg0
>>18
日本ダービーのフジテレビ中継でもアナウンサーがこう言ってくらいだからな
「これが本来の競馬ですよねぇ。この前の皐月みたいに内通った馬が綺麗なトコ走って、
外回らされた馬が荒れた馬場通って…あんなの勝負になりませんからねぇ」
皐月賞の時の馬場が如何に異常だったか解る
23 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:07:33.94 ID:LbWAsTuP0
>>20
内の馬場がいいならそこを狙うのが一流だろ
外人や岩田なら内に潜り込んでたと思うぞ
24 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:11:05.99 ID:mG7TzNBD0
>>23
うん、そしてダービー落としただろうな
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:14:21.0 ID:LbWAsTuP0
>>24
スぺのダービーなんて誰が乗っても勝ててただろ
力が3枚は抜けてた
鞭落としても勝てるくらいだし
ネオユニやブリランテでダービー勝つのの千倍難易度低い
細江でも勝てた
30 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:16:23.54 ID:mG7TzNBD0
>>27
それは無い
セイウンとキングヘイローは、ダービーを勝つ過程をこせなかった

競馬はね、線で繋がっているんだよ

それが分からないなら、レースを語る資格は無いよ
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:19:52.27 ID:LbWAsTuP0
>>30
セイウンとキングヘイローなんてデットーリでもダービー勝ててねーよw
頭にウジ沸いてるのか?
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:22:34.25 ID:mG7TzNBD0
>>32
勝てる資質は備えていたよ
それを、ダービーまでに引き出せなかった時点で負けているんだよ

君は競馬の本質が分からない様だから、もうレスしない方が賢明だよ

無知晒すだけだ
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 06:40:30.7 ID:T9TYe2LR0
>>33
距離不安が全くなかった上に3000mの当時の世界レコード作ったセイウンスカイは(スピード不足はあるが)ともかく
基本短距離~マイル前後が適距離だったキングヘイローがあの強い世代でダービー取る資質があったとかないわ
結局、岡部でも京都新聞杯は連外してるじゃん
相談役が宮記念勝ったが、実は福永でも古馬になって安田記念やスプリンターズSは好走してるわけで
乗りこなし度にそう差があったとも思えんわな
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 07:08:26.58 ID:92CtohwP0
>>57
セイウンスカイはラチが無いと真っ直ぐ走れなかった
内が良かろうが荒れてようが、ラチ沿わないと距離問わずふらふらと失速してるよ
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:23:55.68 ID:rZG0rdiC0
>>32
キングヘイローには可能性あったと思うぞ
奴が騎乗してなければ
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:12:15.45 ID:BiwDabLg0
>>23
最内1頭分のグリーンベルトをセイウンスカイが逃げて内側に内枠の馬が殺到
大外18番のスペには物理的に潜るスペースはなかったよ
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:18:16.49 ID:LbWAsTuP0
>>26
お前、ちゃんとレース見てるのか???
セイウンはずっと内にいたわけじゃないぞ
最後の直線だけだよ
上手い騎手ならいくらでも対処できてる
直線に入るまでにもっと差詰めるべきだったんだよ
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 14:49:56.92 ID:xLns1QXq0
>>18
無理無理
安田記念でも京王杯SCでも毎日王冠でも勝ち目ゼロ
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 14:03:41.85 ID:bPhiQnTz0
あのタイムで大外から勝ち負けまでもってくるスペは相当強い
オルフェの一回目より遅いからな
でもあれでスペが来なかったら勝ってたのオペなんだよな
スペと併せる形でグラスは最後伸びた
武が的場だけを見てたように的場もスペしか見てなかった
結果的にスペが強かったおかげで勝てたレース
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 06:25:25.81 ID:ZS3fj4ZC0
>>19
ツルマルの手応えがよかったので早めに捕まえにいったグラスと、
そのグラスを目標に後ろからいったスペ
がほぼ同着。

どっちが強い競馬をしたのかは歴然。
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 07:00:49.18 ID:/8tfR4b60
>>55
ツルマルなんて眼中にないからw
そんなに意識してたら直線入り口から併せにいってるよ
的場が言ってたとしてもそりゃ詭弁だ
実際は捲りにきたスペを大外一杯まで膨らませてのギリギリ勝ちなんだから結局的場もスペしか見ちゃいない
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 16:57:26.15 ID:1I+xGbKs0
>>59

的場がツルマルを警戒して早めに動かなきゃ、
ツルマルがそのまま出し抜いて勝ってたんじゃないかな?
藤田もそう言ってたけど、グラスとスペシャルは共倒れもありえた感じ。

ちなみに、的場本人が言ってるんだから詭弁でも何でもないよ。
それを詭弁だと言う君のそれが詭弁なだけ。
的場は自著の中で、スペシャル以外にも、前を行くトップロード、
脚色が良かったツルマルを意識して競馬してた事を述べてる。
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 18:44:06.10 ID:/8tfR4b60
>>67
だからそんなにツルマルに警戒してたなら馬体併せに行ってるだろって
何でスペを弾くことに全力なんだよ
ツルマルを警戒しつつグラスペマークで騎乗したのは和田オペだ
的場の性格知ってりゃあそこで後輩の豊マークに全力でしたなんて思ってても言うわけねーだろ
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 19:02:43.49 ID:1I+xGbKs0
>>68

ツルマルだけを警戒してた訳ではないし。
ツルマルとスペシャルの2頭を意識してるよ、あの時点だと。
ツルマルを見つつも、的場は、
右見て左見てと、スペシャルが後ろから来るコース確認してるでしょ。

それと、的場はブロックなんてしてないよ。
スペシャルがツルマルとグラスの間に入ってくるかと思ったら、
それとは違って外から来た事を後のトークショーで語ってたし。
武豊も、ツルマルとグラスの間に突っ込めたのに、あえて外に出してる。
もっとも、そのトークショーでは、
僕がスペシャルウィークに乗ってたら勝ってました、とも言ってたけどね。

と言うかさ、的場自身が自著に書いてたり、
トークショーやその他で語ってるんだから、君が何を言おうが意味ないよ。
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 19:14:54.72 ID:/8tfR4b60
>>71
的場の著書は聖書なのかい?
発言が詭弁だとする意見に対して本人がこういってたんだから意味ないよって話がまず噛み合ってないし、非常に宗教的な反論で怖いんだけど
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 22:31:44.38 ID:1I+xGbKs0
>>72

要は、君が推測で考える的場の判断や意見と、
実際の的場本人の意見のどちらを信じるか、どちらが正しいかとなると、
第三者としてはそんなの当然後者のほうなわけ。

もっとも、的場が後付けで都合良く語ってた可能性はゼロではないとは思ってるよ。
タラレバにはなるけど、結果が違えばまた話す内容も全然違って当然だとは思うし。

ただひとつ言える事は、君がやってる事は、
他者の意見を勝手に決めつけて話を進めるという行為。
早い話、わかりやすい詭弁。
ダメだよ、的場の判断や考えと言うか意見を勝手に決めつけては。
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 00:29:57.71 ID:vsi8sGal0
>>77
発言の真意を問うてるところに発言者の意見の方が正しいとしてることがまずズレてると言ってるんだが理解できないようだね

スペがグラスとツルマルの間を割って来ると思ったなんて本当に信じてんのか?
そのまま豊にアヴェンテーノして簡単に道を譲るつもりだったとでも思ってんのか?
的場だぞ?
挙げ句の果てには読みと違う進路をとられた?
そこまで間抜けな騎手じゃねえだろうよ
お前は的場を擁護してるつもりなんだろうけどこれ以上ないくらい無能な騎手と侮辱してるのと同じことだぜこれ
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 01:09:38.22 ID:6Fw8ZC7C0
>>81

とりあえず、第三者が推測したり、
色々と考えを持つ、思うところがあるのは認めるけど、
だからと言って、それが当事者の意見を超える事はまずないし、
どちらに正当性や優位性があるかと考えたら、当然当事者のそれのほうが上。

第三者が知る的場という人間から色々と推測するのもわかる。
ただそれも、前出の通り。あくまで推測の域を出ない。
的場を無能な騎手と侮辱してるのと同じ、というのも君の勝手な意見。
自分は一切そんな事は言ってない訳だし、
他者の意見を勝手に決めつけるという、ただの詭弁でしかなし。

実際に、的場はツルマルを警戒して早めに動いてるのは明らかだし、
スペシャルが内か外かのどちらから来るかを確認してる点から見ても、
的場自身の意見とは合致してたり、整合性が取れる。
武豊も、ツルマルとグラスの間に突っ込ませるか、外に進路を取るか選択できる状況で、
外に出す事を選んでるのも見て取れる。

ところで、君は何がしたいの?
的場がツルマルを意識してたかしてないかでいったら、
意識してたのは明らかだし、君が何を言おうが覆る事はないよ。
話は決着付いてる。
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 05:45:28.71 ID:vsi8sGal0
>>83
人の話聞く気ないんだろ?ってことだ
思考停止したまま的場さんの言うことは絶対として受け入れる、そういうようにしか見えないね
話の決着は着いてる、だもんな

で的場は何でわざわざアヴェンティーノのように道を譲ろうとしたの?
俺は印象では的場は勝負師でここぞというときにそんなへぼい騎乗はしないと見てるが
まあ聞いても的場の意見から無理やり整合性を合わせるんだろうけど
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 06:17:47.65 ID:kbuJigMT0
>>84
10年以上前のことを何時までもグズグズ気持ちわるい奴w
自分の考えが正しいと思ってるのはお前だけだよ
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 06:21:48.42 ID:KdZRFscW0
>>86
人格攻撃は反則なのですよぅ!
怒りのレベルがマッハでMAXでありますよぅ!
ほら、泣いちゃったじゃないですか~☆
謝って下さいですぅ!
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 14:36:37.19 ID:6Fw8ZC7C0
>>84

とりあえず、何かを言いさえすればそれが反論になる訳ではないよ。
君のそれに対しては、もうすでに書いてある。よく読んで欲しい。

自分は第三者が意見が持つ事は否定はしてない。
ただそれはあくまで推測の域を出ない、逸しないものだと言ってる。
的場の意見を絶対だとしてる訳でもない。
第三者の推測よりはそちらのほうが遥かに正当性や優位性があると言ってるだけだし、
実際の的場の騎乗を見てみても、その後の発言や意見と合致してるし、整合性は取れると言ってる。

タラレバにはなるが、もし的場が、
テイエムを警戒して早めに動いた、と言っていたとしたら、それは嘘だなと思う次第。
とにかく自分が言いたいのはそういう事。
しつこいようだが、実際の的場の騎乗とその後の発言や意見とに相違がない。
藤田だって、グラスにあんなに早く来られるとは思わなかったし、
あれが痛かった、あれが敗因に繋がった、来年は全勝で行きますと語ってる。
来年云々はここでは関係ないが。
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 14:38:33.15 ID:6Fw8ZC7C0
>>84

それから、もう1点。
自分は、的場が道を譲ろうとしたなんて言ってないし、そこに言及などはしていない。
これも、他者(相手)の意見を勝手に決めつけて話を進めるという、明らかな詭弁だし、君の悪い癖。
勝負師云々についても、的場はスペシャルだけを意識し続けるのではなく、
ツルマルの脚色の良さに気付いたりそれを警戒して早めに動いて行ってるし、
結果論にはなるが、ツルマルとの着差から考察しても、それは正しかったと言えそうではないかな?

グラスだけを見てグラスに先着する事だけに専念した武豊と、
ツルマルやその他前を行く馬達を早めに動いて捕えに行き、更には後ろから来るスペシャルとも対峙した的場、
モノは言い様な面はあるかと思うが、勝負師としての的場の力は十分に発揮されてたとは思うよ。
個人的には、自分の主観としては、的場がツルマルを警戒して早めに動いて行ってなかったら、
ツルマルに出し抜かれた形で、グラスとスペシャルは共倒れしてた可能性もあったのではないかと思ってる。
勿論、小回り中山ドスローの中で大外ひとまくりをしたスペシャル武側にも、
色々と語る点はあるだろうし、それはそれでものすごい走りだったとは思うが、ここでは割愛。

どうあれまあ、君の意見、的場がツルマルを意識してなかった、というのはもう無理だ、ありえない。
的場がツルマルを意識してたのは明らかだし、それが覆る事はない。
もうそれは君もわかってるはずだ。君の主観のみや詭弁ではどうにもならない。
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 14:56:34.73 ID:C81GTp1x0
>>91
長いわりに肝心なとこが抜けてるな
どうして的場は大外から捲って更にそこから馬2~3頭外を選んだんだい?
言及していない、じゃなくて言及しろよ
屁理屈はいいから
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 15:01:05.68 ID:6Fw8ZC7C0
>>92

それは論点ずらしなだけ。
肝心なのは、的場がツルマルを意識してたかしてなかったか。

https://www.youtube.com/watch?v=cS7Op8PdJtI

3:00~が的場のインタビュー

自著の夢無限の中や、その他でもツルマルを意識した話は出てくる。
これを覆したいのなら、それ相応の客観的な証拠を出さないと。

ある訳ないんだけど。
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 13:16:38.76 ID:k0l1zCQ90
>>112

うん、それは>>93の動画にもあるし、
自著の中やその他色々なところでもそういう内容の事を語ってる。

それを知らなかった子が、的場はツルマルを意識してなかった、
と事実に反する事を必死に言い張っているのが今のこのスレの流れ。
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 15:09:44.29 ID:6Fw8ZC7C0
>>92

あと、君のそれ、まあその他もそうなんだけど、
それに対してはもうすでに書いてあるよ。
よく読んで。

ツルマルだけを警戒してた訳ではない、と。
当然、スペシャルへの意識や警戒も捨てた訳ではないんだから。

とにかく、論点ずらしも明らかな詭弁。
と言うか、詭弁はもうやめなよ、みっともない。
それにさ、もう一度言うけど、
何かを言えばそれが反論になると思ったら大間違いだよ。

すぐに詭弁に走る事と、何か言えばそれが反論になると思ってるところは、
わかりやすい君の悪いところだ。
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 15:55:45.40 ID:C81GTp1x0
>>94
ん?論点ズレてないよ
そして何故の部分に対しての回答が非常に浅い
ツルマルを警戒していたなら何故馬体を併せなかった?
それをせずに大外から更に大外を選んだ理由は?
簡潔にもう一度書いてみ
能書きはいいから
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 17:38:01.13 ID:6Fw8ZC7C0
>>95

だから、それはもう書いてあるって。
よく読んでよ。

ツルマルだけを警戒してた訳ではないから。
ツルマルを警戒して早めに動いたとはいえ、
スペシャルへの意識や警戒も捨てた訳ではないから。

これで良いかな?

付け足すとすれば、あの時点での的場は、前行くツルマルを差さなければならないし、
更には後ろから来るスペシャルをも凌がなければならない状況だったから。
こんなとこかな。

タラレバにはなるし、これは自分の主観だけど、
もしツルマルのような動きと言うか走りをしたのがスペシャルだったとしたら、
的場は宝塚の時みたいに全力で追走したり併せに行ったと思うよ。

あっ、そうそう、君が的場がツルマルを意識してなかったと考える理由って、
ツルマルに併せに行かなかった点なのかな?
早い話、君の主観のみなの?

それはダメだよ。
と言うか、君はもう詰んでるよ。
それとさ、よく読んでよ。
君の意見に対してのものはほぼすでに書かれてるから。
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 18:22:39.21 ID:C81GTp1x0
>>99
ツルマル意識してるなら何でコーナーまでに詰めて直線入り口で遠ざかってるんだよ
俺聞いてんのそこなんだけど
二頭だけで走ってるわけじゃないんだから全く意識しないなんて勿論無理さ
ただツルマルなんぞ的場からすれば九牛一毛に過ぎないってことだよ
スペの進路を塞ぐことに全力を費やした的場の詭弁がそこに表れてる
な?
最初から論点ズレてないだろ?

俺の主観?
勿論そうだよ
議論なんて主観同士のぶつかり合いだろ?
ボルトとお前とどっちが足が速いかなんて単純明快なこと話してるわけじゃないんだから

それといや議論は終わらせたがってるけど何をそんなに怯えてるんだい?
こちらの言い分はまるで聞かずに、意味ない、詰んでる、そんな言葉ばかりじゃないか
議論したことないの?
俺は嫌がらせしてるわけじゃないんだけど
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 22:21:13.17 ID:6Fw8ZC7C0
>>101

もう何度も同じ事を言ってるが、
君のそれや出てくる意見に対しての事はもうすでにほぼ書かれてると言うか書いている。
とにかく、よく読んで欲しい。
君はわざとやってるのか天然なのかは知らないが、
君が質問をするから自分がそれに答えると、その後にまた同じ質問がくる。
これはいったいどういう事なんだろう?

それに、これも何度も言ってるが、
何かを言いさえすればそれが反論になるかと思ったら大間違いだよ。

そもそも、自分は第三者が意見を持つ事は当然だと思うし、
個人の主観も否定はしてない。しつこいようだが、これらも上でもう書いてる。
ただ、その主観の根拠や信憑性を高めるためには、
その主観の元となる客観が必要なのが当然の話だし、君の意見はそれに欠けているという話。
君にヒントを与えると、君がまずやるべき事は、
その主観の元となる客観的な証拠を出す事。それも上ですでに書いている。
的場がツルマルを意識してなかった、
ツルマルの事など九牛一毛に過ぎなく、
スペの進路を塞ぐ事に全力を費やしたという客観的な証拠を。
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/12(土) 22:23:05.67 ID:6Fw8ZC7C0
>>101

反面自分は、客観的な証拠として実際の的場の発言や意見を提示してるし、
実際の的場の騎乗もその発言や意見と合致している事や相違ない事、
しっかりと整合性が取れている事を示している。
そして、それは明らかな事実であり、それを覆す事ができる客観的な証拠などある訳がない。
そういう意味では、明らかに君はもう詰んでいるし、決着はついている。

君がやっている事、やろうとしている事は、
すでに王将を取られているのに、意地になったり引くに引けなくなって、
主観のみの戯言を述べていたり、詭弁に走るという行為。

と言うかさ、少しウケたけど、
議論云々に講釈を垂れる前に、まずはやるべき事をやりなよ。
早く君の主観の元となるもの、客観的な証拠を出しなよ。
何でそれに気が付かないのかな?
もっとも、前出の通りそんなものある訳ないんだけど。
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 12:10:35.20 ID:GPgR3E5F0
>>104
まずなげーよw
読んで欲しかったら1レスでまとめろ
そしてコミュ障じゃないならまともに対話をしろ
全部読んでないけど証拠は状況証拠で十分だろ
お前の言い分の論拠は的場の発言だろ?
脳みそ1ミリも動かさずにそれを全部鵜呑みにしてリピートしてるだけ

北朝鮮の大本営発表を批判してる外国人に「大本営発表にはないことは事実ではありません、意味もありません、決着済みです」と繰り返すあっちの外交官やらテレビのおばちゃんと変わらんぜそれ
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 12:39:12.85 ID:cll/sUIb0
つっこむべきか悩んだが
>>107お前もなげー
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 12:45:05.81 ID:k0l1zCQ90
>>107

うん、だから、君の論拠はまだ?

君の主観のみではなく、客観的なものでよろしくね。

あるわけないのわかってるんだけど。
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 15:57:50.19 ID:GPgR3E5F0
>>110
状況証拠あげてますけど
それに対する回答もまだですけど
118 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:02:13.6 ID:k0l1zCQ90
>>117

それは、わざとやってるの?天然なの?

回答すると、また同じ質問がきて、回答まだと言われるんだけど。

ずっとそれの繰り返し。
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:09:02.33 ID:GPgR3E5F0
>>118
じゃあ答えろよ
もう言ったってのは無しで頼むわ
先頭に取り付いた時点で大外にいた的場が馬2~3頭分更に外に膨らんだのは何故?
このレースに限らず競馬における一般論で構わんよ、その利点を述べよ
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:07:26.43 ID:k0l1zCQ90
>>117

あとそれは、君がそう思うっていう君の主観のみだし、
証拠でも何でもなかったり、証拠になんてならないよ。

そもそも、当事者の的場や藤田の発言や意見、
それから実際のレースの展開という証拠を、
君の主観のみが上回ったり、そんなもので覆せるわけないし。

もう詰んでるって、君は。
ギブしちゃいなよ。
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 12:54:48.99 ID:k0l1zCQ90
>>107

あっ、あと的場の発言だけじゃないよ。
藤田の発言も提示してるし、
実際の展開とそれらが合致してる事、相違ない事も示してる。

ほんと、君は詭弁ばかりだね。

引くに引けなくなってるのはわかるけど。
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 15:24:47.39 ID:AUMj8oaq0
スペシャルウィークは普段G1しか買わないようなライトなファンに万馬券取らせる名馬
ダービー13100円、天皇賞秋15770円、JC23190円
武豊が乗る馬から相手適当に選ぶ→ウハウハ
40 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 16:46:36.54 ID:rZG0rdiC0
>>38
さすがにインディジェナスは買えんわw
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 17:01:16.2 ID:k3QDAqBa0
豊マジック()@菊花賞

1998 スペシャルウィーク 出負け、掛かる、大外ぶん回し、溜め殺し
2001 ダンツフレーム 1000m通過63秒の超スローをポツン最後方待機、1頭だけ33秒台の脚使うも、あの位置取りでは当然届かず、溜め殺し
2002 ノーリーズン 抜けた一番人気でスタート直後落馬、ノーリーズン絡みの110億8000万円が一瞬で紙クズに
2003 サクラプレジデント ワーワー言って路線変更も距離あわず、大惨敗
2004 ハーツクライ 後方待機も道中ずっと外を回し、大外ぶん回し、溜め殺しの武スペシャル()
2006 アドマイヤメイン 暴走ラップ逃げに早仕掛け
2007 ドリームジャーニー 早漏捲くりでエーシンダードマン()に差し返される大失態
2010 ローズキングダム ドスローを下げて後方待機、溜め殺してビッグウィーク()がまさかのG1馬に
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 17:07:38.14 ID:rZG0rdiC0
>>42
エアシャカールの神騎乗は?
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/06(日) 22:48:14.29 ID:y5n9TySL0
>>42
キモっw
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 07:55:03.86 ID:SwF/88kB0
白井最強は宝塚のほうを「武の騎乗ミス」って言ってたな
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 08:08:53.80 ID:ZEUe8skA0
>>63
ホントにアンチ武ってこういう捏造するよね

宝塚の騎乗を紙面で批判したのは、
浅見国一さん只一人です

白井最強は、春天のレースを見て、
宝塚を落とす事は覚悟していたと、
99年スペ引退特集で話している
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 19:25:12.54 ID:NilhJG+W0
あのときの有馬は、
グラスの尾形「スペシャルは必ず後ろからマークしてくる」
スペの白井「グラスだけをマークしてくれ」

武の騎乗はミスではない、白井の指示だ。
武も的場もオペとツルマルの存在は無視していた。
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/11(金) 22:40:49.0 ID:1I+xGbKs0
>>73

レース前の尾形の指示

「スペシャルウィークは今回は必ず後ろから来るだろう。
かといって、後ろばかりを気にして前の馬に逃げ切られるような競馬をするなよ。
前を行くだろうナリタトップロードを自分から捕まえにいくような競馬をしなくてはダメだぞ。」

その他、ツルマルツヨシの手応えがあまりにも良かったから早めに動いた事等も、
的場自身が述べてる。(ソースは夢無限)

まあ、レース前はツルマルツヨシなんて意識してなかっただろうけどね。
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 13:01:28.30 ID:Gm3Pnv2v0
後ろのスペより前にいたツルマルの手応えが良くて焦ったという的場のコメントがあったはず
レース後のコメントか何かの雑誌のコメントかは覚えてないが
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:21:15.90 ID:k0l1zCQ90
>>120


>>71
>>78
>>83
>>90-91
>>93-94
>>99

レス番間違ってたらごめんねだけど、とりあえずこの辺読んで。
流れ追えばわかるけど、すでに何度も書いてるし。

あとさ、君は正面からの映像見た事ないでしょ?
テレビの映像だとわかり難いけど、グラスは別に膨らんではないよ。
柴目と言うか、荒れて柴についてるラインを追ったほうがわかりやすいかも。
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:24:29.97 ID:GPgR3E5F0
>>121
抽出する暇あったら書いてくんないかな
そんなダラダラ書かれたもの読みす気力ないし俺の欲しい答えはなかったと記憶してる
コピペ引用でも構わんよ
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:29:33.64 ID:k0l1zCQ90
>>122

それは逃げてるだけだよ。

書かれてる内容、君が読む内容は新たに書かれるものだろうが、
前に書かれてるものだろうが同じなんだから。

とりあえず、的場がツルマルを意識してた事は認めたかい?
否定しようのない証拠が出てるわけだし。
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:32:23.35 ID:GPgR3E5F0
>>123
いや逃げてんのお前だろw
議論が続かないから勝ちたきゃ書いてみ
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:36:06.73 ID:k0l1zCQ90
>>124

君から質問がくる→それに答える→また同じ質問がきたり、回答まだかと聞かれる

それの繰り返し。
もう何度も書かれてるんだし、とにかく君は逃げてるだけだよ。

的場と藤田の発言や意見という証拠
それらと実際のレース展開とが合致してたり相違なく、整合性が取れているという証拠

上記の証拠対君の主観のみの戦い

もう詰んでるよ、君は。
ギブしちゃいなよ。
126 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:38:30.34 ID:GPgR3E5F0
>>125
コピペでいいって言ってるんだぜ?
何故できない?
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:41:03.64 ID:k0l1zCQ90
>>126


君の質問には答えた。

ただ、何度も言われてる事から君は逃げてる。
逃げずに、回答お願い。

君の主観のみではない、
的場がツルマルを意識してなかったという客観的な証拠を早く出して。

まあ、ある訳ないんだけど。
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:47:58.33 ID:GPgR3E5F0
>>127
え?
逃げるんすか?
勝てるチャンスなんでしょ?
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/13(日) 16:54:41.92 ID:SptVcB8d0
今は滅多に見かけなくなったけど昔は最終週くらいになると
馬場がボコボコに荒れて馬にかなり負担のかかる馬場になってたんだよな
暮れの有馬なんてしょっちゅうそんな馬場でこの時も内から真ん中にかけてかなりボコボコだった
サンデーサイレンスは重馬場は割とこなせたがこの荒れ馬場はどうしても苦手でスペシャルも例外じゃなかった
おまけにこの時のスペシャルは4番で普通にレース進めたらずっと内を回らされるはめになる
それを危惧した武は後ろに下げて自ら馬場のいいとこを選べるレースを選択した
グラスマークの意味も勿論あるがあくまで荒れ馬場による馬の消耗を防ぐのが一番の理由
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/21(月) 02:02:51.80 ID:KEp8vQCOO
>>129
よく見てるやつだな
感心
137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/16(水) 11:20:37.76 ID:MDVZ8FTaO
宝塚記念の決定的敗北で精神的ダメージを負い、先行抜け出しができなくなった
京都大賞典のボロ負けがそれ
で、武は追い込み馬に転身させ、天皇賞で復活、JCも連覇した

そういう過程だから、有馬で急に先行抜け出しに戻しても大敗したと思う
スペの戦法はあれしか取れなかったのさ
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/16(水) 20:35:11.78 ID:WWBQo7JU0
>>137京都大賞典は仕上がってなかっただけだろ
天皇賞(秋)の前に当日追いだか前日追いしてびっしり絞ったら復活したわけだし
そもそも天皇賞(秋)は当日馬場を考慮するとトーセンジョーダン、JCはアルカセットと
ほぼ同等レベルのレコードタイム相当で相当流れが速かったからスぺに展開が向いたのもある
天皇賞(秋)がスぺの上がり3Fが11.6-11.4-11.5で12.0-11.7-12.2(JRAのインチキレースラップだと12.7-11.2-12.8というありえない値が出てるけど
実測値は12.7-11.8-12.2程度)で緩急が要求されずに一番得意な長い距離ガッツリ末脚を伸ばして踏ん張るバテ差しの展開だったわけだし
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/16(水) 20:36:16.38 ID:WWBQo7JU0
>>144 12.0-11.7-12.2←これはスぺのJCの上がり3Fラップね
150 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/19(土) 16:20:50.33 ID:UWvIgt4m0
当時は、「実況の通りに最後は最強の二頭!とはいかず、グダグダの大混戦だった」
みたいにコキ下ろされてたね
151 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/20(日) 10:51:07.71 ID:5fPBWLL10
>>150
お前の周りだけじゃね
少なくともそのときのスポーツ紙や競馬雑誌、
当時は根こそぎ買うほどの基地だったが、
そんなこきおろしてた媒体はなかったよ
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/20(日) 13:11:41.17 ID:okHb3Nlv0
>>150の妄想だw
158 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/20(日) 17:58:06.38 ID:YGySYdGd0
宝塚が騎乗ミスなんて初めて聞いた
174 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/24(木) 06:56:00.22 ID:xofCFmlM0
>>158
武は宝塚のレース後に「掛かってしまった」とコメント出している。
だから、武も白井もグラスに力負けしたとは考えていなかった。
有馬で白井は武に「グラスだけをマークしてくれ」と指示をした。
全盛期の武に支持を出した調教師なんか他にいないだろう。
グラスだけに先着できれば他の馬に出し抜かれて負けたとしても納得できたからだろう。
グラスが後ろから行ったから、マークしたスペはその後ろになった。
結果として負けたわけだが、レース後に白井は「勝ちに等しい2着だ」と武を責めることはしなかった。
オペやツルマルの位置でレースをしていれば勝てたレースだったと思うよ。
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/20(日) 18:12:39.32 ID:5jHvcWsF0
スペってあの年の秋までは中位~先行差しみたいな脚質だった
それが宝塚でグラに完膚なきまでに叩きのめされて秋にああなったと記憶してる
この流れから
161 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/20(日) 18:24:08.45 ID:aOBg3CqK0
>>159
元々中団後方からの差しだったけどセイウンスカイ対策で先行策に転換して春天勝った
ウンスには勝てるようになったけど今度はグラスが出てきたって面白いよな
色々脚質試行錯誤してって展開はなかなかない
168 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/21(月) 19:16:05.46 ID:wYAaASLb0
>>161
春天でセイウン潰れたのは、何故か異常に多かった逃げ馬に代わる代わる絡まれたからだろ
173 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/24(木) 02:43:05.49 ID:BclhEKyr0
この有馬は名勝負中の名勝負だったんだがな
宝塚記念でやられてた武がグラスワンダーだけを負かしにいってた
秋G1ぶっこ抜きボーナスのかかった馬でこれをやるんだからさすがだよ
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/09/24(木) 06:58:10.87 ID:xofCFmlM0
>>173
秋3戦完全制覇の特別ボーナス2億円は、翌年の2000年からだよ。
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 99年有馬記念のスペシャルウィークは騎乗ミスか?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1441508983/

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    2020/04/22 04:40:46