優秀な繁殖から小物ばっか出しやがって

ディープ産駒の半弟半妹でGⅠ馬っているっけ？？

Ｇ１勝ち数÷子供の数だったら最低レベルだよな

カーリング→ローエングリン（シングスピール）、エキストラエンド（ぷいんぱ）
クライウィズジョイ→ヒカルオオゾラ（マンハッタンカフェ）、サトノノブレス（ぷいんぱ）
トキオリアリティ―→アイルラヴァゲイン（エルコンドルパサー）、リアルインパクト（ぷいんぱ）
ミズナ→アドマイヤタイシ（シングスピール）、ディサイファ（ぷいんぱ）
キャットクィル→ファレノプシス（イアンズタイム）、キズナ（ぷいんぱ）
ビワハイジ→ブエナビスタ（スぺしやるお）、アドマイやオーラ（タキオン）、トーレンレーヴ（ぷいんぱ）ほか
コートアウト→ストロングリターン（シンボリクリスエス）、レッドオーヴァル（ぷいんぱ）
ブリリアントベリー→カンパニー（ミラクルアドマイヤ）、レニングラード（トニービン）、ヒストリカル（ぷいんぱ）、ニューベリー（富士奇跡）
ワンフォーローズ→レディアルバローザ（金亀）、キャトルフィーユ（ぷいんぱ）
エアトゥーレ→キャプテントゥーレ（たきおん）、アルティマトゥーレ（富士奇跡）、クランモンタナ（ぷいんぱ）

左がディープ産駒
エキストラエンド＜ローエングリン
サトノノブレス＞ヒカルオオゾラ
リアルインパクト＞アイルラヴァゲイン
ディサイファ＞アドマイヤタイシ
キズナ？ファレノプシス
トーセンレ―ヴ＜ブエナビスタ
レッドオーヴァル＜ストロングリターン
ヒストリカル＜カンパニー
キャトルフィーユ＝レディアルバローザ
クランモンタナ＜キャプテントゥーレ

３勝５敗１分１保留

優秀な一昔前の種牡馬に負けていても別にかまわないが
新種牡馬により一層優秀な産駒出されてると聞いて一瞬不安になったが
勘違いだとわかってほっとした

こういうことか

要するに
「ディープ産駒の活躍馬の下（弟妹）でG1勝ってるやつ」
ってことだろ
例えば
ドナブリーニ産駒
2008ドナウブルー
2009ジェンティルドンナ
みたいな事でしょ？

キズナがもう少し結果を出していればなとは思う。サンデーサイレンスは牡馬が優秀だったイメージがあるかも。詳しいデータは知らないから間違いならスマン

ネオやロブロイでも、スター輩出率はディープより上だよな
ディープ⇒スターなし
ネオ⇒ピサ輩出
ロブロイ⇒ペルーサ輩出
ネオやロブロイに繁殖回し続けていれば、アベレージはともかくスターはもっと出たはず
ましやて、ステゴやスクリーンヒーローにディープの繁殖回していればどれほどのスターが出たことか

ジェンティルドンナとかキズナとかハープスターとか普通にスターだったと思うが

なんか種牡馬の繁殖の質と産駒の度合いを示すグラフみたいのあったよね？
それ見る限りディープは微妙種牡馬なのよね？

ディープつけた繁殖をほかに回した結果としては今のところ
最高傑作がクリソライトで次点がグランデッツァってとこか

ディープ産駒って夢がないんだよな 10点満点で7点の馬を量産できるけどそれ以上は厳しいイメージ

他の種牡馬でＧ１馬を出した繁殖→次からディープしかつけない

ディープでＧ１馬を出した繁殖→次もディープしかつけない

ディープで重賞馬を出した繁殖→次もディープをつけるorたまにネオユニ、ロブロイをつける

こんな感じだから半兄・半姉に活躍馬がいるディープ重賞馬は多いが半弟・半妹に活躍馬がいるディープ重賞馬は少ないんでしょ。

結局、シングスピール、トニービン、ブライアンズタイム＞ディープ＞ネオユニ、ロブロイ　ってだけで
ディープとスクリーンヒーロー、マツリダゴッホあたりは一生答えが出ることはない。
(ディープ級繁殖をつけることは一生ないから)

ディープで活躍馬を出したらディープしかつけないから他と比較できないって
種付けしてから結果が出るまで何年かかると思ってるんだろｗ
その間に色々つけてるってのに

偏りは過去のサンデーの時の方がすごかったけど、
サンデーはひたすらタレント出し続けたからなあ
ダート、短距離も問わなかったし

ディープ産駒は早熟で勝ち上がりも良いから馬産地的には優等生なんだろうが、
ファンから見たら単なる劣化版サンデー

んで、今のディープと同じ時期である5年目産駒が3歳9月時点のサンデーにどれだけのタレントが居たんだ？
GI複数勝ち馬で見ても
ジェニュイン(皐月賞、マイルCS)
ダンスパートナー(オークス、エリ女(3歳限定))
バブルガムフェロー(朝日杯、秋天)
の3頭しか居ないしまさかGI1つ勝っただけの馬までタレント扱いしてんのか？

ここ最近でもジェンティルドンナ、キズナ、ハープスターとスターホースは皆ディープ産駒
他の種牡馬が駄目過ぎる

キズナはともかくあの実績でグランプリ投票1位になれないジェンティルがスターだとは思えない
素直にゴルシ、ジャスタの方がスター性あった人気だけならバリアシオン以下だろ

ディープはノーザンテーストよりも少し上程度でしょ。対してサンデーサイレンスはノーザンダンサー級

強い外車もな。要はその他で終わらない名脇役が足りない

逆にディープがいなかったらい今散々だったと思うぜ。

・同じ繁殖牝馬が付ける相手によって名牝だったりクソ繁殖だったりと評価が変わる
・AEI等他の指標との相関関係が証明されていない

この2点だけでも微妙な指標見えるけどな
少なくとも一つ目の問題について納得出来る説明が出た事が無い
繁殖の質の指標なのにその繁殖牝馬の評価が条件次第でコロコロ変わるんじゃお話にならない

http://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/sire/generation/thorough_s/
http://www.jbis.or.jp/horse/0000729458/sire/generation/thorough_s/

実際にディープとキンカメで世代別で見てみると
大方引退してる高齢世代はＡＥＩが高く、まだまだ現役馬の多い若い世代はＡＥＩが低く出てるのがわかるな？

ディープスカイつけて2勝馬を出した繁殖
サンデーサイレンスつけて2勝馬を出した繁殖

ざっくりだけどCPIだとこれがほとんど同じ評価になる
CPIの低い種牡馬ほど、求められるハードルが低くなり
AEI/CPIの数値が高くなりやすい

産駒中央未勝利の繁殖と言うとハーツクライの母アイリッシュダンスや
ゼンノロブロイの母ローミンレイチェルとかもそうだからな
俺なら迷わずサンデー産駒を買うよ
ハイジがいくら優秀とはいえスカイ級の下位種牡馬は付けた事が無いしな

結局CPIでは全兄弟でGI馬や重賞馬を出しまくっていても他の種牡馬で未勝利なら未勝利繁殖と同じ数値になるという事だよ
またどれだけ自身が競走馬時代に活躍していてもどれだけ近親に活躍馬が多数出ていても数値には一切影響が無い
あくまで半兄弟が全体のAEIと比較してどれだけ稼いでいるかという指標だからな
アイリッシュダンスで言えばサンデーを付ける時は未勝利繁殖と同じ扱いになるし
サンデー以外を付ける時はGI馬輩出の名牝という扱いになる、同じ馬の評価なのにな

とはいえ、年間種付頭数が100頭もいかずに色んな種牡馬に万遍なくつけられていた昔と違って
上位種牡馬が年間200頭を超えて同じ優良牝馬にばかり連続で種付けされるようになった今では
CPIの信頼度も下がってはいるだろうな。 ID:czct9ps00の言うように。

ただ、逆にそういう環境(一握りの種牡馬が繁殖を独占する)では余計のこと種牡馬の能力より環境が成績に影響するとは思うが。

CPIの欠陥は他にもたくさんあるよな
若かろうが高齢出産だろうが関係なし
全兄弟ですら1頭だけＧⅠ馬で他は総駄馬という例が普通にあるのに
常に同じ能力を子に伝えるということが前提の数値

CPIに勝る評価基準がないから仕方ないところもあるけど、
欠陥を知りつつ参考程度に使うのが賢いやり方だよ
AEI/CPIとかで数値出す奴は本質が見れない愚か者だ

今、現在スターホースって言ったらゴルシ？

あとついでにそれが稀釈出来る事の証明もよろしく
念の為言っとくけど影響が無い事の証明ではなく影響が稀釈出来る事の証明な
稀釈する効果がある事の証明だからそれは悪魔の証明ではないし立証責任があるのお前さんだからよろしく

AEI÷CPIの欠陥のまとめ
1　一頭の繁殖牝馬が生涯産める産駒の数が大数の法則に収束するにはサンプルが少なすぎる
2　CPIが高く出る牝馬群には半兄姉が任意の繁殖牝馬の潜在能力よりも高い能力の仔を産んだ「まぐれ当たり」が混入している。　顕著な例→ビワナリブを産んだあとのパシフィカス
3　CPIが高い繁殖牝馬には能力の高い種牡馬をつけられた繁殖牝馬がおり潜在能力よりも良い繁殖牝馬と推定されている
4　全産駒に占める賞金が少ない二歳世代の割合が高いとAEIが低く出るのでキャリアの長い、もしくは既に引退した種牡馬が有利（ディープのAEIを二歳世代を除いて出すとすでにAEI＞CPIになっている）
5　昔は種牡馬一頭あたりの生産数が70頭程度に対して今はその2倍以上。にもかかわらず、生産頭数は昔の半分近くまで減っている。
　　つまり、有力種牡馬の産駒同士の賞金の食い合いが激しくなっており高いAEIを出すのが難しくなっているので御三家の時代とAEI÷CPIを単純に比較するると御三家を過大評価してしまうことになる。
　（ディープの世代AEIが最も良い年は比較的不作だったが最も生産数が少ないキズナ世代）

結局、ディープ厨が初期のディープ失敗スレでCPIが5超えだなんだって叩かれてCPIに拒否反応を示してただけだったか。
誰も初期のCPI5超の話なんてしてなければAEI÷CPIなんて見方したこともないのに、CPIの文字を見つけたら過剰反応して誰でもアンチディープに見えてしまうんだろう。

キズナは人気は問題なしなんだが実績が物足りない
ゴルシは実績も人気も問題ないが何かスターホースって感じがしない

http://i.imgur.com/Fzh8wGh.png?1

サンプルにバイアスがかかってるのもあるけれど現役や若い世代の種牡馬は軒並みCPIが高いよね。
繁殖牝馬は活躍馬を出さない馬から廃用になっていくから高齢牝馬は活躍馬を出した馬が多くなる。
高齢牝馬は運良くポテンシャル以上の活躍馬を出した牝馬が多いというバイアスがかかってるから
他の種牡馬に付けられた産駒は以前よりも走る馬を出す確率が低い。

若い世代の種牡馬はサンデーで活躍馬を出した牝馬のお下がりをもらってCPIが高くなってると。
これを下げるにはサンデーと同じことをしなければならない。

自身の能力で過大評価の繁殖牝馬を量産し、それを若い世代の種牡馬に回していくと。
自身の種牡馬能力が引く廃用にされる数が多いとCPIを下落させる機会を失ってしまう。

AEIとかCPIとかどうでもいい
スターの誕生を阻んでる種牡馬は一目瞭然

◆種牡馬別 【Ｇ１牡馬Ｇ１平均勝利数】（＝“牡馬大物指数”）◆
フロック勝ちやラキ珍産駒の割合が増すほど数値は１へ収束する
・Ｇ制導入以降～15宝塚までのＪＲＡ全Ｇ１競走（ＪＲＡ所属馬の海外Ｇ１含む）が対象
但し導入以降にＧ１勝利のある種牡馬は、それ以前の旧８大競争＋ＪＣ、宝塚もＧ１勝利として計上
・更にＮＴを対照とし、各馬との２群間の差異に付いて、Mann-WhitneyのU検定を行い
p値<0.05を統計的に有意とした

◆牡馬大物指数～牡馬産駒Ｇ１勝利数≧５＆牡馬Ｇ１産駒数≧３の種牡馬を対象
・１ステイゴールド............・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3.60 n.s.
・２パーソロン....................・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3.33 n.s.
・３キングカメハメハ.......・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2.00 n.s.　
・３ノーザンテースト........・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2.00 対照
・５サンデーサイレンス.・・・・・・・・・・・・・・・・・1.86 n.s.
・６ブライアンズタイム...・・・・・・・・・・・・・・・・1.80 n.s.
・７ネオユニヴァース......・・・・・・・・・・・・・1.67 n.s.
・７ハーツクライ.................・・・・・・・・・・・・・1.67 n.s.
・７マグニテュード.............・・・・・・・・・・・・・1.67 n.s.
１０シーホーク....................・・・・・・・・・・1.50 n.s.
１０フジキセキ....................・・・・・・・・・・1.50 n.s.
１２テスコボーイ................・・・・・・・・・1.43 n.s.
１３ダンスインザダーク.・・・・・1.25 n.s.
１３マルゼンスキー.........・・・・・1.25 n.s.
１３シンボリクリスエス...・・・・・1.25 n.s.
１６トニービン.....................・・・・1.20 p=0.0404
１７ディープインパクト....・1.13 p=0.0104
━━━━━━━━━┻━┷━┷━┷━┷━┻━┷━┷━┷━┷━┻━┷━┷━┷━┷━┻

■ディープ種牡馬入り直後から日本競馬界に生じた驚愕の異変

◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が３冠制覇

◆それまで鳴かず飛ばずだったバクシンオー牡馬がマイルＧ１を複数制覇

◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が２冠制覇

◆それまで鳴かず飛ばずだったボリクリ牡馬がクラシック初制覇

◆それまで鳴かず飛ばずだったフジキセキ牡馬がクラシック初制覇

◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬が春天３連覇　　　　　　　　　

◆それまで鳴かず飛ばずだったステゴ牡馬がグランプリ６連覇　　　　　　　

◆それまで鳴かず飛ばずだったスペ牡馬がクラシック初制覇　

◆それまで鳴かず飛ばずだったボリクリ牡馬が圧勝でＪＣ初制覇

◆それまで鳴かず飛ばずだったクロフネ牡馬が３才マイルＧ１初制覇　

●間違いなく以前よりレベルが下がってます
●全てディープが良繁殖を囲ってくれたおかげです

自分もレベル低下したと思うけど、サンデー亡き後の戦国時代でいろんなハズレ種牡馬が試されたからではないかな。
ディープに繁殖回したからというよりは、ネオロブクリあたりが余計すぎた。
今からはディープハーツキンカメと確固たる軸ができたから新時代じゃないかな。

牡馬トップクラスとガチンコ勝負になると分が悪いけど、レースセンスは抜群だったからな。
先行押切が一番能力を発揮できるという良い例。
いい脚使えても先行できないような馬は、トレーニング時点で育て方を間違えてる。
その馬に合った脚質もクソもない。レースは前に行ったほうが物理的に圧倒的有利なんだから
その馬に合って無くても前に行かせるのが良い騎乗。結果が出なくても責めてはいけない・