オルフェは当確として、カナロアは選出なるか
そしてブエナはどこまで票を伸ばせるか

ブエナは今年が限界値だよ
来年はまた1人2票に戻るから今年選ばれないならもう上がり目は無い

オルフェ、ジェンティル、カナロアの順に選出されるだろうけど
ブエナはどうだろう

＞ＪＲＡは11日、平成27年からの顕彰馬投票の方法について、
＞１人当たり２頭以内としていた投票頭数を４頭以内に変更すると発表した。
＞これは、競走カテゴリーの多様化により、
＞あらゆる路線から活躍馬が出ていることなどから票が割れ、
＞顕彰馬が選出されづらい状況にあるなか、
＞顕彰馬としてふさわしい馬が適切に選出されることを目的としたもの。

明らかに「カナロアを選出しろよ」って言ってるな。

ブエナビスタやスペシャルウィーク、ヴィクトワールピサのようにＧⅠ７勝以上していない馬は
引退レースで負けているとやはり印象が悪くなるのかな

オルフェ 当確
カナロア 当確
ジェンティル 当確
スペシャル ボーダー
ブエナビスタ ボーダー
キンカメ ボーダー
ピサ 微妙
ジャスタ 微妙
ダスカ 微妙
ステゴ 厳しい

ボーダーはブエナのみ
それも可能性があるのはオルフェカナロアジェンティルゴルシが全部抜けてから
ゴルシはこの後全敗の可能性もけっこうあるし王道6勝でも抜けてくれなかったらブエナ絶望
スペシャルは4票ではどう転んでも無理

オルフェ 当確
ジェンティル 当確
------------------------
キンカメ 孫が種牡馬として成功すれば
カナロア　種牡馬成績次第
スペシャル 残念ながら
ブエナビスタ 残念ながら
ピサ 繁殖成績次第
ジャスタ 繁殖成績次第
ダスカ 残念ながら
ステゴ 残念ながら
------------------------
基本的に顕彰馬は競走成績＋繁殖成績に
馬事文化への貢献が加味される。
キンカメの場合はルーラーシップ、ロードカナロア、
ドゥラメンテという強力な後継がいる分、可能性あり。
他は馬事への貢献が少ない分苦しい

顕彰馬もだんだん質がさがってバーゲンセールになっていくな
オルフェくらいだろ選ばれていいのって

ところで投票は何時だ？

発表はいつだっけ？

ジェンティルほぼ確
ゴールドシップ後１勝で確定
ジャスタウェイ厳しいがゼロではない
ホッコータルマエG1 10勝でほぼ確

下手したら同世代で4頭選出の超ハイレベル世代

オルフェカナロアジェンティルは当確
この3頭が抜けた後にゴルシが抜けられないと
ゴルシブエナが門番化して10年ぐらい新しい顕彰馬が出てこない可能性もあるな

門番言うけど、エルコンが顕彰されなかったのは、単純に「該当なし」が多かったからだからな。
そういう意味では門番なんてこれまでも存在しなかった。
エルコンはお情けのお情けで選ばれたにすぎない。

平成２６年　顕彰馬記者投票　得票数
エルコンドルパサー 156 80.0%
ブエナビスタ 140 71.8%
スペシャルウィーク 107 54.9%
ヴィクトワールピサ 93 47.7%
ダイワスカーレット 47 24.1%
アパパネ 30 15.4%
アグネスデジタル 12 6.2%
ステイゴールド 10 5.1%
エアグルーヴ 8 4.1%
サイレンススズカ 8 4.1%
トランセンド 7 3.6%
ミホノブルボン 7 3.6%
グラスワンダー 4 2.1%
メジロドーベル 4 2.1%
シーキングザパール 2 1.0%
シンボリクリスエス 2 1.0%
スマートファルコン 2 1.0%
アグネスタキオン 1 0.5%
アドマイヤムーン 1 0.5%
ヴァーミリアン 1 0.5%
カレンチャン 1 0.5%
キングカメハメハ 1 0.5%
クロフネ 1 0.5%
ダイワメジャー 1 0.5%
マヤノトップガン 1 0.5%
該当馬なし 133 68.2%

今年の選出にあたって重要なこと
エルコンドルパサーの票がどこに行くのか
該当馬なしの133票が今年はどうなるのか
ジェンティルがＧⅠを７勝したことが、ブエナビスタ、ダイワスカーレット、アパパネの票にどう影響するか

ていうか他の馬とかちあってたからエルコンは落選してたわけだがｗ
もちろんそこまで抜けた馬じゃなかったということだけど
極端な話ライバルが0なら2票でも当選してる
去年までの馬でライバル0なら当選はあとはブエナくらい
スペピサあたりは何票に増やそうが75％は取れないだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/JRA%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC

例年、該当馬なしは全体の45～50％
つまり投票者の二人に一人が一票しか入れていないことになる
例外は23年と25年で約15％。ウオッカ、ブエナビスタ、ヴィクトワールピサが選考対象馬になった年
エルコンドルパサーの票数がほとんど変わっていないことから
23年は、ウオッカ＋エルコンorその他
25年は、ブエナorピサ＋エルコンorその他
の組み合わせが多かったと考えられる
有力馬が選考対象になった年は、二票入れる奴が多くなる傾向が見られる

昨年は一人四票。該当馬なしの票数を見ると、一人三票は入れていることが分かる
今年も四票でオルフェ、カナロアと有力馬が二頭もいるので、該当馬なしは昨年よりかなり減ると思われる
ダイワスカーレットは23年と25年に票数を減らしていることから、有力馬がいる今年も減ると思う（ジェンティルの影響もありそう）
ブエナビスタも三年目ということと、似たような戦績のジェンティルが来年控えていることから票を減らしそう
オルフェはディープ、ウオッカの票数から、85％くらいの票を得ると思う
エルコン、ピサの票数から海外実績を重視している奴が多そうなので、海外ＧⅠ連覇のカナロアも80％前後は得そう

四票使うやつ
オルフェ＋カナロア＋ブエナ＋スペorピサ
三票使うやつ
オルフェ＋カナロア＋ブエナorスペorピサ
こんな感じになると思う

オルフェ、カナロアが選出されて、ブエナが昨年より票落とし落選ってとこだと思う

カナロアの場合は「史上最強のスプリンターだから顕彰する」となるか、
「所詮はスプリンターだから顕彰しない」となるか、
どっちに転ぶかの問題であって、
GI6勝が少ないかとか海外GIがどうとかは些末なことという感じがするな。

そりゃまあオルフェカナロアブエナは確定だろ
ゴルシが当落なんだよな
扱いが難しい
近年屈指のネタ人気馬なんだが…
このネタを理解してくれない人がそれなりにいる

俺はカナロア・ジェンティルは当落と見ている

登録抹消から20年で資格喪失ってことはスペシャルウィークに残された時間は
もう4～5年しか無いのか
ホント、エルコンに固執する記者のせいでかわいそうなことになったな

カナロアは所詮短距離、ジェンティルは人気ないって割と馬鹿にならない理由があるからね
選ばれても不思議ではないけど、選ばれなかったからといって変だとまでは言えない

オルフェが落選したならともかく、カナロアが落選したところで制度変更なんてないよ
今後も4票ってのは上で誰かが書いていたが、エルコンの選出を特別扱いにさせないためかと

＞ましてや今は昔に落べて距離短縮にシフトしている時勢

昔ってのがいつの時代を指しているのか知らんけど、例えば現行制度（オペ以降）になって
特に距離短縮にシフトしているなんて事実あるかい？
短距離路線の軽視は相変わらずだが

昔なら年度代表馬もありえないって、パールが落選した年の年度代表馬ってシャトルじゃなかったっけ？
カナロアも安田勝っていたし、GⅠ数はシャトルより多かったことを思えば、パールの時代と変わって
いるようには思えないけどなぁ、むしろ軽視進んでないか

カナロアの場合GⅠ６勝以外にも
３着以下なしの安定感
香港スプリント初制覇
香港スプリント連覇
香港スプリント５馬身差の圧勝
GⅠ７戦６勝（GⅠ勝率.865）
レート１２８
など評価できる点が多いから普通のGⅠ６勝馬とは全く違う

短距離だからだめとか言ってるやつはただの時代遅れのじじい
ブラックキャビアやフランケルが高く評価されてるのに短距離馬だから評価下げるとか馬鹿すぎる

短距離馬だから同じGⅠ6勝でも、王道6勝より評価が低いって話に
なんでエルコンが出てくるの？

＞普通のGⅠ６勝馬とは全く違う
これには同意、もちろんマイナスの意味で

サマーシリーズの要領で
その世界版のグローバルシリーズというのを
チャンピオン(2000ｍ以上) マイル スプリントの３カテゴリーで
それぞれ世界のＧＩの１８レースをチョイスして
個人的に勝手にやって楽しんでる…
ポイント制で賞金の配分とほぼ同様に
１着10ポイント２着４ポイント３着３ポイント
４着２ポイント５着１ポイントで

日本馬の世界年間王者は
1998年マイル 30pt タイキシャトル
1998年スプリント 14pt シーキングザパール
2012年スプリント 23pt ロードカナロア
2013年スプリント 30pt ロードカナロア

シーキングザパールと2012年のロードカナロアは
それぞれシリーズ最終戦でドラマチックに年間王者になってるよｗ

オルフェとブエナが選ばれる
カナロアが１番微妙な感じ王道路線には厳しい

対象資格は20年でいいが、5％(だいたい10票)取れなかった馬は対象から外していく
投票前にその年の候補馬をはっきりさせたほうがいい

バクシンオーって顕彰されてたっけ？
当時間違いなく史上最強の短距離馬だったニホンピロウィナーは顕彰されてる？

「史上最強のスプリンター」だろうと、実績が足りなきゃ選ばれない
何か下駄をはかせてくれると期待しているんならそりゃ甘すぎだ、現に年度代表馬での評価みたろ

２０１３年の中、長距離路線はだらしがないというより
オルフェ、ジェンティル、ジャスタウェイ、シップという歴史的名馬達が鎬を削っていて
それぞれのタイトルを分け合ったという感じだからレベルが低いとかじゃないと思うが。

ダート顕彰馬はBCクラシック勝つまでお預けだろうな。
つまり「当時最強のダート馬でも今後それ以上が出ることが予想される」なら顕彰されないわけだ。

顕彰馬に選ばれるためにはＧ１を多く勝つことが重要だけど
Ｇ１三勝のエルコンドルパサーが選ばれたことによってＧ１勝利数だけが選出条件じゃないことが分かる
Ｇ１勝利数以外に選ばれやすくなる条件はおそらく

①日本馬初の快挙を成し遂げる（海外実績だとさらにプラス）
②デビューから引退まで安定して強さを見せる

だと思う
エルコンドルパサーはどちらも当てはまる（凱旋門は二着だが当時としては快挙）から、Ｇ１勝利数が少なくても選出
ヴィクトワールピサは①が当てはまるのでＧ１三勝でも票が集まる
スペシャルウィーク、ブエナビスタ、ダイワスカーレットは②が当てはまるので票が集まる
ナカヤマフェスタは戦績が安定していないので凱旋門二着もフロック扱いされて票が入らず
アグネスデジタルも②が当てはまらいため票が伸びず

どちらか一つでも当てはまればそこそこ票は入る
ロードカナロアはどちらも当てはまるため、選出される可能性は高い

シャトルの時と時代が違う
G1 6勝は今や特に珍しくもない偉業
マックやテイオーの成績は今なら当然落選
だが今も昔も変わらないのは短距離の低評価
カナロアの一発選出はかなり厳しい
オルフェ、ジェンティルが抜けた2年後が勝負
当然ゴールドシップが7勝していたら更に遅れる

香港というくくりにしているけど
香港の中でも香港スプリントは別格なわけで世界最高峰といってもいいくらい
スプリンターが集まるレース
で香港馬が欧州で勝ちまくり（つっても欧州産や豪州産なんだけど）

カナロアが勝つまでは凱旋門制覇と同レベルくらいの難易度といわれてたわけだし

カナロアの場合は顕彰馬に選ばれるかはその他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬
（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）
の部分が非常に大きなウエイトを占めると思う。
その年にスプリントＧⅠを勝った馬が年度代表馬になった馬はカナロアが初だし、
マイル以下のＧⅠのみを勝った馬で年度代表馬になったのはタイキシャトル以来１５年ぶりだし
スプリントＧⅠで５馬身差をつけて勝った馬もカナロアが初で
ＧⅠでレコード勝ちが２回もあり、
１２００ｍの高松宮記念と安田記念の連覇も初めて
短距離ＧⅠを６連勝をしたものカナロアしかいないし（中長距離ＧⅠでもテイエムオペラオーだけ）
スプリントＧⅠを５勝したものカナロアしかいないし、
香港スプリントを日本馬で初めて勝ち、
短距離馬で１２８のレーティングをもらったのもカナロアが初と
短距離ＧⅠの記録を尽く塗り替えて来たのだから
少なくともＪＲＡが顕彰馬の条件としているその他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬
（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）
をこれ以上ないほど満たしているから
ただ単にＧⅠ６勝しているゴールドシップとは記録を塗り替えて来た実績が違うのだから
これだけの実績を残しているからこそＪＲＡが投票システムを変更することになったんだろうな。
そうでなければＪＲＡが決めた条件を満たしているのに顕彰馬になれないという矛盾が出てきてしまうわけだから。

スプリントGⅠ総ナメして香港圧勝してもなお
有馬記念勝っただけの馬に票をかなり食われるってのが
スプリントの評価ってのも事実だと思うけどね

でも、中央競馬への貢献って側面から考えると
スプリントGⅠって売上ショボイし
8大競走主義って間違いでもないと思うんだよねｗ

2頭の決選投票ではエルコンのが上っていう経緯じゃなかったけ？

まぁブエナは6勝といっても牝馬限定GⅠが4勝だから、短距離GⅠの6勝と並べても大差はないかと

＞タイキシャトルが海外G1を1勝、合計5勝で顕彰馬に選ばれてるから、カナロアはもう当確だよ

シャトルのときとは選出方法も変わっているのに、シャトルが選ばれてるからカナロアも当確？
ラモーヌが選ばれているから、アパパネはもう当確だよ、といっているのとどこが違うのかな

だからセイユウ選出は制度発足当時の枠の問題だってば。
「アラブから1頭、障害から1頭」で。レベルの問題じゃない。

２０１３年のＪＲＡ賞はいろいろおかしいところがあったからな
最優秀４歳以上牡馬もそうだけど
最優秀ダートホースも交流だけとはいえＧⅠ級を４勝したホッコータルマエではなく
ＪＣＤだけしか勝っていないベルシャザールが選ばれたりと
いろいろ物議を醸す結果だったからな

引退のオルフェに華を持たせた感が凄い
まあ有馬を圧勝、凱旋門賞2着なら何かしら賞をあげてもいいだろうしね

選考待ちの馬ですでに、オルフェ、カナロア、ジェンティル、シップとGⅠ6勝以上が4頭もいるわけで
これにブエナも含めると5頭、これ全部選出されたらさすがに多すぎだと普通に思うだろ記者も

短距離馬だから頑なに入れないというより、候補馬が多すぎるからふるいにかけるとなると
どうしても牝馬GⅠや短距離GⅠの多い馬から外していくってことになるんじゃないの

タイキシャトル、ロードカナロアとシーキングザパールを同列に語っているのが笑える

グローバルマイルってなに？

ブエナとかもう誰も顕彰馬になれるとか思ってないでしょｗ
ブエナ基地ですらもう諦めてると思うｗ

香港スプリントの格なんてカップよりはるかに劣るだろ
難易度の問題じゃない
カナロアの実績なんてブエナ、デジタル以下だよ

それでも初のスプリンター代表として選ばれるけどな
次にカナロア級が現れたら落ちるよ

シャトルよりカナロアのほうがGⅠたくさん勝ってるが

シャトルはマイル戦無敗
全盛期期間無敗
欧州の大レース勝利
凱旋レース圧勝
岡部、藤沢が海外思考高め
時代背景

で、今投票してもエルコン、カナロアなんかより評価されると思うぞ

正々堂々真っ向勝負の馬より
タックル １３有馬逃亡
八百長
競馬やらせりゃスロー
ドスロー連発の
クソ競馬世代の最弱世代の大将でも顕彰馬か
良い時代だな

ファン投票１位も取れない
横断幕も出ない
引退式の時も人集まらない
グッズは売れ残りまくり
１頭だけ３点台しか無く
ダントツの最下位
ＪＲＡのＣＭにはただ１頭だけ名馬達の中に入れないwwwwwwww

これが最強馬が受ける扱いなのかwwwwwwww
ゴミみたいな扱いじゃねえかwwww
ほんとになにやっても
ダセエわ

ブエナ基地、ウオ基地あたりの基地外だろどうせ

ひたすら駄々っ子だから相手にするだけ無駄ｗ

＞年度代表馬選考や、4票になった経緯を考えると、やはりカナロアの選出はかなり高いと思われる。

どのへんでそう思ったの？

年度代表馬選考の経緯を考えると、やはりカナロアの選出はかなり厳しいとしか思えないんだけど
4票になった経緯は万一でもオルフェが落選しないようにと、エルコンの選出を特別扱いに
させないようにするための配慮だと思っていたけど、違うのかな

顕彰馬って「この馬を選びたい」というよりは
「この馬は選ばざるを得ない」が重要な雰囲気を感じるし
オルフェカナロアジェンティルは当確としか思えない

＞香港馬の強さはエアロヴェロシティが高松宮記念を勝ったことで競馬記者も嫌というほど思い知らされただろうし

そもそも短距離路線が特に好きな人でなきゃ、競馬ファンでも今年の宮記念、マイルC、VMあたりの
勝ち馬ってすぐには出てこないんじゃないの？

＞あらゆる路線から活躍馬が出ていることなどから票が割れ、顕彰馬が選出されづらい状況にあるなか、顕
彰馬としてふさわしい馬が適切に選出されることを目的としたもの


この『顕彰馬としてふさわしい馬』が誰を差すかだけど、投票方法を変えてでも選出しなきゃならない馬は
オルフェーヴルだと思うよ
ロードカナロアもある程度票を取るので、票が割れて2003年の二の舞を心配したんだよ

普通に読めば「スプリント路線だからって差別しないでちゃんと選んでね」という意味しかない。
そもそも牡馬三冠馬は顕彰当確というのが慣例。
オルフェが選出されないと思ってる人は皆無だろ。

・・・なんで今日の俺、毎回ID変わるんだ？
ｗｉｆｉ切断してないし、今までこんなことなかったんだが、他人になりすまして自演しているみたいでなんかイヤだｗ

変な馬に投票する派
スプリンターは格下派
シャトルがいれば良い派

を納得させる要素がないんだよ

ここで討論する以上に変な記者が多いよ
だってオペ、ウオッカ、ディープに投票しないのが15%もいるんだぞ
エルの固定票の存在もあったけどさ
カナロアどころかジェンティル落選の可能性すらある

よくわからないけど
シャトルがいればいい派ってどういう理屈？

仮に短距離　王道、牝馬、ダートって区分けで顕彰馬がわけられているとして
最新の殿堂入りする馬は過去のその区分けの馬超えてないといけないってことか？

個人的にはシャトルをだいぶ超えた存在なのがカナロアだけど
仮に超えていないにしても短距離でGⅠ６勝した馬いないんだし十分顕彰馬にふさわしい馬だろ

4票制だからオルフェカナロア同時選出の可能性が高い

カナロアは現役時代には当確って感じだったけど
引退して時間が経つに連れてだんだん印象が薄れてきている気がする

えー？今年も1人4票なの？オルフェは2票制でも平気だろうに
2票でカナロアがどうなるか楽しみだったのに
今年落ちたら来年以降参戦のジェンティルと食い合って門番になると思ったのになあ
つっまんね

１人４票にするとＪＲＡが発表したのが４月１１日で
通常なら投票が終わっている時期だから
オルフェが落選したんじゃないかという憶測が出たな。

「そもそもスプリンター枠なんてものは存在しない、マイルとスプリント合わせた短距離馬としての
扱いになるだろう」でどこかおかしいとこある？　理由もいくつもあげている

・JRA賞も最優秀短距離馬で、マイルとスプリントは分けられていない
・短距離枠でとらえても、過去に顕彰馬はシャトル1頭しかいないのだからそれをさらに分ける必要性がない
・シャトルもカナロアも勝ったGⅠはともに1200～1600ｍで同カテゴリー

＞日本最強スプリンターとして顕彰入りされる、ってこと

最強スプリンターかどうかなんて、顕彰入りにはなんの関係もないよ
バクシンオーが顕彰入りしていないように、あくまでGⅠ勝利数を基準にした実績で判断されるまで
となると、中長距離に比べたら評価の低い短距離GⅠで、しかも6勝しかしていないカナロアはダブルで厳しいという話
特別枠による特別扱いされないならなおさら望みは薄いってことになるね

＞昔に比べて中距離馬が短距離馬よりも評価されるということはなさそう。

カレンチャンとレインボーダリアの比較なら
「昔に比べて牝馬限定中距離馬が短距離馬よりも・・・・」と書くべきかと
たしかにビリーヴとダイヤモンドビコーの時代よりはましになったかもね

＞とはいえ4票制なら100%オルフェ、カナロアは上がり

競馬で100％なんていいきっちゃうやつは100％あてにならない
オルフェとカナロアを同列に論じている時点でネタだとは分かるが
オルフェのGⅠ1勝に、カナロアがGⅠ4勝してかろうじて上回るってのが記者の評価だから
カナロアのGⅠ6勝が王道路線の何勝分にあたるかはだいたい想像がつくもんな

＞なんとかしてオルフェにJRA賞あげたかったから上回っただけだろ

3歳ですでに年度代表馬とっているし、引退後は顕彰馬が約束されているのに
今さら部門賞ごときをなんとかしてとらせてやりたいなんて思うわけないだろ
単純に、カナロアよりはGⅠ1勝でもオルフェの方がふさわしいと思う記者が一定数いたというだけ

海外実績はオルフェよりカナロアのほうが上
レースの格がどうのって言うやつもいるけど
香港スプリント二連覇＞凱旋門賞２着２回なのは間違いない

三冠＋凱旋門賞２着＞＞香港スプリント二連覇の方が遥かに重要なのに
なんでオルフェの実績を勝手に省いてんだか・・・

凱旋門賞２着もエルコンだけじゃなくナカヤマフェスタが２着しているから
もうプラスαは見込めないだろしね。
勝ってない時点でもうただの海外ＧⅡ２勝ＧⅠ２着２回としか見られないだろう

仮にだが１１年前の周年記念キャンペーンで
オペが再び落選したら翌年にオペへのてこ入れはあったか？と思う

個人的にはなかったと思うな
で、ウオッカ・ディープついでにエルコンと仲良く門番をして
去年のキャンペーンで大幅易化して仲良く選出ってところかと

顕彰馬は距離別選考じゃないから
単純に競馬の盛り上げに貢献無し、人気も無し、実績は低評価の短距離戦のみ
これではカナロアの選出はかなり厳しい
ライバル馬がいなくなる4、5年後の選考でその時実績馬が居なければなれるかもね
気長に待てよ

GI出場機会6連勝ならオペが00年天皇賞（春）から01年天皇賞（春）でやってるんじゃね？
現在選考対象の馬限定とか海外GIを含むとかでしょ
ロードカナロアが2012年の高松宮記念勝ってればGI7勝で確定だったのになぁ、誰だよ乗ってたの

上と下が逆な気もするが・・・
少なくとも投票制度になって以来、最優秀○歳牡牝馬を受賞しなかった顕彰馬は一頭もいないよな
短距離馬のシャトルでさえも

年度代表馬には選ばれたが、顕彰馬には選ばれなかった馬も多数いるんだが

カナロアもその当たり前のグループってことやね

投票者の１人、柏木集保のコラム

http://newsv3.sp.netkeiba.com//?pid=column_view&cid=25307

「最優秀4歳以上牡馬」の部門は、圧倒的な票数で年度代表馬になるくらいだから、本当はこの部門もロードカナロアなのだろうが、投票委員はやさしい。
「オルフェーヴル…176票、ロードカナロア…107票」。あうんの呼吸でオルフェーヴルに票を回した。悪いことではない。

その別格のオルフェがいたのに年度代表馬に選ばれたのがカナロア

有馬記念しか勝ってない馬を無冠にするのは簡単だろ
むしろ有馬だけの馬に最優秀牡馬取られたのが短距離馬の限界

つまり、カナロアが4勝もしたんだからオルフェが無冠でもしかたない、とは思わなかったってことだよな
引退レースを圧勝した点ではまったく同じなのにかわいそうに

正直そういう配慮をするような記者自体にも問題あると思うけどね

素直に最優秀古馬牡馬オルフェ、短距離カナロア、代表馬オルフェでいいじゃんと思う

そういう配慮がなければおそらく
年度代表馬カナロア
最優秀４歳カナロア
短距離カナロア
特別賞オルフェ
みたいになってたんだろうな

まるでみなが話し合って決めたみたいな書き方しているやつがいるが
JRA賞のシステム知らんのかな？

確かにあれでオルフェを無冠で引退させるのは関係者もJRAも本意にはならんだろうな
まあ他の年なら文句なく最優秀4歳以上牡馬もとってたんだし、痛み分けみたいな感じでいいと思うよ
顕彰馬も、仲良くダブル当選は確実だし

引退に華を添えるという点ではオルフェもカナロアもまったく同じなんだよ、悪いね
同じく引退レースを圧勝しておきながら、華を添える必要がないと判断されたのは悲しいよね

そうだね、最優秀○歳牡牝馬を他の馬にとられた情けない年度代表馬と思っていたけど、違ったのかな？
たしかグレード制導入以後では唯一の珍例だったと記憶していたけど

・・・それにしても忙しいなキミも

まあ１２年の年度代表馬をうるさく言っても何も実りはない
自身だけでなく歴代短距離馬（マイルだスプリントだの議論は今はともかく）としてもキャリアハイの成績を残したカナロアと、
総合的には残念な年になったオルフェ
大事なのは生涯成績だからね

カナロアの選出を疑ってない人に聞きたいんだがどの辺りが確実にって感じに思えるわけ？
これを選出しなければ短距離馬は選出されないとかいう卑怯な意見以外で応えて欲しいんだが

＞例年ならどちらも年度代表馬クラスの実績

例年ならそもそもGⅠ1勝馬が年度代表馬になりませんってｗ

＞顕彰馬の場合「スペシャリスト」や突き抜けた「ゼネラリスト」なら選ばれる傾向がある

それは旧制度の話ね
今の選考方法になっては投票制ということもあって傾向はJRA賞とほぼ同じ
どうやら大前提から崩れてしまってるねキミの予想

＞＞顕彰馬の場合「スペシャリスト」や突き抜けた「ゼネラリスト」なら選ばれる傾向がある

ここは明確に違うね
以前の有識者時代ならそうかもしれないけど、記者投票になってるから
ジェネラリストやスペシャリストを選出した実績はないから根拠にならない

3KCps1DL0はロードカナロアに顕彰馬になってほしい？なってほしくない？
なれるなれないかじゃなく

現状ではジェンティル＞オルフェ＞カナロア＞ゴルシ＞ブエナの順だと思うね
カナロアはまでは確実
ゴルシは天皇賞（春）で引退ならいい線行ってたと思うけどこの秋全敗したら無理じゃないかな
今の時代6歳いっぱいまで走って６勝どまりじゃたいしたことないし
あと1つ勝てば大丈夫だろうけど

カナロアが殿堂入りしないってほうが願望に見えるけどなあ
ひさしぶりの短距離の大物それも海外G1連覇
同じ6勝でもゴルシは三冠逃してるのもあって成績に一貫性がないからな
普通の記者ならカナロアとゴルシならカナロアのほうに一票投じたいはずだわ

普通に考えて１人４票も
あるんだったら
１票はオルフェ１票はカナロア
１票はブエナに入るんじゃない
あとの１票はわからないけど
３頭同時選出もあると思う

2票あって1票しか入れていなかった記者が、ふさわしい馬がいないのになんで4票になったからといって
ふさわしいと思わない馬にまで票を入れるようになると思うんだ？
それこそありえない

少なくとも、25％以上の記者がカナロアのGⅠ4勝はオルフェやジェンティルのGⅠ1勝ほどの
価値もないと評価している
彼らがカナロアを顕彰馬にふさわしいと考えていないのは明らかだろ

＞オルフェに入れた人がカナロアは顕彰馬に相応しくないと考えているとは限らないんだが

さすがにそれは苦しすぎだろ、GⅠ4勝もしといてオルフェのGⅠ1勝より下の評価されてるんだから
どう逆転したらそんな評価になるんだ
それをいうなら、年度代表馬にカナロアを入れたひとはあくまであの年の年度代表馬はカナロアの方が
ふさわしいと考えていれただけで、みながカナロアが顕彰馬にふさわしいと考えているわけでは決してないぞ

シャトルも年度代表馬では圧倒したけど古馬牡馬はスズカとわりと接戦だったしな
もし短距離部門というのがなかったら古馬牡馬もシャトルが圧勝したのは言うまでもないこと

さすがにオルフェの有馬1勝以上の評価を受けないと顕彰馬になんて絶対なれないと思うぞ
まぁわかってて話をそらしているんだろうが連投おつかれ

＞引退レースでとてつもないインパクト残した

それを海外でやってのけたのがカナロアのはずなんだが

オルフェを下してっていうとすごいけど
12年、13年ともにオルフェはGⅠ1勝しかしてないからね・・・

牝馬三冠馬として王道でも活躍したのが価値があるんだろ
逆に牡馬三冠馬として負け続けるとどうなるのかな、いままで前例がないんだよな

＞アパパネは言い過ぎとしてもブエナビスタ（GI6勝のうち3勝は世代・牝馬限定）にも負けると？

ブエナには負けるかも
カナロアのGⅠ6勝も、香港スプリント2回と安田はまだ評価されても、国内スプリント3回は
牝馬限定と同じか下くらいの評価だと思うが

10年以上、万年次点で票を維持し続け、記念特例でようやく選ばれた例外中の例外を基準にされてもね

つまりウオッカ＞ジェンティル＞ブエナらの立ち位置になる訳で
そうなるとジェンティルが顕彰馬通るかも微妙だな、ってか二票なら微妙だったけど、四票なら大丈夫か

凱旋門至上主義すぎてピサやカナロアの海外勝利の価値が薄いんだよな
ダート馬と短距離馬なんて王道で通用しない馬の集まりみたいな評価されてるしさ

ＡＷのドバイワールドカップはレッドディザイアがマクトゥームチャレンジラウンド３を勝ったので
芝のＧⅠ馬を連れて行けば勝てるんじゃないかという印象があったから
実際に勝ってみるとそんなにすごいと思わなくなってしまっていたな

＞ダート馬と短距離馬なんて王道で通用しない馬の集まりみたいな評価されてるしさ

でもそれ事実じゃん
王道勝っててたまたまダートというかAWのGⅠも勝ったピサはともかく、カナロアは王道で絶対
通用してなかったろ

王道路線じゃないと評価低い！って言ってる奴って、野球の殿堂入りはホームランバッターしかなれないと思ってそう

中長距離GIは年に5つ（＋クラシック3つ＋ドバイ凱旋門）、
スプリントGIは年に2つ（＋香港）、
中長距離路線の壁はGI7勝、スプリント路線の壁はGI2勝、
それで「ブエナもカナロアも同じGI6勝」とか主張しても誰も説得できんわな。

桜花賞とオークスは含まれるよ

古馬になってから牝馬限定を走ってるようじゃダメだがクラシックは仕方なかろう。

牝馬によるスプリントGⅠ＞牝馬による（当たり前だが）牝馬GⅠ＞牡馬によるスプリントGⅠ
こんなところか、やはり牝馬が混合GⅠを勝つというのはスプリントでも評価されるだろ
無論例外はある

牝馬による牝馬GⅠ＞牝馬によるスプリントGⅠ＞牡馬によるスプリントGⅠ

最優秀短距離とか最優秀古馬牝馬とか見てるとこういう感じな気がするが
そりゃ例外もあるけどさ
混合ってことで贔屓し過ぎじゃないか

現制度ならいけるんじゃない？
去年だって良い所まで行ったし、数は揃えることになるから気前良くいれる奴はいるだろうし

ゴルシは確実に落選
昔で言えばマヤノトップガンみたいなもの
オルフェカナロアジェンティルは当確

ゴルシは顕彰馬に値する実績がない
Ｇ1数ならルドルフ、オペ、ディープ、ウオッカ、ジェンティルの方が上
何を以ってゴルシを顕彰入りさせるのかわからない

いちおう言っとくが、エルコンはパイオニアではない。
パイオニアとしてはハクチカラとスピードシンボリが顕彰されてる。
海外GI勝ちとしてはシャトルが顕彰されてる。
「初めて凱旋門賞で連対」「初めて欧州の中長距離GIで勝利」は条件絞りすぎで苦しい。
エルコンはあくまでテンポイントやマルゼンスキーと同じオッサンセンチメンタル枠。

まあ結論を言えば、ゴルシに顕彰馬として評価できる実績が無い、というのが「ゴルシは顕彰馬落選」の根拠だよ
G1を6勝してもそれ以上の馬が4頭いるのに、なんでわざわざその馬達以下の馬を顕彰入りさせる理由がある？
エルの上記の様な評価できる「G1の勝ち鞍」以外の実績があるなら俺はこの評価を改めるよ
さ、教えてくれ+hA3VmzS0君

三冠馬は無条件に顕彰馬だろ
Ｇ1の数だけで評価はされないってのはデジタルやブエナが証明したじゃん
あきらめろよゴルシ基地

そもそもゴルシ基地はなんでエルが顕彰馬に選ばれたのか自分の頭で考えてみろよ
その上で、その選ばれた理由がゴルシにも当てはめられるかを考えろよ
その上でゴルシが顕彰馬になれるかどうか、自分の頭で結論が出せるだろ

選考の基準が今とは全く違うんだから
20世紀に選考された顕彰馬なんて
考慮する必要がそもそも無いんだよ

オペラオー、ウオッカ、ディープ
今の基準はこの3頭で、近いうちに2,3頭が加わるだろうが
ゴルシはJC有馬と連勝してオペラオーの賞金記録を抜かないことには無理だろう
上の顕彰馬と予定馬には明確な「看板」があるが、現時点のゴルシは劣化オペラオーでしかないからね
王道王道と騒ぐなら、王道G1で新記録を打ち立ててからにしてもらいたい

そもそもクラシックと天皇賞に出られなかったエルコンを
Ｇ１勝ち数という点で内国産馬と同次元で評価するのが間違ってる

過去の顕彰馬の実績からクラシックと天皇賞を除いてみれば分かるだろう

１　皐月、ダービー、菊、宝塚、有馬、有馬
２　高松宮、スプリンターズ、スプリンターズ、香港、香港、安田
３　皐月、菊、春天、宝塚、宝塚、有馬

これで上２頭だけなら酷くね？
３冠の付加価値付いてる１はともかく、２には実績負けしてないだろ

オルフェーヴルには牡馬三冠馬という勲章がある。
カナロアには史上最強スプリンターという勲章がある。
エルコンには実績も勲章もないと個人的には思ってるが、
海外コンプまみれのオッサンどもの思い入れを考えれば顕彰もまあ分かる。
ゴルシは何にもない。よって顕彰されない。

＞海外最高峰レースの連覇が付加価値で無くてなんなんだ

海外最高峰ってのは凱旋門賞クラスのレースをいうんだよ顕彰馬選考では
カナロアがゴルシより格上といっている時点で、かなりずれてるよあんた

＞だって現実はそうだろ「確実に当選」か「確実に落選」かの二つだけ

エルコンはどっちに入るんだ？

＞3冠馬でもない、突き抜けた人気が在るわけでもない、圧勝があるわけでもない
＞成績がエルのように安定しているわけでもない、既にG17勝馬がいる中で、最多タイならまだ分るが、
＞歴代5位のG1勝ち鞍で、何を以てゴルシが顕彰馬として選ばれると思っているの？

王道GⅠの勝利数
圧勝だの成績の安定性だのはあってもなくてもどうでもよい要素、少なくとも王道GⅠ勝利数
ほど重視されるものではないのは歴代の顕彰馬をみれば明らか
三冠馬でもなく、当時のGⅠ最多タイでもないけど、選出された顕彰馬はこれまで何頭もいる

＞王道G1の勝利数なら、委員会制の時にテイオーマックと同じG1を4勝のトップガンが選ばれない理由は何？
＞俺はトップガン落選でただG1数が多ければいい、ってことで選ばれないんだな、と思ったがね

ちょうどGⅠ4勝以上の馬がポンポン増えてきたのが最大の原因だと思うがね
テイオー、マックより圧勝や安定性の面でマックが落ちたというのなら、スペやクリが
落ちる理由がないよね

戦績の綺麗さってのは結構重要なんじゃない？
マックテイオーとトップガンじゃかなり違うよね

トップガンがマックやテイオーよりも早く生まれていたら顕彰馬の可能性があったかもな

でもマックは三世代天皇賞馬で天皇賞連覇、テイオーは親子二代無敗のダービー馬
キャラがたっていた

トップガンや、グラス、スペがなんでなれないのか解らないヤツは思慮が足りないバカ

＞王道G1を8勝以上もすればそれは「ゴールドシップしかない実績」として顕彰馬になれる
＞その年に王道G1を3勝もしておいて年度代表馬も獲れない馬が顕彰馬になれるわけがない
はい、矛盾

＞それに2番手だろうと3番手だろうと王道G1を3勝もしておいて年度代表馬を獲れなかったのは事実
＞スペはまず同世代にエルグラに勝てないんだから主役もへったくれもない　そもそも世代3番目の馬を顕彰馬にしない
はい、矛盾

簡単に前言ひっくり返してまぁ、こっちは間違えたらすまんとちゃんと謝っているのにみっともないこと

＞元々反論はしてないよ
＞トップガンの時にG1複数勝利馬が多くなって顕彰馬になれなかったように、今の時代もG1を6勝7勝も増えている

さんざん、安定性だの圧勝だのいってたのはどこの誰やら・・・
まぁいいや、ハードルが上がった説に同意なら少しは話が進む
で、最多7勝だった時代に4勝では足りなくなったトップガンの例をだして、今なお最多で7勝の時代に
6勝でも足りなくなるであろうと思った理由は？
王道6勝はおろか5勝でも落選した例はいまだないのだが

＞それとゴルシが顕彰馬になると思う君の理由も聞いていないよ？

すでに何回も書いているが、王道GⅠ6勝というこれまでに4頭しか達成していない実績があるから
これもすでに書いているが、絶対顕彰馬になるといっているわけではないぞ
もうひとつ勝てば確実だろうが今は落選してもおかしくないボーダーライン上との認識

A 牡馬三冠…これだけでほぼ確実
B アイドルホース…ハイセイコーオグリ級なら確実
C 特定のカテゴリーで史上最強…その中で飛び抜けていれば顕彰される
D 「史上初」や「史上最多」などの記録…多いほど顕彰の可能性が高まる
E 王道GI7勝…内容に乏しければ不選出もありうる
F 格のある海外GIで勝利…これだけでは無理だがCやDと組み合わせれば
G 戦績の綺麗さ…無敗はプラス要因、逆に惨敗が多いと厳しい
H 古参ファンの思い入れ…粘り強く訴えれば奇跡的に顕彰されることも
I 牝馬三冠、秋古馬三冠…勲章の一つにはなる

さすがにEで落選はないわ、それ一つだけで当確だろ
あくまでベースは王道GⅠ勝利で、他は付けたし
ピサだって、DやFは満たしていたがGⅠ3勝しかしていなかったのから選出されなかったわけで

スプリントGⅠ3勝という壁が長年続いた日本競馬で5勝してみせたロードカナロアは偉大
個人的にはスプリントGⅠのみ6勝した場合どうなるか見てみたかった

アイドルホースなんて価値ないだろ
ハルウララみたいなのが顕彰馬とかありえん

3歳までg1全勝ってやっぱり凄いと思うよ

朝日杯勝ってJRA賞受賞、クラシックは全て単勝1倍台のド本命で３馬身、５馬身、７馬身差をつける大楽勝、暮れの有馬でも３馬身差圧勝で現役最強を証明。未だにディープ、オルフェと並んで最強馬論争に名前が挙がる馬と
2歳時は重賞未勝利、クラシックの1番人気はダービーのみ、二冠ともクビ差の辛勝、JCで歴史的大敗で世代の低レベルさを証明、未だに史上最弱の2冠馬として名前が挙がる馬がどうして同じになるんだよ

ゴルシが史上最弱の二冠馬とか言ってる人
ほとんど見たこと無いんだが一体どこで言われているのか

エアシャカールは２０００年までは最も３冠に近かった２冠馬と言われていたのだけど
菊花賞後は引退まで１勝もできなかったから
引退後は史上最弱の２冠馬という言われ方に変わってしまったな

シャカの三冠とオペのグランドスラムって同じ年なんだよな
仮に三冠取っても年度代表馬にもなれないし、オペが1度落ちるんだからシャカじゃ顕彰馬なんてとても無理だろうな

そりゃそうだ
ハイセイコーよりタケホープの方が強いし
オグリより直接対決で
勝ち越したタマモクロスの方が強い

ハイセイコーの場合
大川慶次郎も強さの点では？な感じ
ただその人気で盛り上げた部分を買ったのが本当の所

岩田だけじゃなく
戸崎からは
フリオーソ以下の扱いを
受けた
マヌケな基地は必死だな
本当の事を書いただけだ

ヴィルシーナじゃ弱すぎて
話にならん
三冠するのはあたり前の話だ

なぜシャカの三冠の仮定が難しくて
ナリブの有馬負けの仮定のほうが楽なのかも既に書いてるんだが。
もしかして：本当に三行以上の長文を読めない

俺も長文読むの面倒だから単刀直入に聞くけど、ダービー抜きの皐月と菊の二冠に価値はない
だからゴールドシップも秋にGI2勝なら別だけど、有馬だけだったら顕彰馬にはなれないって言いたいんでしょ？

ようやく結論が出たな
「三冠馬なだけでは顕彰確定にはならない。いくつかの＋要素があって初めて顕彰馬に選ばれる」

セントライト　史上初
シンザン　５冠馬
シービー　秋天　アイドルホース
ルドルフ　　史上最強候補　
ブライアン　史上最強候補　
ディープ　　史上最強候補　
オルフェ　　史上最強候補　

反論してるのは基地外の929だけだし、反対1人、賛成多数で確定だ
そもそも顕彰馬選考は多数決だしな
929のような少数派意見は抹殺されるだけ、まあ929は自分が少数派であることさえ理解できない愚か者のようだが

論点を整理しよう。

1 ナリタブライアンの顕彰理由
「三冠」「クラシック圧勝」「3歳有馬」「人気」それぞれどのくらい重視されたか？

2 エアシャカールの三冠
少しの運があれば三冠を獲れていたのか？何が起きても三冠を獲れなかったのか？

3 セントライトの顕彰理由
史上初の三冠馬だからか？史上初は関係なくただ三冠馬だから顕彰されたのか？

4 クラシック以外は惨敗の三冠馬
顕彰されるのか？そもそもそんな三冠馬は現れるのか？

5 特に記録がないGI7勝馬
顕彰されるのか？そもそもそんなGI7勝馬は現れるのか？

エアシャカールの論点は違うだろ

上の世代にも下の世代にも、そしてクラシック後は同世代にすら敵わない馬が
何かの間違いで三冠取った場合に顕彰馬になれるか、ってのが論点だろ？

俺は無理だと思うわ

フィルタを通れないってことは顕彰馬になれないってことじゃない？
そもそも歴代三冠馬そのものが三冠プラスアルファがあるから、三冠馬だから顕彰馬、という前提自体があかしいだろ

たとえばナリブの顕彰について「圧勝3割・有馬2割」と書いている人がいるが、
では有馬を史上最大着差で圧勝し、しかも連覇したボリクリは、
史上初の秋天連覇もあわせれば十分に顕彰ラインの8割に到達しているのでは？
しかしボリクリの初年度の得票率は2割程度。
以降も顕彰される気配は全くない。
こういうところから、顕彰選考において「圧勝」はどのくらい評価されるのか、「有馬」はどのくらい評価されるのか、
ということについて考察を深めるのが有意義な議論では？

「ボリクリは負け続けだったので最後に圧勝しても王者感がなかった」
「ナリブは三冠を圧勝したので最後は負け続けでも王者感があった」
ということなら、重視されているのは「クラシックでの成績」とか「最初の印象」とか、
あるいは「三冠」という勲章だということで、
「圧勝」そのものではないということになる。
おまえとしてはそういう解釈でいいのか、
それとも別の要素をもって「王者感がある」と感じているのか、
具体的に説明してほしいと思って聞いたのに、
得意げに誰でも知ってるようなナリブの戦績を語り出してしまうあたり、
救いようのない馬鹿なんだよなあ。

だよな、王道GⅠ4勝を含むGⅠ5勝馬ならこの実績で顕彰馬は間違いない、三冠がなかったとしても
仮に菊を熱発で回避して、そのあと有馬勝利→春天勝利→故障の順だったとしても当時なら確実に顕彰馬

最短で明日発表だけど28日発表も普通にありそうなんだよなぁ

引退することになった藤田伸二騎手にも殿堂入りの道を開いてほすい
特別模範騎手を二度受賞した唯一の人物だから

ボリクリは古馬になってから全部一番人気なんだから王者感はあったよ
ボリクリの時代だと王道Ｇ１　4勝では全然足りないだけ

GⅠ５勝
ダイワメジャー、アパパネ
GⅠ４勝
シンボリクリスエス、メイショウサムソン、スペシャルウィーク、グラスワンダー、ダイワスカーレット

基本的に並のGⅠ４～５勝馬ではほとんど票は入らない
突出した何かがないと厳しそう
サムソンの得票数から見ても、ダービー勝馬がものすごく優遇されているわけでもなさそう

海外実績、安定した戦績、印象に残るようなすごいレース、史上初○○
あたりがあると票が伸びそう

＞GⅠたくさん勝てば選ばれるってそんな単純なものじゃないと思う

票への効果が読みにくい、他の付加価値とやらよりは、GⅠ勝利数による上積みは単純にして明解だよ
そもそもエルコンやタケシバは特例によって選ばれた例外中の例外だから、傾向を読む上での基準にはならんかと

たんにGⅠ6勝7勝ってだけで選ばれるならヴァーやエスポはとっくに選ばれてる
ダートや短距離や牝馬限定が含まれていたら、芝中長距離混合GⅠだけの6勝7勝よりは不利だろ
ブエナとジェンティルの差も、GⅠ6勝と7勝との差よりも、混合GⅠ2勝と4勝の差の方が大きかろ

短距離、しかもスプリントに限定すれば年に2レースしかない
それを3勝しただけでも十分凄いが、さらに香港スプリント連覇はかなりの高評価
スプリントG1だけで5勝は前代未聞
中長距離の方が格が上、と言うのは分かるが、だが「達成する難易度」はまた別の話

ホームランが一番すごいから、野球の殿堂入りはホームランバッターだけ、というわけではないのと同じ

「達成する難易度」と、「評価される実績」もまた別の話
短距離GⅠを含むGⅠ6勝は、別に珍しいわけでなし、すべてを短距離GⅠで達成したからといって
だからすごいかとなると・・・・どうだろ？
カナロアの実績からスプリンターズS連覇をなくして代わりにJC連覇だったりしたら
価値は上がることはあっても下がることはないんじゃね

3歳春にもスプリント重賞作れよ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1441624355/

↑のスレに短距離馬は存在しない、弱いから強い馬が出走しない短距離に出てるだけ
と主張してるやつがいるんだが、そういう人間が有権者にたくさんいたらロードカナロアは危ない