【悲報】英最強馬ゴールデンホーン、牝馬に敗北」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/19(水) 23:47:54.87 ID:7QEjiEr60
ドバウィ産駒の50倍人気の馬だった模様

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/19(水) 23:51:57.92 ID:HyTZD0jp0
ドバイミレニアムが生きてたらどんな凄いことになってたんやろか
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 06:34:57.63 ID:fBJlZIrJO
>>5
母数が少ないとは言えドバウィ以外駄馬しかいない一発屋だったからな~
8 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/19(水) 23:59:04.16 ID:PbX50wiR0
岡部「逃げちゃったので、次のレースが難しい」
やっぱ流石だな
10 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/19(水) 23:59:38.84 ID:5pYKun040
>>8
デットーリ無能だったのか
13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 00:07:11.42 ID:x1jPHFs30
キャメロット→オーストラリア→ゴールデンホーン
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 00:11:57.7 ID:HmN9B9wX0
>>13
キャメとオーストラリア同列視するアホwwwwwwww
40 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 01:42:11.51 ID:ynELCR7Y0
>>15
キャメロットとオーストラリアは同レベルだよ。

ゴールデンホーンはそれより強い。
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 01:46:47.85 ID:wCVT3dtl0
>>13
俺もそいつらは大体同じようなもんだと思う
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 00:15:58.28 ID:cxOIEkFo0
因みに10F戦で5~6F区間が最速ラップという超ロングスパート勝負だった模様
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 00:17:51.77 ID:2ADNmAvb0
>>18
凄いな
23 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 00:40:03.70 ID:/SSJgJ0
>>18
それで勝った牝馬すごくね
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 01:19:54.61 ID:4k2ZO+QP0
>>18
オルフェの最初のフォア賞みたいなレースだな
45 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 01:54:00.2 ID:A/uEwkt9O
>>18
それだけだと、日本なんかたいていは
スタート2F目が最速のロングスパートばかり、ともいえるな
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 00:47:20.32 ID:DzAOJRBH0
今年の日本でいうとドゥラメンテ(+古馬のG1級)が
ココロノアイとかノットフォーマル辺りに負けちゃう感じかね
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 00:52:15.20 ID:MLDV2Slv0
>>27
晒しage
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 01:27:09.25 ID:1LfxvzU10
これで、アメリカンファラオ以上のレーティングなんだろ?
130も付けてたんだっけ。

やっぱレーティングって疑問だわ…
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 01:30:01.15 ID:4k2ZO+QP0
>>33
レートなんてそのレース相手にどんだけのパフォーマンスをしたかでしかないからね
レーティング通りなら競馬なんてつまらんだろ
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 01:33:30.2 ID:1vcmhfw40
>>33
ただの欧米人の悪癖だからね
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 06:48:53.37 ID:BQEGuEdzO
>>33
レートは馬のネームバリューに対してつけるんじゃなくてパフォーマンスにつけるモノだから問題ないだろ
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 07:45:19.43 ID:8SUsqh540
>>33
なんで130の馬が今回負けたからってレーティングに疑問を持つんだろうか?

凱旋門賞馬が次のレースで負けたら、凱旋門賞の結果に疑問を持つ?
凱旋門賞の着順に意味がなかったと思う?

GDPも株価も変化するよね?
去年高かったけど今年低くなったから、去年の数値はおかしいとか意味ないとか思うのか?

実態が変化している事象に対して、評価や数値が変化してるのだからそれこそ意味があるじゃない?
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 08:37:30.49 ID:acBaaNSF0
>>33
ロックオブジブラルタルさんへの評価を変えない限りあんなもんウンコですわ
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 12:57:43.20 ID:BK7VokRo0
>>33
レートって雰囲気て意味だろ?
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 01:44:23.69 ID:PsBwUD6d0
こういうの見るとレーティングの無意味さがよくわかるな
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 02:06:44.54 ID:ynELCR7Y0
>>41
どういう理屈で?
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 02:37:37.40 ID:PsBwUD6d0
>>47
レース毎にコロコロ着順が入れ替わるように、明確な馬の強弱なんてものは相当の差がない限り存在しないと思うんだよ
それを無理矢理数値化しても大した意味なんてないだろ
ただのオナニーだよ
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 07:27:19.1 ID:8SUsqh540
>>48
ダービーとエクリプスSとインターナショナルSを同じレートにしてる訳じゃない
んだから問題なくね?
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 01:51:55.97 ID:LKb8nvRB0
今年の欧州3歳牝馬で一番強いのってどの馬?
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 01:54:57.67 ID:fm3yR+BZ0
>>44
ころころ負けてるけどレガティッシモだろう
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 06:57:03.13 ID:hgAAQ0Lx0
母数が少ない(1世代で死去)
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 06:14:51.53 ID:y0kcwkwt0
>>57
合ってるじゃん
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 07:33:40.56 ID:yX44/uw0
いい加減G1レースで斤量差つけるのやめろよ
牡馬の方が金になるし誰得なんだよ
ギャンブルは条件戦にやらせとけ
こっちはG1で最強馬決定戦が見たいんだよ
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 09:17:48.10 ID:sOzgyog00
>>62
わかるけど牝馬なんか血統オタクくらいしか
買わなくなってしまうやろ
ハンデ貰っておいて最強謳ってるのとか見ると
は?ってなるのはよくわかるが仕方ない
70 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 09:29:20.87 ID:wrQKCtQd0
競走馬の走りを数値に表すこと自体意味不明なんだが
何を基準に付けてるのかもさっぱりわからんし
170 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 17:56:23.10 ID:0YmubSmkO
>>70
>何を基準に付けてるのかもさっぱりわからんし

持ちレートと着差で付けられる
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 12:04:52.69 ID:fVEy11YTO
所詮ラキ珍か
真のナンバーワンはやっぱりアメリカンファラオだな
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 14:25:15.47 ID:5sIdIF2v0
>>83
そのアメリカンファラオですら新馬で謎の惨敗するのが競馬だからなあ
一回負けた位でラキ珍認定はどうかと
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 14:30:34.28 ID:l0zxob7O0
>>90
欧州の場合、たいてい一度負けたら下り坂だよ
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 18:11:34.14 ID:HWW+JvvA0
>>90
あれはブリンカー付けてたの失敗とかじゃなかった?
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 19:20:22.60 ID:PL3dMgc0
10万負けた
116 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 23:05:42.28 ID:2nknPVGSO
>>96
トレヴみたいなもんで
こんなメイチでもないとこで展開負けして人気落ちるだなんて美味過ぎるぞ
本番できっちり取り返そうぜ

…て凱旋門蹴るのかな
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 20:28:57.73 ID:RdH6pbYq0
重馬場を嫌ってキングジョージをスクラッチしてこのザマだからなあ
シーザスターズなんかも愛ダービーとかスクラッチしてたけど格好はつけてた
どっちの馬も馬場選んでる時点で超一流ではないけど
105 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 20:54:37.67 ID:1mLxGu/M0
>>103
ほーんとそれ
スクラッチにラビットで競り負け
くさすぎ
106 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 20:56:34.36 ID:9H7fnM0B0
アメリカってスクラッチよくする?欧州だけ?
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 22:12:30.69 ID:TJjE8dseO
>>106
イギリスアイルランドの馬だけだろ
繁殖ビジネス絡んでるし
フランスドイツの馬は文句言いながらでも出て来るイメージ
戦績は汚くなるが
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 22:16:25.45 ID:UphHQPcS0
>>108
普通にフリントシャーとか止めてるけど?
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/20(木) 22:15:08.38 ID:ZhmLpQkc0
>>106
そもそもダートは基本的には雨降っても馬場状態が大きく違わないもの
芝ではスクラッチもあるし、芝からダート変更になるのを予想して
変更時だけ出走する条件で出馬登録とかあるしスクラッチは普通にある
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 00:41:44.12 ID:XlYBAV940
130ポンド前後のレーティングの馬
ゴーストザッパー
インヴァソール
カーリン
ブラックキャビア
トレヴ

そうそうたるメンバーだな。
133 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 02:37:06.29 ID:zWEqp5H50
>>127
欧州4戦2勝でエルコンドルパサーがレート134だがこれらより上なんだよな
勝ったレースの最大パフォーマンスがタイガーヒルに2馬身半程度の馬が負けたレースで134って
レーティングが強さの指標にほとんどならないってのがよく分かるわ
ある程度の実績があればその時のメンバーや馬場でころころ変わるからね
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 03:36:56.65 ID:MVtOvRSaO
>>133
普通にサンクルー大賞の時点でエルコンドルパサーのポテンシャルは130オーバーだったよ、蛯名が着差つける競馬しなかっただけ
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 04:34:55.62 ID:RhDXAxl20
>>134
レート123の鞭も使わず馬なりサイレンススズカに必死で追いまくって影すら踏めなかったエルコンドルパサーがなんだって?
レートなんてそんなものでしかない
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 04:38:16.82 ID:MVtOvRSaO
>>139
お前の好きな馬のレートが糞低いのだけは理解した
141 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 04:46:16.88 ID:RhDXAxl20
>>140
理論的に言い返せないからって餓鬼みたいなこと言ってんじゃねーよwwwwww
お前はレートで馬券が買えるのか?
その馬のピークや適正や調子は無視なのか?
レートなんて所詮お遊び程度のもので勝つことに対してはまったくと言っていいほど価値のないものだよ
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 05:02:04.10 ID:MVtOvRSaO
>>141
ピークを無視してるのはお前だろ
ススズのピークは毎日王冠、エルコンのピークは凱旋門賞。
ピークvsピークの比較でエルコンドルパサーに敵う馬がいない、ただそれだけの話だ。ムキになるなよ好きな馬のレートが低いからって
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 05:11:40.70 ID:RhDXAxl20
>>142
だからそのピークとかもあるよって例で毎日王冠出したんだけど
お前はいったい俺が何の基地だと思って戦ってんだ?wwwwwww
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 05:20:26.71 ID:MVtOvRSaO
>>143
エルコンのピーク134
ススズのピーク123
これが全て、永久に残るサラブレッドのランキング
146 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 05:23:00.86 ID:RhDXAxl20
>>145
そういうこと言ってんじゃねーよ・・・。
ガチのエル基地かこいつ
148 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 05:27:25.65 ID:MVtOvRSaO
>>146
じゃあレート無視してやるから最強と思う日本馬挙げてみろよ
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 00:48:41.82 ID:iIEfar920
前走後の時点でデットーリは自身が騎乗した3歳馬としては最高って言ってたな
レーポスのレート的にも同時期のフランケルと同じくらいの数値貰ってた気がする
公式はどーだったか忘れた

まぁ最強とは言い切れないが結構な評価はされれたよな
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 00:59:42.7 ID:OJpzkpfS0
>>128
ゴールデンホーンのRPRは132、フランケルのRPRは3歳夏の時点で137だから
フランケルの方が断然高い
131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 01:19:07.86 ID:usSD7vFl0
ごめん、読んだ記憶がある記事を読み直したら覚えていた内容と違ってたわ
レーポスの記事で書かれていたのは>>129の内容と同じで、
実際に3歳夏の同時期で比べると>>130の示す通りフランケルの方が上だった
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 00:52:00.87 ID:h8ttTxvI0
フランケルの2000ギニーと同じ評価だった。
ちなみにフランケルの2000ギニーは、6馬身差の逃げ切り圧勝。それと同評価。
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 05:16:30.54 ID:zWEqp5H50
エルコン基地って数は少ないけどしつこさは一番あるからなぁ
15年以上ずっと同じこと言ってるから何言っても無駄よ
エルコンを悪く言ってるわけじゃなくてレートの無意味さについて話してるのに
なぜか毎回エルコン基地が顔真っ赤にして突っかかってくるからなぁ
めんどくさいから話しに出さないように気をつけないとな
149 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 05:33:14.92 ID:4GYuirMR0
>>144
ID:MVtOvRSaOを見て僕も気をつけようと思いました。
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 05:48:12.18 ID:MVtOvRSaO
ほらね、エルコン以上の馬挙げられない。ダサすぎるよね、エルコンより強い馬1頭挙げるだけでレートそのものを叩き潰せるチャンスあげたのにさ
153 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 06:07:04.27 ID:gRA9TWyvO
>>152
君は友達いなそうだね。
156 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 06:17:51.87 ID:NUNGucLC0
>>152
エルコンキチガイ(笑)
だからどこ行ってもエル厨は馬鹿にされんだよ(笑)
そろそろ学習しなさい
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 08:11:46.35 ID:qkBrFihs0
塵どもがはしゃぐな
ゴールデンホーンが転けてくれたのにギャッツビーは勝ちきれんか
161 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 08:25:07.21 ID:2O4TPUw80
>>159
だからゴールデンホーンが転けたというよりアラビアンクイーンが強かったんだって
今回は実力負けだよ
160 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 08:20:16.34 ID:qLxxwKF30
ゴールデンホーンは前走と同じくザグレイギャッツビーに3馬身ちょい離してるんだから
レーティングの整合性は取れてるよな、でもどんな調整すんだろうね
アラビアンクイーンが125ポンド超の強豪になっちゃうんですか?
162 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 08:49:24.56 ID:gvI3SnLW0
>>160
その二頭の差が一緒なだけで、まわりも見ろよ。4、5着とか
163 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 09:42:53.75 ID:QaEbcL880
>>162
別にエクリプスと変わらなくない?
171 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 18:49:49.48 ID:GWdYQjQo0
レート厨は不等号厨と同類
どっちが上と頑張るが、結局自己矛盾に陥って恥を晒すだけ
172 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 19:15:55.44 ID:6T4B0WEj0
>>171
レート厨は総じてエルコン基地だからな
というかエルコン基地だからレート厨なんだよな
だからレート厨の言い分はレート云々ではなくてエルコンが最強なんだっていう根底があるから理論が破綻するんだよね
173 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 20:15:50.33 ID:G9A+hVOI0
レート否定してるやつの浅さはちょっと共感できない
174 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 20:18:47.70 ID:6T4B0WEj0
>>173
レートを否定してる訳ではなくてレート信者が総じて
ID:MVtOvRSaO←こういうのばかりだからレートの話が破綻しちゃうってこと
176 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 20:36:53.95 ID:huXl9p9A0
レースでのパフォーマンスを数値化するもののはずでしょ
だったら持ちレートとか設定するほうがおかしい
180 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:43:56.82 ID:R/5zzXlJ0
>>176
500万下で走っている馬は、500万下相応の実力であることが多い。
1000万下で走っている馬は、1000万下相応の実力であることが多い。

1000万下の馬でレースを行った場合、多数の馬は1000万下相応のパフォーマンスを
している可能性が高く、従ってその評価値であるレートも1000万下相応にするのが妥当だと
考えられる。

これが持ちレートの考え方。
189 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:55:28.40 ID:R/5zzXlJ0
>>182
公式レートは精度が低いよ。日本の公式レートはパフォーマンスレートになってないからね。

>>180の考え方がきちんとできてないから。

つまり、1600万下の馬10頭なら、1600万下に出てきてもGⅠに出てきても1600万下級の
パフォーマンスをしている可能性が高い。
ところが、日本の公式レートでは、GⅠに出てきたときの方が圧倒的に高くレートが付く。

これは、持ちレートの考え方に沿っているのではなくて、レースの格に応じて付けるレートが
予め決まっていて、そこから出走馬のレベルや着差で味付けしてるに過ぎないから。
190 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:57:42.47 ID:HZpo/K960
>>189
日本じゃなくても普通にそうだけど
結局相手次第のもので1600万級だろうとG1級とたまたま差が無く走ればそれなりにレートは付く
196 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 23:10:43.87 ID:R/5zzXlJ0
>>190
1600万下条件の馬にGⅠ級のレートを付けることはおかしなことではない。
それが妥当であるかを、どのように判断するかの問題。

1着 GⅠ級  
2着 1600万下級 ハナ
3着 GⅢ級   5馬身
4着 1600万下級 2馬身
5着 1000万下級 2馬身


1着 GⅠ級  
2着 1600万下級 ハナ
3着 GⅢ級   クビ
4着 1600万下級 2馬身
5着 1000万下級 2馬身

上のレースだと、2着の1600万下級にGⅠ馬並のレートを付けることは妥当である
可能性が高い。下のレースでは妥当性が低い。
レース内での力関係、差の大きさが異なると判断できるから。

しかし、どちらのようなレース結果であっても、GⅠだと高く、GⅢだと低くというのが
異様な格差で生まれているのが、日本の公式レーティングの問題。
207 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 23:35:02.81 ID:R/5zzXlJ0
条件クラスっていうのは、各クラスに数百頭とか1000頭とかいるので、そのクラスの
馬が出走してるレースがそのクラス相応のレベルで決着してるということは
統計的に信頼できるの。つまり、最初から分かっていると言っていい。

しかし、稀に、1600万下に在籍している馬がGⅠ級の走りをするという可能性はある。
その場合、>>196のように、GⅠ級の走りをした1600万下の馬は、条件馬相応の走りを
している馬たちに大きく差を付けることになる。
208 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 23:37:16.60 ID:R/5zzXlJ0
>>206

その問題も>>207の考え方で解決できる。
191 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:58:48.14 ID:JGTTXCYZ0
>>189
そもそも日本はオープン以上にしかレーティング付けてないんだけどな
181 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:44:47.89 ID:Pb4c/+gl0
>>176
持ちレートてのは出走馬の質てことだよ。相手関係と着差で付けるということ。
252 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 15:18:52.30 ID:DqL7NU+4O
>>176
遅レスで済まんが、持ちレートは設定するもんではなくて、出走各馬が過去に獲得した最高レートのこと
持ちレートぐらい走ったであろう馬を基準馬にして、それからどれくらい離れたかで各馬のレートが決まる
179 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:43:50.40 ID:TbNzQavz0
正確な能力パフォ指標ならみんな使うんだろうけど日本人はあまりレートを信用してないよ
GⅠで全馬にレート付いててもレートが~みたいな話題は皆無なわけで
182 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:45:41.12 ID:+n7iimzC0
>>179
えーと、過去のレースでの指数が先に使えるかどうかもわからないかな?
185 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:48:22.32 ID:TbNzQavz0
>>182
競馬は過去のレースから予測するよね
でも日本の競馬ファンは過去のその馬のレートをほとんどの人が無視してる

能力・パフォ指標として精度が低いと日本の競馬ファンは思ってる
187 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:51:56.93 ID:oqjraSxo0
>>185
対戦相手の着差でレース差が付いてるだけだから対戦成績見ていけばレートと同じもの比べてるだけなんだよ
188 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:55:03.62 ID:woMq2r430
>>185
別々のレースでAとBが何馬身差、AとCが何馬身だから
BとCはとかで予想するならレートで予想してるのとかわらんよ
192 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:58:53.95 ID:R/5zzXlJ0
>>188
本来のレートはそういった考え方に基づくものなのだけど、
日本の公式レートはそこから逸脱してる。

同じ、何馬身差という力関係でも、レースの格によって大きく数値が変わってる。
184 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:47:02.24 ID:Ydp0KsRi0
欧州のレースパンフレットとか競馬新聞には出走馬のレートは表記されてるぞ
レートがつけられている一定水準以上の馬に対してのみだけどね
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 22:49:28.77 ID:YjpJJBa00
>>184
イギリスとかは出走条件等にあるから走ってる馬にほぼ付いてるけど
197 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 23:12:49.65 ID:q/cMgsWG0
最初から何とか級とか分かるもんじゃねえしな。あくまで結果論なんだよレーティングて
203 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 23:25:24.34 ID:R/5zzXlJ0
>>197>>198>>199

日本にはクラス分けあるじゃない。
1600万下の馬は1600万下だよ。
198 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 23:15:43.12 ID:TsK0X4TB0
1000万級とか1600万級とか誰が決めてんの?
199 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 23:19:15.92 ID:3MY1EP0B0
最初から何とか級が分かるならレースいらないは
202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 23:25:08.42 ID:gHW/TgeM0
着差とか斤量はまだ数字出るけど展開てどう数字に反映させるの?
211 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 23:51:34.46 ID:cBfa/Xqg0
>>202
斤量は、一般的に1キロ1馬身とか、レーティングで2ポンド分とされているけれど
それが本当に正しいかは、多くのレースから検証されなければならない。

仮に、1キロで、ある着差が生まれていると仮定した場合、斤量差が変化した他のレースで
その差が整合しているのか、ということを膨大に積み上げていく。

展開の影響も同じようにやる。この展開だとこれだけ着差に影響があると仮定した場合
展開が変化した他のレースと比較して整合しているのかと。

斤量の影響を大きく評価し過ぎていた場合、数百とか数千のレースを観察すると
同じ馬でも重い斤量を背負ったときにレートが高く出易くなる傾向がある、といったことが起こる。

展開も同じで、スローの影響を大きく評価し過ぎていた場合、スローで差してきた馬の
評価ばかりが高くなるといった現象が起こる。

その場合、影響度の見積もりを修正して、レースの評価に反映させる。
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/21(金) 23:30:37.17 ID:klit21W60
500万のレースを鼻差で勝っても大差で勝っても1000万条件馬
レーティング付けるなら大分違うことになりそうだけどな
217 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 04:46:54.96 ID:4w9YQ6nx0
レート厨って頭おかしい
レースの結果に対してこんだけのパフォーマンスをしましたってのを数値化しただけだぞ
こんなの見るより結果のレース自体を見て色々な要素を検証してその馬の強さを計るほうがよっぽど大事だろ
レートが高いから最強なんてのはまともに競馬やってたら考えられない
そんなんゲームでもしてろって
218 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 05:38:02.17 ID:A04VD/VzO
>>217
で、色んな要素を検証してどの馬が最強になるのさ?
219 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 05:46:27.31 ID:4w9YQ6nx0
>>218
そんなのその時によって変わるに決まってんだろ
229 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 10:23:56.71 ID:JkuJgAgZ0
だからゆってただろ
レーティングなんか意味ない、そのときIFHAが広告塔に使いたい馬に数字盛るだけの指数だって
カーリン基準にザルカヴァの数字変動したのシランのか?
レーティングなんてあくまでも欧州競馬のための数字だから覚えとけよ
以上
231 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 11:34:37.83 ID:H4Iid93q0
>>229
例えば今トップレートはアメリカンファラオだし去年のトップはジャスタウェイだったけど
IFHAは具体的にこれらの馬を使って何を広告したんだ?広告した商品は何?
IFHAは特に何か売ってる訳でもないし一般人が会員になるような組織でもないよな
そこが明確にならんとお前さんの主張には1ミリの価値も無いんだが
234 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 12:25:47.80 ID:zC2v+ugw0
>>231
今のトップレートは
ゴールデンホーンが、アメリカンファラオを抜かしたんじゃなかったっけ。
235 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 12:43:46.18 ID:H4Iid93q0
>>234
ほう、8/9版ではアメリカンファラオがハスケル招待の131でトップ、2位がゴールデンホーンのエクリプスSの130だったが
その後ゴールデンホーンがアメリカンファラオを抜かしたんだっけ?
その後両馬が走ったのはゴールデンホーンの英国際だけだからお前さんの主張が正しいなら
ゴールデンホーンは英国際2着で132以上のレートを獲得した事になるんだが事実かね?
242 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 13:13:59.48 ID:A04VD/VzO
レートは矛盾ての言う奴がいるがそんなの誤差の範囲だろって話、それとも何の矛盾も生じない競走馬格付けがあるとでも言うのか?
243 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 13:28:23.46 ID:sNOgIZCb0
>>242
上にも書いてるけど1つのレースに対してのランク付けでしかないだろ
そんなにレートが正しいなら最強馬論争なんて起こらない
レート至上主義はあくまでもお前の個人的な考えでしかない
244 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 13:38:18.8 ID:A04VD/VzO
>>243
最強馬論争に中身があれば分かるが実態は「自分の好きな馬が最強じゃなきゃ嫌だ」
そんなモノより好き嫌い関係なく半機械的につけるレートの方が上だと思うがね
245 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 13:51:38.92 ID:sNOgIZCb0
>>244
だからそれは1レースの結果でしかないんだって
言ってること分かるかな?
レート至上主義の人はそのたった1レースのレートを持ち出して最強だのなんだの言ってるからややこしくなるのよ
246 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 14:37:42.64 ID:A04VD/VzO
>>245
それなりの舞台で高いパフォーマンス示した馬が最強と認識されるのは当然だと思うがね俺は
247 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 14:55:11.98 ID:sNOgIZCb0
>>246
それなりの舞台でそのレースでは強かったと認識されるだけだと思うがね俺は
249 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 15:03:28.57 ID:A04VD/VzO
>>247
エピファネイアとジェンティルドンナどっちが強い?という問いに
俺は迷わずエピファネイアと答えるわけだが君はおそらくジェンティルドンナと答えるよね

俺は馬の強さ=ポテンシャルの上限値だと思ってるが君はポテンシャルの下限下又は平均値だと思ってる、「最強」を語る上でどっちが重要?
250 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 15:14:13.4 ID:A04VD/VzO
レートを否定する人間はどの馬を日本馬最強と思ってるのか非常に気になるとこである
251 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 15:17:13.87 ID:C8bsx57a0
>>250
お前ID:MVtOvRSaOだろ?
そろそろキチガイ認定してもいいか?
255 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 15:34:01.51 ID:A04VD/VzO
ちなみに俺が最強と思うのはグラスワンダー、エルコンドルパサー、シンボリクリスエス。理由は前述のポテンシャルの上限値の高さをレースで見せたから。その中でアウェーでも結果を出したエルコンドルパサーが一番手
264 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 00:45:13.8 ID:z9gc2l5L0
>>255
レート主義なのに矛盾してない?
グラスやクリスエスって大したレート持ってないでしょ
265 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 05:26:36.85 ID:cdoojnLO
>>264
グラはIC時代だしクリスエスにしてもまだ日本のレースにマトモなレートがつかない時代だから仕方ない
262 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/22(土) 17:28:51.58 ID:pFmXT2e90
例えばだけど
レート130のジャスタウェイがグランプリボスにハナ差辛勝
グランプリボスのレート一気にあがったけど119
レート130でぶっちぎりの馬がレート119の結構強いねって馬にハナ差しかつけられないのはおかしいんじゃない?
270 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 11:13:33.50 ID:yock2xsL0
レート無意味なのは>>262が例まで出して証明したろ
もしかしてこれでも納得できずまだレートレート言うつもりか?
271 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 11:35:03.46 ID:BWpDwzPM0
>>262はそもそもレートが何か理解してないっぽいんだよなぁ
最後の1行を読むと特にそう感じる
272 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 12:11:06.33 ID:vRlWl9geO
>>262
全然おかしくないよ
常に全能力を発揮できるわけじゃない
273 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 12:13:42.77 ID:y0vOK3sj0
>>272
ならレートの意味なんてまったくないな
274 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 12:16:30.84 ID:1F7dqK210
>>273
何で?
275 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 12:21:54.95 ID:y0vOK3sj0
>>274
常に全能力を発揮する訳ではないんだろ?
>>262を無視すらならレートの意味なんてないじゃん
276 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 13:28:48.87 ID:15/VaES+0
>>275
それだと常に同じタイムで走る訳じゃないから時計にも意味がなくなるし
常に同じだけ馬券が売れる訳じゃないから人気にも意味がなくなるし
常に同じ順位じゃないから戦績にも意味がなくなるよな

逆に意味があるものって何があるんだ?
277 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 13:38:26.38 ID:y0vOK3sj0
>>276
それはただの屁理屈だろ
お金をかけた時の予想
その予想のための情報
これが強さを図る上では一番重要
その時の調子や馬場や適正や距離や騎手などの全ての要素を考慮した予想
レートなんてただのゲーム脳だわ
278 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 14:18:17.13 ID:15/VaES+0
>>277
いや、屁理屈はお前だと思うぞ?
所詮お前の言ってるのは「目の前の1レース内の予想」であってそれは「同レース出走馬の中での序列」でしかないからな
お前の主張では同じレースで戦わない相手との比較はどうするんだ?
280 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 15:21:06.25 ID:cdoojnLO
誰がどうみても一番馬鹿なのは>>262のマー君は高校の時ハンカチに負けたからたいしたこと無い理論だと思うぞ
266 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 05:42:14.28 ID:sAifXUX40
エル基地は頭おかしいから理解する必要ないよ
エルコン最強が前提にあって理論なんてそんな大層なもとかないから
268 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 09:15:54.15 ID:cdoojnLO
>>266
そんな理論派のお前の思う最強馬を教えてくれ
269 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 10:12:39.9 ID:XRhMttV0
>>268
NG登録したいからそろそろコテでも付けてくれないか?
毎日IDで登録するのめんどいねん
281 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 16:20:06.21 ID:yock2xsL0
全馬がどんな条件でも常に全力出せるのであれば、レートで比較してもいいと思うよ
282 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 20:10:10.74 ID:cdoojnLO
>>281
それができないからレートが存在するんだろ
ピークのパフォーマンスを数値化して比べる、つまりピークvsピークでどっちが強い?てのを比べるのがレート
284 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/23(日) 23:56:39.60 ID:yock2xsL0
>>282
じゃあなんで、日本で走ったレートは欧州走ったレートより低くされてるの?
日本でいくら高いパフォーマンス見せても130つかないよね
欧州で高いパフォーマンス出したら日本でそんな凄くなくても130いくのに
285 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/24(月) 00:42:33.75 ID:RDH5KMKFO
>>284
日本のレースで130ついてもおかしくないようなレースあるか?
130なんて全力出してるオルフェやディープクラスの馬を1馬身以上つけて完勝してつくかつかないかてレートだぞ
286 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/24(月) 00:58:54.3 ID:RDH5KMKFO
むしろ日本ほど高レートつきやすい国はないよ
ポップロックに3馬身で127とかウインバリアシオンに9馬身で129とか
289 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/24(月) 17:07:53.79 ID:ln6EdslZ0
>>286
こうしてみるとディープの127はやりすぎだな
291 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/24(月) 17:13:02.14 ID:Tshh3sXP0
>>286
そうだな
ポップロックに3馬身で127つくならほぼ同格かちょい下のバリアシオンに9馬身ならエルコン並みのレートがないとおかしいよな
本当レートっていい加減で意味のないものだね
287 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/24(月) 17:04:48.0 ID:7G8AAqPF0
オルフェって世界でも最強だって認められてたのに、129しかついてないんだよね
スミヨンの糞騎乗のせいで
290 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/24(月) 17:11:10.93 ID:ABTdiiqG0
>>287
有馬のレートにスミヨンが何の関係があるんだ?
294 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/25(火) 01:02:46.86 ID:fGQrI0Z30
>>290
凱旋門できっちり勝てば勝手に高レートもついてくるからね
296 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/26(水) 18:13:43.42 ID:EPqUtqVIO
ディープとかオルフェてショボかったんだな
297 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/26(水) 18:37:46.45 ID:cl0HuwkA0
>>296
まーたディープやオルフェ下げてエルコンの価値上げようとしてるエルコン基地か
お前本当にええかげんにせぇよ
298 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/26(水) 19:07:42.18 ID:pNfOgirr0
おまいらもうちょっとアラビアンクイーンに触れてやれよ
299 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/08/26(水) 19:43:33.19 ID:VGWDpFpf0
>>298 うーん・・・フロック視されそうで困るし、凱旋門出て勝たれたら、またドバウィかってなってトレヴとか期待しているこっちとしてはしぼんじゃいますが何か。
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 【悲報】英最強馬ゴールデンホーン、牝馬に敗北(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1439995674/

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