「【オルフェ】顕彰馬スレ【カナロア】」のレスポンスまとめ

1 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/04/28(月) 00:14:22.00 ID:y28pf1tb0
平成26年顕彰馬投票結果
エルコンドルパサー156 80.0%→選出
ブエナビスタ140 71.8%
スペシャルウィーク107 54.9%
ヴィクトワールピサ93 47.7%
ダイワスカーレット 7 24.1%
アパパネ30 15.4%
アグネスデジタル12 6.2%
ステイゴールド10 5.1%
エアグルーヴ8 4.1%
サイレンススズカ8 4.1%
トランセンド7 3.6%
ミホノブルボン7 3.6%
グラスワンダー4 2.1%
メジロドーベル4 2.1%
シーキングザパール2 1.0%
シンボリクリスエス2 1.0%
スマートファルコン2 1.0%
アグネスタキオン1 0.5%
アドマイヤムーン1 0.5%
ヴァーミリアン1 0.5%
カレンチャン1 0.5%
キングカメハメハ1 0.5%
クロフネ1 0.5%
ダイワメジャー1 0.5%
マヤノトップガン1 0.5%
該当馬なし 133 68.2%

↓↓↓　オススメ　↓↓↓

2 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/04/28(月) 00:17:05.64 ID:y28pf1tb0
来年、新たに候補になる馬
オルフェーブル　クラシック３冠、有馬記念２回、宝塚記念、凱旋門賞２着２回、2011年度代表馬
ロードカナロア　香港スプリント２回、スプリンターズＳ２回、安田記念、高松宮記念、2013年度代表馬
23 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/03(土) 14:42:34.91 ID:crLutJE0O
>>2 オルフェとエルコンの海外での活躍に文句はないけど、凱旋門２着を他のG1勝ち鞍と並べられると違和感感じるなぁ。
241 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 10:32:15.19 ID:XsBi6n2G0
>>2
オルフェーヴルは三冠馬だから無条件
ジェンティルドンナもおそらく入るだろうな
ロードカナロアがボーダーだろう

基本的に中央競馬会の発展に貢献した馬って
意味合いが強いから戦績だけでは貰えない
4 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/04/28(月) 06:08:44.03 ID:vtXp6G0F0
来年は二票に戻るわけだから、オルフェの一発選出と、カナロアの落選は確実だろう。
エルコンが抜けたとはいえ、カナロアとブエナがどのくらい票をとるかが焦点か。
9 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/04/30(水) 13:06:11.27 ID:gpJte85Q0
>>4
もうそこらへんからしてこの制度って散々言われてるように欠陥品なんだよな
何かを顕彰するために選ぶのではなく候補を落とすための制度

基準は年を追うごとに上がりまくって（対象馬が増える）
定期的に特例措置でもやらない限り偉業を達成した馬ですら選ばれない
来年なら他はさておき二頭とも選出されなきゃ変なんだよ
5 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/04/28(月) 12:36:21.86 ID:y28pf1tb0
来年は195票×2だとして
オルフェ 150→選出
カナロア 90
ブエナ 80
ピサ 30
スペ 30
ダスカ 10
その他＋該当なし 30
たぶんこんな感じだろう。
再来年はジェンティルは１発抜け有力だが
ジャスタ、キズナ辺りも選出されるには凱旋門勝つくらいじゃないと厳しいが
活躍次第ではちょっとくらい票を食う存在なるかもしれないね。
8 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/04/28(月) 21:36:48.39 ID:egBYYO/g0
>>5
全部で420票あるぞ。それだとオルフェ75％いかないじゃん。
10 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/04/30(水) 19:33:44.85 ID:zLmCphuD0
オルフェはともかく、カナロアは明らかに見劣りするだろう。
選ばれてもいいとは思うが、選ばれなかったら変！　とまでは思えないレベル。
14 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/02(金) 14:15:58.64 ID:Hh2KqE48O
>>10
同感
年度代表馬になってから急に手のひら返した連中が多すぎる
15 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/02(金) 23:01:35.11 ID:5k1P9yRK0
年度代表馬スレで短距離馬が選ばれるわけねーだろ
とかずーーーと言ってた連中が>>10とか>>14なんだろうな
17 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/03(土) 08:00:47.90 ID:MiE2vvEPO
>>15
年度代表馬の件ではカナロアを推してたから言ってるんだよ
しかし顕彰云々ほどの馬とも思えない
21 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/03(土) 14:02:22.53 ID:+sk18iH+0
>>14
実績が新たに加わったら手のひら返しても何の問題もないだろ
12 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/01(木) 12:57:12.83 ID:+tP8JmtrO
ダイナナホウシュウが落ちた理由からしてこの制度ははじめからクソなんだよな。
13 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/02(金) 13:45:44.59 ID:/diLyJ7y0
>>12
なおソースはwiki()
30 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/04(日) 19:19:45.44 ID:7WRveo3L0
>>13
20年くらい前に東京新聞の夕刊に出ていたコラムに出ていた話だよ。
ダイナナホウシュウは馬体が駄目と、ダイナナホウシュウの馬主の目の前で言ったとか。
19 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/03(土) 11:41:00.55 ID:haFQ66wL0
エルコン以上に票とってからいおうな。
過半数とれたら上出来だと思うが。
20 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/03(土) 13:59:22.44 ID:Vq6cXdPG0
>>19
エルコンと同じ時期に投票されてるわけじゃないから
それではナンセンス

物差しとして使うならブエナのほうが適してる
539 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 19:09:01.56 ID:bWeD0gTW0
>>20
昔誰かがナイスネイチャについて「2着だと悲愴感漂うけど、3着なら安心して笑える」って言ってた
2着のステイゴールドは>>22が言うようにネタ要素多かったから笑えたんだろうし
ウインみたいにGIIで盤石、GIでは惜敗みたいなところを見せちゃうと、ナイスネイチャにもステイゴールドにもなれないわな
22 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/03(土) 14:13:22.91 ID:eVxb5cLA0
こういうスレは記者も見てるからな
オルフェとかカナロアのファンは強気に確定とか書いておいたほうが良い
34 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/08(木) 19:06:36.43 ID:kF1mD0p30
エルコン選ぶならピサも選ばないとなーんか納得いきがたい
まあエルコンが先駆者だったからってことやろな
42 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/10(土) 22:37:27.74 ID:Eq/y1YLn0
なんでこのスレ、ピサ押しがたまにいるの？否定者も普通にいるけど
推す人さえいる事が疑問。

>>34
同じ先駆者でも当時の時代性を踏まえれば凱旋門２着は
ドバイＷＣ勝ちよりインパクトあったろうね。
現にエルコンは史上最強馬候補にも挙がるのはその部分

また世界的な評価で言えばピサに与えられたレートは122
あんまし評価されてない。

国外合わせてＧ１３勝で、タイトルだけみたらドバイＷＣ勝ちのピサのほうが上にも感じるが
上記に挙げた理由以外で、トータルでピサは汚い戦績になってるし、欧州遠征の汚点と
４歳秋２戦がさっぱりだったのが印象的に悪い。

角居はウオッカでも汚い戦績だったが、汚い戦績を上回る実績を挙げて当確させたが
ピサに関しては秋２戦の調整は明らかに失敗だったな。
40 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/10(土) 11:34:32.16 ID:jn3x25aM0
カナロアの公式レートトップとか
短距離カテゴリーの中でのおまけ程度でしかない
カナロアは所詮、日本で格落ちの短距離スプリント馬
マイルG11つ勝ってるだけの
シャトルは先駆者プラス欧州マイルG1勝利、
マイルG1を4勝

同じ短距離でもスプリンターとマイラーなら
マイラーのほうが格上
賞金もマイルG1は1着1億円に対してスプリントは95000万
48 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/12(月) 07:25:52.71 ID:35KssnxP0
こういう>>40みたいな比較好きがいて
こっちはダメなんてやってる間は
顕彰馬も競馬博物館もまるで関心持ってもらえないだろうなあ

単に選ぶほうが選ばれた馬や制度自体の格を維持するために
ハードルを時とともに上げまくってる印象しかない
競馬ファンとはかなり縁の薄い状態
50 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/13(火) 05:39:38.77 ID:7iU7DHvo0
格を維持するためっていうより、単純にカナロアじゃ物足りないって声が多くね？
短距離馬というカテゴリーからはすでにシャトルが選ばれているし。
シャトルは日本競馬界の悲願である海外制覇をパールとともに達成して、競馬ファンを大いに盛り上げたけど、
カナロアはそういうの特にないじゃん。
51 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/13(火) 18:07:13.25 ID:o623/AaY0
>>50
アンチ乙。
55 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/14(水) 20:09:41.28 ID:auuCGur7I
オルフェが一発抜けでカナロアが残り次の年にジェンティルがくる
票的にはジェンティル＞カナロア＞ブエナだとしてもジェンティルの抜けは厳しいとみた。
その後ジャスタウェイあたりも来るしね。たぶん安田、秋天勝ってくるだろうからジェンティル越えあるな
56 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/14(水) 20:18:24.49 ID:eWcCYog10
もし>>55と今既にとってるG1の４つだけならジェンティルのほうが先に抜けるでしょ
まあカナロアジェンティルはほぼ確定、いずれ問題なく抜ける
59 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/14(水) 21:56:32.91 ID:RYZhR6Zy0
オルフェは確定だが、カナロアとジェンティルはブエナとどっこいどっこいでしょ。
ジェンティルはまだ上積みが期待できるが、カナロアは苦しい。
60 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/14(水) 22:24:58.44 ID:eWcCYog10
>>59
牝馬三冠にＪＣ連覇に海外Ｇ１制覇でブエナとどっこいはないわ
67 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/15(木) 05:57:34.04 ID:/RaU2jDM0
＞短距離馬で年度代表馬になったカナロアが優先度低いかね

むしろ、短距離馬で年度代表馬になったからって、なんで顕彰馬でも有力になるわけ？
年度代表馬はあくまでその年の活躍馬同士での比較
昨年はクラシックや王道路線の勝ち馬がすべてばらけて、大きなタイトル2勝した馬がいなかったから
短距離でも4勝あげたカナロアが選ばれたわけじゃん
それでもG?1勝だけのオルフェに最優秀4歳以上牡馬獲られてるわけで、年度代表馬としてレベルの
高い年だったとはお世辞にもいえんでしょ
71 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/15(木) 09:07:04.27 ID:vFTzVDoz0
>>67
年度代表馬と殿堂馬って結構似て非なるものな気がする
たとえば
４歳でスプリントとマイルでＧ?４勝した馬と王道で２勝した馬がいたとする
年度代表馬は王道２勝した馬がふさわしいと思う

そして５歳も同じ馬達が
スプリントとマイルでＧ?４勝した馬と王道２勝した馬がいたとする
これまた年度代表馬は後者だと思う

しかし引退後
どっちが殿堂馬にふさわしいかっていえば圧倒的に前者
73 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/15(木) 14:10:40.22 ID:m+zxFM5r0
>>71
勝ったときの人気にもよるけどね
サニーみたいなのだと短距離Ｇ１２つ人気で勝つ馬以下の評価となる
74 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/15(木) 14:15:53.79 ID:m+zxFM5r0
タケシバ以上のブエナがいるからカナロア一発当選は絶対ない
オルフェでなんとか抜けられるくらいだろ
ドンナがＪＣ三連覇できなかったら再来年ドンナ　カナロア　ブエナ揃って落選で
以後の馬はオルフェ程度の戦績じゃとても無理
ディープ級の戦績が必要
制度変更しそうだな
76 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/15(木) 15:31:33.51 ID:vFTzVDoz0
>>74
殿堂馬条件としてみたら
ブエナはカナロアとドンナよりすくなくとも１枚は落ちるよ
79 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/15(木) 19:08:06.31 ID:Cmz89BJ+0
>>76
ブエナとジェンティルは比較しやすいけど、ブエナとカナロアだとひとによるんじゃないの
ブエナとウオッカを物差しにすれば、ジェンティルの票はある程度読めるけど、カナロアは予測しづらいわ
シャトルはさすがに時代が離れている上に選考方法も今と違うからなあ
91 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/23(金) 22:37:52.90 ID:x9huATrx0
というか、なんでアパパネに30票も入ったんだ？

メジロドーベルとそこまで変わらんイメージだけど
93 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/23(金) 23:07:53.49 ID:cL6dkN4h0
>>91
単純に今年は４票あったし、記憶に新しいからっしょ
95 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/23(金) 23:10:45.29 ID:7BbyqGYc0
シンボリクリスエスなんて１年目はかなり票獲ってたはず
なぜかスペシャルだけは普通のＧ１　４勝馬なのにそこそこ票獲り続けてる
97 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/23(金) 23:16:32.05 ID:yOpAi6dJ0
>>95
エルコンとの対比というかまぁ98世代のドラマを語り継いでいきたい思いがある人が票結構入れてんじゃね？
クリスエスはとくにそういった思い入れが少なくてただの凄く強い馬って人が多いんじゃないかな
そういう意味ではカナロアもジェンティルも実績十分の凄く強い馬、でも別に語り継いで行きたい思い入れはない側の馬のように感じるから危ないかも
103 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/25(日) 00:46:39.88 ID:gXjEz8BU0
ハクチカラもスピードシンボリもG1じゃ通用してないしマルゼンは外国産じゃなく持ち込みだし
欧州G1制覇の初はシャトルじゃなくパールでどっちも手薄な短距離じゃん
つかエルコン調べるのにその辺のどうでもいい他の馬なんか調べないだろｗ
104 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/25(日) 01:50:47.35 ID:nSTNEXZu0
>>103
「負けたとは言え先駆者としての意義があるんだ」
「確かに凱旋門賞より格は落ちるけどGIはGIだろ」
「あの盛り上がりを忘れないように顕彰するべき」
ってエルコンを推してた人の常套句だった気がするけど、いまぜんぶ否定しました？
110 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/25(日) 19:23:20.97 ID:AMjSX05D0
ハープ脱落
111 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/26(月) 21:10:47.81 ID:uRLeyIta0
>>110
脱落も何も現時点では圏内にすら入っていない
これからGIをいくつも勝てば候補になるけど

チューリップ賞を勝った直後のレーヴディソールの時もそうだったが
GIを１つしか勝っていない馬に顕彰馬とか最強牝馬とか言う人間がいるのはなぜなんだ？
112 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/26(月) 23:25:20.26 ID:a+A76+X40
>>111
必死だな。
114 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/27(火) 05:57:40.10 ID:U4oj4Lms0
GI３〜４勝くらいの馬を対象に、今後のレース内容を予測しながら
選出の可能性を考えるのがスレ的いは正しいよな
116 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/27(火) 21:58:42.80 ID:U4oj4Lms0
>>115
>>114の冒頭に「現役馬なら」を入れるのを忘れたわ
引退馬ならGI７勝（牡馬３冠馬ならGI６勝）くらいが目安になるだろうな
117 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/27(火) 22:05:53.60 ID:qjA4JyFV0
現役馬ですでにG?6勝のジェンティルは？
ブエナよりは上だが、ウオッカよりは下ってことで、75％越えるかどうかボーダー上ってとこかね
120 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/28(水) 00:54:20.44 ID:KhW8oI6I0
>>117
強豪相手が多いのでひょっとすると
かつてのエル的存在で門番化するかもしれない
126 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/29(木) 22:03:05.21 ID:32kNombz0
顕彰馬の投票って記者たちが制度そのものの格を大事にしそうだから
オルフェの後はしばらく選ばれない気がするな
そんなポンポン通しちゃったら過去に選ばれた馬たちの格まで落ちそうとか考えてそう
127 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/29(木) 22:33:04.00 ID:EdgML3VN0
>>126
×顕彰馬の投票って記者たちが制度そのものの格を大事にしそうだから
○馬鹿な記者どもがアホみたいな足の引っ張り合いをするから

顕彰馬制度は最初の選定からアホな足の引っ張り合いの歴史
129 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/29(木) 22:40:07.46 ID:jvLJloqL0
それなら毎年選んで下手したら10年で20頭選ばれる可能性のある時点で格なんてない
2年に1回の投票で8割の得票ぐらいハードルを高くすれば格が保たれる
5年に1回（JRA10n周年orJRA10n+5周年）で4票持ちぐらいでちょうどいいかもしれん
毎年のように選出があるからエルコンドルパサー通してやれよ、ってなったわけだし
135 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/30(金) 14:19:35.43 ID:zCqKrKPx0
>>129
エルコンが選考対象になってから普通に選ばれたのってオペ、ディープ、ウオッカだけじゃん。
134 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/30(金) 11:10:36.26 ID:Ms01LaDv0
今じゃありえねえだろて馬はゴロゴロいるな
139 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/30(金) 22:52:20.35 ID:GFOjfKY70
>>134
そりゃ「初めて海外遠征した」とかで選ばれてる馬もいるんだから
それを単純に今に持ってきたらおかしくはなるわな。
136 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/30(金) 15:34:01.81 ID:LoetQlel0
オルフェーヴルがワールドベストレースホースに
http://race.sanspo.com/keiba/news/20140530/etc14053014550004-n1.html

オルフェは箔がついて、さらに票数伸ばしそうだ
138 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/30(金) 22:27:23.71 ID:cqUwHa3b0
>>136
まあ当然だな
有馬の出来なら>トレヴだったし。
トレヴの調教師のデブおばさんが有馬のオルフェを見て、
「凱旋門であれやられたらたまったもんじゃなかった」って言ったのが証明されたようなもんだ。
143 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/31(土) 03:54:16.64 ID:WLQgepFt0
>>138
池江も来年続行ならさらに強くなると思ってたみたいだな
144 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/31(土) 15:13:17.89 ID:NeMxs7co0
有馬で弱い相手にいくらちぎっても凱旋門にはそうそうそんな弱い馬ばっか揃うわけじゃないし
たまたまそういう年に出走しながら自滅したのもオルフェだし
146 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/05/31(土) 20:09:14.02 ID:MncgDIWZ0
>>144
＞たまたまそういう年に出走しながら自滅したのもオルフェだし
それを言うならもっとひどかったのがディープ
オルフェも国内で実績を積んだのだからあまり細かいことを言わなくても
156 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/01(日) 12:10:36.05 ID:VlaXwmAs0
だからそれが起こるかどうかだろ
オルフェに無理なら無敗の馬が凱旋門賞でも勝たない限り無理
158 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/01(日) 12:32:25.03 ID:87Ubrptv0
>>156
凱旋門勝ったりしたら、「国内競馬軽視に疑問」みたいな理由で入れない奴が出てくる。
157 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/01(日) 12:16:17.44 ID:zkU+VttF0
年度代表馬投票でかつて満票だったのは、テンポイント、ルドルフ、オペか
顕彰馬はひとり2票なんだし、たまには満票があってもおかしくないんじゃね
オルフェはなんというか、嫌っているひとが少なそうなイメージ
160 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/01(日) 14:17:12.08 ID:ttvH4pgh0
>>157
オルフェの人気って「ダメな子ほど可愛い」みたいなところがあるんで、
人気投票ならいいけど顕彰馬投票では無理だろう。
166 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/02(月) 18:51:35.16 ID:bMxgUqwl0
今回の結果でブエナはほぼ無理ってのが明らかになったから、ブエナ推しだったひとたちも
もう諦めてブエナにこだわらないんじゃね
「なんらかの特例があればあるいは」というわずかな希望もついえてしまったんだから
167 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/02(月) 21:35:57.07 ID:mNhIGmPuO
>>166
＞「なんらかの特例があればあるいは」というわずかな希望もついえてしまったんだから


顕彰馬はJRA30周年記念事業として始めたもの、その後50周年60周年と特別投票が行われているので、
10年後の70周年でも特別投票が実施されるのは確実だ。選考期間は20年なので、ブエナビスタにも十分
チャンスはある。こういう投票は2度3度同じ投票すると、その翌年もまた同じ馬に投票する人が多いの
で、来年の票数次第では、エルコン化する可能性大だよ。
186 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/06(金) 05:19:28.15 ID:ZXanmiUU0
さすがにジェンティルが微妙とかありえんわ
そもそも牝馬３冠の価値をあまりにも軽視されすぎている
今までたった４頭しかいない時点でかなり難しいことなはずだし（過去の３頭がその後どんな成績を辿ったとか関係なくね）
しかもその後混合G1３勝してるわけなんだから
相対的に足りないだなんてことは絶対におきないね、このレベルの成績をだせる馬が牡馬でもどれだけいるかって
188 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/06(金) 07:30:47.44 ID:OL6gviR50
>>186
トップロードとかボリクリとかロブロイとかと同レベルとは思う
これらの馬が選ばれてないのに牝馬三冠あるだけで当確とか
そもそも絶対に選ばれなきゃ変て馬しか通さないってのが
今の制度ってのがこのスレの結論なんだろ？
ジェンティルがそういう馬には思えないな
199 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/07(土) 15:00:31.55 ID:tErBqDkn0
牡馬でもJC連覇・海外制覇を含むGI6勝だったら
三冠馬でなくても十分に顕彰候補じゃないの。
203 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/07(土) 18:44:43.03 ID:HNasjCl70
>>199
よくこういう勘違いしてる奴いるけど
牝馬限定のレースを勝手に混合G1勝利に格上げするなよw

そんな事言い出したらドーベルだってG1五勝になって顕彰馬だよ
200 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/07(土) 15:13:04.27 ID:gpcE65zg0
牡馬であの世代だとダービーだけ勝ててたとしてJC連覇にドバイ勝ちで４勝、話題に上がるスタートラインでしかないが
202 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/07(土) 15:52:37.01 ID:tErBqDkn0
>>200
JC連覇・海外制覇を含む「GI6勝」な。
「ジェンティルが牡馬だったら」という仮定の話なので計算合わないのは仕方ない。
207 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/07(土) 20:55:37.10 ID:JQuyF6pC0
牝馬3冠の価値ってどれくらいなんだろうね？
皐月菊の2冠くらい？
年度代表馬の投票ならそれくらいは評価されてる気がする
210 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/08(日) 08:14:36.83 ID:YOgMPItr0
>>207
簡単にいえばそれだけなら年度代表馬の有力候補にすらなれないレベル
年度代表馬投票で言えば皐月賞か菊花賞のどちらかを勝ったのと同等くらいだろう
212 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/08(日) 11:01:21.33 ID:J/ND9zDO0
>>210
そう言うけど牝馬3冠のスティルインラブは皐月ダービー2冠のネオユニヴァースに58:2で年度代表馬投票で勝利
同じアパパネも皐月有馬の変則2冠のヴィクトワールピサに41:28で勝利
年度代表馬投票においては牝馬3冠は牡馬2冠と比べて評価されてると思うけど

まぁケースが少ないし牝馬3冠だけじゃ実際に年度代表馬には無理な票数しか取れんけど

ちなみに牝馬3冠JCのジェンティルドンナと皐月菊有馬のゴールドシップだと256:21でジェンティルドンナが勝って年度代表馬
208 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/07(土) 21:20:18.47 ID:T9H3Acsz0
今年初年度だったアパパネが30票だが1人4票なので
スティルインラブの初年度14票を考えると15票ぐらいか
ダイワメジャーの初年度が13票だね
牝馬三冠でようやく牡馬の旧八大競走2つ分ではないだろうか
桜花賞とオークスで旧八大競走2つなんだがこれではダメと
209 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/08(日) 05:55:05.38 ID:EmbW8u0C0
>>208
そんな単純な話でもないだろ。
217 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/08(日) 18:17:45.45 ID:ffHJT8Ns0
ジャスタは後どれぐらい勝てば顕彰馬になれる？
220 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/08(日) 19:24:05.28 ID:Lf1+G/Ql0
>>217
G?最多連勝記録はオペの５連勝か？
カナロア６連勝したっけ？
G?３連勝で公式レート１３０の日本馬史上初の現世界１の馬
G?あと何勝ちかっていうより
今年一杯走って負けなしで今年の世界ナンバー１でいれたら殿堂入りできるじゃね？
エルコンだって二番手でもなれたし（投票がぬるかったからだけど）
今年無敗でいれたらG?もあと３勝位はするんだろうからG?６勝で
この破格のパフォーマンスした馬なら慣れるでしょ。世界１のおまけつきだし
232 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/10(火) 10:44:55.36 ID:dprgc0Ka0
>>220
オペはG1 6連勝
233 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/10(火) 23:24:04.55 ID:m9T6Cuvg0
マスコミの煽りを間に受けてオフシーズンの１レースだけの暫定レートで世界一とか言っても仕方ないだろ
どうせ安田の結果とヨーロッパのレース結果でレート修正されて世界一じゃなくなるだろうな
235 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/11(水) 04:53:41.31 ID:1lTqH61I0
>>233
昨年から行われているランキングはその年の１月から集計開始しているから
集計期間から３月が外されない限り大きくは下がらない
ただ、ジェンティルがシリュスデゼーグルのその後のレースで上方修正されたように
ジャスタウェイにも逆の意味での微調整はあるかもしれない
一昨年までのランキングは集計期間が直近の半年くらいだったから
高いレートのレースが１つだけしかないという馬はすぐ順位が下がった

マスコミがそのあたりをきちんと理解せずに煽っている感じがするのは同意だな
240 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 09:27:55.14 ID:fDJFXUtDO
ジェンティルはすでに確定だろ
これだけの成績を残し
海外制覇
ＪＣ初連覇
三冠牝馬

だもの
244 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 14:28:33.22 ID:2R/L9WLGO
>>240
三冠牝馬なら堅いけどジェンティルは牝馬三冠だよ。
245 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 15:31:39.01 ID:RNhLwJIz0
>>240
たしかにラモーヌが選出されてるのにこの戦績で選出されなかったらお笑いだｗ
246 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 19:58:35.38 ID:IZGpw4Nn0
>>245
ジェンティルが顕彰馬確実なのは同意だが、ラモーヌとの比較は不要
「トライアル＋本番」を６連勝したの？と言われたら即死
259 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/14(土) 01:59:38.16 ID:0wsjLGqK0
>>246
そもそもラモーヌが選ばれたのは「史上初の牝馬３冠」
ってのが唯一無二の理由なので比較とかあまり意味無いんだよね
あと古馬含めてもGI級を３つ以上勝つ事のハードルが
今よりもずっと高い時代だった訳で
ラモーヌごときでも〜とか言う奴は後を絶たないけど
243 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 11:09:36.96 ID:6F8Eh+zb0
牝馬やダート馬が冷遇され、十分立派な戦績なのに
時代や他馬との兼ね合いで選ばれない馬がいる今の制度は本当に末期症状。

GI勝ち数で自動的になれる「顕彰馬(ダビスタ風)」と
現行投票制度に近い上位版「顕彰馬プレミアム」と
JRA賞特別賞みたいな実績によらない「顕彰馬特別賞」
に分ければいいと思う。
260 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/14(土) 04:01:34.18 ID:2fSRLVl10
>>243
牝馬優遇されまくりじゃね
牡馬ならボーダーラインの実績でも楽に通るし
247 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 20:43:52.35 ID:AuTbWkBi0
アメリカとかオーストラリアみたいに年1〜2頭位殿堂入りでもいいと思うんだけどな
248 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 21:17:06.97 ID:7Yg+AY/S0
>>247
日本がいかに特殊か
249 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 21:17:49.85 ID:KYDVAcRj0
アグネスデジタルはもう少し評価されてもいいよね
顕彰馬入りにのレベルに達しているかどうかはともかく、票はもう少しあってもいいような
250 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 21:35:15.18 ID:2R/L9WLGO
>>247
そうなるためには、馬券の売上が元に戻る必要がある
>>249
各投票者の序列1位だけが票を獲得するシステムなので、それはないですね
255 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 23:16:30.88 ID:DTes4LeW0
>>249
評価するかどうかはみんなが決めるもの
その評価がアレならデジの収めた業績なんてその程度のものってことだよ
251 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 22:09:26.49 ID:8MB7hDkD0
アグネスデジタルについて顕彰馬云々言う人ってやっぱ後から成績見て言う人が多いのかな
リアルタイムで現役時代を見てたらあの馬は顕彰馬云々言うレベルの馬じゃないって意見の人が多いと思うんだけどな
当時のダート、マイル、香港の評価は今と比べたら低い時代だったし
252 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/13(金) 22:33:18.02 ID:DRyGm4bu0
>>251
タケシバオーとか選ばれてんのに何いってんの？
277 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/14(土) 14:19:36.68 ID:u3bu0Mz60
>>251
芝、ダート、マイル、海外、どれもちょっと周りのレベルが瞬間的に緩くなった時うまいこと掻っ攫っていく馬
みたいな印象ではあったな
268 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/14(土) 12:47:37.49 ID:UEgchJJm0
＞王道と言ってもレース体系がぜんぜん違うからな

当時でもあんなローテを王道とはいわんよ
宝塚も出てないし、王道といえるレース選択はせいぜい春天までだろ
以降は裏街道の色物ローテで3連勝しただけで
秋天→香港C→フェブラリーの3連勝したデジタルの方がよっぽど中距離王者だったわ
270 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/14(土) 13:00:14.02 ID:DFO5nC8IO
>>268
タケシバオーの頃は｢王道｣概念がなかったよ。宝塚は全国発売ではなく関西重賞に過ぎなかった。
当時の天皇賞馬は、その後どのレースに勝ったかではなくどれだけ背負って勝てたかで評価された。
272 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/14(土) 13:40:15.43 ID:wdN1CYQE0
エルが抜けてくれたおかげでそんなに強力な門番はなくなると思うけどな
抜けるか全然足りないかのどちらかになりそう
抜けなくて票集めてても年々票が減って行くタイプになると思う
エルハ門番の中でも特殊だと思う
278 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/14(土) 15:19:52.89 ID:rvIVvScmO
>>272
その解釈間違ってるだろ。エルは門番になってたわけじゃなく普通の投票では足りない馬だっただけ。エルがいたところで殿堂入りする馬は普通にする
281 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/14(土) 17:03:43.37 ID:6CWCrNQu0
エルコンは例外中の例外でしょ。
基準にはならないよ。
311 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 02:46:47.55 ID:6JYK65lb0
>>281
ジャスタウェイはこの後も海外遠征してもう１つくらい強い勝ち方したらあり得るんじゃない？
283 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/14(土) 19:04:28.48 ID:rvIVvScmO
後二年つづけて二つづつ勝ったら殿堂入りするだろw
中央最多の8勝になるわけだぞ？
286 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/14(土) 20:08:08.88 ID:8zDEovPq0
>>283
ゴールドシップはゴールドシップだしなぁ
GⅠ8勝したとしてもゴールドシップが顕彰馬に選ばれる気がしない・・・
例え10勝したとしてもゴールドシップってだけで選ばれる気がしないｗ
316 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 20:25:55.97 ID:jFVZpmwa0
顕彰馬の神格化みたいなのが何か好かないんだよな
この馬強かったねって馬をバンバン殿堂入りさせればいいと思うんだが

まぁ出来た時にフジノオーとかダイナナホウシュウとかタマツバキを入れなかった時点で
無理な事だろうとは思うけど
318 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 20:41:07.75 ID:7XnFdfiY0
>>316
年度代表馬のリストを眺めていればいいよ
319 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 23:44:05.59 ID:u7M0yawz0
>>316
同意としか言えない
322 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/17(火) 11:06:14.76 ID:2/OY8Zq60
>>316
それだと顕彰馬としての価値がなくなるだけじゃないか？
現時点でも3～4年に1頭選ばれてるのにこれ以上選ばれたら年度代表馬レベルじゃないか
毎年1頭選ばれるようになったらもう顕彰馬でもなんでもなくなる
324 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/17(火) 11:20:41.49 ID:8LsTq6aF0
>>322
価値って何ですか？？？
326 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/17(火) 11:32:28.81 ID:F5CQECU30
ゴルシが8歳まで現役やって他は惨敗だけど宝塚だけ5連覇したら選ばれる？
327 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/17(火) 11:39:42.18 ID:Ekq/IbJG0
>>326
普通に選ばれる
ここの奴らはニワカが多いから、惨敗が多いとダメだーとか印象だけで言ってるが
顕彰馬の段階になれば、実績の積み重ねが冷静に見られる
ていうかその為の1年ブランクだし
338 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/17(火) 12:53:32.10 ID:Ekq/IbJG0
>>337
え、いや、宝塚5連覇のゴルシでしょ
>>326が今の流れのはじまりだと理解しているが
330 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/17(火) 12:07:43.21 ID:Ekq/IbJG0
好印象のほうはそれほど関係無い
G1八勝、あるいは五連覇というそれ自体が、顕彰馬当確であるというだけ

意味が大きいのは、悪印象の方
負けが多いからダメとか惨敗が～とか安定感が～という理由で投票を避ける層を、上記の実績を持って客観的に封じ込んでしまうという事

顕彰馬へのポイントと言うのは、こいつすげーって思う人を増やす事では無く
（特別）こいつはダメだ、入れられない、という人に対して、まぁ・・・しょうがないか・・・と減らせるかどうか
333 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/17(火) 12:12:25.96 ID:jkrdfmjJ0
>>330
うん、だから悪印象の封殺も含めての「印象・好印象」って話
339 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/17(火) 13:05:57.81 ID:jkrdfmjJ0
宝塚五連覇した場合について真剣に検討してたのか（困惑）
俺は「実績と印象の兼ね合い」について話してるもんだとばかり
まあ、宝塚五連覇したらいけるんじゃないの。単に数積んだ以上の価値を与えそうな記録だし。
でも、そういうゲームみたいな成績を挙げたらどうかと論じてもあんまり意味ないと思うけれども
340 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/17(火) 15:26:00.48 ID:AdwBwU540
>>339
すぐに食いついてレスしてるくせによく言うよｗ
344 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/19(木) 18:34:12.61 ID:AJI2eiYI0
人では顕彰すべきのはいくらでもいるがな
358 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/20(金) 12:06:33.48 ID:K6Binof50
>>344
人の方なんて基準変えまくってるぞ
ぶっちゃけ半分美浦の競馬関係者対策だけど
こんなとこでも関東の救済やってる始末
350 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/19(木) 22:19:52.24 ID:Z3m+aveY0
一人2票の持ち票方式じゃなくて一頭に対してyesかno方式じゃダメなのか
持ち票方式だとその時の面子次第になっちゃうだろ
356 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/20(金) 05:37:17.39 ID:/EzQYz580
>>350
面子次第といっても、他の有力候補に票を喰われて選ばれてしかるべき馬が選ばれなかったなんてケースはこれまでないからね
少なくとも現行制度になって以降は

一頭ずつYES、NO方式だと大量に選ばれてしまうリスクがあるし、その方式にするメリットが特に思い当たらない
357 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/20(金) 11:29:32.07 ID:cC2TdskH0
>>350
それが一番フェアだろうね
オペ当選タケシバ落選ですっきりしてたと思う

>>356
オペが落選してる
360 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/20(金) 19:03:10.23 ID:epF85Iew0
>>357
オペは通ってるし、落ちた時の問題点は改善されてるから現在は問題ないよ
361 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/20(金) 19:06:06.90 ID:kieyT1aV0
>>357
だから現行制度になって以降は、っていってるだろ
それとタケシバ爺たちがみなオペに入れなかったため落ちたんであれば、YES、NO方式でもオペ落選は不可避なんだが
351 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/20(金) 00:05:00.19 ID:8M8Gt/NH0
ハードル下げて、G1、2，3個くらいでＯＫとか。
選ばれる馬いれば話題になるし。
多大でなくても強かった馬を顕彰すればいいと思うけどね。
353 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/20(金) 00:26:36.01 ID:epF85Iew0
>>351
この制度は超名馬を選出するためのものであってその程度の並みの名馬はお断りなんだよ
354 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/20(金) 01:26:19.31 ID:rJGlg2f50
>>351
だからそれは年度代表馬でいいじゃんって何度も言われてるだろ。
各部門も合わせれば一年に9頭も選ばれるぜ。
良かったな。
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 20:31:29.63 ID:Gpxsg+bH0
>>351みたいな考えなんじゃないの
362 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 02:13:55.23 ID:7fce1Q770
初期の馬が見劣りしすぎて
たいした馬いないのに無理やり数を揃えた感ありすぎる
国際GⅠ勝った馬だけ対象で新顕彰制度作りなおしてもいいんではと思う
364 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 05:27:19.85 ID:A5BIJf+c0
>>362
リスペクトの精神がないねw
365 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 09:04:06.84 ID:sI3SXlvf0
>>362
ノーザンダンサーの血の一滴は
１カラットのダイヤモンドより価値があると言う
それはノーザンダンサーなくして
今の競馬は考えられないからだ
だが　そのノーザンダンサーの血も
そこまで受け継いで来た馬なしでは
流れることはなかったはずだ
過去の何千何万もの馬たちの
血と汗と涙なくして今日の名血は有り得ない
そして、そんな名血を越えんとする馬たちが明日の名血をまたつくる
369 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 18:26:17.22 ID:aHv2mfPd0
>>362
歴史を現在の価値観で判断するからそうなる。
368 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 12:02:03.89 ID:A5BIJf+c0
人では
大久保房松
田中和一郎
伊藤勝吉

これらも黎明期の日本競馬に多大な貢献をしたホースマン
373 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 21:19:28.54 ID:YHIeiSNaO
>>368
顕彰者選考に黎明期は無関係。対象は日本中央競馬会が発足した昭和29年9月以降。
374 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 21:20:51.44 ID:CoBFJgv30
馬は戦前も対象なのに、それも変な感じがするな
375 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 21:31:34.99 ID:YHIeiSNaO
>>374
馬も実質同様ですよ。国営以前の顕彰馬は産駒がJRAで実績を残したか、自身の
存在が選出時まで影響力があった馬ばかりですから。
376 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 21:43:23.84 ID:CoBFJgv30
＞自身の存在が選出時まで影響力があった馬ばかりですから。

それなら上の方であがった人たちも該当するんじゃないの？
三人とも昭和29年以降も調教師やってて、ダービーだのオークスだのデカいレースをその後でも勝っているんだから
377 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 02:45:52.49 ID:yNG0aZb4O
>>376
3人ともJRAで1000勝していない。
381 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 12:24:33.97 ID:xcp1dIj40
騎手でも何全勝とか言われても馬の王道いくつとかよりピンと来ないのに
調教師、しかも前世紀前半とかになるとどうでもよすぎる
どうせすごい人でも科学的なこととか海外の技術とかろくに取り入れず勘と経験だけで
いい加減にやってた時代だろうし
382 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 12:31:48.08 ID:rciFOq/F0
>>381
お前馬鹿って言われない？
383 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 19:21:04.73 ID:u+PeYciB0
ゴルシの可能性は？
384 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 19:24:51.56 ID:IE2LhN5C0
>>383
来週の宝塚記念勝って、凱旋門賞も勝てば余裕でなれるよ
386 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 20:06:49.17 ID:V1WsZ53kI
これってノミネートされてる馬から、最も相応しいと思う馬に二票いれる制度だよな？
タキオン、クロフネ、キンカメはまだ分からないでもない
だがカレンチャンに入れた奴は何考えてるんだ？
投票理由をきちんと教えて欲しい
388 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 20:40:50.38 ID:MzMS9S5E0
>>386
まずタキオン、クロフネ、キンカメが分からんでも無い理由を書けよ

俺にはどいつも到底届かないようにしか見えない
390 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 21:49:49.31 ID:rrRVfu9E0
>>386
タキオンってGⅠ1勝だろ？実績が全然足らないと思うのだが・・・
392 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 23:43:14.02 ID:FcnJ2Z7x0
>>386
俺に言わせればその三頭でまだ分からないとなる理由が分からんな

仮にカレンチャンに投票して奴の理由がわかるような仕組みだったとしてお前はどうするんだ？何を思うんだ？
394 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 04:11:51.91 ID:rwlddFSu0
なんかもう競馬の殿堂ではなくなってるわな
競馬博物館というか顕彰馬制度

これ見ただけじゃ日本競馬の歴史のほんの一部しかわからんし
発展に寄与してきた馬の多くは放置されてるから
特に種牡馬に関しては現役時代日本で走ってないというだけで対象外

競馬ファンの多くは関心がないというか存在すら知らんだろ
知ったところでＪＲＡと競馬記者たちのオナニーとしか見えんし
廃止でいいんじゃね
396 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 09:24:24.05 ID:7eE7xExD0
>>394
人の放置も酷いわ
395 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 09:19:08.25 ID:UEn10X9E0
大種牡馬ってだけで入れたら海外競走馬ばっかの社台種牡馬博覧会になるんだが
とりあえず趣旨も理解できない馬鹿は消えていいよｗ
397 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 12:16:51.09 ID:S7j2tdSxO
>>395
主旨って何ですか？
まさかＧ１勝ちまくったその時代の最強馬を讃えるとかいう
厨丸だしの話じゃないよね？
400 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 15:07:33.62 ID:Js/kYbiO0
まぁぶっちゃけ価値といえば後世のファンの間でちょっとだけ話題に上がりやすくなるだけかな
402 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 15:18:08.72 ID:uOnpd5zOI
>>400
後世のファンの間で話題になりたいなら顕彰馬になるよりJRAにかっこいいポスター作ってもらう方がいい
ヒカリデユールとかタマモクロスのポスターみるだけで飯3杯いけるわ。アドマイヤムーンもかっこいい
403 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 20:55:49.72 ID:gp/rD5dm0
>>400
「だけ」って簡単に言うけどそれって競馬関係者にしてみれば絶大な価値だからね

短期的に話題になるぐらいなら>>402が挙げた程度の馬でもなれるけど
何十年にも渡って語られる（あるいは語られるべき）馬ってのはその程度じゃあね
401 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 15:15:26.13 ID:uOnpd5zOI
ゴルシは凱旋門勝てばなれるだろ
宝塚1着凱旋門2着有馬1着とかでも可能性あり
407 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 08:39:28.59 ID:y+H+eA5t0
>>401
ḠⅠ６勝＆凱旋門２着で可能性ありでしかないとかどんだけ高いハードルなのか
それだけの結果を出せば確定だろう
409 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 10:01:34.31 ID:AdkVpkLM0
>>407
結局凡人が羨む程のエリートホースか希代のアイドルホースのどっちかくらいのポジションにならんと顕彰馬に足りる程票貰えんと思うよ
同じ勝ち鞍でも今からG1二つと凱旋門二着足すのと去年の春天勝ち、凱旋門オルフェと同着で二着、帰国後JCど本命で完勝で有馬回避orJC回避で有馬でオルフェに勝ち三着バリアシオンはブッ千切られ。んでもってエリートのまま去年で引退じゃ全然印象違うと思う
406 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 08:29:32.12 ID:Nb/u0Bj80
エルコン抜けて来年以降はスムーズに行くん？
408 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 09:08:49.98 ID:9MsBuHA60
>>406
何をもってスムーズと言うつもりだ？

エルが抜けたってどうせスペやグラスはほぼノーチャンス
現在確定はオルフェぐらい
それはそれでスムーズだと思うけどな
410 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 16:19:49.94 ID:2LQcTT/L0
古くなればどんな偉大な馬でも語られなくなるだけ
セントライトを語る人など聞いたことない
シンザンですらそのうちいなくなるだろう
412 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 20:23:11.19 ID:hyPhw8600
>>410
シンザンはあの有馬記念の映像が残っている限り語り継がれると思うよ
411 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 16:28:53.64 ID:1hAsSxLZ0
吉田善哉とサンデーサイレンスが殿堂入りしてない時点で価値の無いものだと思うぞ
いくら民間人だからってどんだけいまの競馬界に貢献してると思ってんだよ
安田や有馬があるなら吉田記念やサンデーサイレンスSも作れって
418 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/26(木) 07:09:01.50 ID:zQDj7HQh0
>>411
たしかにｗ
種牡馬としての貢献度も関係あるならサンデーサイレンスに満票はいってもおかしくないよなｗ
413 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 20:47:29.99 ID:zcrKZSz10
顕彰馬スレで吉田善哉やらサンデーやら言ってる馬鹿は魚屋で野菜売れって言ってるようなもんなんだが他所でやれよｗ
419 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/26(木) 08:59:40.68 ID:gR48VnNf0
>>413
カナダだとノーザンダンサーの生産者が殿堂入りしてるがな
416 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/26(木) 00:38:22.24 ID:L53npQgW0
一応「三栄冠」という呼び方は当時からしてたんだけどな
ただやっぱり「五大クラシック」という意識はあんまりなくて
ダービーと御賞典が二大レースで、あとはおまけみたいなもんだったらしい
クリフジの栗林氏が戦後になって「当時から五大クラシックって意識があったら全部出したのに」って
悔しがっていたという話がある
417 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/26(木) 05:00:39.76 ID:jVlsTGq1O
>>416
＞クリフジの栗林氏が戦後になって「当時から五大クラシックって意識があったら全部出したのに」って
悔しがっていたという話がある

クリフジがデビューしたときには、皐月賞も桜花賞もすでに終わっていた。眉唾物の話だ。
422 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/26(木) 10:29:31.21 ID:L53npQgW0
>>417
だから「もっと早くデビューさせたのに」ってことだろ
もともとダービー狙いで4万も出した馬なんだから、そのくらいの自信を持っててもおかしくない
この話をしてたのは青木栄一という戦前から競馬会の中枢にいた人だから信憑性は高い
427 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/27(金) 19:33:14.18 ID:FzPZrPHm0
十年後カズヲは選ばれているだろうか……
436 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/28(土) 02:21:39.83 ID:0eHxcNaw0
>>427
その為に地味にこっそりと選考基準変えたんだろ
1000勝の方はそのままなんだから完全にそれ狙い
429 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/27(金) 23:23:43.71 ID:LEp2Qxsj0
でも松山2号とカズヲ比べて松山が上だという人はほとんどいないだろう
430 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/27(金) 23:55:58.20 ID:mkjIqSFK0
>>429
松山はミスターシービーで三冠達成してるからなあ
殿堂入りの価値あるよ
431 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/28(土) 00:16:12.01 ID:1PoGFxH50
ナリブやオルフェの２歳時のクソローテ見てると三冠取るような馬はどの厩舎行っても大抵取れるんじゃねって思わんでもない
432 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/28(土) 00:23:47.25 ID:Uqgwfhhi0
>>431
ミスターシービーは三冠馬が出た世代だけど
リードホーユー、カツラギエース、(ニホンピロウイナー)もいて決して弱くなかった世代だと思うよ
シンボリルドルフ世代より三冠だけならよっぽど難しい世代だったし
なのでナリブと違って馬が強すぎたから三冠余裕でしたとは全然違う

ナリブの大久保は本当にナリブのおかげとしか言えないけどね
438 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/28(土) 07:26:16.77 ID:n8c5Cp/U0
加賀や伊藤修二を弾いたのは何とも
439 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/28(土) 09:00:11.08 ID:OxBEyeWfO
>>438
2人とも2004年の選考なので仕方ないね
440 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/28(土) 13:28:22.25 ID:aoYUixGj0
加賀は2004年時点で入れておくべきだっただろ
概ね1000勝以上、リーディング回数などで顕著な成績、どっちも満たしてる
442 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/29(日) 10:06:27.52 ID:p0uoxofEO
>>440
2004年の騎手選考は基準を決めてそれをクリアした者を選出したのではなく、
まず選出したい人がいてそれに見合う理由を後付けしたと思われる
453 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/29(日) 19:10:20.26 ID:Hhd84mhSO
有馬のせいでオルフェ＞ゴルシ確定なのが致命傷
去年の宝塚はオルフェが回避しなかったらオルフェが余裕勝ちだったろうしね
顕彰されるにはＧⅠ８勝するしかないだろうね
494 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 11:12:23.89 ID:b1PAVMyo0
>>453
阪神ならわからないんじゃないの
オルフェはショウナンマイティに追い詰められてるくらいだし

>>455
というより右回りは走らないのわかりきってるのに宝塚使うのがおかしい
VM　安田　毎日王冠　天皇賞（秋）　JCローテなら普通にいくつかは勝つ
少なくとも馬券内に入り崩れることはないだろうな

>>485
たしかにｗ
ジェンティルとゴルシは得意条件以外は惨敗てのが目に余る
まあウオッカもそうなんだけど早めに気づいて４歳春から府中に引きこもったのが良かった
497 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 11:42:37.17 ID:tOmd6xGN0
>>494
実際に勝っているJCはともかく、2400しか混合G1実績無いのに、安田や秋天を勝てる見込みにしてるのは明らかに評価過剰
507 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 18:42:32.56 ID:UWciU7Ve0
>>494
＞というより右回りは走らないのわかりきってるのに宝塚使うのがおかしい
＞まあウオッカもそうなんだけど早めに気づいて４歳春から府中に引きこもったのが良かった

３歳に宝塚、有馬、古馬になって京都記念と、３回とも惨敗して２回とも掲示板も外してたウオッカと
牝馬３冠とって古馬になってから混合G1で初めての右回りで３着の実績があるドンナが、引篭もる必要性もなかったよｗ　別におかしくない。
京都記念で初めて惨敗して掲示板外したが、ドバイ勝った事で、京都記念はやはり休み明けが走らなかったと判断しての
宝塚兆戦だろうし、調教は２週連続の好時計で、今までの休み明けより仕上げてた感じがする。それで２回目の惨敗を喫したのは結果論。
ウオッカだって２年連続JC完敗しても兆戦したろ？マイルのほうが適正あると思われてたのにも関わらず。

それに現時点の５歳夏時点ではウオッカもジェンティルも同じG1６勝。
ジェンティルも秋天とJC残してるんだから今のところは互角。個人的にジェンティルは桜花賞みる限り、ウオッカより中距離適正があってマイルは強くないと思うから
わざわざドバイシーマ勝った馬がVMとか安田使う必要性を感じない
455 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/29(日) 19:44:58.58 ID:WOCdNRbs0
タックルドンナは評価落とす前に引退したほうがいいと思うけどな
456 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/29(日) 21:31:09.94 ID:hsICw/ge0
顕彰的にはゴルシはトップガンの立ち位置なんだよな
クラシックホースで○強の一角とか持て囃されて
Ｇ１も５勝くらいしてて・・・
でも選ばれなくても皆しょうがないと納得されてしまう
458 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/29(日) 22:14:05.73 ID:cnbVxPy80
>>456
王道５勝馬で初の顕彰馬ならずになるだろうな。
トップガン以前は王道４勝で顕彰馬確定だったのに、ハードル上がってくな。
459 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/29(日) 23:10:53.20 ID:3JVTAEWE0
名大関だし強い時は本当に強いんだけど、横綱じゃない感があるんだよなあ
綱取りかかるとやらかす。魁皇みたいな。
463 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 02:22:00.66 ID:P5ZuzyM70
>>459
同時代にオルフェが居たのがでかいんじゃないかな
あそこまで抜けたのがいると、そりゃ横綱感は出せない
469 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 03:06:50.68 ID:Y2xhg99f0
２頭の戦績見比べてくれば全然違うんだが。古馬になって阪神少頭数でしか勝ててないゴルシと変わらないとかねえからｗ
473 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 03:18:38.69 ID:P5ZuzyM70
>>469
どこをどう見比べて、どう違うのかはっきり言ってくれんとなんともいえんわ
俺理論で中身素っ飛ばされてもね
そもそも古馬になってからに拘る必要あんの？
3歳で有馬とってんじゃん、多頭数の

俺は惨敗ってだけならオルフェもあるじゃんって言ってるんだけど
オルフェに惨敗はないっていいたいの？
479 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 03:32:25.05 ID:Y2xhg99f0
>>473
どこをどうみてって戦績みりゃ一目でわかるだろ
本格化以降どんな馬場だろうと展開だろうと逸走しようと春天以外は惨敗してないオルフェと
京都・東京ってだけで馬券にも絡めないゴルシじゃ格が違うんだよ
古馬になってからってこだわる必要もないが同世代との戦績なんて世代レベル低けりゃどうにでもなるからな
お前さんの中では去年今年の春天や京都大章典、着順こそ３着だが１，５秒もちぎられた有馬ですら惨敗のうちに入らないみたいだがｗ
482 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 03:37:39.68 ID:EcTTb1uB0
というよりブエナビスタごときがここまで評価される理由がない
冷静に見て23戦もしてたったの9勝しかしてない雑魚だぞ
483 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 03:43:28.82 ID:99shpHnb0
>>482
獲得賞金が2位っていうのが俺的には一番評価したい部分だな
牝馬限定レースは安いし混合で長く一線でやってきた結果だと思うから
485 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 03:48:37.94 ID:Y2xhg99f0
ブエナは人気投票もずっと１位だったしレースでの単勝人気も引退前の２戦以外は１番人気だったしな
牝馬であれだけ王道路線貫いて馬券外３回だけってのも大したもんだろ
今の５歳とか持ち上げられてもちょっとコースや馬場が変わるだけですぐ惨敗するからなｗ
486 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 03:49:40.52 ID:99shpHnb0
ゴルシ惨敗しまくってるけど勝ち鞍の比較でいえばオルフェと大差ないんだな
ゴルシ　：19戦11勝GⅠ5勝
オルフェ：21戦12勝GⅠ6勝
487 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 03:59:49.84 ID:EcTTb1uB0
>>486
ダービーの有無は大きいと思うよ。
三冠と二冠は同列に語れないしな。
客観的に見て、現状では及第点、あと一つ勝てば確定だろう。
489 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 04:06:43.93 ID:99shpHnb0
>>487
まあそれは同意する
勝ち鞍数とかのデータ調べてて以下のサイト見つけたんだけどゴルシってなんだかんだでかなり優秀な戦績じゃね？
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_13.html

重賞9勝以上している馬はG1勝ち少ないカンパニーとヒシアマゾン除けば
オルフェはまあ当確としてみんな顕彰入りしている
ゴルシがいつまで現役続けるかはわからんけど来年も続けるなら重賞最多勝も可能性あるぞ
492 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 10:50:00.30 ID:fEoEWQ8qO
19戦11勝ＧＩ5勝と 16戦9勝ＧＩ6勝て
歴代名馬でも優秀だからな
グラスペクリより実績も勝率も高い位だし
504 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 12:37:00.16 ID:tOmd6xGN0
>>502
しらんがなそれは
実際まだなって無い訳だし

ジェンティルは現状混合G1三勝で、既に牝馬として顕彰馬当落線上か？っていう段階だから、牝馬G1ひとつでもバランスが傾くかもしれないって程度の話
牡馬なら６勝の時点で当確だわ
>>492のように、ゴルシと成績並べて書いたり、グラスペクリとの比較として持ち出せるようなものではないって事だ
493 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 10:53:07.83 ID:tOmd6xGN0
顕彰馬スレにおいて牝馬限定G1を数にカウントする奴は頭悪いだろ
495 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 11:23:02.28 ID:O9cb4e+40
>>493
むしろ頭悪いのはおまえだろ？
らもーぬは牝馬限定だけで殿堂入りしてるし
ブエナは６勝中４勝が牝馬限定でそれなりに票をあつめてるわけだが
496 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 11:40:23.81 ID:tOmd6xGN0
>>495
ラモーヌは牝馬初の三冠という勲章があったから顕彰馬なんだよ、アホか
牝馬限定は勘定されないが、牝馬として混合G1を獲ったという補正がそれなりにされているだけ
お前の屁理屈ならドーベルだってダスカ以上に票集めるわ
498 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 12:09:55.37 ID:fEoEWQ8qO
>>496
むしろお前が屁理屈こねてるだけだろ？
ジェンティルはつぎ牝馬Ｇ1でも勝てば間違いなく電動入りするだろ
499 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 12:15:58.18 ID:tOmd6xGN0
>>498
そら単に実績の積み重ねだろーよ
バカなのかお前
混合G1と同じように数えるべきかどうかって話なのを理解してないのか？

ドーベルやアパパネはゴルシと同等の評価されるのか？って話だ
誤魔化してんのかバカで論点が把握できてないのかしらんが、しっかり整理して答えろよ
お前の屁理屈ならそういう事になってしまうんだよ、わかってる？
500 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 12:18:16.73 ID:3MtuaM1N0
>>496
時代背景とか初物とかの影響もあるが旧制度時代と現在のハードルの高さは違うしなあ
今マックやテイオーの成績残しても顕彰馬にはまずなれないだろうし
502 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 12:29:45.19 ID:fEoEWQ8qO
結局7勝まですれば同じように考えられてるからなれるわけじゃんw
503 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 12:29:59.81 ID:5GjLZyLe0
種牡馬成績でステイゴールドが顕彰馬になる可能性はどのくらいありますか？
505 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 13:47:12.54 ID:NyzYcHvs0
>>503
競走馬としての成績も考慮されることを考えたら無いだろなあ。
種牡馬として鑑みるなら今後もオルフェシップドリジャ級を量産して八大競走＋ＪＣ制覇を成し遂げ、かつ子孫が繁栄してＳＳの正当な後継種牡馬として系統確立、とか行かないとムリじゃない？
510 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 22:08:57.97 ID:r1j9kuBK0
グランプリしか勝てないオルフェ。
生粋のスプリンターのカナロア。
重馬場の阪神でしか勝てないゴルシ。
良馬場の府中でしか勝てないジェンティル。
中距離しか走らないジャスタ。
いまはスペシャリストばっかりだからね。
ある意味、この中で統一王者になるのは昔より難しい。
冷静に考えれば、三冠馬と同時期に走ってGI5・6勝するだけでも凄すぎるんだが。
史上稀に見るハイレベルな時代と言えるよね。
516 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 00:27:05.54 ID:CusjAnHu0
>>510
オルフェは海外逃亡ばかりしてたからな。同時期といってもそのなかでオルフェとの直接対決は数少ない。
トウカイテイオーとメジロマックイーンも同時期だったが、両方とも選ばれた。だがこの2頭は今の選出方式では難しいかもな。
534 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/03(木) 16:15:05.52 ID:HfypSu6/0
>>510
確かにスペシャリストばっかりだが、京都東京・阪神中山で馬場の差が昔より大きくなったのが原因かもしれない。
JCがエルスペ時代の馬場ならオルフェはたとえ遠征帰りでもジェンティに負けなかっただろうな。
535 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/03(木) 16:42:58.55 ID:gzp//b0M0
>>534
マックも今の馬場じゃ春天勝てなかったかもしれないし逆にゴルシが当時の馬場でやったら勝てたかもしれないな
府中はコース改修の影響も大きいと思う
511 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 22:56:26.62 ID:jo5J3ARr0
そういえば、ニホンピロウィナーって議論にもならなかったのかな？
いまとなっては実績は明らかに足らないけど、短距離路線を根付かせた功績を加味すれば
俎上には上がってもいいんじゃね？
514 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 23:39:09.19 ID:bfWX+iOrO
>>511
＞そういえば、ニホンピロウィナーって議論にもならなかったのかな？


全くならなかった、というより誰もそんな発想すらしなかった
ミスターシービーと同年引退で、しかもシンボリルドルフが7冠を達成していて引退後は選出が予定されていた
513 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 23:34:29.08 ID:N4MWvicc0
今となってはどころか昔から常に足りないと判断され落ち続けていたんだが・・・
知らないのか？
520 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 00:58:06.18 ID:5ie3wCdm0
>>513
いや、もちろん当時から落とされ続けてるから今なってないのはわかるけど、
たとえばラモーヌは今となっては足りてないけど、当時は「牝馬路線で評価するなら足りる」と判断されたわけだ
同じように、ニホンピロウイナーも今となっては足りないけど、
「短距離路線で評価する」という視点があれば当時は「足りている」という結論になってもよかったけど、
そんな議論はなかったのか（ということは知らなかったので）、という疑問で、
その後の>>517と>>518が答えてくれてるので感謝
517 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 00:37:28.34 ID:TTzoNE6p0
山野とか吉田とかって投票権持ってたっけ？

持ってるなら自分が投票してやればよかっただけだし、
持ってないならウイナーの業績なんてこいつらが思ってるほど大したものじゃないってことで終わる話じゃないのか？
518 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 00:46:23.25 ID:nh+BoSz10
距離別路線の明確化という一大改革を行って
まさにそれを象徴するようなニホンピロウイナーという馬が出てきて立派な成績を残したのに
それを称えないのは「はいはい日本も欧米並にしましたよ」ってポーズだけとって
思想が伴っていないんじゃないか、という話だった

こういう話をするのは多分山野浩一の方だな
521 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 01:11:09.64 ID:nh+BoSz10
まあ、秋天が2000になったことに対して各方面から表明された拒否感を見たら、
マイルで積んだ実績なんて今の交流GIの実績に毛が生えたようなものとしか捉えられなかっただろうね
もっとも山野は「マイルは2400と二大根幹距離であって絶対に短距離扱いとか馬鹿か」と主張してたが
522 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 01:36:44.73 ID:5ie3wCdm0
>>521
なるほど。ありがとうございます
529 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/02(水) 23:41:29.19 ID:sRUu36ce0
実際に走ったオルフェとマイティの力関係を否定するのに対戦するのがありえないステイヤーとスプリンターを例に持ち出すアホｗ
532 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/03(木) 14:19:00.89 ID:UDRAwd3U0
>>529
フラワーパークはナリタブライアンに余裕で勝ってるから
天皇賞（春）勝てると言えるなｗ
546 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 04:13:00.76 ID:w5uZYZ2J0
産駒成績は競走成績でボーダーの馬の最後の一押しぐらいに考えておくべきだと思う
ブエナ辺りがベガみたいな成績残した場合に「合わせ一本」になる感じ
現役時代あくまで脇役に過ぎなかったステゴはなんぼGI馬を積んでも
泡沫候補に毛が生えた感じにしかなれないだろう
549 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 09:24:24.75 ID:t4EBl5sl0
>>546
ブエナはそもそもボーダーですらないだろ
554 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 10:24:53.04 ID:PB5qv7iU0
どうして？海外重賞２勝馬だぞ
繁殖実績で名馬や名種牡馬が出て自分の血が拡がれば
日本競馬の発展に寄与したとしてありえない話じゃないだろ
555 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 11:26:59.21 ID:CdPuPbhFO
>>554
1人2票しかないんだから、好成績の子どもたちを選んだら、親まで票が回らないでしょう
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 【オルフェ】顕彰馬スレ【カナロア】(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1398611662/

「【オルフェ】顕彰馬スレ【カナロア】」に付けられたタグ

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