「タイキシャトルが98毎日王冠に出ていたら」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/03(月) 08:28:20.13
ID:ZydMWBNK0
あとはエルコンドルパサーが99有馬に出ていたら
どうなっていたんだろうか
どうなっていたんだろうか
6
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/03(月) 09:26:42.12
ID:CClAYnR70
シャトルは98有馬記念でもこなせそう
154
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/07(金) 10:52:16.20
ID:JfVD/hgB0
カブラヤオーが76有馬に出ていたら
マルゼンスキーが77有馬に出ていたら
>>6
出てほしかったね
藤澤はその考えもあったみたいだけど
マルゼンスキーが77有馬に出ていたら
>>6
出てほしかったね
藤澤はその考えもあったみたいだけど
8
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/03(月) 09:53:03.30
ID:7RCAyobo0
こなせないよ。フォームが無理だから。
あと、実際にやったマイルのパフォーマンスだと毎日王冠では通用しない。
あと、実際にやったマイルのパフォーマンスだと毎日王冠では通用しない。
21
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/03(月) 16:53:27.46
ID:PeCIwQEC0
>>8
不良の安田こなして無理とド素人以下だなお前
不良の安田こなして無理とド素人以下だなお前
11
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/03(月) 10:20:27.20
ID:qog4eeMy0
圧勝じゃん
あれ以上離して意味あるのか?
無駄に全力出してポキって笑いが止まらなくなるようなアホ馬と違うからな
あれ以上離して意味あるのか?
無駄に全力出してポキって笑いが止まらなくなるようなアホ馬と違うからな
13
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/03(月) 10:36:55.50
ID:7RCAyobo0
>>11
意味があるかじゃなくて、あれしかできなかっただけだよ。
緩めてるんじゃなくて、前を交わす前の脚色からして、限界が出てるでしょ。
意味があるかじゃなくて、あれしかできなかっただけだよ。
緩めてるんじゃなくて、前を交わす前の脚色からして、限界が出てるでしょ。
15
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/03(月) 10:39:43.7
ID:7RCAyobo0
当然、意味はあるよ。現実のタイキシャトルの5馬身前を走れれば、本当の
最強クラスという評価を得られるんだから。
でも、それだけの走りをするにはそれだけの能力が要る。それには、骨格とか
筋力とか、現実のシャトルを大きく凌ぐ素養が要ることになる。
実際にはそんなものは持っていない馬で、レースでもあの程度しか走れなかった。
最強クラスという評価を得られるんだから。
でも、それだけの走りをするにはそれだけの能力が要る。それには、骨格とか
筋力とか、現実のシャトルを大きく凌ぐ素養が要ることになる。
実際にはそんなものは持っていない馬で、レースでもあの程度しか走れなかった。
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/03(月) 11:35:49.67
ID:o7lxhChl0
>>15
全然ちがう
全然ちがう
23
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/03(月) 22:28:43.36
ID:jTfkKH030
サイレンススズカが安定して能力を発揮できるようになったのは古馬になってからだから
旧4歳時の大敗したレースを尺度にするのはあまり意味がない。
旧4歳時の大敗したレースを尺度にするのはあまり意味がない。
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/03(月) 22:45:38.26
ID:pFOxOZD10
>>23
なのに「3歳エルに勝った!3歳グラに勝った!だからスズカ最強!」とはしゃぐ
なのに「3歳エルに勝った!3歳グラに勝った!だからスズカ最強!」とはしゃぐ
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/04(火) 00:32:14.72
ID:qDLz/6hH0
シャトルはスズカの直後につけられれば勝てるんじゃないかな。京王杯SCのラップやマイルでの走りっぷりみると1800でガクッと止まるタイプではなさそう。
キレるタイプではないから、間置いて追走だと捕らえきれないと思う。
エルの有馬は分からん。勝つ能力あるのは分かるけど、エル出れば展開はゴロっと変わるし、完全にフォームがヨーロッパ仕様になってるし、実は左回りに比べて右回りイマイチな可能性あるしで。
キレるタイプではないから、間置いて追走だと捕らえきれないと思う。
エルの有馬は分からん。勝つ能力あるのは分かるけど、エル出れば展開はゴロっと変わるし、完全にフォームがヨーロッパ仕様になってるし、実は左回りに比べて右回りイマイチな可能性あるしで。
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/04(火) 02:10:45.33
ID:QwMT+sww0
>>31
通るコースにもよるだろうな
シャトルの理想はスズカの真後ろのインコースでゴール前チョイ差しをしたい
外目の先行だとスズカを潰せたとしてもエルコンにゴール前で差される可能性大
通るコースにもよるだろうな
シャトルの理想はスズカの真後ろのインコースでゴール前チョイ差しをしたい
外目の先行だとスズカを潰せたとしてもエルコンにゴール前で差される可能性大
39
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/04(火) 07:49:42.29
ID:T62AK2Mq0
田んぼの安田記念をあんだけぶっちぎったシャトルが
とてもスプリンター寄りとは思えない
とてもスプリンター寄りとは思えない
45
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/04(火) 10:42:18.76
ID:MBX/hsBZ0
>>39
ぶっちぎったから、圧勝だから、っていう言い方は、
3つ以上は全て沢山みたいな考え方だな。
ぶっちぎったから、圧勝だから、っていう言い方は、
3つ以上は全て沢山みたいな考え方だな。
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/04(火) 08:43:47.39
ID:M58S4/CTO
スズカのMCS大敗は鞍ズレじゃなかったか?
41
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/04(火) 09:51:32.87
ID:bbM4iS3e0
>>40
鞍ズレがなかったら勝てたとでも思うのか?
鞍ズレがなかったら勝てたとでも思うのか?
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/04(火) 11:53:59.49
ID:M58S4/CTO
>>40
それはどうなったかはわからんな
負けたかもしれないし勝ったかもしれない
ただ書いたように大敗の理由は鞍ズレだろってこと
それはどうなったかはわからんな
負けたかもしれないし勝ったかもしれない
ただ書いたように大敗の理由は鞍ズレだろってこと
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/04(火) 12:20:01.71
ID:HU8vUCnu0
長文ばかりでキモイんだよ暇人
53
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/04(火) 12:20:36.37
ID:45QkBBh0
>>52馬鹿にはわからないからしゃーないw
61
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 00:13:34.71
ID:xVi4mdsiO
エルコンが有馬に出てたらそれなりペースが流れて、
体調不良のグラスは沈没すると思う
スペとエルコンの勝負になるだろう
体調不良のグラスは沈没すると思う
スペとエルコンの勝負になるだろう
63
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 11:04:58.81
ID:AYZUqm2R0
>>61スぺは極端なストライド走法だし、どのみち小回りじゃエルコンドルには勝てないだろうね
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 02:13:15.78
ID:yV45Gg530
シャトルは勝てないだろう。
しかし、走ってたらいつか壊れるペースようなで走るサイレンススズカは
ほめられることじゃない
しかし、走ってたらいつか壊れるペースようなで走るサイレンススズカは
ほめられることじゃない
66
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 14:23:21.95
ID:2ROzdT8T0
>>62
何故壊れたかに理由を求めたい人間がそれらしい原因を勝手につくっただけだろ
俺も運が悪かっただけだと思う
何故壊れたかに理由を求めたい人間がそれらしい原因を勝手につくっただけだろ
俺も運が悪かっただけだと思う
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 15:32:11.65
ID:HmTQJmBc0
1着スペ
2着エルコン
3着グラス
99有馬がこう
2着エルコン
3着グラス
99有馬がこう
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 16:37:07.2
ID:+JeTPH6E0
>>67
さすがにどっちか同着だろw
さすがにどっちか同着だろw
69
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 18:01:01.33
ID:V8dqharZ0
98毎日王冠
ラップ:12.7 - 11.0 - 10.9 - 11.4 - 11.7 - 12.1 - 11.6 - 11.4 - 12.1
タイム:12.7 - 23.7 - 34.6 - 46.0 - 57.7 - 69.8 - 81.4 - 92.8 - 104.9
98京王杯SC
ラップ:12.3 - 10.7 - 10.8 - 11.3 - 12.0 - 11.1 - 11.9
タイム:12.3 - 23.0 - 33.8 - 45.1 - 57.1 - 68.2 - 80.1
両レースを重ねて見たらサイレンススズカなんてちっとも離して逃げてなんかないんだよね。
タイキシャトルにすれば京王杯SCの中間に12秒2,3ぐらいのラップを2F挟んだところで楽勝だろうし
1分44秒台前半ぐらいは軽く出せる。
ましてや京王杯SCは最終週、毎日王冠は開幕週だし。
ラップ:12.7 - 11.0 - 10.9 - 11.4 - 11.7 - 12.1 - 11.6 - 11.4 - 12.1
タイム:12.7 - 23.7 - 34.6 - 46.0 - 57.7 - 69.8 - 81.4 - 92.8 - 104.9
98京王杯SC
ラップ:12.3 - 10.7 - 10.8 - 11.3 - 12.0 - 11.1 - 11.9
タイム:12.3 - 23.0 - 33.8 - 45.1 - 57.1 - 68.2 - 80.1
両レースを重ねて見たらサイレンススズカなんてちっとも離して逃げてなんかないんだよね。
タイキシャトルにすれば京王杯SCの中間に12秒2,3ぐらいのラップを2F挟んだところで楽勝だろうし
1分44秒台前半ぐらいは軽く出せる。
ましてや京王杯SCは最終週、毎日王冠は開幕週だし。
72
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 18:27:39.44
ID:AYIpJ5rx0
>>69
1400mと1800mと較べちゃう低脳w
1400mと1800mと較べちゃう低脳w
83
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 19:57:15.65
ID:oTjFu42P0
>>72
だから「あと2Fを有り得ないほどラップ落としたとして」という目一杯の譲歩を入れてやってるじゃないか。
そもそも1400と2000ならともかく、前残りになりやすい1400と1800なら流れ的にはそう変わらんよ。
繰り返すが1分20秒フラットで走れてマイルも勝ってるタイキシャトルなら中間に12秒前半を二回入れるぐらいで垂れる訳がない。
だから「あと2Fを有り得ないほどラップ落としたとして」という目一杯の譲歩を入れてやってるじゃないか。
そもそも1400と2000ならともかく、前残りになりやすい1400と1800なら流れ的にはそう変わらんよ。
繰り返すが1分20秒フラットで走れてマイルも勝ってるタイキシャトルなら中間に12秒前半を二回入れるぐらいで垂れる訳がない。
74
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 18:34:08.99
ID:Tj02pCC0
要するにサクラバクシンオーレベルの馬を連れてこないとスズカに鈴はつけられないって事が言いたいんだろ
75
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 18:38:34.91
ID:rmEplLIRO
>>74
岡部がいってたな。たしか、サイレンススズカを負かすには
二頭だしで、一頭は一流のスプリンターをつれてきて競りかけさせて
もう一頭で差すみたいなことを
ただ一流のスプリンターをそんなことには使えないから
実質どもならんみたいなことを
岡部がいってたな。たしか、サイレンススズカを負かすには
二頭だしで、一頭は一流のスプリンターをつれてきて競りかけさせて
もう一頭で差すみたいなことを
ただ一流のスプリンターをそんなことには使えないから
実質どもならんみたいなことを
84
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 20:02:50.49
ID:oTjFu42P0
>>74
マイル以上は全敗のスプリンターでもサイレンススズカとコンマ1秒しか変わらないタイムで走れるということでもあるけどな。
マイル以上は全敗のスプリンターでもサイレンススズカとコンマ1秒しか変わらないタイムで走れるということでもあるけどな。
86
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 20:26:42.35
ID:rmEplLIRO
>>84
はいはいわかったわかった
はいはいわかったわかった
76
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 18:41:17.44
ID:c3NA3dm90
スズカを潰すのならキョウエイマーチで十分じゃね
79
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 18:54:05.57
ID:YOgiOm8R0
>>76
いやマウントアラタで十分だろ
マウントアラタ>サイレンススズカ
あ、強さじゃないからね
いやマウントアラタで十分だろ
マウントアラタ>サイレンススズカ
あ、強さじゃないからね
80
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 19:03:57.87
ID:iOhjynv3O
>>76
キョウエイマーチもスズカと一緒に最後まで粘りそうで怖い
キョウエイマーチもスズカと一緒に最後まで粘りそうで怖い
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 18:45:14.66
ID:Gwym+dPS0
シャトルなんて強くないだろう マイラーは所詮マイラー
陸上競技でいえば400mハードルみたいなもんだろ
メンバー弱いとこ勝ってるだけの馬だよ 有馬から逃げて最悪の馬だよ
陸上競技でいえば400mハードルみたいなもんだろ
メンバー弱いとこ勝ってるだけの馬だよ 有馬から逃げて最悪の馬だよ
78
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 18:51:27.5
ID:hlcIlyJz0
>>77
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/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
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85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 20:18:36.91
ID:Gwym+dPS0
マル外のグラスもエルコンも最初のG1がマイルだった
その後距離を伸ばしてJC有馬を制した。シャトルは短距離に
毎日王冠は10着くらいだよ。フランスマイル制したがエルコンのサンクルー
と比べると月とスッポン位メンバーが違うフランスの人に聞けば分かるよ
その後距離を伸ばしてJC有馬を制した。シャトルは短距離に
毎日王冠は10着くらいだよ。フランスマイル制したがエルコンのサンクルー
と比べると月とスッポン位メンバーが違うフランスの人に聞けば分かるよ
89
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 23:47:15.59
ID:HQMXysdb0
>>85
どこで笑えばいいの?
どこで笑えばいいの?
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/05(水) 23:31:49.61
ID:AJeqMmbV0
サイレンススズカとネーハイシーザーは馬場差出してもタイム的にはほぼ五分だね
1994 12.8-11.2-10.9-11.2-11.4-11.8-11.8-11.7-11.8
ススズ12.7-10.9-10.7-11.6-11.8-12.1-11.7-11.6-11.8
単走で余力があった分ススズのが有利だけどかなりきわどく食い下がれるはず
オグリキャップとかならもしかしたら差せるんじゃないのかと思う
エルコンドルパサーは本質がかなりステイヤー寄りなので厳しかったけどこのペースでも最後まで止まってないのはやっぱりすごい
まあ単純にサンデー以後の馬はぬるいペースに慣れすぎ
1990年代前半までの馬連れてったほうがドバイWCとかアメリカダートとかよっぽど通用すると思うわ
今の馬じゃダートとか芝の適性以前に普段のぬるいペースに慣れすぎて追走ペースが速すぎて脚がたまらないはず
1994 12.8-11.2-10.9-11.2-11.4-11.8-11.8-11.7-11.8
ススズ12.7-10.9-10.7-11.6-11.8-12.1-11.7-11.6-11.8
単走で余力があった分ススズのが有利だけどかなりきわどく食い下がれるはず
オグリキャップとかならもしかしたら差せるんじゃないのかと思う
エルコンドルパサーは本質がかなりステイヤー寄りなので厳しかったけどこのペースでも最後まで止まってないのはやっぱりすごい
まあ単純にサンデー以後の馬はぬるいペースに慣れすぎ
1990年代前半までの馬連れてったほうがドバイWCとかアメリカダートとかよっぽど通用すると思うわ
今の馬じゃダートとか芝の適性以前に普段のぬるいペースに慣れすぎて追走ペースが速すぎて脚がたまらないはず
120
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 16:12:25.29
ID:oHWFU2GhO
>>88
94年は準メインでもレコードが出るような馬場だったけど
98年は開幕週にしては時計が掛かっている
馬場を考慮したら98年の方がタイムは優秀
94年は準メインでもレコードが出るような馬場だったけど
98年は開幕週にしては時計が掛かっている
馬場を考慮したら98年の方がタイムは優秀
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 00:17:14.39
ID:Em6FolBf0
バラゲーがGⅡで強かったことってあったっけ?
92
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 00:35:19.69
ID:gVk762fR0
>>91
G2ならダメジャー、カンパニー、エイシンプレストン、ファインモーション、アドマイヤマックスにも勝てる
G2ならダメジャー、カンパニー、エイシンプレストン、ファインモーション、アドマイヤマックスにも勝てる
94
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 01:04:53.24
ID:Em6FolBf0
>>92
で、強かったことってあったの?
で、強かったことってあったの?
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 01:00:39.44
ID:185AiODr0
残念ながらネーハイが王冠走ってた年までの東京は全面野芝なんだよ
95年より前とそれ以降の秋の開催では馬場差が結構ある
95年より前とそれ以降の秋の開催では馬場差が結構ある
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 07:47:54.59
ID:MUOXyrMz0
>>93
では何故条件戦のタイムは94と98で変わらないの?
では何故条件戦のタイムは94と98で変わらないの?
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 06:52:32.81
ID:KpZMGF8F0
バラゲーが強かったGⅡって結局どれなの?
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 09:05:11.39
ID:ZSNeKQv3O
>>100
ダメジャーを5馬身ぶっちぎった中山記念
ダメジャーを5馬身ぶっちぎった中山記念
101
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 06:58:55.79
ID:ppwwnB5A0
タイキシャトルは引退直前まで有馬出すか協議してた記憶がある
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 19:50:58.23
ID:gYya7XGB0
>>101
有馬出して勝てるなら、もしくはいい勝負なら出すでしょう
厩舎は勝てないと思ったからスプリント行ったんだろう。
この論議は最初から無理あるよ エルコン スズカとくらべるのは?
グラスに勝てるわけないだろう。
有馬出して勝てるなら、もしくはいい勝負なら出すでしょう
厩舎は勝てないと思ったからスプリント行ったんだろう。
この論議は最初から無理あるよ エルコン スズカとくらべるのは?
グラスに勝てるわけないだろう。
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 08:51:15.32
ID:185AiODr0
そもそも条件戦であろうと毎年のレベルの上下や風向きなどが存在するから
条件戦との比較による微妙な馬場判定を正確に行う事は誰にもできない
ただ野芝よりオーバーシードの方が時計がかかるという点については疑いようがないし
調教レベルの進化による下級条件馬達のレベルアップは誰もが認めるところで
条件戦と重賞との差が詰まっていく傾向にあるとすると
同タイムであろうと後者の方が時計としての価値が高い
条件戦との比較による微妙な馬場判定を正確に行う事は誰にもできない
ただ野芝よりオーバーシードの方が時計がかかるという点については疑いようがないし
調教レベルの進化による下級条件馬達のレベルアップは誰もが認めるところで
条件戦と重賞との差が詰まっていく傾向にあるとすると
同タイムであろうと後者の方が時計としての価値が高い
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 10:09:23.82
ID:MUOXyrMz0
>>103
主観たっぷりのお前の主張が正しいという保証もないな。
主観たっぷりのお前の主張が正しいという保証もないな。
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 12:33:34.48
ID:r6uPWS8M0
>>103
ただ野芝よりオーバーシードの方が時計がかかるという点については疑いようがないし
10月の初めは野芝オンリーだって冬枯れになんてなってないが
ただ野芝よりオーバーシードの方が時計がかかるという点については疑いようがないし
10月の初めは野芝オンリーだって冬枯れになんてなってないが
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 12:47:03.67
ID:185AiODr0
>>108
冬枯れしてないから何なのか伝わってこない
言いたい事は明確にしてくれ
冬枯れしてないから何なのか伝わってこない
言いたい事は明確にしてくれ
139
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 23:36:45.47
ID:dtvaPEeP0
>>110
野芝が冬枯れしていると、青い草の部分によるクッション性が下がる。→馬場が速くなる。
しかし、10月初めなら野芝オンリーでも草は生い茂っている状態なので、野芝オンリーでも
オーバーシードでもクッション性に差はない。従って、オーバーシードの方が時計がかかるという
ことにはならない。
野芝が冬枯れしていると、青い草の部分によるクッション性が下がる。→馬場が速くなる。
しかし、10月初めなら野芝オンリーでも草は生い茂っている状態なので、野芝オンリーでも
オーバーシードでもクッション性に差はない。従って、オーバーシードの方が時計がかかるという
ことにはならない。
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/07(金) 09:33:04.78
ID:9lKxG39zO
>>139
クッション性に差はあるよ
だって半分洋芝なんだから
クッション性に差はあるよ
だって半分洋芝なんだから
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/07(金) 11:28:43.79
ID:Ko6P72ar0
>>149
どちらも枯れていない状態での野芝と洋芝のクッション性のデータヨロ
どちらも枯れていない状態での野芝と洋芝のクッション性のデータヨロ
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 10:31:14.57
ID:185AiODr0
誰もが納得できる答えはない
最初から否定する前提での質問なら議論にもならんから相手にしないよ
最初から否定する前提での質問なら議論にもならんから相手にしないよ
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 12:44:42.67
ID:MUOXyrMz0
>>106
・野芝よりオーバーシードの方が時計がかかるという点については疑いようがない(データなし)
・当該レースと同一週のレースで、かつペースのばらつきが出にくい短距離戦で、勝ち抜け制のためレベルは一定に保たれる下級条件戦で、
世代間のレベル差を考慮しなくて良い古馬混合戦で、血統の代替わりを無視できる年数差(4年)で、
タイム差がコンマ1秒しかないことから馬場差が十分小さいと判断する(データあり)
・毎年のレベル差がある、風向きによってタイムが変わる(データなし)
どっちが信用できるか、どっちがより客観的でどっちが主観的かという話なんだが。
・野芝よりオーバーシードの方が時計がかかるという点については疑いようがない(データなし)
・当該レースと同一週のレースで、かつペースのばらつきが出にくい短距離戦で、勝ち抜け制のためレベルは一定に保たれる下級条件戦で、
世代間のレベル差を考慮しなくて良い古馬混合戦で、血統の代替わりを無視できる年数差(4年)で、
タイム差がコンマ1秒しかないことから馬場差が十分小さいと判断する(データあり)
・毎年のレベル差がある、風向きによってタイムが変わる(データなし)
どっちが信用できるか、どっちがより客観的でどっちが主観的かという話なんだが。
111
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 13:01:41.87
ID:185AiODr0
>>109
それは単に短距離はバラつきが出にくい傾向があるというだけ
レベルが一定であるという事もある程度の話で確証はない
ついでに血統の更新の話は何もしていない
野芝と洋芝の品質を比べて走行する際に同程度の速度を維持できる事
またレースが行われる際の馬場の破損が同程度である事を
証明できれば俺の理論は簡単に論破できるよ
それは単に短距離はバラつきが出にくい傾向があるというだけ
レベルが一定であるという事もある程度の話で確証はない
ついでに血統の更新の話は何もしていない
野芝と洋芝の品質を比べて走行する際に同程度の速度を維持できる事
またレースが行われる際の馬場の破損が同程度である事を
証明できれば俺の理論は簡単に論破できるよ
117
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 15:12:38.3
ID:MUOXyrMz0
>>111
それは単に野芝は洋芝よりタイムが出にくい傾向がある(と言われている)というだけ
ある程度の話で確証はない。
だから同一週のタイムが差がないということが(条件馬のレベルが大差ないという過程の下で)馬場差がない証左となるんだが?
お前の理屈では
「時期が違えば同一条件でもレベルが同じとは限らない、風が吹いていたら同じタイムが出るとは限らない」
「だから同じタイムだからといって馬場差がないとは限らない」と言ってるだけであって
「94毎日王冠が98毎日王冠より速い馬場だった」との根拠になってない。
お前の言い分だと
「94は野芝だから洋芝の98より速い馬場だがたまたま500万下戦の時は94の方が98より出走馬のレベルが低くて追い風でタイムが出ない条件だった」
「だから94の方が速い馬場にも関わらず98と勝ち時計が変わらず、毎日王冠の時だけは94は風向きが不利ではなかった」
という過程が成り立たないといけないな。
それは単に野芝は洋芝よりタイムが出にくい傾向がある(と言われている)というだけ
ある程度の話で確証はない。
だから同一週のタイムが差がないということが(条件馬のレベルが大差ないという過程の下で)馬場差がない証左となるんだが?
お前の理屈では
「時期が違えば同一条件でもレベルが同じとは限らない、風が吹いていたら同じタイムが出るとは限らない」
「だから同じタイムだからといって馬場差がないとは限らない」と言ってるだけであって
「94毎日王冠が98毎日王冠より速い馬場だった」との根拠になってない。
お前の言い分だと
「94は野芝だから洋芝の98より速い馬場だがたまたま500万下戦の時は94の方が98より出走馬のレベルが低くて追い風でタイムが出ない条件だった」
「だから94の方が速い馬場にも関わらず98と勝ち時計が変わらず、毎日王冠の時だけは94は風向きが不利ではなかった」
という過程が成り立たないといけないな。
118
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 15:40:14.49
ID:185AiODr0
>>117
野芝の方が耐久性があるというのは芝の品質からいえば確定事項だよ
否定する立場なら具体的根拠を言ってくれればいい
それができないなら証明しろと言い合うだけでこれ以上のやり取りは不毛
野芝の方が耐久性があるというのは芝の品質からいえば確定事項だよ
否定する立場なら具体的根拠を言ってくれればいい
それができないなら証明しろと言い合うだけでこれ以上のやり取りは不毛
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 17:12:10.40
ID:MUOXyrMz0
>>118
だからデータを出せって。
「野芝の方が洋芝より耐久性がある」
たったこれだけの漠然とした傾向ひとつ言っただけで、全ての野芝が全ての洋芝よりタイムが出ると言えるのか?
天候や含水率ひとつでひっくり返るようなもんじゃないのか?
違うのならデータぐらい出せるだろ。
だからデータを出せって。
「野芝の方が洋芝より耐久性がある」
たったこれだけの漠然とした傾向ひとつ言っただけで、全ての野芝が全ての洋芝よりタイムが出ると言えるのか?
天候や含水率ひとつでひっくり返るようなもんじゃないのか?
違うのならデータぐらい出せるだろ。
123
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 19:01:45.55
ID:185AiODr0
>>122
まさか>>109の判断するというのがデータになってるとでも思ってる?
それはデータでもなんでもなくて君がそう思っているという感想でしかない
風向きでのタイム変動を否定するのに天候や含水率を出してくるし
否定するために自分のスタンスを一々変えて、これ以上相手をするのも馬鹿らしい
まさか>>109の判断するというのがデータになってるとでも思ってる?
それはデータでもなんでもなくて君がそう思っているという感想でしかない
風向きでのタイム変動を否定するのに天候や含水率を出してくるし
否定するために自分のスタンスを一々変えて、これ以上相手をするのも馬鹿らしい
124
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 19:10:50.78
ID:MUOXyrMz0
>>123
だから「風向き云々」「レベル云々」でいくら否定しようとしたって、それは所詮「どちらの年が速い馬場だったかわからない」しか言えてないだろ。
早く「94年の方が速い馬場だった」という根拠を出せって。野芝と洋芝なんて曖昧なもんじゃなくてデータをね。
だから「風向き云々」「レベル云々」でいくら否定しようとしたって、それは所詮「どちらの年が速い馬場だったかわからない」しか言えてないだろ。
早く「94年の方が速い馬場だった」という根拠を出せって。野芝と洋芝なんて曖昧なもんじゃなくてデータをね。
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 14:21:28.48
ID:ZsEmELMy0
タイキシャトルってスプリンター寄りのマイラーだろ
仮に使うとしても距離的に天皇賞秋まで
あのスピードと体つきで距離がもつとは思えんよ
負け続けてる馬の刺激策で適性外の条件を使うのはアリだが勝ってる馬が適性外の距離に使う意味無いわ
仮に使うとしても距離的に天皇賞秋まで
あのスピードと体つきで距離がもつとは思えんよ
負け続けてる馬の刺激策で適性外の条件を使うのはアリだが勝ってる馬が適性外の距離に使う意味無いわ
114
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 14:33:25.3
ID:zAH/eNGv0
>>113
何度も同じこと書くんじゃねーよハゲ
何度も同じこと書くんじゃねーよハゲ
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 19:23:50.69
ID:0SKxax0z0
要約するとぼくのネーハイを馬鹿にするなーだなwww
懐古スレでよくあるどっちも証明できない事を永遠と言い続けて勝手に勝利宣言するやつか
懐古スレでよくあるどっちも証明できない事を永遠と言い続けて勝手に勝利宣言するやつか
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 19:39:44.54
ID:MUOXyrMz0
>>125
いやいや、「馬場が変わらない」とするデータは既に提示済だよ。
それを風向きだ、レベルだと証明できない事を言って有耶無耶にしようとしてる奴がいるだけで。
いやいや、「馬場が変わらない」とするデータは既に提示済だよ。
それを風向きだ、レベルだと証明できない事を言って有耶無耶にしようとしてる奴がいるだけで。
129
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 19:49:25.18
ID:RLCQgS+70
こんないくら議論したって答えの出ないテーマに熱くなる連中って本当にバカとしか思えない
そんな暇あったら週末の重賞予想でもしてればいいのに
どうせ当たらないんだろうけど
そんな暇あったら週末の重賞予想でもしてればいいのに
どうせ当たらないんだろうけど
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 20:08:05.91
ID:0SKxax0z0
お前もID:185AiODr0みたいにとっとと引っ込めよwwwww
>>129からもバカらしいって苦情がきてるぞ
もうお前等の答えの出ない話は終わったんだよ
>>129からもバカらしいって苦情がきてるぞ
もうお前等の答えの出ない話は終わったんだよ
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 20:09:04.15
ID:gYya7XGB0
毎日王冠イコール天皇賞 天皇賞勝つ馬東京2000を勝つ馬は
中山の小回り2500を勝てるでしょうってこと
毎日王冠勝てるわけないから出ない。
中山の小回り2500を勝てるでしょうってこと
毎日王冠勝てるわけないから出ない。
140
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/06(木) 23:40:35.78
ID:V1F2LAr60
>>134
毎日王冠、秋天、有馬を勝った馬がいるのか?
毎日王冠、秋天、有馬を勝った馬がいるのか?
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/07(金) 00:48:32.77
ID:3FR3Kpp90
>>140
オグリキャップは天皇賞は2着だったけど、毎日王冠と有馬記念は勝っている
オグリキャップは天皇賞は2着だったけど、毎日王冠と有馬記念は勝っている
148
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/07(金) 09:26:48.18
ID:uQ99jEzC0
タイキシャトルはマイルで一度も凄い走りをしたことがないのに、信者はどんな
馬が乗りこんできても負けないと思ってる。
馬が乗りこんできても負けないと思ってる。
151
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/07(金) 10:29:02.53
ID:/IFZ8eW50
>>148
エルコン信者こえーw
エルコン信者こえーw
159
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/07(金) 20:40:20.81
ID:3FIB3GM0
今の高速府中なら1600も2000も2400も全てサイレンススズカが歴代最強
162
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/07(金) 20:55:45.54
ID:QJ+90U740
>>159 ススズに乗ってた鷹匠が今まででドープ最強って言ってたからススズよりドープが上
167
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/09(日) 17:51:38.20
ID:dQH/BR3j0
あくまで私見だけど、シャトルもスズカもハイラップでのスピード持続力が強みって点では似てる。
シャトルはより早いラップへの耐久性が高く、スズカは耐久性ではシャトルには見劣りする分長い区間持続できるってイメージ。
シャトルは硬いタイプで、貯めた分をキレに転嫁しにくいから距離に限界あるだろうと思ってたんだけど、ラスト3ハロン目が弛んだ京王杯で直後の区間で11.0くらいの脚使えてるの見て、2000くらい迄なら守備範囲かもと思った。
それでも毎日王冠のスズカを差すのは容易ではない。能力的にはあのタイム上回るのは可能だろうけど、あの展開でラスト3ハロン35.1だから。
逃げることはしないだろうし、距離不安がある中では早目に捕まえに行きにくいだろうし、難しい競馬になると思う。
シャトルはより早いラップへの耐久性が高く、スズカは耐久性ではシャトルには見劣りする分長い区間持続できるってイメージ。
シャトルは硬いタイプで、貯めた分をキレに転嫁しにくいから距離に限界あるだろうと思ってたんだけど、ラスト3ハロン目が弛んだ京王杯で直後の区間で11.0くらいの脚使えてるの見て、2000くらい迄なら守備範囲かもと思った。
それでも毎日王冠のスズカを差すのは容易ではない。能力的にはあのタイム上回るのは可能だろうけど、あの展開でラスト3ハロン35.1だから。
逃げることはしないだろうし、距離不安がある中では早目に捕まえに行きにくいだろうし、難しい競馬になると思う。
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/08/10(月) 15:18:20.40
ID:U4E+6IwO0
>>167その公式ラップは間違ってるよ
ちょっと考えればわかる
大逃げした馬がいたわけでもないのに、1400m戦でラスト3f目があんなにがっつり緩むわけがない
ちょっと考えればわかる
大逃げした馬がいたわけでもないのに、1400m戦でラスト3f目があんなにがっつり緩むわけがない
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 タイキシャトルが98毎日王冠に出ていたら(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1438558100/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1438558100/
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