三冠馬が出る世代は三冠馬以外はレベルが低い」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 09:09:23.53 ID:NTGDrqTK0
なんで?

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 11:11:41.11 ID:qTzPZWaZ0
ウインバリアシオン「えっ」
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 12:17:04.6 ID:gkABOe5E0
>>12
お前は雑魚だから出てくんな
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 12:18:24.61 ID:+S49jMNQ0
>>12
ウインなんて強くないじゃん
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 12:22:31.19 ID:ysVI45TA0
>>12
正直オルフェーヴル世代じゃなかったらラスカルスズカくらいだろお前
13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 11:17:58.62 ID:2CRCA8lz0
>>1が強いと思っている世代に三冠馬が入ると、強い筈の他馬が弱く見えるからかな。
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 16:43:38.78 ID:mSQtOSuDO
>>13
それ何の意味もないから
三冠馬自体が強いかどうかは話題にしてないから
仮に三冠馬が別の年に生まれても三冠馬になれるとしても関係ないから
問題はディープやオルフェの年の2番手グループが雑魚かどうかだから
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 09:32:54.30 ID:mOg3RBgc0
>>36

それ全然>>13に対する反論になってないから。
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 16:13:23.68 ID:MVPMNIPc0
ウインバリアシオンが過大評価とか言ってる奴って
二度の屈腱炎から復活して走る事がどれだけ凄い事かわかってないニワカなんだろうな
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 16:38:26.69 ID:mSQtOSuDO
>>34
関係ないから
実際にレースで残した結果が全て
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 19:04:37.25 ID:WCltWCII0
人間の本能的な捉え方の問題。

■一位が突出してるとそれ以下に目がいかない。
→日本で一番高い山は富士山。
では二番目、三番目は? 
答えられる人が少ない。

■実力が拮抗している場合はそれら全てに目がいく。
→日本の牛丼チェーン店で上位だと思う店は?
ほとんどが2~3店答えられる。
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 13:04:47.88 ID:wpSUtac+0
>>43
いい例え方だなこれ
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/31(金) 05:54:46.65 ID:dn8MpODf0
>>43の例えがくそすぎてわらたw
情報発信されてるのとされてないもの
見るものと見ないもの比べて何がいいたいんだあほか
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 19:29:23.42 ID:wWOw+YlR0
ナリブー世代は非常にレベル低かったのに
ビワハヤヒデとウイニングチケットが揃ってパンクして
ナリタタイシンが長期離脱してた頃の古馬勢は更にひどかったもんだから
旧4歳馬が混合重賞勝ちまくってって「史上最強世代の三冠馬」と持て囃されてたな
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 00:42:47.82 ID:cOPG3/V/0
>>48

ウイチケとタイシンが過大評価されてるだけ
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 01:29:20.46 ID:F8sqnwXC0
>>48
ハヤヒデ、チケット、タイシンがいてもステイヤーズSや鳴尾記念には出てこないし、そいつらの故障と94組の古馬重賞勝ちまくりは関係ない。
しかもエアダブリンなんかはレコード勝ち(未だに抜かれてない)だから相手関係どうこう以前に絶対的な能力の高さを証明してるし。
スターマンだって菊花賞直後の鳴尾記念でハギノリアルキングら93組4頭を相手に4馬身差勝ちだからなぁ。(しかもトップハンデで)
春天はライスと93組に3着まで譲ったが次の宝塚は2着3着だし、94組は普通に世代レベル高い。
そもそも屈腱炎明けのオフサイドトラップが7歳で秋天を勝てるんだから。
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 07:26:27.9 ID:67cOcr6C0
>>59
少なくともエアダブリンのレコードは大した事無い、馬場が冬の中山なのに異常に速かっただけだ
当日の芝マイルの1000万条件で1.33.8が出てる

それとタイキブリザードはクラシックはマル外で出走できなかった上に晩成型だし
オフサイドトラップはクラシック走ってた頃より明らかに力つけてる

更に追記すると、3強が出走しているかどうかというより、3強不在も含めて低レベルな時期だったという事だよ
スターマンは確かに強い馬だったけど、特に牡馬クラシック好走組のその後は目も当てられない
チョウカイキャロルより強かった馬、どれぐらい居たよ?って話
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 08:12:52.95 ID:Hnr+UwH80
>>61
スターマンは強かった、だがそのスターマンが5着に負ける時点でクラシックのレベルが相当高かったってことだろ。
大体、神戸新聞杯、京都新聞杯と連勝して4連勝で上がってきた馬が4番人気だぞ。普通の年なら抜けた2番人気でもおかしくないのに。

タイキブリザード云々は完全に言い訳。晩成でも何でもない。
クラシックには出られず裏街道を走ってたが3歳時から古馬重賞で活躍してたし、宝塚の約半年前の福島民報杯では古馬重賞クラスを抑えて一番人気だ。
(そこでクラシック組のヤシマソブリンに完敗してるが)
その前走の函館記念ではホクトベガを抑えて2着してるし。3歳時に函館記念を連対出来る馬なんてどれほどいると思う?
そもそもほんとに晩成だったらあの藤沢が3歳時にあんなに使いまくる訳ないだろ。

百歩譲ってタイキブリザードが晩成だったとしよう。
それなら他の同世代クラシック組は早熟だったから晩年勝てなくなったって言い訳も同じように通用するんだが?
エアダブリンやスターマンは完全に故障が原因だし。(無事ならどこかでG1勝ってても全然おかしくない)
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 08:14:26.81 ID:Hnr+UwH80
>>61
今じゃ1000万下クラスで1分33秒台なんて当たり前、下手したら500万下でも出せる高速馬場だが、それでどうしてエアダブリンのレコード抜けないのかな?
51 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/29(水) 23:27:18.39 ID:uObrYZXx0
まあ実際これあたってるからな
シービー、ルドルフは知らんけど、
ブライアン、ディープ、オルフェの世代のクラシック2番手以下は例年より明らかに雑魚
ラップやスピード指数見てもそう
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 00:01:18.51 ID:oW3M25Ng0
>>51
毎年2.3歳の重賞レベルを数値化していますが、今年の3歳のレベルは中の下。
唯一、ダービーの勝ち馬だけが中の上。
このまま菊花賞も中の中以下の数値で終わったら来年の重賞は他の世代にもっていかれますね。

去年、一昨年の3歳牡馬は下の上です。競馬を辞めようかと真剣に考える程の低レベルでした。
ゴールドシップ世代が中の中で、去年の3歳牝馬が今年の3歳牡馬と同じ程度です。
三冠馬は低レベルの中にただ1頭、上の馬がいた時に達成出来ます。
去年ハープ単体のレベルは中の中。全体レベルが中の下では三冠は到底無理な話しでしたね。
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 00:17:01.34 ID:mHwbI5V9O
>>55
一つ聞きたいのだけど
ゴールドシップ世代から 中の中→下の上→下の上→中の下ということらしいけど、その前は?
それと上(上の下とか上の中とか)ということはあったの?
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 01:58:42.12 ID:F8sqnwXC0
ちなみに三冠馬と同世代の古馬王道での最高着順(三冠馬自身の成績は除く)

94組(ナリタブライアン世代)
春天1着
宝塚2着
秋天1着
JC2着
有馬1着

11組(オルフェーヴル世代)
春天2着
宝塚2着
秋天5着
JC4着
有馬2着

05組(ディープインパクト世代)
春天3着
宝塚1着
秋天7着
JC6着
有馬8着
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 08:03:47.60 ID:mHwbI5V9O
>>62
>>60
別に1着に拘らなくて3着迄で見ればいい
1頭強い馬がいれば1着馬 G1馬は少なくなるけど、G1上位馬はレース数だけ存在するから。
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 07:58:34.98 ID:wQVblmYF0
強いか弱いかって結局は相対評価だからな。
一頭が勝ちまくっていればそのぶん他は勝てないわけで弱く感じてしまう。
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 08:58:46.19 ID:WJPSWzC20
当日が今の馬場を超すくらいの超高速馬場だったからって書いてるじゃん
日本語読めないの?
70 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 10:46:52.90 ID:x7PImtq0
>>66
「今の馬場は当日より速い」と言ってるのに、何を言ってんだ?
日本語読めないの?
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 11:08:30.87 ID:x7PImtq0
>>66
1994ステイヤーズS 3.41.6 1着エアダブリン 同日900万下特別 1.33.8
 1着シンコウキング(後の高松宮杯馬)

2012ステイヤーズS 3.46.5 1着トウカイトリック 同日平場1000万下 1.33.4 1着プレミアムブルー(その後未勝利)

2010ステイヤーズS 3.43.4 1着コスモヘレノス 同日1600万下特別 1.32.4 1着ヒットジャポット(その後1勝、オープン勝ち無し)

どこが今より速い超高速馬場だって?
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 09:37:48.27 ID:mOg3RBgc0
ウインバリアシオンはね、10年世代の最強クラス、ヴィクトワールピサ、ルーラーシップ
ダークシャドウよりちょっと強いくらいだよ。3歳時はね。京都記念以降、脚元おかしかったからね。

3歳時のJCを、アンカツの超絶糞騎乗で取りこぼしたのが痛かったね。

ブライアン世代以降の3冠クラシック組だと、ウインバリアシオンが2番手としては最も強い。

オルフェ世代は、層は薄いけれどウインバリアシオンだけ相当強い。

ブライアン世代は、スターマンとかエアダブリンがウインバリアシオンよりちょい下。
つまり、10世代の最強クラス。この世代は層が厚くて非常に強い。

ディープ世代は、牡馬は弱い。牝馬は最強世代。
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 12:43:29.88 ID:x7PImtq0
>>69
10世代のトップより強いは言い過ぎ。
ホントにそうなら3歳時のジャパンカップでうまく前に行けたんだから馬券内には入ってないと。
あれだけうまくハマったのにトレイルブレイザーにも先着されるようでは、10世代の中に入ったらせいぜい5番手クラスだよ。
トゥザ、ルーラーとドッコイがいいとこ。(屈腱炎前でも)
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 15:15:59.40 ID:Thjl7LFu0
>>79
>>82
まあけど本当に強い馬はレコード1度は出すもんじゃね?
ディープ、ブライアン、ルドルフ、タイキシャトル、カナロア、バクシンオー、クロフネ
こいつら皆出してる
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 15:29:03.67 ID:mHwbI5V9O
>>87
今みたいに馬場弄りし過ぎていると、レコードも好タイム位に捉えておいた方がよい。
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 20:39:44.85 ID:kMHntFVE0
>>82
>ホントにそうなら3歳時のジャパンカップでうまく前に行けたんだから馬券内には入ってないと。

レース見てないんだろうな。

あんな糞騎乗でどこが上手く前に行けてるんだろう。
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 21:30:38.48 ID:F8sqnwXC0
>>99
ウインバリアシオンのアンカツの騎乗を見て糞とか言ってるってことは、見た目の印象だけでアレコレ文句言って
レースの分析とか全然できないんだろうな。
あのドスローの全馬脚余しまくりのレースで一番効率的な走りをしてるのに、どこが糞騎乗なんだろうか。
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/31(金) 08:11:14.74 ID:5zFXg4/r0
>>103

ラスト6Fの推移
ブエナビスタ
12.4-11.7-11.2-11.1-11.3-11.5

ウインバリアシオン
11.7-11.3-11.2-11.3-11.7-12.0
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/31(金) 15:08:36.87 ID:a08m0DeJ0
>>107
ウインバリアシオンがブエナ級だとでも思ってんの?
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 12:25:38.84 ID:mOg3RBgc0
レコード出したら強いって誰に教わったんだろう?
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 15:07:19.74 ID:iNh/Vx+f0
ジェンティルドンナ世代は強いんだが
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 15:26:38.51 ID:mHwbI5V9O
>>86
そんな世代はないよ
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 18:48:41.51 ID:4423yqbI0
シービー世代の評価は高くても、シービー3冠後に強くなった馬が多くて
クラシックのライバルだったのがビンゴカンタメジロモンスニーあたりというのも
シービー低評価の理由の1つ
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 19:33:47.73 ID:gWCpQUtM0
>>97
死のうね
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 21:13:38.12 ID:bGZ/uuiZ0
サクラローレル=サクラ最強
ヒシアマゾン=12連続連対牝馬最高記録
カツラギエース=JC日本馬初勝利
ニホンピロウィナー=元祖最強マイラー
ダイナカール=エアグルの母ちゃん
ロードカナロア=最強スプリンター
カネヒキリ=最強ダート馬
ヴァーミリアン=最強ダート馬?
ゴールドシップ=G1 6勝馬
ジャスタウェイ=世界一
フェノーメノ=天皇賞連覇
ヴィルシーナ=VM連覇
ホッコータルマエ=最強ダート馬
ゼンノロブロイ=初の秋古馬三冠達成
ネオユニバース=二冠馬
ヴィクトワールピサ=ドバイWC勝ち
ルーラーシップ
ローズキングダム
ダノンシャンティ
メジロデュレン
ダイナガリバー


むしろ三冠馬が出たら他の面子も揃ってる
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/30(木) 21:26:37.28 ID:wI/qjOMp0
>>101
釣りだと思うけどそれほど広い範囲から馬選ぶんならトップガンラインクラフトシーザリオハーツキンカメあたりも入れろよ
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/31(金) 18:36:57.65 ID:jW8bXIky0
ブライアン世代
サクラローレル春天1.2着 秋天3着 有馬1着
タイキブリザード宝塚2着 有馬2着
ヒシアマゾン有馬2着 JC2着
オフサイドトラップ秋天1着
エアダブリン宝塚3着

ディープ世代
トウカイトリック春天3着
エイシンデピュティ宝塚1着
インティライミ宝塚3着

オルフェ世代
ウインバリアシオン有馬2着 春天2.3着
オーシャンブルー有馬2着
トーセンラー春天2着
ホッコーブレーヴ春天3着
ダノンバラード宝塚2着
カレンミロティック宝塚2着
114 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/31(金) 19:04:15.63 ID:pCHem0BV0
>>113
ディープ世代やべえな
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/31(金) 20:14:53.17 ID:8bt6YJO30
ラスト6Fの推移
ブエナビスタ
12.4-11.7-11.2-11.1-11.3-11.5

ウインバリアシオン
11.7-11.3-11.2-11.3-11.7-12.0

まず、ブエナが最速ラップ刻んでいるのは、ラスト3F目。ラスト4F目も11.2と最速レベルで
ラスト1Fにかけて結構減速している。早仕掛け気味であり、脚を余している展開ではない。

ウインは、ブエナより丸々1F仕掛けが早い。ブエナですらやや早いのにそれより
1F早いのだから、かなり早い、早過ぎ、となる。

かつ、ウインはコーナーで外を回りながらこのラップを刻んでいるのだから、実質的に
もっと速いタイムを出している。ラスト5F~3Fのタイムは33.8で、実質的にはさらに速い。
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/31(金) 22:16:29.67 ID:km2oLP110
>>119
競走馬が最も力を発揮できる(速く走れる)のは一定のラップで走り続けた時だって知ってる?
君が書いた後半6Fのラップの標準偏差(ばらつき)を計算するとブエナは0.48、ウインは0.31。
(標準偏差の値が小さいほどラップのばらつきが小さいということ)

つまり後半6Fをブエナよりウインの方がばらつきが小さく、最も力を使い果たせたことになる。
ちなみに後半6Fのラップばらつきが出走馬中最も小さいのがウインバリアシオンで、ブエナは
出走馬中4番目にばらつきが大きい。

ラスト1Fでラップが落ちてるから脚を余してないなんていうのは効率的に走ったかどうかとは
あまり関係ないよ。
超どスローのレースでラスト2F目を10秒前半で走ったらラスト1Fはそれより落ちるでしょ。
ジャパンカップの2400mを前半、中盤、後半の800mに分けたらブエナは50.8-48.3-45.1で
前半-中盤-後半で約3秒づつ速くなってる。
ウインバリアシオンですら、51.6-46.9-46.2で後半800mが最も速い。
つまりウインですら脚を余してると言えるわけ。
(2000mで1分56秒台が出る馬場で2分24秒決着のどスローだからどの馬も脚を余して当然なんだけど)
確かにウインは外を回した不利はあるかもしれないが、ラップ的には最も効率的な脚の使い方をしてる。
ラストが12秒後半や13秒台ぐらいまで落ちてたら効率悪いけどね。
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/31(金) 20:32:53.94 ID:8bt6YJO30
11JCは前半かなりのスロー。
ブエナはウインより3馬身ほど前にいたが、どっちもチンタラ走っていて中で付いた差なので
ブエナが脚を使ったと言える中身はほとんどない差。

前半スローで、ウインより1F以上仕掛けも遅く、かつコーナーで内を回っていた
ブエナも、ラスト1Fで11.5まで減速している。

ウインは無茶な早仕掛け、かつコーナーで外を回り続けるロスがあっても、最終的な
着差は3馬身。これは、捲りの前、バックストレッチであった3馬身差と同じ。

ラスト6Fの難易度はウイン>ブエナなので、元の中身が薄い3馬身の分を引いても
ウイン≧ブエナ程度にはなる。
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/31(金) 20:50:01.32 ID:qaFcDzQB0
>>121
もう一度見返して見たけど馬群外通って大きくポジション動かしたのは残り1000直前、残り1000通過時には
もう3~4番手にいて、1000~800区間は半分以上が逃げ馬の横、内から2番手取れてるように思うんだが
府中だと3角に入るとこはちょうど1000当たりで、実際のとこ高速でコーナー部分外を回った区間はわずかしか
ないんじゃないか?
ちょっとロスを多く見過ぎてる気がする
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/31(金) 22:32:23.2 ID:km2oLP110
>>121
ブエナがラスト1Fでラップが落ちたのは6~8Fの36.1から9~11Fの33.6に
一気にペースアップしたからで、さすがにブエナでもハロン11.2秒を4F連続で
続けるのはキツイということ。
ウインバリアシオンは同じ区間(6~8Fと9~11F)を34.8-34.2で走ってて
こちらの方が6F走るペースとしては効率的。さすがに11.5ペースを6F続ける
のはいくら高速馬場でもしんどいが、その後も12秒以下で走り続けているから
無茶な仕掛けという訳でもない。
あの高速馬場で2分24秒台決着ということを考えると、完璧とまでは言わないが
ウインのペース配分は前半2Fを除けば出走馬中最も有利な配分だよ。
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 三冠馬が出る世代は三冠馬以外はレベルが低い(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1438128563/

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