「グランプリボスのレーティングどうすんのよ?」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 15:48:48.01
ID:pgvaHi/I0
これ130もらえるの?w
7
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 15:51:20.84
ID:hGF+DAIuO
三浦ハンデを考慮すれば136で世界一奪取
15
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 15:57:31.63
ID:siytH+2A0
>>7
ヨシトミハンデはそれ以上だぜ
ヨシトミハンデはそれ以上だぜ
11
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 15:52:37.88
ID:GIR7zgFY0
グランプリボスの安田記念
2012 13人 2着
2013 2人 10着
2014 16人 2着
2012 13人 2着
2013 2人 10着
2014 16人 2着
12
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 15:54:29.33
ID:kzp0saFN0
>>11
こま?
こま?
16
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 15:57:45.77
ID:up3KXOtf0
>>12
死ね
死ね
34
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:22:17.70
ID:8Itl1t750
>>11
去年はマイラーズC勝ってたから人気だったのか
去年はマイラーズC勝ってたから人気だったのか
14
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 15:55:31.97
ID:pgvaHi/I0
世界のグランプリボス
18
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 15:59:39.79
ID:ZXlDls2c0
>>14
それはない、フランケルに全く歯が立たなかった駄馬がなんだって?
ジャスタは力で差しきったんでグラボスは不良が得意なだけの駄馬のままだよ
それはない、フランケルに全く歯が立たなかった駄馬がなんだって?
ジャスタは力で差しきったんでグラボスは不良が得意なだけの駄馬のままだよ
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 15:58:10.18
ID:dwe/Zonh0
この馬場では大したレートにならん
20
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:01:21.45
ID:Kr971Vhi0
>>17
馬場関係ないでしょ。持ちレートと着差。
ショウナンマイティ119、ダノンシャーク117、ワールドエース114のどれかが基準馬になるだろうが、
多分ダノンシャークで、ボス123、ジャスタ124かな。
馬場関係ないでしょ。持ちレートと着差。
ショウナンマイティ119、ダノンシャーク117、ワールドエース114のどれかが基準馬になるだろうが、
多分ダノンシャークで、ボス123、ジャスタ124かな。
19
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 15:59:49.18
ID:gdI8N2tj0
>>1
ジャスタウェイを基準にするとは限らないからね。
今回は、ジャスタウェイが力を出せていないと見なされるだろう。3、4着の持ちレートから
しても
ジャスタ123
グラボス122
マイティ116
ダノン 115
このくらいになる。
ジャスタウェイを基準にするとは限らないからね。
今回は、ジャスタウェイが力を出せていないと見なされるだろう。3、4着の持ちレートから
しても
ジャスタ123
グラボス122
マイティ116
ダノン 115
このくらいになる。
24
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:07:10.70
ID:Kr971Vhi0
>>19
こっちになりそうだな。グランプリボスはあまり高くできんだろうし、122が限界な気もする。
こっちになりそうだな。グランプリボスはあまり高くできんだろうし、122が限界な気もする。
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 21:03:56.89
ID:Kr971Vhi0
>>19で合ってるかと。
MAXだと、ショウナンマイティを基準馬にして、勝ち馬に1ポンド上乗せした場合だが、ないだろうな。
グランプリボスがいなかったら、これくらい付いてたかもしれんけど。
ジャスタウェイ 127
グランプリボス 125
ショウナンマイティ 119
ダノンシャーク 118
ワールドエース 117
MAXだと、ショウナンマイティを基準馬にして、勝ち馬に1ポンド上乗せした場合だが、ないだろうな。
グランプリボスがいなかったら、これくらい付いてたかもしれんけど。
ジャスタウェイ 127
グランプリボス 125
ショウナンマイティ 119
ダノンシャーク 118
ワールドエース 117
22
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:04:14.36
ID:pgvaHi/I0
131持ってる馬が勝ってるのにいきなり120前半に格下げなんてあるのかね?
グラボスを世界の超一流と評価する以外道がなくね?後ろちぎってるし
グラボスを世界の超一流と評価する以外道がなくね?後ろちぎってるし
25
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:08:33.96
ID:V1QSJZ9C0
>>22
いくらでもあるというか連続して130乗せるほうが稀じゃね?
ブラックキャビアとフランケルくらい
いくらでもあるというか連続して130乗せるほうが稀じゃね?
ブラックキャビアとフランケルくらい
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:17:12.08
ID:zW7dazHP0
>>22
130ついてるトレヴが次走119だよ
まあトレヴは負けてるけど・・・
130ついてるトレヴが次走119だよ
まあトレヴは負けてるけど・・・
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:08:54.46
ID:FRHpBUsO0
あの展開から差したんだから、もうちょい差がつくよ
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:10:54.30
ID:pgvaHi/I0
>>26
グラボスと追い出しのタイミング同じだから関係ないべ
グラボスと追い出しのタイミング同じだから関係ないべ
30
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:13:47.14
ID:49DbT5ke0
>>27
今回安田記念が結構話題になって素人さん多いのか
ジャスタばっかり見ててグラボスの競馬見てないのが
他所のスレでもウジャウジャw
今回安田記念が結構話題になって素人さん多いのか
ジャスタばっかり見ててグラボスの競馬見てないのが
他所のスレでもウジャウジャw
38
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:26:10.27
ID:Lf1+G/Ql0
こーいう展開は強い競馬したけどレートは底まで付かないでしょ。
それでも3着以下3馬身突き放してるからな
123〜125くらいつくのかな?
それでも3着以下3馬身突き放してるからな
123〜125くらいつくのかな?
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:29:13.14
ID:jcN43yux0
>>38
実績じゃ数枚落ちる3着のマイティにも3馬身しか離せてないしな
実績じゃ数枚落ちる3着のマイティにも3馬身しか離せてないしな
39
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:29:02.85
ID:Lf1+G/Ql0
日本の場合レートってあんまり適正値にしにくいんだよね
多頭数が多いしギャンブル性が強いから伏兵もくるし
欧州みたいに3〜5頭のG?があったりするとレートがつきやすい
多頭数が多いしギャンブル性が強いから伏兵もくるし
欧州みたいに3〜5頭のG?があったりするとレートがつきやすい
41
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:31:35.84
ID:zW7dazHP0
>>39
欧州より着差つきにくい展開と馬場+団子も関係してるね
それで他の国と同じ測り方でレートつけてるから海外行ったらいきなりナカヤマフェスタが129とかなっちゃうんだよな
欧州より着差つきにくい展開と馬場+団子も関係してるね
それで他の国と同じ測り方でレートつけてるから海外行ったらいきなりナカヤマフェスタが129とかなっちゃうんだよな
43
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:32:42.71
ID:+no47/ZF0
グランプリボスが123〜125でも大事件じゃん
ウオッカの圧勝の安田でも120で牡馬換算124でしょ
ウオッカの圧勝の安田でも120で牡馬換算124でしょ
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:33:53.58
ID:eGbHQCnx0
>>43
ウオッカはワールドエースやショウナンマイティをぶっちぎれるの?
ウオッカ勝った時の安田記念ってクソ以下のメンツだろ?
妥当だね
ウオッカはワールドエースやショウナンマイティをぶっちぎれるの?
ウオッカ勝った時の安田記念ってクソ以下のメンツだろ?
妥当だね
45
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:33:31.58
ID:vA35LzxS0
結局これがレーティングの限界。
馬は常に数値通りの能力を出すワケじゃないんだから、
相手関係と着差で数値の序列をつけようとするとこういうパラドックスが生じてしまう。
馬は常に数値通りの能力を出すワケじゃないんだから、
相手関係と着差で数値の序列をつけようとするとこういうパラドックスが生じてしまう。
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:35:28.69
ID:V1QSJZ9C0
>>45
その馬のそのレースでのパフォーマンスを表すものだから、別におかしくはないんだよ
毎レース、どの条件でも、馬の能力は不変と考えるほうがおかしい
その馬のそのレースでのパフォーマンスを表すものだから、別におかしくはないんだよ
毎レース、どの条件でも、馬の能力は不変と考えるほうがおかしい
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:36:00.53
ID:jcN43yux0
>>45
レーティングは馬の能力じゃなくレースのパフォーマンスだぞ
フラッシュみたいな調教番長ではいい数値は付かない
まあフラッシュの馬質がワールドクラスの一級かどうかは知らんが
レーティングは馬の能力じゃなくレースのパフォーマンスだぞ
フラッシュみたいな調教番長ではいい数値は付かない
まあフラッシュの馬質がワールドクラスの一級かどうかは知らんが
47
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:34:19.72
ID:rEYhQhTQ0
グランプリボスここから覚醒するで
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:39:14.40
ID:C1/0DGi50
>>47
ワロタ
ワロタ
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:43:32.20
ID:vA35LzxS0
わかってないなぁ。
「パフォーマンスを表す物」といいながら、今回のレースでグラボスが僅差の2着に来ちゃったもんだから
ジャスタウェイのパフォを幾らにするか迷いまくってるじゃん。
パフォーマンスを純粋に示すのなら走破タイムだけで機械的に決めれば良い。
「高いパフォを出すはずがない」と思われてる馬が高レート保持馬に迫ったら低いレートになるとか、
結局パフォ基準じゃなくて馬基準の数値にパフォの数値化が振り回されてるんだよ。
レーティングの限界って言ったのはそういうこと。
「パフォーマンスを表す物」といいながら、今回のレースでグラボスが僅差の2着に来ちゃったもんだから
ジャスタウェイのパフォを幾らにするか迷いまくってるじゃん。
パフォーマンスを純粋に示すのなら走破タイムだけで機械的に決めれば良い。
「高いパフォを出すはずがない」と思われてる馬が高レート保持馬に迫ったら低いレートになるとか、
結局パフォ基準じゃなくて馬基準の数値にパフォの数値化が振り回されてるんだよ。
レーティングの限界って言ったのはそういうこと。
54
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:45:18.83
ID:pgvaHi/I0
>>52
これやな
これやな
59
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 16:50:17.16
ID:+no47/ZF0
去年の秋天のジャスタウェイが123しかもらってないのに
ここでグランプリボスが124とかもらっちゃうのはずるい気はする
ジャスタウェイが第凡走だったということでボスを120以下に抑えられないものか
ここでグランプリボスが124とかもらっちゃうのはずるい気はする
ジャスタウェイが第凡走だったということでボスを120以下に抑えられないものか
64
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 17:01:33.79
ID:R5PuqBs60
>>59
トウケイも天皇賞で同じぐらい離して勝ってたのに、ドバイだと数字が跳ね上がるんだよなあ・・・
ロゴタイプも天皇賞来てもまあ似たようなもんだったろう
トウケイも天皇賞で同じぐらい離して勝ってたのに、ドバイだと数字が跳ね上がるんだよなあ・・・
ロゴタイプも天皇賞来てもまあ似たようなもんだったろう
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 17:49:45.11
ID:Gch64sZoO
サッカーのランキングと同じで価値はない
72
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 18:09:34.45
ID:Q9lKrtY/0
>>70
どっちも欧州びいきってとこがそっくりだな
どっちも欧州びいきってとこがそっくりだな
75
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 20:57:46.38
ID:pgvaHi/I0
さすがにジャスタを122にするわけにはいかんだろ
78
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 21:18:15.97
ID:yMHTcf8D0
>>75
さすがにそれはいかんな
125〜128が妥当か
さすがにそれはいかんな
125〜128が妥当か
81
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 21:36:47.64
ID:Kr971Vhi0
国内で123以上って、ほとんど超一流なんだよね。
ハンデキャッパーも、グランプリボスに123以上をつけるのは相当抵抗があるかと。
ハンデキャッパーも、グランプリボスに123以上をつけるのは相当抵抗があるかと。
84
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 22:04:30.86
ID:GiQ1F77t0
>>81
グラボはG?2勝(2着3回)G?3勝
出走レース25回で新馬戦以外は全てG?かG?でG?すら1つもない
2歳〜5歳まで毎年重賞勝ち
これって結構すごいことなんやで
超ではなくとも競馬史に残る一流馬には違いない
グラボはG?2勝(2着3回)G?3勝
出走レース25回で新馬戦以外は全てG?かG?でG?すら1つもない
2歳〜5歳まで毎年重賞勝ち
これって結構すごいことなんやで
超ではなくとも競馬史に残る一流馬には違いない
82
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 21:53:31.98
ID:p39RjSN90
ジャスタ 125
グラボス 121か122
これくらいだな
グラボス 121か122
これくらいだな
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 23:04:26.86
ID:y8cwF6Nj0
>>82
君、頭悪いね(^_^;)
君、頭悪いね(^_^;)
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 03:06:07.01
ID:rZAginOr0
>>88
実際その程度だろ
ドバイの結果が過剰評価されすぎてるだけ
実際その程度だろ
ドバイの結果が過剰評価されすぎてるだけ
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 06:11:59.31
ID:SHFTO/Eo0
>>100
ジャスタウェイとグランプリボスで3、4差をつけてるとこを言われてるんじゃ…
ジャスタウェイとグランプリボスで3、4差をつけてるとこを言われてるんじゃ…
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 01:00:47.71
ID:q2ylJ2eQ0
普通にグラボスを119くらいでいいじゃん
ジャスタを125
この世界のハナ差ってこういうこと
ジャスタを125
この世界のハナ差ってこういうこと
95
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 01:06:17.09
ID:ydi/Kg3e0
>>93
自分もそんくらいかなぁと思う
グラボスは実績あるけど骨折前でも勝ててなかったし着順も悪かった
でも骨折の長期休み明けを考えると120あげてほしいけどw
そもそもドバイの130が高すぎたのかね
自分もそんくらいかなぁと思う
グラボスは実績あるけど骨折前でも勝ててなかったし着順も悪かった
でも骨折の長期休み明けを考えると120あげてほしいけどw
そもそもドバイの130が高すぎたのかね
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 08:18:23.28
ID:ydi/Kg3e0
ジャスタは普通に125以上は貰えるだろうけど
未知数なのはグラボスだよね
102の例をとるとグラボスも120は貰えるか
未知数なのはグラボスだよね
102の例をとるとグラボスも120は貰えるか
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 09:16:51.46
ID:1gXrLZXO0
>>109
ハナ差でレート差5とかありえんだろ
ハナ差でレート差5とかありえんだろ
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 09:20:13.38
ID:ydi/Kg3e0
>>112
確かにそうだけどじゃあグラボス上げるしかないのでは?
それか130からいきなりドーンとさげるってありなんだろうか
確かにそうだけどじゃあグラボス上げるしかないのでは?
それか130からいきなりドーンとさげるってありなんだろうか
116
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 10:00:27.23
ID:+v/pCDh/0
レートに2,3言いたくなるのはみんな同じだろうが
根本的なとこが分かってないやつは引っ込んでりゃいいのにw
見てて恥ずかしいわw
根本的なとこが分かってないやつは引っ込んでりゃいいのにw
見てて恥ずかしいわw
117
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 10:06:25.79
ID:ydi/Kg3e0
>>116
どういうレートがつくのか予想してみて
ちゃかしてるわけじゃなくグラボスのレートは興味あるんで
どういうレートがつくのか予想してみて
ちゃかしてるわけじゃなくグラボスのレートは興味あるんで
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 10:49:41.67
ID:FQuKRVfx0
>>116
その「根本的なとこ」に無理があるのがレーティングというシステムで、今回の話はそれが浮き彫りになったというだけ。
ハナ差でレート差がー5とか言ってる奴以外はそれほどおかしな話はしてないよ。
その「根本的なとこ」に無理があるのがレーティングというシステムで、今回の話はそれが浮き彫りになったというだけ。
ハナ差でレート差がー5とか言ってる奴以外はそれほどおかしな話はしてないよ。
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 10:55:35.62
ID:sNkPhiOu0
レートは基本的に着差に基づいて付けられる、レースぶりがあまりに違う場合に限って例外もあるけど(ex2012凱旋門、勝ち馬ソレミア122牡馬換算126に対してオルフェ127
今回レートの基準になるのは恐らく5着のワールドエース(持ちレート114)あたり、そこから着差で計算してレートを付けていく形になると思う
ワールドエース114、ダノンシャーク115、ショウナンマイティ116、グランプリボス122、ジャスタウェイ123、レースレーティング119、多分こんなもん
日本国内で120台後半のレート貰うには千切って勝つ必要があるし、グラボスのもともとの持ちレートから言っても、このパフォではジャスタに120台後半は付かないよ
今回レートの基準になるのは恐らく5着のワールドエース(持ちレート114)あたり、そこから着差で計算してレートを付けていく形になると思う
ワールドエース114、ダノンシャーク115、ショウナンマイティ116、グランプリボス122、ジャスタウェイ123、レースレーティング119、多分こんなもん
日本国内で120台後半のレート貰うには千切って勝つ必要があるし、グラボスのもともとの持ちレートから言っても、このパフォではジャスタに120台後半は付かないよ
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 21:06:54.84
ID:c6Y96tyI0
>>122
オルフェの127は宝塚
オルフェの127は宝塚
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 21:34:46.31
ID:RCSJ7D0QO
>>122
実質的に、国際競争を初めて走ったワールドエースが基準になるわけないだろ
つか、グラボス舐めすぎてるヤツ多いな
今までにマイルG1を5連対した日本馬は、他にいないんじゃないか?
実質的に、国際競争を初めて走ったワールドエースが基準になるわけないだろ
つか、グラボス舐めすぎてるヤツ多いな
今までにマイルG1を5連対した日本馬は、他にいないんじゃないか?
131
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 22:19:13.38
ID:sNkPhiOu0
>>125
勘違いしてたすまん
>>127
そうなの、国際競走の経験浅いと基準にならないなんて初めて知った
勘違いしてたすまん
>>127
そうなの、国際競走の経験浅いと基準にならないなんて初めて知った
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 22:55:22.02
ID:RCSJ7D0QO
>>131
逆に自国外の国際競争を走っているジャスタやグラボス、グロリアスを差し置いて
ワールドエースが基準になるって考えた根拠は何なの?
オレにはさっぱり理解出来ないんだけど
逆に自国外の国際競争を走っているジャスタやグラボス、グロリアスを差し置いて
ワールドエースが基準になるって考えた根拠は何なの?
オレにはさっぱり理解出来ないんだけど
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 23:14:27.28
ID:sNkPhiOu0
>>133
ジャスタの130を基準にすると他馬のレーティングを一気に引き上げることになって整合性が取れなくなるのでまずない
グラボスを基準にすると、勝ったジャスタのレートをあまりにも引き下げる事になるのでそれもない
グロリアスは国外でのレースだし、持ちレート(121)の割に離され過ぎてるので力を出し切れてないと見なされる公算大、基準になる可能性は薄い
で、上位入線馬の内、湘南(118)ダノン(117)ワールドエース(114)あたりが基準になりそうだと思ったんだけど、
レースのレーティング付ける時は、数値が容易に上がりすぎないように、元々の持ちレートが低い馬が基準になる事が多いんでワールドエースかなと、
勿論、好走した低レート馬はレート据え置きにならず、いくつかプラスされる事はあるけど
ジャスタの130を基準にすると他馬のレーティングを一気に引き上げることになって整合性が取れなくなるのでまずない
グラボスを基準にすると、勝ったジャスタのレートをあまりにも引き下げる事になるのでそれもない
グロリアスは国外でのレースだし、持ちレート(121)の割に離され過ぎてるので力を出し切れてないと見なされる公算大、基準になる可能性は薄い
で、上位入線馬の内、湘南(118)ダノン(117)ワールドエース(114)あたりが基準になりそうだと思ったんだけど、
レースのレーティング付ける時は、数値が容易に上がりすぎないように、元々の持ちレートが低い馬が基準になる事が多いんでワールドエースかなと、
勿論、好走した低レート馬はレート据え置きにならず、いくつかプラスされる事はあるけど
144
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 06:14:45.20
ID:q2RsM7m70
>>127
ウオッカが6連対くらいで後は4連対かな
4連対の方々はタイキシャトルみたいな本物もいれば全部2着のスパホや牝馬マイルで4連対してたブエナがいたりなかなかバラエティ豊か
ウオッカが6連対くらいで後は4連対かな
4連対の方々はタイキシャトルみたいな本物もいれば全部2着のスパホや牝馬マイルで4連対してたブエナがいたりなかなかバラエティ豊か
147
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 09:04:21.95
ID:j6ernK/N0
つかグラボスが強いのなんて当たり前だと思ってた、ブービー人気はびっくりだわ
ここ1年くらい調子悪かったから終わったと思われてたのかな
それにしたってG1二勝他実績多数だし名前も親父もまぁまぁ派手なんだから、名前だけでももう少し人気しそうだけどなぁ
ここ1年くらい調子悪かったから終わったと思われてたのかな
それにしたってG1二勝他実績多数だし名前も親父もまぁまぁ派手なんだから、名前だけでももう少し人気しそうだけどなぁ
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 09:39:07.99
ID:kbuTGp7J0
>>147
強いのは分かってるが7カ月の休養明けで調教も冴えなかったしな
休養する前の成績もずっと悪かったし使ってからの馬という認識が強かった
ましてや道悪得意という印象もなかったし
3着のマイティもジャスとボスに3馬身空けられたとはいえこっちも順調さを欠いてたしね
この2頭を入れてた人ははマジですごいと思う
強いのは分かってるが7カ月の休養明けで調教も冴えなかったしな
休養する前の成績もずっと悪かったし使ってからの馬という認識が強かった
ましてや道悪得意という印象もなかったし
3着のマイティもジャスとボスに3馬身空けられたとはいえこっちも順調さを欠いてたしね
この2頭を入れてた人ははマジですごいと思う
150
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 09:55:24.95
ID:j6ernK/N0
>>149
そんなもんなのかなぁ
いや別に俺も馬券を買った訳じゃないけど、ついこないだの強かったグラボスを見てるだけに、あまりの人気薄が意外に感じちゃってさ
元々突然走ったり走らなかったりするタイプの馬だしね
そんなもんなのかなぁ
いや別に俺も馬券を買った訳じゃないけど、ついこないだの強かったグラボスを見てるだけに、あまりの人気薄が意外に感じちゃってさ
元々突然走ったり走らなかったりするタイプの馬だしね
151
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 09:58:26.68
ID:J+0M/Bc20
そもそもG1勝ったって朝日杯とNHKマイル
もう何年前の話だよって感じだ
買ってたやつも本当にこいつは来ると思って買ってたかあやしい
もう何年前の話だよって感じだ
買ってたやつも本当にこいつは来ると思って買ってたかあやしい
152
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 10:02:52.60
ID:j6ernK/N0
>>151
いや、古馬になってからもあわやの2着に来てるよ
人気でも人気薄でも来たり来なかったりっていう迷惑な感じでw
この分だと輸送苦手って印象もどっかでいきなり覆されてもおかしかないなぁ
いや、古馬になってからもあわやの2着に来てるよ
人気でも人気薄でも来たり来なかったりっていう迷惑な感じでw
この分だと輸送苦手って印象もどっかでいきなり覆されてもおかしかないなぁ
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 10:07:31.95
ID:qksWYapI0
それでおまえは買ったの?
結果出てからクダグダ言われてもね
結果出てからクダグダ言われてもね
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 10:11:42.28
ID:j6ernK/N0
>>153
だから買ってないって言ってるじゃん
別に結果に文句も勝算も何もないけど、グラボスってフランケル相手にも期待持てるくらいの、いわば同世代の中でもエースクラスだった馬な訳じゃん
その頃の印象がまだまだ強く残ってるから、ブービー人気という事実がなんか意外だなってだけの話だよ
トグロとかだって名前でそこそこ人気するじゃん、それと同じでさ
だから買ってないって言ってるじゃん
別に結果に文句も勝算も何もないけど、グラボスってフランケル相手にも期待持てるくらいの、いわば同世代の中でもエースクラスだった馬な訳じゃん
その頃の印象がまだまだ強く残ってるから、ブービー人気という事実がなんか意外だなってだけの話だよ
トグロとかだって名前でそこそこ人気するじゃん、それと同じでさ
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 10:41:19.14
ID:gzLOVGFUO
>>155
グラボスが人気なかったのは、鞍上のせいもあると思います
グラボスが人気なかったのは、鞍上のせいもあると思います
170
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 12:57:39.35
ID:Uhp9BJ0d0
むしろ何年も前のレース持ち出して
G1を2勝してるからとか言ってる方がよっぽど印象操作に見える
G1を2勝してるからとか言ってる方がよっぽど印象操作に見える
172
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 13:08:17.91
ID:JjbPDIvc0
>>170
それはどっちも。まず結論があって、
ネガティブな情報、ポジティブな情報どっちかを意図的に無視するか
余計な情報を付け加えてるだけでしょ
それはどっちも。まず結論があって、
ネガティブな情報、ポジティブな情報どっちかを意図的に無視するか
余計な情報を付け加えてるだけでしょ
174
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 13:32:48.61
ID:ecc3uznQ0
>>169
5戦分載せてるなら馬柱表に1着が出てるじゃん。それもG2勝ち
>>170
また印象操作出ました。
グラボスは国内芝G1の成績は2-3-0-3で連対率6割超えてんのよ。
今回の安田を除いても5割7分だしね。
そもそも新馬以外はG1とG2しか走ってないから25戦6勝という数字から受ける印象以上に実績を残してる馬。
5戦分載せてるなら馬柱表に1着が出てるじゃん。それもG2勝ち
>>170
また印象操作出ました。
グラボスは国内芝G1の成績は2-3-0-3で連対率6割超えてんのよ。
今回の安田を除いても5割7分だしね。
そもそも新馬以外はG1とG2しか走ってないから25戦6勝という数字から受ける印象以上に実績を残してる馬。
175
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 13:47:56.59
ID:mcd6TrTQ0
好走と凡走の並が激しいから過小評価されちゃうんかな
格の高いレースしか走ってないが故か
格の高いレースしか走ってないが故か
176
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 13:50:35.38
ID:Q+DQmHN40
>>175
この馬未勝利戦走っても凡走モードの時は凡走しそう
この馬未勝利戦走っても凡走モードの時は凡走しそう
180
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 17:14:12.56
ID:t5GTnx3M0
戦前から豪華メンバーと言われていたなかで「近走の」実績が低いとこから消されただけのこと
181
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 18:03:15.18
ID:Sb8EX+xT0
>>180
その豪華メンバー(G1馬が9頭!)の中にはグラボスも含まれるんだけどな。
決して後出しじゃなく、冷静に考えたら府中マイルG1でトーセンラーとグラボスならグラボスの方が断然実績ある訳だし。
その豪華メンバー(G1馬が9頭!)の中にはグラボスも含まれるんだけどな。
決して後出しじゃなく、冷静に考えたら府中マイルG1でトーセンラーとグラボスならグラボスの方が断然実績ある訳だし。
185
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 18:47:37.61
ID:uJyn3cIb0
3,4,5着の湘南、ダノン、ワーエーの持ちレートが目安になるんじゃ
多分ジャスタが124か3で、グラボスは123か4になると予想
しかし持ちレート117のグラボスに鼻差しか先着出来なかった事で
ジャスタウェイの実力が海外の掲示板で物議になったりしてて面白い
多分ジャスタが124か3で、グラボスは123か4になると予想
しかし持ちレート117のグラボスに鼻差しか先着出来なかった事で
ジャスタウェイの実力が海外の掲示板で物議になったりしてて面白い
190
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 19:44:49.63
ID:t5GTnx3M0
>>185
海外掲示板ってどこですか?
海外掲示板ってどこですか?
193
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 20:28:01.57
ID:uJyn3cIb0
>>190
betfairの凱旋門賞のフォーラムとか、 Thoroughbred Villageのジャスタウェイのページとか
大体書いてあるのは雰囲気的にはこんな感じ↓
・ワールドベストホースのジャスタウェイが安田記念を勝った、僅差だけど
・やっぱりメイダンの馬場はあてにならない、2着の馬は2011年以来G1勝ってない馬だしこれ大したことないだろ、ワールドベストホースはやっぱり別にいるわ
・ジャスタウェイはドバイでレート118の馬を6馬身千切っただけじゃなくて、去年ジェンティルドンナに4馬身差付けて勝ってる馬だぞ、大したことないわけないだろ
・ジェンティルドンナはジャパンカップにピークを合わせてただけでしょ、ジャスタウェイ自体それまでG?かG?クラスの馬なんだから、結果をそのまま鵜呑みには出来ないよ
・彼自身の国(日本)ですらベストかどうか疑わしいのに、世界でベストなんて到底信頼できないな
・俺はジャスタウェイは強いと思ってるけど、またどこかでレート130を証明するようなパフォーマンスをする必要はありそうだね、愛チャンに出てくるのを期待するよ
・彼は中距離馬だからね、1600では少しの差でしか勝てなくても仕方ないよ、日本のマイル戦は着差が付きにくいみたいだしね
グランプリボスの影響で混乱してるけど、言ってる事日本人と大して変わらない
betfairの凱旋門賞のフォーラムとか、 Thoroughbred Villageのジャスタウェイのページとか
大体書いてあるのは雰囲気的にはこんな感じ↓
・ワールドベストホースのジャスタウェイが安田記念を勝った、僅差だけど
・やっぱりメイダンの馬場はあてにならない、2着の馬は2011年以来G1勝ってない馬だしこれ大したことないだろ、ワールドベストホースはやっぱり別にいるわ
・ジャスタウェイはドバイでレート118の馬を6馬身千切っただけじゃなくて、去年ジェンティルドンナに4馬身差付けて勝ってる馬だぞ、大したことないわけないだろ
・ジェンティルドンナはジャパンカップにピークを合わせてただけでしょ、ジャスタウェイ自体それまでG?かG?クラスの馬なんだから、結果をそのまま鵜呑みには出来ないよ
・彼自身の国(日本)ですらベストかどうか疑わしいのに、世界でベストなんて到底信頼できないな
・俺はジャスタウェイは強いと思ってるけど、またどこかでレート130を証明するようなパフォーマンスをする必要はありそうだね、愛チャンに出てくるのを期待するよ
・彼は中距離馬だからね、1600では少しの差でしか勝てなくても仕方ないよ、日本のマイル戦は着差が付きにくいみたいだしね
グランプリボスの影響で混乱してるけど、言ってる事日本人と大して変わらない
194
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 21:06:16.14
ID:6kqQb7lF0
>>193
秋天の競馬を見せれば納得じゃないの
秋天の競馬を見せれば納得じゃないの
195
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 22:16:09.92
ID:kbuTGp7J0
>>194
秋天も見た上でのあれこれ語ってるようだが
海外の人も日本の競馬をみて色々議論してんだねぇ
グランプリボスの激走は戸惑うわ
秋天も見た上でのあれこれ語ってるようだが
海外の人も日本の競馬をみて色々議論してんだねぇ
グランプリボスの激走は戸惑うわ
201
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 22:08:30.69
ID:ziZ00fRs0
>>193
こいつら、日本競馬をぜんぜん見てないようだw
物差し馬理論で考えたら訳わかんないことになるだろ。特に日本競馬。
こいつら、日本競馬をぜんぜん見てないようだw
物差し馬理論で考えたら訳わかんないことになるだろ。特に日本競馬。
207
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 11:35:19.24
ID:mj+ZQ5lj0
上げられるとか下げられるとかいう感覚が既に違う気がする
レーティングって別に馬の強さをあらわすものじゃなく、レースでのパフォーマンスを示すだけのものじゃん
レーティングって別に馬の強さをあらわすものじゃなく、レースでのパフォーマンスを示すだけのものじゃん
209
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 11:37:48.05
ID:e0jFb2Yp0
>>207
けど並んでたのがグラボスでなくミッキーとかならもうちょっと上がった気が
しないでもないw
けど並んでたのがグラボスでなくミッキーとかならもうちょっと上がった気が
しないでもないw
211
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 11:39:59.91
ID:eyPF4AXS0
>>207
安田記念のパフォは(グラボスの激走も含めて)結構高かったと思うけど、
実際はグラボスという馬(の強さ)に影響されて数値が操作されてるってことだよ。
パフォを示すものといいながら馬をみて決めてるってこと。
安田記念のパフォは(グラボスの激走も含めて)結構高かったと思うけど、
実際はグラボスという馬(の強さ)に影響されて数値が操作されてるってことだよ。
パフォを示すものといいながら馬をみて決めてるってこと。
216
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 11:51:13.19
ID:mj+ZQ5lj0
>>211
まーそらそうねぇ
じゃないとG2だからいつもG1よりレベルが低いとかあり得ないからね
各馬の「名前のデカさ」と展開による「勝ち馬の派手さ(着差)」でしかないよね、うん
まーそらそうねぇ
じゃないとG2だからいつもG1よりレベルが低いとかあり得ないからね
各馬の「名前のデカさ」と展開による「勝ち馬の派手さ(着差)」でしかないよね、うん
212
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 11:44:29.06
ID:GN3/Gj+I0
沈んだミッキーアイルのレートは90とかかw
217
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 12:08:47.42
ID:qjDNoUM60
後ろ3馬身も離してんのに低すぎだろ
過小評価にもほどがある
>>212
ミッキーアイルは95
ちなみに最近のレースで95は安土城S4着ワキノブレイブ、5着サクラアドニスが95
G?勝ち馬なのにミッキーアイルも舐められたもんやでw
過小評価にもほどがある
>>212
ミッキーアイルは95
ちなみに最近のレースで95は安土城S4着ワキノブレイブ、5着サクラアドニスが95
G?勝ち馬なのにミッキーアイルも舐められたもんやでw
225
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 13:17:50.83
ID:NFtGHec80
二歳王者グランプリボスがここから本格化して短距離版カンパニーになる可能性はあるかな?
良馬場でジャスたさんとあれくらい戦えるなら今が第二成長期だね。
良馬場でジャスたさんとあれくらい戦えるなら今が第二成長期だね。
228
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 16:55:01.65
ID:pqo2tRo00
>>225
グラボスはもともと好走と凡走繰り返すからなぁ
グラボスはもともと好走と凡走繰り返すからなぁ
234
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 09:50:46.28
ID:2lBuTUitO
レートの問題点だよな>2着以下
例えば1着に1番人気の持ちレート120の馬が入りました
2着以下はこうです
パターンA
2着最低人気持ちレート100(ハナ差)
3着ブービー人気持ちレート105(3馬身)
4着持ちレート105(1馬身)
5着持ちレート110(クビ差)
1着馬と同等、または上の持ちレート上位馬(130、125、120)→2桁着順
パターンB(着差は同じ)
2着2番人気持ちレート130
3着3番人気持ちレート125
4着4番人気持ちレート120
5着5番人気持ちレート115
1着の馬に与えられるレートが大きく変わるよな
例えば1着に1番人気の持ちレート120の馬が入りました
2着以下はこうです
パターンA
2着最低人気持ちレート100(ハナ差)
3着ブービー人気持ちレート105(3馬身)
4着持ちレート105(1馬身)
5着持ちレート110(クビ差)
1着馬と同等、または上の持ちレート上位馬(130、125、120)→2桁着順
パターンB(着差は同じ)
2着2番人気持ちレート130
3着3番人気持ちレート125
4着4番人気持ちレート120
5着5番人気持ちレート115
1着の馬に与えられるレートが大きく変わるよな
237
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 10:33:53.62
ID:2lBuTUitO
>>234のパターンに当てはめるならAは120以下、Bは120以上は確実だよな
さらに言うと上位人気馬(高いレート持ち)がガンガンにやり合って1番人気以外が失速、人気薄の低レート馬が突っ込んでくるパターンの場合
または高レート馬が各々自分のポジションを守ったが1番人気以外が伸びず人気薄の低レート馬が上位に残るパターンの場合
内容は大きく違うが、同じAパターンなので1着が貰えるレートは120以下
逆にガンガンやり合って高レート馬が上位に残っても普通に走って上位に残ってもこれまた同じ
さらに言うと上位人気馬(高いレート持ち)がガンガンにやり合って1番人気以外が失速、人気薄の低レート馬が突っ込んでくるパターンの場合
または高レート馬が各々自分のポジションを守ったが1番人気以外が伸びず人気薄の低レート馬が上位に残るパターンの場合
内容は大きく違うが、同じAパターンなので1着が貰えるレートは120以下
逆にガンガンやり合って高レート馬が上位に残っても普通に走って上位に残ってもこれまた同じ
238
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 11:20:42.34
ID:LbprlSXs0
グラボスはダートだめかしら?
239
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 12:14:12.46
ID:ia5bLcVq0
>>238
秋山乙
秋山乙
249
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 22:35:17.79
ID:NZD3ge5h0
レースのパフォーマンスで決めるなら”世界のジャスタウェイ”()を相手に互角で
後続3馬身引き離してるのだからもうちょっと評価されてもいいもんだが
本当に馬でレート決めてるのが見え見えすぎるんだよな
後続3馬身引き離してるのだからもうちょっと評価されてもいいもんだが
本当に馬でレート決めてるのが見え見えすぎるんだよな
250
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 23:04:09.95
ID:Ov/41+Wm0
>>249
パフォーマンスのみじゃないから当たり前
馬で決めてるんじゃなくて持ちレートで決めてる
そうじゃないとオルフェが10着に沈んだ春天で、1〜9着みんな銀河レート付いちゃうだろ
パフォーマンスのみじゃないから当たり前
馬で決めてるんじゃなくて持ちレートで決めてる
そうじゃないとオルフェが10着に沈んだ春天で、1〜9着みんな銀河レート付いちゃうだろ
255
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 08:50:54.90
ID:Q514bk4V0
>>250
意味がわからん。
持ちレート=馬(のレート)だろ?
純粋にパフォーマンスで決めておけば、オルフェは不可解な凡走ってことで実績を気にせず低いレートにすればいいだけの話。
それなら上位の馬が銀河点にせずとも良い訳で、何ら問題ない。
持ちレート(=馬)を気にしてつけるからそのレースで見せたパフォに対して変なフィルタをかけることになる。
意味がわからん。
持ちレート=馬(のレート)だろ?
純粋にパフォーマンスで決めておけば、オルフェは不可解な凡走ってことで実績を気にせず低いレートにすればいいだけの話。
それなら上位の馬が銀河点にせずとも良い訳で、何ら問題ない。
持ちレート(=馬)を気にしてつけるからそのレースで見せたパフォに対して変なフィルタをかけることになる。
258
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 08:12:09.53
ID:k34lbrgo0
むしろ高いほうだね。
競走馬として終わってるグラボスやマイティが上位に来る凡レースなんだから。
競走馬として終わってるグラボスやマイティが上位に来る凡レースなんだから。
260
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 10:00:56.65
ID:2/OY8Zq60
>>258
つまり競走馬として終わってる馬に負けた連中は引退した方がいいね
お前の理屈だとミッキーアイルなんかは今すぐ引退した方がいいだろう
つまり競走馬として終わってる馬に負けた連中は引退した方がいいね
お前の理屈だとミッキーアイルなんかは今すぐ引退した方がいいだろう
261
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 19:22:06.01
ID:fyD+oUku0
>>260
引退させるかどうか決めるのは馬主であってお前じゃないから。
今年の安田は実力馬が十分に力を発揮出来ず、衰えた馬が上位にくるよう凡レースだっただけだ。
引退させるかどうか決めるのは馬主であってお前じゃないから。
今年の安田は実力馬が十分に力を発揮出来ず、衰えた馬が上位にくるよう凡レースだっただけだ。
262
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 19:51:53.04
ID:VY8NDSmP0
どう解釈しようと、結果は結果
勝った馬が強く、負けた馬は弱いというだけ
勝った馬が強く、負けた馬は弱いというだけ
263
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/18(水) 00:01:11.24
ID:1RO+j/PX0
>>262
お前にドヤ顔で言われんでも分かっとるわボケ
お前にドヤ顔で言われんでも分かっとるわボケ
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 グランプリボスのレーティングどうすんのよ?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1402210128/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1402210128/
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