>>7
は？w

>>7
スローペースは大嫌いだが、それはない。展開一つで昔も大荒れだったぞ

>>12
そのハイペースの消耗戦なるものに強かった馬で良い種牡馬になった馬が最近少ないからな

>>12
ハイペースで押し切る馬がいるレースで差して来れる馬も本当に強い馬

>>21
アメリカでは今でもまったくダメだろう

>>30
だって1200がスローになるわけないじゃん

>>30
タケシバオー「え～」

>>38
トウケイヘイロー連れてってペース乱せばいいんだよな
ラップ的には整えるっていったほうが正しいのかもしれないけど

>>38
ユタカは、凱旋門とかで地力のある馬の大逃げはおもしろいって言ってる。
向うのペースに対する感覚が違うからね。

>>40
何が嫌なのかわからん

>>48
こういうのよく見るけど、消耗戦目線で考えるから消耗戦が馬の力通りに見えてるだけで
消耗戦ってようは瞬発力の足りない力の劣った馬でも後ろから届く特殊な形

>>52
ゲームと違って先に行けって指示を出せば行けるってもんでもない
たとえばゴルシなら行こうにも馬が出ていかないわけで、そういうタイプは他力本願にならざるを得ない
逃げ馬の場合は、力のある馬じゃなければ後ろは垂れてくるのを待てばいいだけだから
むやみに飛ばしてる馬と、後ろの馬群でレースが二つに分かれるだけであんまり意味がない
大逃げになるのはこのタイプで、それであれよあれよと逃げきられることもあるのは面白いところだけど。
基本的には、全体がHペースになるのは早めに動かないと後ろはやばいってな先行馬がいるとき。

>>52
それ間違えてるよ
ハイペースだと台頭する馬をハイペース得意というけど、基本 自分から動けない展開待ちの差し馬。
当然レースのペースを支配する馬ではない

要するにハイペースで押し切れる強い先行馬がいないということ

>>55
ハイペースなら同じ奴が毎回勝つとでも思ってるの？
ハイペースでもまぐれの奴が勝つしスローペースなら大概スローペースに強い奴が勝つよ

>>64
ハイペース専用機は前潰れ前提だから

>>70
柏木は単純なハイペースでなく
前後半、同じくらいのバランス型ラップで時計が速かった時は強い
って言ってたと思うけど。

井崎は知らん。

>>80
明らかに前有利
馬混みも苦にしないのに

無策

>>85
時計なんぞ何の意味もない。何の意味もだ。

>>85
それも昨年の有馬のように、条件戦で逃げ潰れて大敗した馬より遅いタイムというのは、あんまりだ。
タイム的には条件戦で逃げ潰れて大敗した馬が、有馬出走全馬に影さえも踏ませなかったことになる。
当然位置取りと騎手の仕掛けの判断だけで決まったレース

>>93
それってスピルバーグの事ｗ

>>94
縦長が岩田で、伸びなかったって言う武かｗ

>>93
スローでもハイでもその中で強い馬が勝つよ
楽逃げした馬の前残りとかじゃない限り。そしてスローで楽逃げを許すのは単純に騎手の問題で馬の強さ関係ない
2着3着はペースに関係なく格下の馬が入ってくる。ハイペースになれば力通り決まると思ってんなら間違い

>>94
日本みたいな平坦コースで遅すぎるのも問題だが基本はほんこれだな
スロー縦長の八百長競馬だけは早急に手を打たんとヤバい

>>115
全くもってそのとおり
あのゴルシですら先行できるレースが存在するように
スロー前提の話で前取りに行く能力云々はおかしい

>>119
天皇賞勝った時の
ジョーダンには
誰も勝てないよ

>>119
全盛期は最強クラスだと思ってる

>>119
ええよ

>>128
ペースが上がるというより、後方の馬（騎手）の中には仕掛けだす馬もいるということだろ。

>>131
競馬知ってるつもりでそんな無知ってどう整合性つけてんの？ｗ
もうさ、後から適当につじつま合わせようとすんのやめたら？
言ってることめちゃくちゃになってるから

>>161
>>137が言うような状況なら明らかに前有利な筈だけどお前さんと>>137のどちらが嘘を言ってるのかな？

>>143
欧州の場合は路盤が緩かったり何十メートルも勾配があるコースもあるし基本早めに動く
たかが4mごときの坂で峠越え扱いの日本のスローとは次元が違うだろ

>>147
そんな強いレースしても肝心の種牡馬成績がクソじゃ選定ミスだよ

>>149
後ろに強い馬がいた場合、先に動いたら目標にされて負けるっていう脅迫観念にかられて固まる騎手多いからな
スローならスローなりに自分の馬の強さを出す工夫できる騎手が揃ったりすれば別なのかもしれないけど、
スローで牽制しあって全馬脚を余し気味にゴールして、騎手の判断が一番良かった馬が勝つレースも多いし
能力を引き出せないまま負けた馬達の騎手に腹が立って後味が悪い

騎手に注目が集まるWSJSならそういう駆け引きを楽しむのも良いけど、基本的には競馬の主役は馬であってほしいし
ある程度の能力がないと流れについて行くのすら厳しいような、選ばれた馬だけが踏み込める次元の争いが見たい

>>150
怪我減らせの次はレースつまんねえか
馬場造園課も大変だなw

>>167
それを騎手がしないから不満なんだよ。
しないのは馬ではない。騎手

>>168
これがミエミエなのが本気で何よりもムカつくわ

やっぱローカル下級戦で駄馬と三下騎手が集まると
思い切りテンからいったりクソ捲りをかます奴がでてきて面白いｗ
G1でも毎回これをやりゃ間違いなく興行として盛り上がるのになあ

>>169
ヨーロッパみたいなレースということ？
日本だと楽している前目の馬と、無駄にハンディを背負った後方の馬ということにしかならないけど。
昨年の有馬でもエピが普通に走ったら後続を千切っていたし

大事なポイント
平均ペースのレース
前目の馬はそれなりに脚を使って位置をキープして、アドバンテージを得ている。
後方の馬は楽をしていて脚を溜めれるが、位置取りのハンディを背負う。
仮に2秒スローだとすると、平均ペースで後方の馬が前目の位置が取れる。
とすると、平均ペースのレースと違い楽をしながら、後方の馬に距離のアドバンテージを取れる。
後方の馬は、無駄にハンディを背負っただけ。
スローレースが駄目な本質はこの点にある

>>171
君は例えばディープインパクトが毎レース残り2Fから仕掛けて10.3-10.2で上がって毎回3着4着に負けてたら
「所詮これも馬の力、ディープインパクトはその程度の実力」って言うのかね？

>>176
900万下とか懐かしいな

>>177
そういうこと
平均ペースで後方にいることは、それなりに脚を使う前目の馬に対して、道中は楽をできているけど。
平均ペースより遅いスローレースでの先行は、平均ペースで後方でレースするのと同じ。
とすると、スローレースで後方ということは、平均ペースで後方の馬からはるかに後方ということになる。

地方交流重賞を考えると分かり易いが、JRAなら後方からレースをする馬も、交流重賞だと中段でレースをする。
何故なら力の劣り過ぎる地方の馬がいるから
スローレースで後方ということは、交流重賞で力の劣る地方の馬より更に後ろからレースをしているのと同じこと。
完全に無理ゲー

>>186
バカがするレース
毎度毎度工夫のないレース

>>188
ダスカは誰も競りかけず、社台談合運動会の卑怯な馬
これも追加してくれ
本気で思ってるキ印がいるから困る

>>192
だから今では新馬戦のテンの3ハロンで、ダート1400より芝1400の方が遅いということが、普通にある。
芝1600で1分40秒のレースが何の参考になるんだ

>>195
ススズが異常に神格化される要因だな

>>197
平均ペース
前半=後半
というのが糞スローに染まりきった後の感覚
で最近はそれより遅いのですら平均と言い出す時代なんだよな

>>200
スロー団子で上がりのバカっ速い人気馬に来られるのが一番迷惑だわ
ド阿呆共が考え無しに手綱引っ張ったままで4角まで回ってくるのが馬券的にも最悪

前半条件戦みたいなペースで行けたのをいい事に、後半じんわり加速していき後続に詰め寄る隙を与えない
AJCCの田辺のような騎乗は激賛したいね

>>207
結局それがスローレースの元凶だね
調教師や馬主だけでなく競馬ファンまでが、差して勝つ馬を強いと思っている。
差して届かずは強いと思っている
道中一旦動いて抜け出して差される騎乗は批判するが、差して届かずは批判しない。

>>228
逃げちゃいけないんですか？

>>228
それな
折り合いが付けれないのかと散々叩いてたくせに、折り合い史上主義の競馬を否定してるという、実に矛盾してるよね、netの競馬ネラーって

>>230
JCの走りが有馬でもできたらということでしょ

>>238
そういう考え自体が真剣に勝負を考えてる関係者との溝を生んでるんだよ
関係者にしてみれば暴走なんかされたらたまったもんじゃないし、誰かのペースメーカーになるためにレースに出てるわけじゃないからな

>>243
スマファルの９億には遠く及ばないけどなｗｗｗ

>>245
照男が居るだろｗｗｗｗ

>>248
勝てはしなかったけどトゥザワールドが菊花賞16着→有馬記念2着になってるよ。
菊花賞は日本レコードとなる厳しい流れ、有馬記念は同日の1000万下より1.5秒も遅い時計。
菊花賞より有馬記念の方が出走メンバーの実績は段違いに高い(というか国内最高レベル)のに
前走で世代限定戦16着の馬が2着に来れるってことは相当実力差が出ないレースってとこなんじゃないの？

それも含めてトゥザワールドの方がエピファ、ジャスタ、ゴルシより実力が上と言うなら何も言わないけどね。

>>253
なにをもって実力というかだが、まあ実力で勝ってるよ
競馬ってのは他馬より速くゴールするのを競う競技
当然、身体能力をいかし他馬より速いタイムで走ることで勝たを目指すのもいれば
他よりうまく立ち回ることで他馬より早くゴールを目指すのもいる
どちらも競馬に必要な能力であり、スプマンテも実力で勝った
ブエナは身体能力は抜けていたが、その他の部分で劣ったから負けただけ

>>254
つまりクィーンスプマンテは実力馬だってことね。(ブエナ相手にＧ１を勝つという結果を残したから)

>>262
番手の馬に責任ガーってのはさすがにアクロバットすぎる
本命馬ですらないしな

>>266
上がり32.9だから32.5くらいで上がれば差せると思うけど
一瞬のキレなら牝馬のほうがあると思うしまったく同じ位置取りでレースした場合なら
いくらディープやオルフェでも無理なんじゃないか？
あれは本当にペース配分ミスだろうね

>>281
2が違うんだよなぁ
それだと秋天の後にあんな顔真っ赤にしてトーセン批判したりしないよ
それこそ先に行くなり絡むなりご自由にどうぞって林になるはずだからな

>>281
ある程度強い馬なら勝ちパターンみたいなのあるし完成系はそれぞれじゃね？

>>287
スローレースを批判する理屈としてはいいのだけど、最近のJRAの馬場弄りを考えると、速いタイムのレースをただ礼賛することもできないけどね。
何回かレスしたけど、スローレースが駄目な理由は、平均ペースなら後方（前半に脚を使わず楽をする）のペースで、前目の位置取りが出来ること。
当然前半に楽をしての位置取りだから、楽にアドバンテージを稼げている。
前半頑張ってのアドバンテージでなくて、前半から楽しているのにアドバンテージを稼げてること。

>>287
それだとマイルで1分33秒台を切った事が無かったレオアクティブが1分30秒台のレースで勝ったり
2000で1分58秒台を切った事が無かったトーセンジョーダンが1分56秒台のレースで勝つ事は
どうやってもできない事になるはずだが現実には勝ってるよな
前例がある時点でその前提は間違ってる

>>304
全然違うよ
実際に切るまで判断できないなら「切る能力はあるけど切る機会が無かった馬」の能力はどうやって判別するんだと問うてるだけ
そしてそこの判別が出来ないならその時点で>>287の前提が破綻するから突っ込んでるんだよ

>>300
どっちも戦績があまり良くないところが共通点だね。
それだけポテンシャルを発揮出来る流れや鞍上に恵まれなかったってことだろう。
ジャスタなんて「トウケイヘイローとセットだと走る馬」なんて評価が浸透してたぐらいだったし。
つまり欧米のようにラビット用意してもらってたら相当戦績変わってたと思うよ。

>>310
今年 テンション上がってるの？

>>333がスローペースの定義

13.0 - 11.6 - 11.3 - 11.7 - 12.4 - 11.9 - 11.9 - 12.7 - 12.7 - 12.7 - 12.1 - 11.9 - 11.4 - 11.7 - 12.3 - 12.5
13.0 - 24.6 - 35.9 - 47.6 - 60.0 - 71.9 - 83.8 - 96.5 - 109.2 - 121.9 - 134.0 - 145.9 - 157.3 - 169.0 - 181.3 - 193.8 (35.9-36.5)

これは2012年の天皇賞春だけど、このレースラップだけ見たら後傾ラップだが>>333の観点を持ち込んでみよう。
例えばセイウンスカイがこのレースで前半を大逃げした場合、後傾ラップになっただろうか？脚の溜まり方がビートブラックとは
レベルが違うのでまずそうなることはない。すると、このレースはスローの楽逃げだったと定義されることになる。

つまり、弱い馬が逃げて粘りきってしまった場合、そのレースがスローではなかったと素人一般に判断されることが多くなってしまう。
それと、縦長の逃げがになると、差し馬はゴール板から遠いところから長い脚を使って追い込んでくることになる。すると、道中が超スローなのに
上がり3Fはそれほど速くならない。2012だと33秒台はウインバリアシオンとジャガーメイルだけ。
それで上がりがさほど早くないからそんなに緩いペースではなかった、スローではないという論調が強化される。

>>340
個人的にはスペエルコン世代
セイウンスカイを逃がしたらダメなの分かってて２度までも逃げ切らせるんだから学習能力が無いとしか思えない

>>341
> そもそもハイペースに強い馬を過大評価してるだけで、ハイペースに強い馬が負けるレースを低レベル認定してるだけだろこれ
> ハイペースで先行して押し切る馬ならともかく、ハイペースで差して強い馬なんて前が引っ張ってくれてる中、力溜めてるわけで
> じゃあ一頭でレースしたら速いタイムだせるかというと、そうとも限らない


前が引っ張ると力が溜められる？TVゲームの話？

>>350
普通に読んで分からないならただの馬鹿じゃね？

>>351
今それくらいの負荷がかかる展開ということだと芝2000の勝ちタイムが1分55台が程度必要なんじゃないかと

>>369
だから日本のスローは、スローだからこそスタートが上手く、スローだからこそ道中折り合わせることができる、地方のトップ・外国人騎手が結果を出してる。
スローからのヨーイドンは中央騎手ばかりだった頃の一時的なスタイルで、そのスタイルで馬の能力だけに甘んじてきた中央騎手は全然勝てなくなってきてるね。
あとは育成や馴致のレベルが上がってきて、粗削りな馬や気性で逃げないといけないような、いわゆる「逃げ馬」が減ってきてるのもスロースタイルの一因。

>>375
強いかどうかじゃなくておもしろいか否かの話じゃないの？

>>392
普通に楽しいし陸上と競馬一緒にされても困るし

>>400
それに優劣をつけるのがそもそもおかしい
前半遅いのが予想されるレースではスローに強い馬
前半速いのが予想されるレースではハイに強い馬ってだけ

あえて優劣をつけるならスローに強い方が価値がある
だって少なからぬレースがスローになるからそっちの方がよりたくさん勝てる

>>401
＞ 持ちタイムが早くて平均的に早く走れるなら前に行ってペースあげればいいだけ

これが出来る馬が究極の最強馬だよ。(こう書くと厨房臭いけど本当のことだから仕方ない)
死んじゃったけど、サイレンススズカがあれだけ評価されたのもそういう意味からでしょ。
単に勝ち方が派手なだけで騒がれた訳じゃない。ミホノブルボンが評価されたのも同じ理屈。

＞ だから瞬発力のない馬が他に引っ張ってもらった持ち時計はあまり意味がないし真の実力でもない

持ち時計が速いだけではレースに勝てる訳ではないというのは真実。あくまでも強い馬の必要条件であって十分条件ではない。
ただし、いくら折り合い能力や1,2Fを速く走る能力があっても全体を速く走る力がなければ速い時計のレースでは絶対に勝てない。
そういう意味では単体では意味のある能力ではなくとも、根本的に必要な能力だと思うがね。

現代のレースでは瞬発力が重要なウェイトを占めてることは確か。
だからといって速いタイムで走れないのに瞬発力だけはある馬が活躍出来るというのは本末転倒だと思う。

>>412
よく欧州の競馬をそうやって誤解してる人がいるけど、日本との最大の違いはペースメーカーがいるということ。
これは決定的に差があるよ。
大レースでペースが遅すぎてペースメーカーが優勝した、なんて話は聞いたことないでしょ。

>>422
つまりそういう馬場や展開なったらコロっと負けるほどの強さしかないってことだろ
そこまでの馬でしかなかったということだな

>>428
例えば1500mの金メダリストが残り200までボルトが追いつくまで待ってスパートしたって勝てる訳がない。
その距離、そのレースで最も勝算の高い戦法を取るのが勝つためには当たり前なのに、それを取らずに負けたから物足りないと言われてもね。
アウトボクシングを得意とするボクサーが何故かインファイトをして負けても周りは納得しないだろう。それと同じ。
ましてや競馬の場合は馬が自分で戦法を選んで走ってる訳ではないのだから。

>>431
自分から動いてるなんてことはない。馬はあと何mでゴールかなんて知らないんだから。(ゴール板の存在ぐらいは知ってるかもしれないが)
自分から動いたんじゃなくて騎手の指示に反応したんだよ。
例えばヴィクトワールピサのダービーと有馬記念を見比べてみれば良く分かる。
有馬とダービーで騎手が逆だったらピサは多分ダービーを勝って有馬記念で負けてる。

>>432
そんな馬ばかりでも無いだろう
今は騎手が失敗しないように乗ってるだけに過ぎない

>>448
予想する面白さが無いって意味ね

しかし、一枚足りない先行馬の前残りを予想しておくと美味しいのよね

お前らの語る競走馬って生物感が薄くなりがちだよな
とても機械的な見方をしてて面白くもある
あと>>450みたいな「～はず」とかいう勝手な妄想を語るやつはホント程度が低いと思う
あまつさえ中卒とか馬鹿げたことを平気で書くなんて正気の沙汰ではない

>>462
論理的に物事を見る手法なんて東大生ですら微妙じゃないか？
毎年新卒で入ってくる有名大生とか見てみろよ、酷いもんだぞ

>>470
若い時分に充分訓練してるなら新卒でも余裕で論理的な思考が出来るだろうな
それを踏まえた上で新卒なら仕方無いとか言っちゃったのは何でだ？
個性が教育だと言うならそれはそれで構わないけど当然その上で学歴或いは教育に依存している事を論理的に証明してくれるんだよな？

>>472
論理的思考力皆無の奴が論理的思考から導いた内容とやらに論理的な価値があるのか？

>>475
入社後の期間が長くなればなるほどそれが学歴依存なのか判断が難しくなるからに決まってるだろ
例えば10年目の社員の論理的思考力は学歴によるのか？10年間の経験によるのか？

>>481
使えるか使えないかの話じゃないんだよね
受け答えや反応に論理的な思考を感じるかどうかなんだよ
そこをごっちゃにしてる奴が論理的な分析がどうのと言ってもな

>>485
日曜5R新馬戦な　あんた直線向くまで1600ｍ走ってる間何やってたんですか？って話
カネかかってる競馬で1人気で、それでも折り合いに専念ですか？って話

４着　ジュンヴァルカン（福永祐一騎手）
「スタートが遅いと聞いていましたが、予想以上に遅くて歩くような感じで出ていきました。
スローペースの決め脚勝負だと思っていただけに、今日のスタートでは厳しいですね。
今日はスタートがすべてでした。最後に追い上げたようにいい脚を持っています」

>>488-489
新馬だってカネ賭かってるレース
その繰り返し・積み重ねでゴミみたいなスローのレースなんですわ

強引にハナ行くとかじゃなく、2000も距離があるんだから対処法はあったのでは

>>490
早めに捲れとまでは言っていない。
君の言う「捲る」とは追い出したりムチを使ったりして馬にスパートをかけさせること。
ドスローのレースならそんなことしなくても手綱を緩めるだけで自然に先頭に立ってラップを上げることは出来る。

2014ＪＣのエピファネイアのラップ
13.2-11.1-11.8-11.9-11.7-12.1-12.0-11.9-12.4-11.8-11.4-11.8

スタート以外のほとんどの区間で12秒フラット以下のラップを刻みながら、ラスト3Fを全て11秒台で走れる。(それも稍重に近い馬場で)
これがエピファネイアの最大の強み。なのに、

2014有馬記念のエピファネイアのラップ
7.0-11.8-12.3-12.6-12.5-13.6-13.2-13.0-12.3-12.4-11.5-11.2-11.9

中間で13秒台のラップを続けてる。エピファネイアにこんなことをさせても何の得にもならない。
むしろ瞬発力に優れるジェンティルドンナやトゥザワールドが脚を溜めながら差を詰められて得をするだけ。
暴論になるが、エピファネイアの中間の13秒台の区間を仮に全て1秒速く走ったとしても、最後の3Fは変わらなかっただろう。(ソースは前走のＪＣ)
他馬がそのままの位置なら直線で18馬身差つけていることになる。
もちろん他馬がそのままということは有り得ないから、ゴルシやジャスタも早めに動いていたことだろう。
もしそうなったらジェンティルは34秒台の脚などとても使えない。
エピファ、ゴルシ、ジャスタの勝負になってトゥザは菊花賞の時のように馬群に飲まれただろう。

「そうなった方が良かった」「そういうレースの方が真の実力勝負だ」ってことを言いたい訳じゃない。
一頭の騎手の乗り方が違うだけでここまで違う性質のレースに成りうるということ。

>>507
何も考えずにつかまってるだけならまだいい。
有馬の川田はレース前に「直線まで我慢してもらいたいなと思います。」と言っている。
つまり、考えた結果わざわざ馬の特長を殺すような乗り方を選んでるということ。
でなければ瞬発力の鬼達がゆっくり迫ってきているのにわざわざそれを待ってあげたりしない。

全ての議論を放棄ね。
それもいいけど、瞬発力型か、持続ラップ型かなんてコースによらず通用するし色んなところで議論されてると思うけど。
>>512の言い分だとコースが違ったらそれまでのデータは使えない、よって何も予想出来ないと言ってるのと同じだな。

>>515
見ていたみんなが暴走したと思っていても最後までバテなかったんだから、JCのあれは暴走じゃなくて「エピファネイアのペース」だった。
って考えると、今までのエピファネイアの見方が間違いだった可能性もあるのでは？

>>517
角居は春の調整失敗から学んで
エピファは掛からすぐらいがちょうどいいって仕上げをしたんだが
だからこそのJCの圧勝がある

>>524
根拠のない妄想乙

>>524
>>532
エピファの出たダービーはここ10年で三番目に速い時計の決着で、それでもエピファネイアは勝ったキズナとコンマ1秒差の2着(上がり33秒台)なんだが？
時計のかかる馬場で前半いつもと同じラップで走れば後半バテて相対的にハイペースになるだろ。
重馬場でもそれを騎手が気にして前半ペースを落としたらエピファのパフォは落ちるし良馬場でもペースが速ければパフォ上がる。
機械的に重だと走る、良だと走らないとか言ってる奴はただのアホ。レースの中身を何も見てない。

>>533が同じことを言ってくれてた。
レースの中身をちゃんと見てたらそういう見解になるわな。

>>538
キズナは左回りが得意、右手前が得意な節があるんだよな　右手前で走りたがるし
左手前だとストライドが伸びきってない　ただ怪我前はもうちょい左手前でもしっかり伸ばしてた気がするんで怪我の影響かもしれない
もしくはガチムチになって柔らかさが失われたか

>>539
ゴールドシップは上がり3fとかで見ると速い脚も使えるんだけど、
最高速が遅いからそこを無視して速く走らせようとするとダメなんだよなぁ

>>560
> >>559
> エピファはスピードが足りないとか一回も言ってないけど、ちゃんとレス読まずに
> 意味不明なこと言われても困るんだよねｗ


>>540で

>単純に脚が早くて心肺能力も強くてレコード決着に強いようなタイプ
もう一つはパワーと心肺能力がすごくて、他の馬が走りづらい馬場でも筋肉疲労を起こさずに最後までバテずに走れるタイプ

エピファは後者のパターンで、普通に強いんだけどG1級のメンツに混ざって勝ちきろうとすると長所を活かさないとダメってこと





自分で言ったことをすぐ忘れる健忘症の方でした。

>>543
エピファは脚が遅いわけじゃない
ただ、G1級のメンバーの中でなにが抜けてるかというとパワーなんだよ
同じくらいの実力の馬が集まったら結局個性の戦いになるわけで、G1級の中で一番ハイペースに強いわけでもないし
一番瞬発力があるわけでもないけど、重い馬場のハイペースになれば他の馬と違って筋肉疲労を起こさないからすごい強いレースができる

>>556
君にも聞くけどエピファネイアのパフォーマンスがそれほど馬場に依存するならば、
ラジ二ケ、弥生、大阪杯、そして例年より早かったとはいえまずまず時計のかかる暮れの中山の有馬でことごとく末脚が鈍ったことはどうやって説明するのかね？

>>578
つまり一般的にスローの瞬発力戦と言われるもので求められているのは3Fから4Fの持続的なロングスパート能力なんだということなんだよね。
そして瞬発力に優れると言われるサンデー産駒はスローからのロングスパート戦にとにかく強かったということ。

>>585
ゴールドシップ
ごときの
ハイペースですら
３着の馬が勝てんのかよ?

そう言うのはちゃんと結果残してから言えよ
千切られるに
決まってんだろ

ジェンティルが最強なんて
ごくごく一部の
馬鹿しか認めて
無いんだからよ

>>588
トウケイヘイローがいるかいないかで並のＧ１馬か世界トップクラスかっていうぐらい評価が違ったからな。
ハイペースになりやすい安田記念で好走したのはいわば必然だった。
凱旋門賞にもトウケイヘイローをペースメーカーで出せれば良かったんだけど。

>>596
まず、
「トウケイじゃペースメーカーにすらならないよね」
これの根拠と裏付けになるものがないと話にならない。(ただの言ったもん勝ち状態)
馬は群れになって走る習性があるから先頭を走る馬がいれば自然と追いかける。馬は前の馬がＧ１馬か条件馬かなんて知らないしw
だから日本の準オープン馬のアヴェンティーノでも凱旋門賞でラビットとして機能してる訳で。

いや、>>601は「速い馬場になったけど騎手は故障が怖くて速く走らせられないからスローペースが蔓延する」って言いたいんじゃないか？
馬場とペースの因果関係というか。

まあ、それはそれで一体何がしたいんだって話でつまらんことには変わりないが。

>>606
シンボリルドルフは故障してるだろ

>>609
あれもキョウエイボーガンが控えても駄目だと分かった幹夫が玉砕覚悟でブルボンのハナ叩いた産物だな
今のご時世であんな騎乗したら騎手や調教師内じゃ批難轟々だったと思う

>>618
ブエナはともかくダスカの秋天や有馬って微妙じゃね？

>>625
ドスローの上がり勝負になったらその馬の瞬発力だけじゃなく斤量の恩恵もかなり効いてくるように思う。
(オルフェの1度目の有馬も何気に55kgの馬齢重量の恩恵が大きい)
ジェンティルが3歳時ＪＣでオルフェに競り勝てたのもそこだと思うし。
だからオルフェの1度目の有馬に3歳のジェンティルが(53kgで)出てたら勝てた可能性はあると思うけど、古馬(55kg)では微妙かと。

ピサの勝った有馬は去年(2～3Fだけの瞬発力勝負)と違って12秒以下のラップが5Fに渡ってビッシリ続く流れだから
ジェンティルの得意な形とはちょっと違うかな。ピサが勝つレースでは来ないイメージ。
どちらかというとエイシンフラッシュ、ローズキングダムと一緒に来る感じかな。

>>635は>>633へのレス

>>635
フェノーは３ハロン特化ではないんじゃないかなあ。むしろそういう競馬が苦手だったから上がりが緩んだ長距離で二つ勝てたのでは。

>>643
俺は2010～2011年のレースレベルの高さは実はシルポートとナムラクレセントの2頭のおかげだと思ってる。
こいつらがレースを引っ張ってくれたお陰だと。
2009年の有馬はリーチザクラウンのお陰だし、ジャスタウェイの覚醒はトウケイヘイローのおかげ。
やっぱり骨のある逃げ馬がいないとレースが締まらないわ。

>>645
前半２ハロンが遅すぎるので２４というより実質２０と考えることもできるのでは。
桜花賞も勝ってるし、２０以下では持続的なラップでも対応できるが、２２を越えると好走できるラップが限られるように思う

>>654
結局自分たちの好きな馬達が勝てない流れが嫌いなだけなんだよ。

去年の有馬もアンチの多い&適性が違う(と勝手にみんなが思い込んでいた)ジェンティルが勝たずに、ゴルシジャスタエピファの3頭で決まってたりしてたら名勝負扱いされてたよ。

>>658
それは競馬界で求められる能力が長距離から短距離にシフトしたからじゃないの？

サッカー知ってるか知らんけど、昔は走らないで守備しないでもパスとドリブルがすごいうまければファンタジスタとして持て囃されてた。でも今はしっかり走れないと評価されない。
最近すげーうまいパス出す選手減ったな。サッカーのレベルが低下したな。とはならないよ。

雑な喩えなのは自覚してます。

>>665
>ドスローはたいていロンスパ

んなこたないwww

>>666
んなことあるよ。GⅠレベルで前半スローだと各馬足が溜まりまくるから自然と動き出しが早くなる。
一瞬の足が物凄いエピファがハイペースでしかGⅠ勝てないのはそれが理由。

>>669
コースの形状によるけどその馬が一定のラップを刻み続けた時だと思われ。
つまりレースラップが前後半均一なら、差して勝った馬は脚を余していることになる。

>>672

2011有馬がスロドンの典型でしょ。
オルフェーヴルは流れてもスロドンでも強い。

>>674ってこないだ連投しまくった人？
よっぽど深く競馬を観てるんだなって
ことがよくわかるよ(^^)

>>688
ヒント　仕上がり

>>696
自分のいう本当に強い馬は貴方が書いてくれた通りの馬の事です。
最近で言えばオルフェ ブエナぐらい。

>>696
＞スローになったらあっさり負ける馬、ハイになったらあっさり負ける馬はどちらも「本当に強い馬」ではない

馬にはその馬が得意とするペースがあって、それを発揮出来るかが結果の良し悪しを左右する。これはどんな馬でも同じ。
「スローになったらあっさり負ける馬」というのは、スローなら早めに上がっていけば勝てるのに騎手がそれをしないから負けるんであって、
馬がスローペースでは走らない訳ではない。(馬は騎手の指示に従って走ってるだけ)

例えばライスシャワーの2回目の春天なんてスローペースと見るや的場騎手が向こう正面から上がっていって最後まで粘り切った。
今の騎手が乗ってたら3,4コーナーまで仕掛けずにステージチャンプに切れ負けしてただろう。
ライスシャワーはハイペースが得意な訳ではないが(むしろ当時の中では瞬発力に秀でたタイプ)、あのレースでは勝つためにはあれが最善だったと思う。
そのレースでその馬に合う走り方があるのに騎手がそれをせずに負けたら「ハイでは勝てないから本当に強くない」というのはなんか違うと思う。
ディープインパクトを前半からビシバシ追って先行させて、最後垂れたら「スタミナがない」っていうのと似たようなもん。

>>697
そうかな？
そもそも本当に強い馬の定義をしないままハイは本当に強い馬が勝つとか言っちゃう事自体が問題なんだが
趣旨が違うというならまずペースと本当に強い馬云々を切り離す必要があるよな
それをしないうちは趣旨が違うとは言えんよ

>>699
不得意どころか得意条件ですら負ける事があるのは普通じゃないか？
100回やって100回勝てる馬みたいなのは滅多に居ないし負けたから即強くないみたいな極端な話はナンセンスだろ

>>702
昔はこの「ラストの数ハロンで本来のスピードを発揮出来るか」をちゃんと競うレースになっていて、
クラスが上がるほどラスト数ハロンまでの経過が厳しくなるように差ができていた。
それは今よりタフな馬場のおかげでもあっただろうし、騎手の乗り方も多分に影響してただろう。
今はクラスが上がろうが距離が伸びようが、ラスト数ハロンまでの経過はどれも似たような内容で
ラスト数ハロン(せいぜい2,3ハロン)を速く走れたら勝てるというレースになっていて、それが得意な馬が上位に来れる体系になっている。

関係者はシビアだからね
ちょっと良いレートもらったからって次以降勝てないんじゃ話にならないし
ヨーイドンだろうが勝たなきゃならん

強い馬が勝つんじゃなくて、勝った馬が強いってことを>>713とか>>720とかは忘れかけてると思う

>>714
条件戦レベルのクッソレースで２億も稼いだ
賞金ドロボーがなんだって？

最強馬達とのＣＭ一つダスカに負けて
落選するようなカスが
上にいけるか
くだらん事言うな