グラス世代ということで確定しますか？

ディープインパクト

スペ GI4勝 春天秋天JC
エルコン GI3勝 JCサンクルー
グラス GI4勝 宝塚有馬


ジェンティル GI7勝 JC有馬ドバイシーマ
ゴールドシップ GI6勝 春天宝塚有馬
ジャスタウェイ GI3勝 安田秋天ドバイデューティ

東京2400ｍ
スペシャルウィークｖｓジェンティルドンナ

ドバイＤＦの距離1800ｍくらい
グラスワンダーｖｓジャスタウェイ

田んぼ5000ｍ
エルコンドルパサーｖｓゴールドシップ

どんな条件でも好走できるって意味なら
エルコンディープの2強
第2グループに
グラススペシャルオペラオーアドムーンオルフェ
第3グループに
ダスカブエナジェンティル

>19
ダスカ世代最強
代表馬例
横綱　ダイワスカーレット
大関　ジェンティルドンナ
関脇　ヴエナビスタ　ウオッカ
小結　ハープスター

ハーツ＞ドープ
という現実も忘れてはならない

ダート、障害まで含めた総合力なら05世代だな
芝はディープで大体完封出来るし

６なの稲井じゃん

02世代が最強だろ
中距離 クリスエス
長距離 ヒシミラクル
短距離 デュランダル
牝馬 ファインモーション
ダート アドマイヤドン ゴールドアリュール
全てのカテゴリーで隙がない

中山1200
東京1600
東京2000
東京2400
中山2500
中京ダ1800

これで世代代表馬出して比較してくれ
牝馬OK重複NGだと最強はどれかな？

ちなみに個人的には2010世代が好きだ

インパクトだけなら
98=12>10=02かなぁ

07世代は？

G1だけならウオッカ、ダスカ、ドリジャでかなり稼いでると思うけど…

12世代って実績だけでみると凄いけど王道でスペと走らせて勝ち越せる馬一頭もいないよな

仮に王道でスペに勝ち越せなくても
結果的に98世代に勝ち越せるんだから問題ないよな
天皇賞春　12世代勝ち
宝塚記念　12世代勝ち
天皇賞秋　12世代勝ち
ＪＣ　　　　　ドロー
有馬記念　12世代勝ち

こんな状況なのに何言ってんだ状態

98ってデビュー以降、格付けの逆転が殆ど無かった珍しい世代。叩き上げはエアジハードくらいなもん。有力視されてた馬が期待通りに出世しG1勝った。これを上位層の壁が厚かったととるか、下からの突き上げが無かった層の薄い世代と捉えるかは意見が分かれると思う。
ただ物語としては完璧に近かった。後世に最強世代として伝えたいならこの世代かな。
あとやっぱりこの頃の外国産馬の存在は大きい。98はクラシックのレベルや厚さ自体はそこまで大したことないんだけど、外国産馬で一気に底上げされてる。
98に限らず、他の強い世代も外国産馬か持ち込みで当たり引いてる場合が多いしね。
逆に、内国産だけであんだけ結果残してる12は、どんだけの当たり年だったんだと思う。

10世代がアンチいないのは皆がうんざりしてた070809の暗黒時代に終止符をうってくれたからだろうな
ボリクリ以来の３歳で王道G1制覇も見せてくれたし

結構まじめに99宝塚のグラス相手にゴールドシップがどうやって勝つつもりなのか聞いてみたい

ちょっと言葉遊びみたいでいやらしいかもしれないけど
「レースの時計が、上りが遅いからレースが低レベルだった」なら納得できるけど
「メンツ全体が低レベル」は絶対にないわ、グラスペオペだけで十分おつりがくる

99有馬ってここ40年ぐらいで一番遅いタイムでしょ
実力とか以前に遅すぎてどうしようもなく糞レースじゃん
有力馬で決まれば糞レースじゃないとかいい加減すぎるｗ

たまたま有力馬で決まったという結果論レースだしな
あの時計は低レベルと言わざるを得ないだろ
大体99年って日本のレベル低いし

99有馬、たまたま上位人気馬が掲示板独占してるんだけどねw
あのレースに関してはツルマルツヨシが一番強い競馬してたと思う
あと、着差やタイムだけでレベル云々言ってる奴は競馬やめた方がいいよ

99年はエルコンが国内走ってたらディープ世代と同じような感じになってただろうな

99年がレベル引くいのは99年ＪＣ見ればわかるよ
海外馬３頭にスペ以外４馬身遅れ取ってるレベル
しかもその海外馬は能力通り走れてないような状態なのに

むしろレベルが低い自体だった事をどいういう理由で否定するつもりなんだろう？

意味不明過ぎる。
そんなん言い出したら、スペがディープ級でそれを上回る化け物2頭がいたって暴論だって成立するぞ。
JCはメンバー的に片手落ちだったかもしれないけど、勝ったスペや他のレースのレベルまで貶める理由には全然ならない。

ススズに歯が立たず
シャトルから逃亡
00オペ、ドトウを止められず

これで98最強とかないわ～

97と01が２強世代ってことまでは確定？

ダートは01がダントツだろうね

クロフネだけで、他世代が束になってもかなわないレベル

層の厚さなら９８、０２、０４、１０，１２
トップクラスだけで考えるなら９８の四強、９９のオペラオー、０１の四強、０４のキンカメ、
０５ディープ、１０ピサ、フラッシュ、１１オルフェ、カナロア、１２ジェンティ

９７世代・・・シャトルとススズ。どちらも自分の得意舞台ならめっぽう強い。他の世代との比較が難しい。
９８世代・・・４強が際立つが層も厚い。強い世代なのは間違いない。
９９世代・・・オペラオーが強いが、下の世代が弱いだけな気もする。０１ＪＣでの結果から、０１より下に見られるのはどうしようもない。
００世代・・・王道路線は上下に完敗。下の世代の空き巣狙いな印象。
０１世代・・・４強のポテンシャルは９８以上だと思うが、ポテンシャルがいくら高かろうが古馬戦での実績が不足しているので最強世代とは評価しづらい。
０２世代・・・各路線にバランス良く強い馬を要する。層の厚さならピカ一。だが地味な印象は拭えない。
０３世代・・・ロブロイだけ。しかもロブロイも際立って強いわけでもない。弱い世代と言って良い。
０４世代・・・層も厚いし、トップクラスも強い。キンカメの早期離脱と下にディープさえいなければ今頃最強世代と言われていたかもしれない。
０５世代・・・ディープとダートと障害。層が薄い。ディープ自体が歴代最強かと問われると疑問が残る。
０６世代・・・ディープに邪魔されてる感もあるが、ムーン以外は大したことない。
０７世代・・・下の世代が弱すぎるために古馬になってから勝つ馬多数。これを層が厚いと言えるかどうか微妙なところ。
０８世代・・・スカイとオウケンはどちらも高いポテンシャルは見せていたが、古馬になってからの劣化が激しい上に他の馬が弱すぎる。ダートは強い。
０９世代・・・終わってみればブエナビスタ一強。ジョーダンは強いのか弱いのかよくわからないまま引退。
１０世代・・・上の世代が弱いせいかもしれないが、ここ数年では一番の実績を上げている。トップクラスのレベルは高い。
１１世代・・・オルフェとカナロアだけ。最強世代とはいいがたいが、２頭は最強クラスと言っていい。
１２世代・・・上の世代が強い割には活躍しており、印象よりも強い。世代全体のレベルとしては最強クラス

総合的に見て、９８，０４、１０を推します。

９７世代・・・３歳王道制覇×　実績B　代表馬　タイキシャトルS　サイレンススズカA　メジロドーベルB　ステイゴールドC　シーキングザパールB
９８世代・・・３歳王道制覇○　実績A　代表馬　エルコンドルパサーA＋　スペシャルウィークA　グラスワンダーA 　セイウンスカイB　エアジハードB　アグネスワールドB－
９９世代・・・３歳王道制覇×　実績B　代表馬　テイエムオペラオー A＋　メイショウドトウB　
００世代・・・３歳王道制覇×　実績C　代表馬　タップダンスシチーB　アグネスデジタルB-
０１世代・・・３歳王道制覇○　実績C　代表馬　アグネスタキオンB＋　ジャングルポケットB＋　マンハッタンカフェB＋　クロフネB
０２世代・・・３歳王道制覇○　実績A　代表馬　タニノギムレットB-　シンボリクリスエスA　ヒシミラクルB　デュランダルB　ファインモーションC　
０３世代・・・３歳王道制覇×　実績C　代表馬　ゼンノロブロイA－　ネオユニヴァースB　
０４世代・・・３歳王道制覇×　実績A　代表馬　キングカメハメハB＋　ハーツクライB＋　ダイワメジャーB　カンパニーB　ハットトリックC　スイープトウショウB
０５世代・・・３歳王道制覇×　実績B　代表馬　ディープインパクトS　シーザリオB－
０６世代・・・３歳王道制覇×　実績B　代表馬　メイショウサムソンA－　アドマイヤムーンA－　マツリダゴッホC＋キンシャサノキセキC
０７世代・・・３歳王道制覇×　実績A　代表馬　ウオッカA＋　ダイワスカーレットA＋　ドリームジャーニーB　ローレルゲレイロC　
０８世代・・・３歳王道制覇×　実績D　代表馬　ディープスカイB　アーネストリーC＋
０９世代・・・３歳王道制覇×　実績C　代表馬　ブエナビスタA＋　ナカヤマフェスタB　トーセンジョーダンC＋
１０世代・・・３歳王道制覇○　実績B　代表馬　ヴィクトワールピサA－　エイシンフラッシュB　ルーラーシップB　アパパネB　カレンチャンB　ローズキングダムB－
１１世代・・・３歳王道制覇○　実績S　代表馬　オルフェーヴルS　ロードカナロアS　リアルインパクトC　グランプリボスC
１２世代・・・３歳王道制覇○　実績S　代表馬　ジェンティルドンナS　ゴールドシップA　ジャスタウェイA　フェノーメノB＋　ヴィルシーナC

ウオッカとブエナ、ジェンティルの比較は、世代論の価値観で言うと、中距離以上でのウォッカは上の世代にボコられて、不在になってからの主役でしかない印象。カンパニーにも台頭を許してる。
ブエナは1番難しい。上にも下にも通用したと言えるし、勝ち切れなかったとも言える。
ジェンティルは得意な条件は限定されるものの、上にも下にもここぞって時に勝ち切ってる。負けたG1も勝ち馬はエピファ以外同期。
世代論においては、ジェンティルにこの3頭では1番の評価を与えてしかるべきだと思うけどね。
個体の能力値云々は揉めるから言及しないでおく。

「３歳で王道制覇しているかどうか」
「１つ上の世代が３歳で王道制覇しているかどうか」

物事を詳細に分析できない人間が、ある条件に当てはまるかどうか、みたいに単純化
して考えるんだよ。つまり、全く本質を捉えられていない。

「Ａの条件に当てはまると強い」「当てはまらないと弱い」みたいにね。

そもそもジェンティルドンナがSランクレベルの走力があるなら
あんな力負け連発するわけがない

君の言う走破時計レベルでランク付けなら
Sはエル、スぺ、ボリクリ、オペ、ジャンポケ(一発屋)、ディープ、ハーツ、オルフェ、ジャスタ(一発屋)くらいだな

ちなみにあの程度のパフォは５３キロならウオッカでもブエナでも余裕で出来るよ

できてないから雑魚に負けまくってるんだろｗ

まあちゃんとした分析ファクターもってない馬鹿に何いってもムダだよ
印章論でしか語れず、時計面で何も根拠のあるとこ出せてないし

現実はジェンティルドンナはG2レベルのタイムと古馬1000万以下、500万以下のショボいタイムのG1を前受けでラキ珍勝ちして、平均ペース以上のG1だとぶっちぎられ続けて惨敗しただけの馬でしかない

世代の強さ論じるんだから、個体の走力の高低より、まずは結果ありきだと思うよ。
定性的評価っていうか。
ドスローなレースが低レベルって言っても、競馬はタイムアタックじゃないし、皆勝ちたい中で1着になったことに意味がある。
絶対的走力ポテンシャル仮想して、あのレースにあの馬が出てれば勝ててたとかはナンセンスだと思う。騎手や体調や展開の有利不利を揃えるの無理だからね。
12世代は、ジェンティルとゴルシが両極端な展開のスペシャリストだから突っ込まれやすいのは分かるけど、世代としては役割分担できてて面白いし、チーム戦と考えれば強いと思うけどね。

そもそもドスローや時計でいえば99年有馬なんて史上最低レベルなわけだが
なぜかここでアホな反論してるやつはこれに否定したりするから面白い

王道勝ち馬で勝率６割超えって
ディープ、エルコン、ルドルフ、ダスカくらいしかいないだろう
はたしてその勝率と実績、パフォーマンスどれが最重要になるか
ダスカを単独Sにするか？それもありだが実績厨がだまってないだろう

牝馬としてみた場合ジェンティルは王道勝ち馬の中で勝率は二番目に高い
実績も最高級　牝馬区分でみたらSは妥当
かりに牡馬牝馬統一でみるなら
ウオッカB－　ブエナB　ダスカB＋　ジェンティルAもしくはA＋
こんなんが妥当

そもそもオークスなんて古馬G3上位クラスのタイムだから
例年よりちょい上クラスのダービー馬なら余裕で出せるんだけど
今年のドゥラメンテのが馬場差考慮するとふつうに速いしね
オークスは例年2400だと1000万か1600万クラスのヘボいレースの争いだからね
その中にG2クラスがいてハイペースなら５馬身ちぎる
世代の２，３番手の牡馬が出れれば必ず楽勝できるレベルなのがほとんどの年のオークスなんだけどな

ちなみにドバイも１８００ｍで1:45.52(日本式で1.44秒台の前半)が出る馬場での２４１０m、2.27秒台レコードなんて価値はない
まあジャスタウェイの走りが破格すぎたからそれ抜いて馬場差だして、それにあまりに遅すぎたテンの分ちょっとおまけしてあげても
だいたい去年のJC４着と同等レベルのパフォ
それぐらいの走りで勝てるぐらいのレベルなのがドバイSC
まあリワルディングの年以外はメイダンになってからずっとその程度のレースレベルだったわけだけど
2012年まではあまりに馬場が重すぎたからパフォ落として負けてたのが日本馬ってだけ
一気に４秒も馬場早くなればそれなりの馬連れてけば毎年勝ち負けになる
ワンオンでもそれなりに走れてるからな
ハーツクラスならぶっちぎって大楽勝だと思われ

ダノンバラードやカレンミロティックが相手ならシルクフェイマスでも余裕で宝塚連覇できるよな

どんなラップ分析をしてるのかしらないが
今よりいい時計で走っていた昔の馬は海外でまったく通用せず
今現在でみてもいい時計で走ってないジェンティルがドバイでレコード圧勝したり
国内でG1勝ちまくったりするってどんなラップ分析したのか気になるわｗ
そのラップ分析で雑魚だった馬に勝たれまくってるってどういうことなんろうｗ

どんなアンチでもここまでひどいアンチっているのか？

０１が勝てたのは００が弱いせいっていうけどそんなことはない。

０１年のオペラオーＪＣは完璧だった。とても衰えてる走りじゃなかったし
あれを後ろから３歳が捉えるのはまず無理。
アグネスデジタルも天皇賞秋でオペラオー破ってるんだけども、こちらもオペラオーが衰えてたから勝てたのではなくデジタルが強かっただけ。
オペラオーの実力は高いし、それを破ったデジタルとジャンポケの力は相当だよ。

０２世代は２つ上の００はデジタル衰えてたし
上の０１タキオンとクロフネが引退。
ジャンポケは不調、マンカフェは対戦せずに引退してるので
３歳王道制覇した上の世代を倒してとったというより、勝手に上の世代がいなくなったから勝てただけなんだよね。

一つ下はロブロイ以外まともな馬いないし、ロブロイに秋古馬３冠許している時点で底が知れている。
これだけＧ１勝ってるのに地味な印象が強いのは、本当に強い馬がいなかったから。

結局０２世代はただの空き巣狙いという評価が妥当。

時計、ラップ厨って都合よすぎなんだよね

たとえばボリクリやオルフェの有馬みたいにラップ指数も優秀勝つ単独圧勝しているならともかく
さらにほかのレースでも結果残している
たいして強くもない馬までが僅差で走ってるレースですら高く評価する

でその馬がそれ以外で強いところみせったかっていうとそうでもない
これで強いとかアホかと思う

すべてのレースが真っ向勝負になりえないというのは同意だけど騎手の裁量もあるからね
しいて言えば昔より圧倒的に真っ向勝負が減った
田原みたいレースを動かす度胸があるのが消えて、金縛りにあったように動けないFみたいのがいい馬乗ってるんだから当然といえば当然だけど

まあ、ちょっと手の内明かすけどさ。

スピード指数とか出してる人は、恐らく同日の他のレースと比べてるんだろうけど
俺は同じレースの中で差を比べてる。例えば01ＪＣのジャンポケは、オペ、トプロ、ステイ
ドトウ、それ以下と比較する。
オペなど他の馬も全て、他のレースでランク付けしている。それら他の馬のランクと比較して
ジャンポケの走りがどうランク付けできるか？と考える。

他のレースと比較するより、同じレースの中で比較する方が不正確性が出ないと考えているから。
同じレースの中でも、道中を0.3秒離れて走っている２頭より、３秒離れて走ってる馬の差を
補正などする方が、ズレが生まれる可能性は高くなるだろうね。

＞完全なラップ分析なんてできなと気づくことから始めたほうがいい

この言い分は正しいよ。しかし、完全じゃないとダメとか言い出すと、人類が行っている
ほとんどの分析とか評価は意味なくなる。天気予報だって全然完全じゃないんだから。
より良い分析を目指していけばそれでいいの。

＞その分析結果により強いことが確定したのに
ほかのレース展開では勝てない。同じレース展開でも二回目は強くない

これに関しては全く問題ないよ。他のレースで勝ててないとダメとか言い出すと
評価値ではなくて着順自体もそうなるから。
「去年１着でも今年４着じゃないか。去年の着順なんて全くあてにならなくて間違ってるんだ」ってね。

俺の評価値は、俺がやっているものの中ではほとんど整合しているので問題ない。
完璧ではないから、より良くなるように精査修正し続けてるけど。

ドスローならどの馬にも負けないって言う様な強さの形があってもいいと思うんだけどな。
そりゃセクレタリアトみたいなどんな馬がかかってこようが、問答無用で叩き潰すって走りがより最強に近いとは思うよ。けど、ここは最強馬選びじゃなくて世代比較でしょ。
ジェンティルはスタミナ的な裏付けないのかもしんないけど、逆にキレみたいなのは誰よりも証明してるとも言える。
馬場補正にしても、実際に速い馬場になったとき、昔の馬がジェンティルより速い脚使えるか分からないし、逆もまたしかり。比較する条件戦のレベルが一定だって保証もない。
そんなんだから、時代を超えた絶対的な能力考察は空想の域を出ないよ。
その時代における能力偏差値の一指標にはなりうるかもしんないけど、それなら結局、結果や実績で語るのと大差あるの？って話になっちゃう。昔はG1少なかったとか、マル外は天皇賞出れなかったとか、斤量が違ったとか蓋然的な事項での補正は必要だと思うけど。
ジェンティルの場合、ヘブンリーみたいに一発屋でもないし、スペシャリスト的な評価あってもいいんじゃないのかな。
強さの形を限定し過ぎな気がする。

ここ２５年くらいで本当に強いと思った馬は
トウカイテイオー、バクシンオー、ライスシャワー、ナリタブライアン、サクラローレル、エルコン、ワンダー、スペシャルウィーク
サイレンススズカ、オペラオー、ジャングルポケット、クロフネ、タキオン、
スマートファルコン、ギムレット、キンカメ、ディープ、オルフェーブル、ロードカナロア

これくらいかな。
中には戦績が安定しない馬もいるけど、安定してるかどうかは置いておいて
強い馬の条件として、他馬を圧倒する力を持ってるかどうかが重要と思う。
ブエナ、ウオッカ、ダスカ、ヴィクトワールピサ、ゴールドシップ、エイシンフラッシュにはそれが感じられない。
ジェンティルドンナは半信半疑。

最高に勝ってたのは97～98世代前後だよ
11～13年などおまけにすぎん

いやそれ関係ないだろｗ
そもそも話ずれて今と昔の海外実績の差の話してんだから年で書いても問題ないうえに
仮に年がおかしいと思ったとしても
自分のレスないで使い分けてるのはお前がバカだからに他ならないだろｗ
他人のせいにするなよ・・・

仮にID:87wZyN220のいうように97～98世代前後（96世代～99世代）の活躍と11世代～12世代前後（10世代～13世代）の活躍
を見てみると
97～98世代前後
シーキングザパール⇒モーリス・ド・ギース賞
タイキシャトル⇒ジャック・ル・マロウ賞
アグネスワールド⇒アヘイユ・ド・ロンシャン賞、ジュライＣ
ステイゴールド⇒香港ヴァース、ドバイSCGⅡ
エルコンドルパサー⇒サンクルー、凱旋門２着、フォア賞GⅡ
レート130以上が１回
レート125以上が１回
レート120以上が２回
ほか120以下

11～12世代前後
ヴィクトワールピサ⇒ドバイワールドカップ
ルーラーシップ⇒クイーンエリザベス二世カップ
オルフェーヴル⇒凱旋門２着、フォア賞GⅡ、凱旋門２着、フォア賞GⅡ
ロードカナロア⇒香港S、香港S
リアルインパクト⇒ジョージライダーS
アドマイヤラクティ⇒こーフィールドC
ジャスタウェイ⇒ドバイFD
ジェンティルドンナ⇒ドバイSC
ハナズゴール⇒オールエイジドS
130以上が１回
125以上が３回
120以上が５回


たまーに日本はパートⅡ国だったからレートが低いというアホいるけど、そのアホの持論すら関係ない海外レースでこの結果なわけだからいいのがれできないよね
まぁ97世代98世代は強いよ11世代１２世代に劣るにしても

97～98連合軍と11～12連合軍が団体戦やったらどっちが勝つんだろうね
スプリント、クラシックは後者で他は前者の方が層厚そうな気がするが
ダートは後者にはタルマエ、前者にはウイングアローがメイン扱いもタイキシャトル、エルコンドルパサーはダートでもバリバリいけるだろうし
牝馬はジェンティルいる分後者を上とするべきか

基準は変わらないんだよね。当時の日本も

出てるメンツが変わってるだけ

当時の日本は一番メンツのそろうJCでエルコン以外ろくなパフォーマンスが
できてない以上レートがつかないのはある意味必然

変わってないんだよ
あくまで出ている馬やその勝ち馬の評価が違うだけの話

パートⅠ国になったって
ジャスタウェイの天皇賞秋は評価されたのか？されてないだろ？変わってないんだよ
あくまで出ている馬やその勝ち馬の評価が違うだけの話

パートⅠ国になったって
ジャスタウェイの天皇賞秋は評価されたのか？されてないだろ？
それと一緒の理屈なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

G1とG1でないレースの格だよｗ
それがそう影響するかわかってないといってんの

というか ID:CH7ZSE6l0は日本語になってないし受け答えとして成り立ってないんだよね・・・

315に対する返答もそうだが
どいう言う理由で分かってない」ととらえたんだ？って聞いてるのに
それに対する答えが
「G1とG1でないレースの格だよｗ
それがそう影響するかわかってないといってんの 」
ておかしいからｗ

お前がそうとらえた理由を聞いてるのに・・・お前の答えは
その中身の話であって受け答えとして成立してない

レースの格を理解できないやつが
ジャスタの天皇賞を評価できるわけがないのも理解できるがなｗ

＞＞でありエルコンドルパサーも昇格前なんだけど・・・・正直どっからつっこんでいいのかわからないくらいお前はバカなんだよｗ
　　まずはそれを頭にいれろｗ


ニワカすぎだろｗｗｗ

単にアンカ一つずれただけだろｗ
それともあれかな？ｗ

まー説明できないんだったら終了だよ
ほんと具体的な内容一切言えないやつだなよね

１２０前後しか出せてないかったのは国際基準でGⅠ出走数してないから
というならその基準を満たしているJCで圧勝すればいいだけの話
なぜそれができなかった？エルコンはきっちりしめして３才で１２６もらったわけだが

あと９０年代前半も海外遠征しているし００年代もしている
その舞台でレートがつかないのはメンツとパフォが高くないから
それだけのことなのにね

たとえば有馬記念
98年⇒121
99年⇒123
00年⇒122
01年⇒120
02年⇒119
03年⇒124
04年⇒122
05年⇒122
06年⇒127⇒勝ち馬凱旋門３着の三冠馬、２着に国際GⅠ２着馬　３馬身勝ち
07年⇒121
08年⇒123（119）
09年⇒122
10年⇒121
11年⇒123
12年⇒124
13年⇒129⇒勝ち馬凱旋門２年連続２着の三冠馬　　８馬身勝ち

そんなに変わったかな？ｗ

なんでできもしてないことをあたかもできてる風に話すんだろうか？ｗ

当時ならつかない、つく以前に当時そんなパフォーマンスをしてる馬が０だという現実が
一番重要だろｗ

なんでやってもないのに空想に浸ってわけのわからない反論をするんだろうかｗ
結局パートⅠだろうとⅡだろうとレートに差がなかったのは明白なのにｗ論点の焦点はそこだろ？ｗ困り果ててあっちこっち見苦しく話をそらすのはやめようぜ？ｗ

とりあえず全体平均の話をあんたは主張してるが
それについては過去も現在のそれなりのパフォした馬は数少ない
それによってパート１国になったからといってレートが格段にあがるというものではない

ただ上でレスしてるように明らかにフタが取れた

９８年のJCでエルが
２着GⅠ馬３着GⅠ馬４着GⅠ馬というレースで２着に２馬身半つけて１２６もらってるのに
フタは外れてなかったんだｗ

フタ外れてないのに126たたき出したエルコンはやっぱり化け物なんだな

そんなの当間だろｗローカルレースなんだからｗ
そのわけのわからない話のそらし方やめてくれよｗ何にもわかってないのはお前なんだよ
レスが物語ってるじゃん。
話の趣旨はパートⅠとパートⅡでのレートの違い。でそれは俺にきっぱり否定されて涙目なんだから
それ以上の話はないんだよ

話そらして次の話をしたいんであればちゃんとどんな話か１から説明してくれな？お前の勝手に論点ずれる話全部整理できるやつはいないからｗ

とりあえずパートⅠ、Ⅱで差がないことは自覚できたんだったら終了なんだよｗ
それ以上話してほしかったら自分が間違ってること認めたうえで
何を俺と話をしたいか具体的に１からいってくれよｗ

ちなみに日本の非国際レースでもレートはついている
９９年有馬記念僅差のレースなのに上位は１２３　
掲示板に乗ってる馬のほとんどがGⅠ勝ち馬

僅差でも１２３つくレースが当時からあるんだからレートがつかないわけじゃないんだよね

それをなぜかパートⅡ国だからレートがつきにくいとか勘違いしちゃってるばかは
そろそろ自覚しようぜ？

レートに今も昔も差ないと自覚はさすがにできてるんだよな？

これ以上なにいいたいんだ？
パートⅠ国にっても国際GⅠ馬が増えたからって天皇賞勝ち馬や宝塚勝ち馬はそのまんまの評価で影響は０なんだよね
そこがわかってなかったからメンツ集めやすくなったとかわめいてたのか？ｗ

もういい加減あきらめろよｗそれとも王道全部のレートだしてはっきり自分がバカでしたって晒されたいのか？ｗ

JCとそれ以外でどっちがレートついてるか？ってことか？
JCが基本的に一番メンツが集まるレースなんだからJCのほうがつく傾向にあるのは当然
でその結果もパフォーマンスに左右されるのでその結果に何の意味があるんだ？

真意がわかりかねるわｗ

だからなにｗえ？正直初めてだよ。自分からギブアップしたいって思ったのは

何が言いたいのかさっぱりわからない上にレスしたってそれに見合う返答が返ってこないんじゃ
ほんと話にならんわ・・・・

最後にお前は何がいいたいの？ｗそれすら正直わからないｗ

懐古ってほんと頭悪すぎだな

パートⅡ国だからレートがつかないとか喚いてた低能もこれでいなくなると思うとまぁ収穫ありだが

　　　　　　　　　　2012　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1998
1200　ハクサンムーン、ダイワマッジョーレ　　　　　アグネスワールド、マイネルラヴ
1600　カレンブラックヒル、ワールドエース　　　　　エアジハード、キングヘイロー
2000　ジャスタウェイ、トウケイヘイロー　　　　　　　グラスワンダー、エモシオン
2400　ジェンティルドンナ、ディープブリランテ　　　　エルコンドルパサー、ツルマルツヨシ
3200　ゴールドシップ、フェノーメノ　　　　　　　　　　スペシャルウィーク、セイウンスカイ
牝16　ハナズゴール　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファレノプシス
牝22　ヴィルシーナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エリモエクセル
ダ16　ホッコータルマエ　　　　　　　　　　　　　　　　ウイングアロー
ダ20　ハタノヴァンクール　　　　　　　　　　　　　　　ワールドクリーク

上5個は層の厚さも見るため2頭選出、メンバー的にこっちの方がとかいろいろありそうだけど
ぱっと見98の方が勝ち越しそうな気がするなあ、限定条件でどれだけ12が勝てるかって気がする

レートなんかでレベルを判断できると思ってる奴のほうがよほど頭悪いだろ。
そういう奴は競馬実際には見てなくて、データや数字でしか見てない証拠。
無知を晒すだけだからもう口にしないほうがいいよ。

タイムも参考程度にしかならんが、レートなんて参考にもならんわ。

言葉をそのまま返すけど、お前はジェンティが好きなのかジャスタウェイが好きなのか知らんけども
結局お前も自分にとって都合がいいレーティングしか引き合いに出してないよな？
人のこと言う前にまず自分の発言振り返りなよ。

ていうかお前、前日の ID:ioz5k7xA0　あとID:w/RReEV10　 ID:aS+S2j4f0　これもお前だろ。
このスレでレートで検索かけると、ほぼ同じような頭悪い意見と、それに対する反論がヒットするんだが。
どれだけみんなからレート意味ないって言われればわかるんだお前は？
お前だけだわ、レートレート言ってるアホは。

２０１４年有馬レーティング　http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2014/arima.html
２０１３年有馬レーティング　http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2013/arima.html
２０１２年有馬レーティング　http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2012/arima.html
２０１１年有馬レーティング　http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2011/arima.html
２０１０年有馬レーティング　http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2010/arima.html
２００９年有馬レーティング　http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2009/arima.html

近年の有馬のレーティング見てみろよ。
これが各馬の実力を示していると本気で思ってるんだったら、無能すぎるだろ。

あと、精度の高い指標なんてあるわけない。強さなんてタイムと戦績と見た人の印象以外に何があるんだ？
少なくともレーティングが関係ないことだけは確か。

まずレーティングについて詳しく調べたほうがいいよ。

そもそもすごい基準があいまいだし、つけてる人間の主観や好みや贔屓とか入りまくりで、
つけてる人らは日本馬に興味ないから、日本馬の算定なんていい加減もいいところ。
だからジャスタウェイごときが１３０もついたりする。
ただドバイＤＦ勝っただけで歴代日本馬最高レーティングだぞ？
お前が崇拝するレーティング基準だとオルフェーヴルやディープより強いってことになるんだぞ。
こんなのが日本一だと思うバカはさすがにいないよな？
レーティングとは所詮その程度のもの。

そう言い張るなら別に同一人物じゃなくてもいいわ。
ジェンティが好きだのそのへんは同一人物なら当てはまることなので。
やたら草はやすところとか、レートレートうるさいところとか同一人物にしか見えんが、な。

レートがそのレースのパフォーマンスによるものだとして、それが世代の強弱とどう関係あるのか説明してもらわんと納得できんよ？
一つのレースですごいパフォーマンスしただけで高い評価がつくようなものが果たして信頼できるデータなのかどうか、冷静になって考えてみてよ。
そんなたった１レースで評価が一気に変わるうような不安定なものをたよりにして世代のレベル云々言うのは、さすがに無理があるだろうよ。

＞あとレートを崇拝してるなんていつ言った？なんかすごい妄想ばっかしてるねあなた
これは前日のアホと同一人物であればの話。違うと言い張るなら別にどうでもいいわ。

＞世界中のハンディキャッパーが会議で決めたものをすごい自信満々に否定してるからきっともの凄い指標をお持ちなんだろうと思っただけなんだけどな～
何度も言うが、確実な指標なんて存在しない。タイムだけ、実績だけを見てもそれこそ都合のいい解釈にしかならない。
総合的に見るべきだろう。レーティングは参考にならないから論外ね。

ジャスタウェイの高いレーティングの説明は４４５のとおりでいいけど
俺はそのレーティング自体が世代の強弱を決めるうえで何の意味もないと言っている。
それについての反論をまず言ってもらわないと話にならない。

そもそも「世界中のハンディキャッパーが会議で決めてる」という言葉自体が「ボクは何もわかってないニワカですー」って言ってるのと同じ。

はたからみたらほんと哀れな奴にしかみえない。批判があるなら具体的にこれらを超えるパフォーマンスをした馬をあげような？
それ以外の言い訳はほんと哀れなだけだといい加減きづけ（あげることができないからこんな状況なんだろうけどｗ
これだけ言っても上げることができず今後も言い訳三昧してるようならさすがに確信犯なんだろうｗ）
正直アホが反論にならない反論、言い訳をだらだら書く未来がもう見えるけどｗ

「レートは強さの指標にはなるが絶対的なものではない」
これさえ理解していればいいだけなんだけどな
レート上位の馬が下位の馬に負けることはよくある話だし
着差をあまりつけない勝ち方をよくする馬だとレートは低くなりやすいなどといった問題点はけっこうある
レートを絶対的な指標として語るバカが話をややこしくしている

ジェンティルドンナの122が日本競馬史上
牝馬最高のレーティングだからパフォーマンスで見ると最強牝馬だな

そもそもここのねらーってどっかの馬に肩入れし過ぎなんだよね
こっちの話ではこういっても
違う話では違う話になる

やつが大杉
馬に肩入れしすぎるからそうなるんだよね

そもそも山野くんは着差をパフォーマンスの指標にしてるけど、
着差なんてのは展開や馬場で大きく変わるものだからな
そこがわからない限りは話になんないでしょ
例えば去年の有馬の馬場と展開ではオルフェが一昨年の状態のウインに８馬身もつけるのは不可能なわけだけど
それが山野くんに言わせるとパフォーマンスが低いらしい
バカすぎて話にならないね

ちょっと1つここで聞きたいんだけど、レーティングおじだとどの世代が最強になるんですか？

逆に反論おじはどの世代が最強と思っているの？

ここが一番聞きたい

２着が仏ダービー１勝馬（３着馬と半馬身差で３着馬は牝馬同世代GⅠ２勝の馬）でそれに１馬身半で１４１　

２着がGⅠガネー賞１勝でその馬相手に２馬身勝ちで１４０


これで１４０もらえてたことのほうが純粋におかしい

レーティング肯定派の主張だと、１１－１２がレーティングで他を圧倒してるから
１１－１２が最強という結論でいいですよね？
数値で判断できるんだったら、こんなスレで議論する必要ないじゃないですか。

他の人はレーティングじゃなくて、タイムとか実績とか感覚とかで世代の強弱を議論していたのに
レーティングでは１１－１２最強だからとかいって割り込んできて議論の妨げをするからこうやって叩かれてるわけで。
あんたらのせいでスレの趣旨から離れて行って、正直、迷惑しています。

ぶっちゃけて言うと、空気嫁ってことです。

レーティングが大事だという人は１１－１２が最強って結論でいいでしょう。

肯定派の人はこのスレから出ていくか、定期的にレーティングでは１１－１２が最強ですと主張すればいいだけの話。
それを、タイムとか実績とか、感覚で強弱判断するバカは何なの？とか余計なこと言うからこんなにスレが荒れたわけです。

レーティング否定派の人も否定するのはやめて、このスレではレートの話以後、禁止ということでいかがですか？
レートが意味あるかないかなんてスレ違いだし、意味あるとしたら１１－１２最強という結論になるので

このスレで議論すべき内容ではないという結論です。

世代ランクなんて
http://123hrs.web.fc2.com/winning_post_7_2013/data/17.html
この実績にレート付け足せばいいだけの話

もしくは１０年前の世代位なら種牡馬成績も含めるとか

それ以上の議論のしようがないこと

だからそのお前の感想文はいらないんだよ
お前がいくらそう主張したところでレートは公式で認められたものなんだから
その意見は素人の１意見でしかない。

でも別にそう思うことは否定しない。
問題はその次なんだよ。お前らカスはそれで終わり。
その後の展開がなにもない。
公式は馬場差やタイム差が考慮されない。というのであれば
じゃあ僕はこれこれこういう基準でって話ができなければ何の意味もないんだよね

レート、実績以上に意味を持たせる要素を出すこと自体が至難の業ではあるけど
仮にこれを否定するのであればじゃあ自分はこういう基準でこう考えるってことをいえるようにならないと・・・

公式で認められてるものは盲目的に認めろとｗ

じゃあ言わせてもらうがレートはエプソムと東京競馬場の２４００ｍのレースを
同質に近いものしてレート化してるわけ
同じランキング表の同じ区分で優劣つけてるわけだからね
この２つレースの異質性は素人でもバカでも理解できる
でもプロは同じ土俵で評価してるんだよｗ

っていうか、なんでレート派はそんなに必死なのか。
レート否定派は割と冷静に意見言ってるけど、レート派の意見の出し方がもう目の敵みたいに必死で本当に見苦しい。

同一人物じゃそうじゃないかはともかく、毎日毎日喧嘩腰で、議論してるっていうより自分の意見を押し付けてるようにしか見えない。
その顔真っ赤にして大量にレスつけて反論する癖がもう同一人物で間違いないんだけどそんなことはこの際どうでもいい。
これ以上荒らすな。迷惑。

俺は喧嘩が見苦しいからやめろと言ってるだけで
一言もレーティングがダメとは言ってないんだが、なんで無駄に噛みつくのか。
自分の意見を押し付けたいだけだろ。

９８最強とは思わないが、このスレ終了でいいね。
個人的には０２か１１が優れていると思うが、もう議論する空気じゃないよね、誰かさんのせいでさ。

せっかく途中までちゃんと話し合いできていたのに、変なのが粘着してるせいで台無しになったわ。

公式のハンデキャッパーが決めたから信ぴょう性があるってことが馬鹿丸出しだよなｗ
じゃあレートで馬券買ってみたら？って話

グラスペのレートを検索しても全然見つからない

　　　　　　　　　　1997
1200　ダイタクヤマト、ブラックホーク
1600　タイキシャトル、シーキングザパール
2000　サイレンススズカ、マチカネフクキタル
2400　サニーブライアン、ステイゴールド
3200　メジロブライト、シルクジャスティス
牝16　キョウエイマーチ
牝22　メジロドーベル
ダ16　メイセイオペラ
ダ20　ファストフレンド
何気にかなり強いよねこれ、短距離の層すごいし

これを見るとやっぱり、欧州が昔はいかに日本を見下していたのかがよくわかる。

２００５年より前の馬はＪＣかＪＣダートか海外遠征で欧州の馬を破るか、いい結果出してさえいれば高レートついてるし
逆にどれだけ活躍した馬でも上記の実績がないとランキングにすら乗らない。

ちなみに、ドゥラメンテが皐月賞の勝利により１２３ついてる。
昔ではどんなに皐月賞を圧勝しても絶対につかなかった数字。

1200　メイショウボーラー、コスモサンビーム
1600　カンパニー、ハットトリック
2000　ダイワメジャー、コスモバルク
2400　キングカメハメハ、ハーツクライ
3200　デルタブルース、スズカマンボ（ポップロック）
牝16　ダンスインザムード
牝22　スイープトウショウ
ダ16　シーキングザダイヤ
ダ20　アジュディミツオー

並べてみると2004世代改めてすごいと思う

王道をジェンティルとゴルシの不安定コンビに頼らなければいけない所が12世代の弱味
ジェンティルはオルフェに勝ったことあるかもしれないがスピルバーグにも負けるのもジェンティル
切れ無しゴルシは05有馬でハーツに敵うわけないし
あれでハーツに勝てるならディープ以上だしな

９７世代・・・４番目に強い世代
９８世代・・・ダントツ史上最強世代
９９世代・・・やや強い
００世代・・・やや弱い
０１世代・・・やや強い
０２世代・・・２番目に強い世代
０３世代・・・普通
０４世代・・・やや強い
０５世代・・・普通
０６世代・・・５番目に強い世代
０７世代・・・普通
０８世代・・・史上最弱世代
０９世代・・・やや弱い
１０世代・・・６番目強い世代
１１世代・・・弱い
１２世代・・・３番目に強い世代
１３世代・・・弱い
１４世代・・・やや弱い

これで確定していいでしょ

562理論だとドシップとルドンの最大能力値がハーツ以上ってことは
ドシップとルドンはディープの数段上ってことになる。

何回ってなんのことだ？
562で最高パフォ見解書いてるじゃん。
その見解理論だと
ドシップ、ルドン＞ハーツ＞ディープだから
少なくとも
ドシップ、ルドン＞＞ディープになるわけで
ただそれ指摘しにキタだけ

ハーツの最高能力がディープより上という評価が前提なら
別にゴルシ、ジェンティルが
ハーツより上でも何もおかしくない

ただハーツがディープより最高能力が上という前提条件が間違ってるだけ

ハーツに負けたディープがふがいないだけ
大体３歳時ロブにすらコテンパンで
ロブ劣化の秋後半までよくて劣化ロブと同じくらいだったのに

ディープは強さはもちろんだけど最初から最後まで結果出し続けた、ハーツに負けた時も最低限の2着ではあったことはもっと評価されるべき
ジェンティル、ゴルシ、ハーツとかは残念ながらこういう王者って感じの現役最強馬ではない

古馬王道だけではないんだよね
短距離、ダートなども含めての最強世代なら、98、02、12あたりになるよな

本当に強い世代のG1馬は、G2レベルでは取りこぼさない。
札幌記念見て思ったわ。

スレ違いになるが牡馬史上最強世代最右翼のサッカーとオグリキャップが毎日王冠で対決する予定だった。
府中１８００のＧ２でマイル戦なら歴代と最強の２頭が激突。
どちらかが負けても取りこぼしではない

>>1と入れるところをスマホ操作で名前欄にｗ
１の世代範囲の馬たちが仮に同年産まれとして考えればいいんじゃないか？
そうなると３歳クラシック路線、短距離路線の各レース出走権争いが自然とレベル差示す。
そして本番の結果。
古馬戦線も同様。
各世代毎に代表馬数頭出して比較するレス多く見受けられるけど、同年産まれ案のが顕著にレベル差現れる。
あり得ないけど日本ダービー出走馬が現実では３世代の馬のみになり、そのうち１頭除き２世代ばかりとか。
でもって１～５着を同一世代独占とか。
有馬記念とかも同様に。
各世代数頭代表制比較だとこうはならない。

日本ダービー１着　カメハメ　２着　ディープ　３着　ポケット　４着　ウィーク
皐月賞　１着　タキオン　２着　オルフェ　３着　ディープ　４着　オペ
菊花賞　１着　オルフェ　２着　カフェ　３着　ディープ　４着　湿布
安田記念　１着　カメハメ　２着　スカーレット　３着　シャトル　４着　ウオッカ
天皇賞春　１着　オペ　２着　カフェ　３着　クリトエス　４着　ディープ
天皇賞秋　１着　カメハメ　２着　スカーレット　３着　クリト　４着　タキオン

1989世代
短距離バクシンオー
中距離ブルボン
長距離ライス

なんかいい

たいていは３歳でjc、有馬で勝てない普通世代
オルフェ世代のように３歳でも４歳でも５歳でも勝ってしまうのが強い世代
普通世代ばっか

９８は馬レベルでなくてヲタの思い入れが最強

2002世代
芝中長距離
クリスエス、ヒシミラクル、イングランディーレ
芝短距離
デュランダル、テレグノシス、アサクサデンエン、サニングデール、アドマイヤマックス
ダート
アドマイヤドン、ゴールドアリュール

1998世代よりは強いと思う

淀3200なら
1ディープ
2オペ
3ローレル
4カフェ
5フェノー=ライス=ドトウ
こんなもんだろ

ボリスエス、フェーヴルはいらん

対象の期間の春天でディープが出ててキツそうなのはスペん時くらいかな。
期間以前だともう数レースあるけど。
ディープはミドルからハイの時に末が鈍るって意見もあるが、個人的には違うと思ってる。皐月も宝塚も比較的道中流れたけど、皆が加速する区間を1頭だけレベルの違う瞬発力で捲って勝負を決してる。
本質的にはある程度は、流れた方がいい。
キツいのは最初の5ハロンは流れ、中間緩んで、残り4ハロンから5ハロンくらいまで緩んでスパート合戦になるような展開のとき。それが99。
そんときにスペくらいの実力馬が前にいるとちょっと間に合わない気がする。

97を入れたスレ主の有能っぷりw

スレチかもしれんけど、マイルでシャトルVSエルコン、どっちが強いんだろ？

強い世代と言うなら顕彰馬は複数出してほしいところ

12世代は
ジェンティル 確定
ゴルシ ほぼ確実
ジャスタ 厳しい
タルマエ 実は可能性高い

ひとつ上に２頭顕彰馬がいてこれはダントツでは？
カナロアは今年は残念だったが数年の内には確実になる

ロジは確かに素晴らしい。
かつての皐月賞でいえばドクタースパートの半馬身前でゴール出来た可能性秘めてる。
日本ダービーならウイナーズサークルを１馬身突き放すことも不可能ではないだろう。

牝馬が突出して強い世代は、大体低レベル