>>11
いやいや、俺は君の作ってくれた暫定レートを肯定しているんだよ

>>30
それは中距離でしょう
オルフェーヴルがチャンピオンSに出ていたらたとえ重でも
シリュスデゼーグルにはもっと大きな差が付けられていたと思えるから

>>28
それもないだろうな。
最も偉大な歴史的名牝はキンチェムだから。

>>75
どっちも衝撃的なパフォーマンスだったし
その2レースでフランケルの名馬としての地位が確立したからな

>>81
シーバードとか古すぎる
それに一度負けてるのにフランケルより上とか言われても説得力ない

>>81
懐かしいコピペだな

>>69
逃げて上がり4ハロン44.0秒ならキャンフォードクリフスもそりゃ追いつけないわな

>>80
ギャグなのはお前のエラの張った顔だろ

>>91
>>92
レス有り難う。
上記の続きになりますが、公式レートは逆に２４００ｍを評価する傾向にあると思う。
フランケルの出現迄で唯一の例外はエルグランセニョールぐらいだろう。

フランケルとダンシングブレーヴ＆パントレセレブルを例にとって比較すると

タイムフォームで　+７　及び　+１０

公式レートで　　　+２　及び　+３

かなり差がある。
2012年の修正を経ても、フランケルのレートが１４０に抑えられた可能性があるので
それが不利に働いたとも考えられる。
どのように見るか難しい問題ですね。

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/03/31(月) 21:05:52.66 ID:pUVBOqh50
88 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 12:02:09.47 ID:PZlC0xk20 [1/7]
日本でやったらジャスタウェイに完敗する

104 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 13:19:50.16 ID:PZlC0xk20 [4/7]
>>103
東京ならジャスタウェイがぶっちぎる

107 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 13:43:24.21 ID:YiYnrHR/0 [1/3]
>>105
やっぱりあんたもジャスタウェイのほうが強いと思うかw

110 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 14:49:04.11 ID:YiYnrHR/0 [2/3]
東京なら世界最強ジャスタウェイ
これはもう決定で良いと思う

113 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 15:29:48.54 ID:PZlC0xk20 [5/7]
ジャスタウェイの非公式レートは630000

134 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 12:45:29.64 ID:WqPlRHUr0 [1/7]
>>133
それを言ったらフランケル言ってる奴だって
ジャスタウェイを持ち上げてるのと同じになるでしー


お前らが全力で否定してた馬　ジャスタウェイ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

>>123
スワネル爺まだ生きてたんか

>>130
キャメロットとシーザムーンはもともと大したことなかった

>>131
ジャスタの活躍前ってのは完全にウソ、自演すんなよ
秋天前ならともかく言ったのは秋天圧勝後の中山記念の後
リキサンステルスなんか凡馬素人でも推せる
トレヴの連勝が止まるなんて、ちょっと欧州競馬見ててりゃ普通分かる
三歳で凱旋門賞を勝った馬が古馬で同じパフォ維持するなんてまずないから
凡人でも分かるようなことをデカイ声で自慢するというのは
その程度の能力しかないということの証明でしかない
俺が予想して見せろと言ったときは1倍台の複勝2つくらい当てただけで
悲惨な結果だったろｗ ただの素人だよｗ

>>136
>>138
>世界じゃなくて国内のレースもコースも含めてレコード勝ちなし
スピード指数は、最高クラス

>ペースメーカーの用意によって不利なペースになった事なし
>常に自分にあったペースでのレース、不利もなし
ギニーのようなハイペースでも、QE2Sのようなスローでも圧勝
ペースに左右されない

>>153
おまえが世界中調べて聞き込みして来い
そうすりゃ納得できるソースができるから

>>201
リボーやシーバードをリアルで知ってるわけないだろ、お互い様よ（笑）。

俺が言いたいのは、当たり前のことだが時代の違う馬を比較するのは難しいということ。
リアルで知ってるのに越したことはないが、知らなくても意見を述べる権利や自由があるのは当然でしょう。
それを踏まえた上で、色々な意見を聞きたいわけよ。よろしく。

>>183
そのあり得ない理論が通用するなら
前半何秒なら勝てる馬のペースメーカーを無視して
それより速いペースで行くペースメーカー出せばいいんだろ？

>>186
書き込みは出来るだけ自重してるんだが
俺を基地外や捏造者呼ばわりして話題に出してくれるから
つい書き込んでしまうわけよ。
目の敵にされるぐらい意識してくれるのは光栄ですわ(笑）。

>>202
騎手がやらかしても馬の能力だけで押し切ったレースだろ？
岡部はあのレースを見てフランケルを怪物だと認めてたな

>>204、>>210
ペースメーカーに付いて行く形で超ロングスパート、自らも馬群を引っ張って行ってハイペースを演出したレースと
道中超スローペースで直線手前でポジションを押し上げて行ったレース

これが同じに見えるお前らは節穴としか言いようがない

>>235はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。

>>344
アルカセットは軽い馬場のほうが得意だったんだろうな
これだけの事、誰にだって得意苦手はある

>>255
オペの位置はあってるじゃんw

>>296
確かに
実績も受賞タイトルもレーティングもフランケルの方が上だな
鞍上の上手さではミエスクだけどw

>>436
フランケルのことで一般論にする必要がない。実際のフランケル関連で比べてみろよ

>>297
おまえはチンパンジーのようになっちまったんだな

>>308
当時を知るソヴィエトスターのアンドレ・ファーブル調教師、
ウォーニングのパット・エデリー元騎手、アブドゥラ殿下(オーナー)あたりは、
フランケルに、史上最強馬クラスの評価を与えている。

>>312も含めて、
これらのレジェンドクラスの騎手、調教師、オーナーによるコメントからは、
フランケルが、GI未勝利になるとは考えにくい。

>>329
直接対決は出来ないため、好きに格付けすればいいだろう。
どちらも、史上最強候補になりうる歴史的名馬であろう。

もし、何かしらの判断材料を求めているのであれば、
競馬関係者の声を聞くのもひとつの方法である。

例えば、ドバイミレニアムの主戦騎手であったデットーリ騎手は、
フランケルがベストとしている。

>>330
>>312のような競馬関係者の声を無視するのも構わないが、
ゴルディコヴァを弱いとするならば、何かしらの判断材料が必要だろう。

>>314
どっちにしてもフランケルの完全勝利ですわw

>>314
ゴルディコヴァはフランケルに軽く捻られた馬たちにすらやられてるから都合が悪いんだろう
その時点でアメリカガーとか言ったところで何の意味も無くなる訳だか
アンチは馬鹿だから主張の整合性とか全く気にしないからな

>>318
これは同意w

>>333みたいな低脳の集まりがフランキチｗ

>>366
猫は逸走という前提なのでは？

>>377
そのレスだけじゃ、フランケルファンか、判断できないだろ。
思い込みが激しいな。

あと、前スレに、似たようなことを言っているおそらくアンチと思われる奴がいた。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1391573623/225

>>393
それはアンチが「競馬初心者以外は誰も強いと思ってない」みたいな発言を繰り返してるからじゃね？
自分達でそんな挑発をしながら有名関係者の声を挙げたら「誰某が強いと言ってたからばかり」とか言い出す
これがおかしいと思わないなら相当感性が狂ってると思うぞ

>>491
追記

前スレの資料は3歳時だけの資料ですので馬齢毎の資料も示します。

欧州パートI国古馬混合GI優勝数
列 : ある生産年における馬齢別のGI優勝数
行 : ある馬齢における生産年別のGI優勝数

生産年06 07 08 09 10 11 12
3歳時 15 11 18　8　8 17　3
4歳時 20 13 33 23 16　6
5歳時　9　4 14　9　5
6歳時　6　6　4　1
7歳時　1　3　1
8歳時　3　0
9歳時　1
合計　55 37 70 41 29 23 3

備考:
06年は、2009年のクラシック世代(シーザスターズ世代)
08年は、2011年のクラシック世代(フランケル世代)
12年は、今年クラシック世代

>>491-492
これを見てもフランケル世代が弱いとか言ってたら、もはや池沼レベルだろw

>>510
アメリカ人が5頭も買ってフランケルみたいになったら良いと言ってたね
フランケルはセレクトセールに5頭もいる程度の馬なんだろ？
一般論でなんか問題あるわけか？

>>575
多分、君がレース全体の売上、相手はフランケルの売上と話が噛み合ってないのだろうな

>>594
ジャスタウェイ45
エピファネイア43
ジェンティルドンナ40
これぐらいだ

>>598
レーティングは不正が多い、わかりにくい
日本とか後進国扱いは日本の時点で-20とかやってそう
正確には数値出てない

>>611
無敗の三冠馬ニジンスキーを差し置いて
そんなマイナーな名前が上がってる時点で価値がないって分かるな

>>622
なるほど、世間に評価されてる馬が憎いのか
確かにフランケル、ディープ、ウオッカ、ジェンティルとお前さんが必死で叩いてる馬達は皆世間では十分に評価されてるもんな
まあ世間から認められない自分と比べて劣等感を感じてるんだろうが仮にも人間が馬相手に嫉妬とか情けないそ

>>631
とりあえず一番必死になってファビョってるのがお前だってのは判った

>>643
何度も言われているが壊滅的に世代が弱いからってだけで
そりゃ常に未勝利戦のような相手じゃキズナ（爆笑）でもあの程度の競馬出来るでしょｗ

>>643
ペースメーカーも出さなきゃならない
距離も限定して使わなきゃならない
色々やらないと勝てないから同じになるのは難しい

>>661
現役時代の相手に、ミルリーフ・ディクタス・ロベルト・リヴァーマンとかだってよ。
血統表を見てれば、どこかしらにあるナマエだらけだね。

>>668
残念ながらフランケルですらゴミ扱いのここのアンチの基準だとゴミみたいな評価になっちゃうよ

>>672
つまり、その2頭の実力では更新は無理ってことか

>>720
このレース後のアンチの反応は笑えるわw

>>773
ダンブレは過大評価
フランケルは適正評価

俺はスワネル爺と違って自分の意見としてこう評価してる、絶賛の嵐とか当然の空気とかは関係無いしそれを根拠ともしない
そもそも公式レートが存在しない云々を言うならそれこそフランケルの時だけスワネルレートを
無理矢理改変して突っ込んでまで比較しようとする事の正当性が無くなるけど分かってる？
スワネル爺のやってる事こそまさに他人の意見を取り上げて批判や揚げ足を取ってるだけだろ？それも勝手に改変までして
それこそ情けないと思わんの？

>>796
ニートナマポ不正受給の朝鮮人ｗ
死ね
フランキチってこんなのばかりｗ

>>833
ソレミアに差し返される程度の馬は正直言って場違いだよ

>>886
ほう、例えば？

>>901
なにいってるんだこのキチガイは
相手が弱い事が証明されてきているのに
こんな駄馬は120でも高い

>>907
オルフェーヴルは、トレヴに敗れ、アンテロと競っていた。

シリュスデゼーグルは、トレヴを破り、
アンテロは、ムーンライトクラウド(未対戦)に完敗している。

>>907
オルフェーヴルは、
シリュスデゼーグル以下であり、ナサニエルと同じレベルだろう。

>>907
フランケルが、
130ポンド以上の相手を倒していることや、
オルフェーヴル以上の相手と対戦していることを簡単に説明した。

次は、まず、
フランケルの相手が弱いということについて、
簡単な説明を聞いてみたい。

>>920
じゃあ>>919に反論したら？ｗ
ゴミの相手はゴミ以下だったという事実を突きつけられてゴミみたいな説明しかしない
フランキチの低脳差が浮かび上がるだけｗ
イギリスなんてレーティング120の馬とか殆どいないでしょｗｗｗ
捏造してまで130とかつけてゴミを140とかにしていただけで何の価値も無いという事実を
論破してみろよｗ
お前のネズミ以下の知能では不可能だろうけどｗ

>>932
追記

遠征ノウハウの話しであれば、
エクセレブレーションのように、
前走と短いレース間隔で優勝した欧州遠征馬はいないのではないか?
陣営の敗因分析は、上記のレース間隔と馬場適性としている。

また、カラコンティの優勝などをみても、馬場適性の方が大きいだろう。
種牡馬などでも、ローカライズが進んでいるとも言われるが、
そう考えた場合、欧州でのレースレベルの話とは、全く別物であろう。

なお、ワイズダンの強さも大きな敗因であるだろうし、
>>932にあるように、欧州調教馬のプレゼンスが低かったわけではない。

>>945
ミリグラムってそこまで強豪だっけ？