キングヘイローの血は残さなくていいの?」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/04(土) 08:31:56.91 ID:pat4+WAC0
世界遺産みたいな血統なのに・・・
ディープにあてがってる外国産の繁殖牝馬を1年だけ貸したったら怪物1頭くらいでると思うがね

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/04(土) 08:35:57.17 ID:9of2Ry7l0
自然淘汰に委ねるのが1番いい
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 17:16:06.45 ID:RCiNi6d10
>>3
自然とは思えないけどな、最近の状況は
5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/04(土) 08:44:46.44 ID:HU93R1440
グッバイヘイローってキングヘイロー以外はツルハチキング出したくらいでクソ馬製造機だったろ
先がしれてるよ
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/04(土) 11:18:59.96 ID:lZc55K8V0
>>5
もうちょっといい種をつけられなかったのか?とは思う
http://db.netkeiba.com/horse/mare/000a0062e2/
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/04(土) 11:53:17.45 ID:F5ejnQw0
>>11
定型的な後出しジャンケン
当時の期待の種牡馬しか付けられてない
6 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/04(土) 09:08:30.90 ID:s23Z66F90
ローレルゲレイロ
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/04(土) 09:21:26.5 ID:ye3piLILO
>>6
日高の零細が自分で道営走らせて売るにはなにげにいい種馬ではあるんだが、
後継種牡馬出せるようなシナリオが思い付かない。
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/05(日) 23:47:06.61 ID:xABOtCE10
>>6で答えが出てるじゃないか
種付頭数
2011年度 41頭
2012年 48頭
2013年 50頭
2014年 70頭
順調にキングヘイローの血は残ってますよー
30 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/06(月) 00:33:26.45 ID:Q8NHrGAgO
>>25
なぜ微増w
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/04(土) 09:32:24.11 ID:RZctMlNjO
カワカミプリンセスが残してくれるよ。
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/04(土) 11:29:28.60 ID:v+3TxWse0
>>9
交配相手がコマンズじゃなあ・・・
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/06(月) 00:07:08.10 ID:dv7smn0R0
ダンシングブレーブの系統で一番ましなのがキングヘイローという現実
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/06(月) 12:29:16.52 ID:uu3g9Hsp0
>>28
ホワイトマズルは?
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 07:49:31.63 ID:Wc1Tvl9P0
社台種牡馬と日高種牡馬の繁殖の差みたらそんなこと言えなくなるぞ。
血は自然淘汰で残るものではなく人為的に残すもの。

こういうとチチカスとかアルカセットみたいな超例外を出してきて反論する奴がいるから中々理解されないが。
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 07:59:11.75 ID:UO2m9x3x0
>>34
何頭もいて全て例外で片付ければいいんだもんな。楽なもんだな。
一度今まで社台系列が輸入した種牡馬見てくれば?
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 08:03:50.60 ID:D8HFm/LR0
繁殖相手が芳しくなくてもディープやハーツみたいにG1馬重賞馬出す種牡馬はいるし、繁殖相手ですべて決まるわけじゃない
今リーディング最上位の種牡馬達が日高にいたらキングヘイローみたいな立ち位置だったとは俺は思わないね
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 08:52:51.99 ID:+LnX092m0
>>37
ディープ?ステゴの間違いだろ。
ディープ産駒で重賞勝った馬で、母の血統がイマイチって言えるのは、リアルインパクトかウリウリくらいだろ。
ディープは繁殖の質に相当左右される種牡馬だよ。
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 09:00:44.74 ID:UO2m9x3x0
>>42
イマイチの判断基準がわからないが、アイルラヴァゲインを兄に持つリアルインパクトが良血馬じゃないならほとんどが良血じゃなくなってしまうよ。
せめて兄弟が全く走ってないデニムアンドルビーとかステファノスとかにしてあげないと。
50 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 10:16:37.31 ID:Wc1Tvl9P0
>>46
近親がトゥザヴィクトリー、サイレントディールが良血じゃないとしたら、もはや母がG1馬とか兄弟がG1馬重賞馬ぐらいじゃないと良血とは言わないのか。
感覚の麻痺とは恐ろしいな。
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 08:11:35.68 ID:Wc1Tvl9P0
http://i.imgur.com/Fzh8wGh.png?1

これ見てもそんなこと言える?
リーディング上位にいるのはグラフの右下にいる種牡馬ばかり。

ディープ産の重賞馬で芳しくない繁殖の仔って例えば何?
ローレルゲレイロの母以下の繁殖挙げてみて?
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 20:49:56.88 ID:jsvQUX5a0
>>66
スルーするも何も、ハルーワソング自体ディープ以外はフジキセキやマンカフェ、ロブロイ、ダメジャとかSS産駒種牡馬しかつけてないじゃん。
そんなもん、「そいつらよりディープの方が優秀だね」としか言えんわ。
>>38のリンク先見てもわかる通り、そいつらはいい繁殖もらってるだけでディープとどっこいかそれ以下の種牡馬だしな。
日高の種牡馬にハルーワソングクラスが回ってくること自体がそうそうないんだから比較なんて出来る訳ない。
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 17:18:29.49 ID:RCiNi6d10
>>69
オリエンタルアートからどうしようもないレベルの駄馬出したのディープだけだよ
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 08:20:29.86 ID:HgbXYO+c0
どうせ活躍してる繁殖あげても良血馬で片付けるんだろ?
じゃあ先週勝ったウリウリは兄弟にオープンいないけど良血?母のウィキウィキも兄弟どころか自身もオープン勝ってないけど良血?
まさか輸入牝馬は全て良血馬で片付けないよね?
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 10:12:26.15 ID:Wc1Tvl9P0
>>41
ウィキウィキの母Real NumberはアルゼンチンのマイルG1馬で産駒に6勝を上げたトパンガ(金子が9000万で落札した期待馬)や4勝したハギノタイクーンがいる。
というか祖母がG1馬で近親が何頭も5勝6勝してるだけで十分良血なんだが、
これで良血じゃないと思っちゃうあたり、完全に感覚が麻痺してるよな。
まあ、母がG1馬とか兄弟が欧米の人気種牡馬とか、そんなレベルの繁殖をバンバン与えられてるから無理もないが。
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 08:53:44.9 ID:D8HFm/LR0
ぱっと思いつくのはミッキーアイル。今家にいないから他の調べるのは待って
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 09:09:46.24 ID:+LnX092m0
>>43
スターアイルの血統でイマイチでいいなら、ドナブリーニも血統的にはイマイチだぞ。マルセリーナと勘違いしてないか?
まぁ、マルバイユは血統は微妙でも、近親に活躍馬多いから、それでもイマイチとは言い切れんが。
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 08:57:15.86 ID:YZ9FGktx0
ヴィルシーナの母はようやっと1000万下勝った程度の並の馬
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 09:56:00.40 ID:Wc1Tvl9P0
>>44
ヴィルシーナの母系は種牡馬一族と言われる超良血のGlorious Songの直系牝系で叔父にフレールジャック、マーティンボロと2頭も重賞馬がいる。

というかこの程度の知識で良血じゃないとか語る時点で反論する奴のレベルは推して知るべしだな。
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 11:02:07.3 ID:D8HFm/LR0
>>48
話は変わるけど、フレールジャックもマーティマンボロもディープ産駒じゃん。これはディープが頑張ったって話にはならないの?
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 11:34:27.21 ID:HqzJFDsJ0
今年の新馬戦で、母父フジキセキ・父の父アグネスタキオンの子が走っていた
けどこれは良血?
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 11:44:13.46 ID:Wc1Tvl9P0
>>54
まず、血統(良血かそうでないか)とは牝系(母、祖母、曾祖母・・・)についてのみ評価されるものという基本的な知識を身につけて欲しい。
何故そのように評価するのか理由がわからなければ血統(牝系)について理解するための土台がないということだから議論にならない。
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 11:35:28.28 ID:gWTpwP+aO
トウケイヘイローがGI勝てば種牡馬入り出来ると思うが厳しいかな…
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 12:02:14.38 ID:vuFQy9q0
>>55
一瞬違和感無かったけどトウケイヘイローはゴールドヘイロー産駒だろw
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 11:40:28.73 ID:vuFQy9q0
常識的に考えて競走馬として生まれた時点で既に良血だから
未勝利馬だって2~3代遡れば活躍馬なんていくらでもいる、いないほうが稀
ローレルゲレイロの母だって1962年の天皇賞秋の勝ち馬クリヒデの末えいといえば良血だろう4代遡るけどな
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 11:47:47.26 ID:Wc1Tvl9P0
>>56
極論を言い始めたら議論にならない。
飛行機が墜落したらほぼ全員死ぬ、そして過去に墜落事故は何度も起きてるから
飛行機は危険であり死ぬ覚悟で乗らないといけない、っていうのと同じ。
(実際は自動車に比べて遥かに安全な乗り物)
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 11:52:25.0 ID:Wc1Tvl9P0
>>56
逆に言うとキングヘイローだってG1馬を出せるのは大半の凡庸な繁殖の中からビッグテンビークラスの繁殖がいたからということでもある。
ビッグテンビー以上の良血に毎年200頭以上つけてるのがディープや社台SS種牡馬なんだから。
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/07(火) 17:54:17.97 ID:D8HFm/LR0
なんでID:Wc1Tvl9P0は他の質問には答えて52はスルーしてるの。答えると都合でも悪いのか単に見逃したのか
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 10:52:32.22 ID:FEk+eH+00
血統のことはよく分からんけど、G1勝った母の仔、または孫は良血っていう解釈なの?
今後産まれるであろうソレミアの仔とかも良血扱いになるの?
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 12:13:46.67 ID:6y2yHCFo0
>>77
人の価値観だからね。価値観の統一は無理でしょ。
例えば昨日勝ったノンコノユメはビューパーダンスから繋がる社台血統で近親にはハーツクライなどいる血統だけど、ノンコノユメは母も祖母もオープン馬ではないし、兄弟もそんなに走ってない。
これをビューパーダンスを取り上げて良血と言うか、母や兄弟が走ってないからそうでないと思うかは人それぞれでしょ。
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 12:39:06.56 ID:lcr4ROVl0
>>79
価値観以前にわかってない奴が多すぎる。
そういう奴に限って>>78みたいにデカイ態度で間違った知識を撒き散らしてるし。
マスコミにもわかってない奴が多いし無理もないが。(父サンデーの良血とか書いてる記事もあったり)
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 16:22:05.80 ID:ZEJCQMRu0
>>77
種牡馬は名馬なのは当たり前の世界だから生産者の言う良血はあくまで牝系のこと

>>78
ノーザンダンサーの従兄弟が良血じゃない訳ないだろ

Glorious Songの母Ballade以前も何世代にも渡って多数の名馬を輩出してる名牝系だし
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 16:26:24.97 ID:JzGP1CHc0
>>94
もうちょっと遡ればグラスとかヒシナタリーとかディサイファも入るな
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 12:01:46.76 ID:X3YZp6I70
遡ってたらキリがないよ。だいたいグローリアスソングが超良血馬って言ってる時点でお察しだよ。

グローリアスソングのデビュー前は見た目とヘイロー産駒と言うことで最初調教師に断られてるくらいだし。活躍したから下もヘイローばっかつけたけど、当時はサンデーサイレンスもそうだけど、ヘイローは良血馬扱いされてないからな。
80 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 12:36:10.23 ID:lcr4ROVl0
>>78
全くもって意味不明。
見た目が悪くて調教師に断られたら良血じゃないのか?
しかも良血かどうかの話なのに父の話とかしてるし、お前の間違いだらけの知識こそお察しだな。
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 14:04:21.86 ID:JzGP1CHc0
>>78
その後全弟のデヴィルズバッグ・セイントバラードが出て、グロリアスソングからラーイ・グランドオペラ・シングスピールが出て名門ファミリーになった感じ
考えてみればバラードがいなかったらヘイローって二発屋もいいとこだな
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 14:39:51.89 ID:u4WhppaI0
>>83
自身がG1を4勝して、兄弟に活躍種牡馬が2頭、産駒に種牡馬が3頭いる牝馬より良血の牝馬がいるなら教えて欲しいもんだよな。
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 15:52:25.69 ID:UtRIMeww0
>>88
ダノンバラードは牝系をたどれば>>83のバラードに行き着く超良血だぞ
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 16:09:43.75 ID:u4WhppaI0
>>88
そもそもダノンバラードの母レディバラードは自身が重賞勝ち馬というのもあるけど、
>>89が言うようにレディバラードの母エンジェリックソングが上に出たグロリアスソングの全妹だからねぇ。
つまりデヴィルズバックやセイントバラードの全妹でもある。
レディバラード自身は超のつく良血競走馬だよ。
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 16:28:54.99 ID:1xQw8m5J0
>>91 >>92
なるほどね。じゃあ良血と良繁殖は少し違うってことかな?
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 12:43:57.7 ID:FeG+E2u10
分かってる君はノンコノユメは良血なのか否かを聞きたい
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 14:35:45.91 ID:u4WhppaI0
>>82
まず、曾祖母のビューパーダンスは種牡馬リファーズスペシャルの全妹で(この時点で既に良血)、
産駒は8頭中7頭が2勝以上してる。血統、繁殖成績も超一流クラス。
その娘からは、アイリッシュダンスからハーツクライなど5勝以上が3頭、スピードアイリスから2勝馬が3頭、
ダンスフォーママからエチゴイチエなど4勝馬、3勝馬などが出ている。
ノンコの母レディタイクーンからもノンコ以外に4勝馬のサトノエクスプレスや6勝のパパノエルが出てるし、
この一族は普通に良血の部類に入るよ。

そもそもG1や重賞しか見てないような連中の「良血」っていうのは兄弟に重賞勝ちがゴロゴロいるような「超良血」(ディープの種付相手みたいな)のことで
大半の繁殖牝馬は叔父叔母や従兄弟にオープン馬が一頭でもいれば稀な方だよ。
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 14:45:09.90 ID:1xQw8m5J0
ちなみにローレルゲレイロの兄弟って全頭勝ち上がってるはずだけどこれは良血なの?
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 15:28:35.70 ID:u4WhppaI0
>>86
ローレルゲレイロの他は1000万勝ちのキタサンラブコールがいるけどあとは500万勝ちが最高。
それでも未出走以外は全て勝ってるからビッグテンビー自体は優秀だと言えるだろうね。オルフェに先着したリキサンマックスもいるし。
(というか、どんな種牡馬でもこれぐらいの質以上の繁殖牝馬でないとG1馬は出せない)

だけどビッグテンビーの兄弟姉妹は勝ってるとはいえ大半が地方馬だから、上に挙げたようなノンコとかに比べても良血と言えるかどうかは微妙。
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 15:45:18.0 ID:1xQw8m5J0
>>87
なるほど。ありがとう
じゃあ例えばラブリーデイとかダノンバラードとかは兄弟に地方しか勝ってない馬とかいるけどこれらは兄弟の実績から見れば微妙なのかな?
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 16:13:50.95 ID:u4WhppaI0
良血繁殖というのは母、母方の叔父、叔母、祖母あたりがいかに活躍馬かということで決まるから
産駒の勝ち上がり率が高いか低いかはまたちょっと別の話。(その繁殖が優秀かどうかという話ではあるけど)
もちろん、近い血縁(祖母より叔父叔母、叔父叔母より兄弟)に活躍馬がいる方が良血である信頼度は高いし、
活躍馬が多くいるほど信頼度は高いね。
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 20:01:56.67 ID:6y2yHCFo0
社会でいきてるとさ、価値観なんて人それぞれってよくわかるじゃん?共有しようと強要してもプラスなんかないことも。
競馬も血統、タイム、ラップ、馬体、サインといろいろあって、どこを中心に考えるかは人それぞれだから文句を言うつもりはないけど、
ラップなんかと違って馬体や血統は抽象的なのに、上から発言の人が目立つのはなんでなんだろう?
価値観を押し付けること自体、社会で生きていく上で今の時代にあってないのに、マスコミを批判してる奴もいる。
なにと戦ってるんだ?
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 21:16:55.49 ID:u4WhppaI0
>>99
君こそ誰と戦ってるのか知らないが、血統なんてのは完全に後付けだよ。
「Aという牝馬の子や孫から活躍馬が何頭も出たから、次に産まれた子も活躍する可能性が高い」って程度のもの。
あくまでも期待値の話であってそれ以上でも以下でもない。ニックスやインブリードなんてオカルトに近いし。
(インブリードは全くの無根拠という訳でもないが)

だが、それと「血統」という見方についての知識がない(知らない)のとは次元が違う。
サッカーのルールも知らない奴が日本代表の戦術についてあれこれ評論してるのと同じ。
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 22:31:57.75 ID:m/FjKTkr0
>>100
論点ズレすぎててワロタw
オマエ会社のお荷物だろw
106 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 23:08:03.98 ID:SlPLhUJb0
>>102
あんだとてめえ?
やんのかよ?
表でろよカス。
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/07/09(木) 23:18:33.91 ID:846zFuv/0
>>106
102じゃないけど画面見つめながらそういう煽り言ってて虚しくならない?
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 キングヘイローの血は残さなくていいの?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1435966316/

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