昔の武の馬質すごいな
1番人気とか2番人気ばかりなんだが、過剰人気ってわけでもなく
実際に前走1着とか2着とかばっか

チートってレベルじゃねーぞw

お陰で過剰人気すぎた
10着10着2着みたいので2倍以下の１番人気とかだったもんな

１日８勝した日なんかさらに過剰人気
あり得んようなオッズだらけ

ただ、それで勝たせるから困ったジョッキーだった

微妙な勝ちきれないような馬に豐乗せると勝っちゃうから困ったと調教師談

どの年代の話なのかも言わず、具体的なデータも貼らず、一体なにがしたいのか

フェルメールブルー持ってきた時は頭オカシイと思った。完全なる鞍上の過剰人気だったのに。

結果を残してその馬質を手に入れたのが紛れもなく武豊自身だからな

まんま今の戸崎と福永です

さすがに福永や戸崎は駄馬も乗ってるが、200勝の武豊は一極集中と言われるくらい馬質が凄い

外人も地方騎手もいない時代だったからな
あの馬質なら鼻でも180は勝てる
アンカツなら250は勝てただろうな

過剰人気がスゴかったとして
誰が乗っても断然人気の馬をゴッソリ囲ってたのは紛れもない事実じゃねーか

武が１日８勝を達成した馬、シロキタゴッドランの戦跡を見てみよう

2003/02/02 松籟S(1600万下)　　　　33.7　　7人　8着　福永祐一　53　芝2400
2002/12/07 3歳上1000万下　　　　　2.0　　　1人　1着　武豊　　　　55　ダ1800 ←１日８勝達成
2002/11/16 八瀬特別(1000万下)　　54.9　　11人　5着　福永祐一　55　芝2400
2002/10/26 高雄特別(1000万下)　　114.9　14人　6着　福永祐一　53　芝2400
2002/10/13 愛宕特別(1000万下)　　14.8　　6人　6着　福永祐一　53　ダ1800

まぁ武から買ってれば間違いない時代は確かにあったよな。
今のニワカには分からない時代の話。

昔はサンデー孫じゃなくてサンデー直子しかいなかったからな
それに全部乗る権利を持っていたのだから勝って当然
馬質が普通だったら今みたいな二流ジョッキーだったよ

【中央G1勝利数と期間（JRA歴）　最新版】
武豊　　　６９勝　実働２９年目（１８歳～）　　　　←←←←

岡部　　　３１勝　実働３８年間（１８歳～５６歳）引退　
横山典　　２５勝　実働３０年目（１８歳～）
岩田　　　２４勝　実働１０年目（３２歳～）
蛯名　　　２３勝　実働２９年目（１８歳～）
アンカツ　２２勝　実働　８年間（４３歳～５１歳）引退
福永　　　１８勝　実働２０年目（１８歳～）
内田　　　１１勝　実働　８年目（３６歳～）
戸崎　　　　４勝　実働　３年目（３１歳～）

武豊
1R　　1人（1.1）　1着
2R　　1人（1.5）　1着
3R　　騎乗馬なし
4R　　1人（1.9）　3着
5R　　障害
6R　　1人（1.3）　1着
7R　　3人（6.5）　4着
8R　　1人（2.1）　1着
9R　　1人（1.1）　1着
10R　1人（1.9）　1着
11R　1人（1.4）　1着
12R　1人（2.0）　1着

川田
1R　　1人（2.3）　3着
2R　　1人（2.4）　1着
3R　　4人（14.3） 4着
4R　　障害
5R　　2人（4.1）　4着
6R　　1人（2.9）　7着
7R　　1人（2.3）　6着
8R　　1人（3.5）　2着
9R　　1人（1.8）　3着
10R　4人（5.8）　4着
11R　6人（14.0） 1着
12R　1人（2.1）　1着

まず武に頼む以上は勝ち負けできる状態に仕上げてないと失礼と言われるレベルのプレッシャーまであったからな

まず、なぜ武みたいな腕のない騎手が今の地位にいるか考えてみる。

①【七光り】・・・デビュー時からいきなり全12レースのお手馬が用意される異常さ
　（父武邦と兄弟子河内が必死に厩舎に頭下げて回った等の強力なバックアップ ）
②【減量制度】・・・デビュー当時は減量制度が現在と異なり制限が緩かったこと。
　(七光りでいい馬が集まる減量騎手武豊が勝ちまくった。Ｇ１勝ちまくる減量騎手はおかしいでしょう？以降、武のため制度は改正された)
③【過剰営業】・・・ＪＲＡは競馬繁栄のためスター騎手を探していた。そこで新人の血統のいい武に過剰な売り込みを開始。
　　（天才天才とメディアへ呼びかけ必死に営業していました。まるでアイドルのような取り上げ方。）
④【時代背景】・・・オグリブームで競馬史上過去最高人気という時代背景。
　 （同時にライバルであったオグリを強奪し、引退レースで天才の肩書きを不動のものとする。オグリを踏み台にするあざとさ。）

↑これらすべての要素が上手く融合して武豊という作られた偽の天才が誕生した。
これで武以降の七光り組が大成しないのもわかっていただけると思います。
武が今の地位にのぼりつめた要因は腕や技術の力ではなく、コネツネや外部の力が大半といっても過言ではないでしょう。
海外で全く通用しないのもうなずけます。

正直、武と同じ馬乗れればほとんどの騎手が同じかそれ以上勝てたと思う

逆に武がくじ引きで馬選ぶ方式だったら、絶対、他の騎手と違いなんてでないはず

武はオッズなんか見てないだろ多分

武の馬は成績とかからみればいくらでもはずす理由のある馬で飛べば高配当
と武はずしの馬券買って痛い目にあいまくったやつはゴロゴロいるよな

「今一番いい馬乗ってるのは誰？」と聞いて100人が100人間違いなく武豊と答える10年前。
今同じ質問したら戸崎福永岩田ルメールデムーロだとか確実に5～6人はバラけるだろ？

もうこの時点で当時の武がどれだけ別次元の騎乗馬を確保してたかわかるってもんよ。

跨がってるだけで、馬の力だけで馬に勝たせてもらう事に関しては世界一だよ
ぺちぺち

岩田やデムみて武より上手いと勘違いするのはまだわかるタイプが違うから
だけど福永戸崎が武より上手くみえるのはちょっとセンスない
武を超えたのは唯一アンカツだけだよ

武豊アンチって頭悪いからね
例えばＡ～Ｅの５頭立てのレースがあったとするとアンチの頭の中では毎レース
Ａ

Ｂ
ＣＤ
Ｅ
という力関係で武豊が常にＡに乗ってたということになってる
実際は当然そんなことなくて例えば三つ巴で
ＡＢＣ
Ｄ
Ｅ
という力関係で武の乗った馬が一番人気なるケースだって当然ある
それを人気だけみて常に上の方の力関係だったと思い込んでる馬鹿なのがアンチ

武豊は必ず戻ってくる
今の成績に甘んじてる訳がないからな
福永なんぞ相手にもならんよ

当時競馬見てなかった連中が武を叩いてることがよくわかるスレだな

武は昔から過剰人気だったからなあ
94年か95年の馬券本で
本来凡走が予想される馬でも過剰に人気するから結果馬券外になって穴馬券連発になる逆穴男
みたいに書かれてた。それから10年近くさらに実績上積みしてたんだから過剰人気の度合いは想像に難くないよな
てかさあ、最近始めた人はともかく当時から見てた人ならこんなの書かなくてもわかるだろｗ
リアルタイムでその現象を嫌なほど味わってきてたんだから。馬券買ってる人ならなおさらだ

武の全盛期の馬質は確かに凄かった

が、その極上の馬質を長年集め続けられてた最大の理由はキッチリ勝っていたからだ

Fはどうだ？毎年毎週あんな極上な馬質をキープし続けているにもかかわらずあのザマ

美浦にも戸崎という馬質王がいるが、こっちはFより少しマシな程度

今ぐらいの季節には武が乗ってもダメなんだから諦めろ
ってのがまかり通っていたってのがそもそも異常
安くない金を使わせた相手にコレを言えるほど信頼されてた
諦めさせるために武乗せたが好走して現役続行
空くはずの馬房が空かないとかあったし

強奪の定義がよくわからん。というよりむちゃくちゃな言いがかりだよな
オーナーサイドに依頼されて乗るのが強奪になるのか？豊はそんなのなかったろ
今みたいにエージェントの力でゴリゴリ押して乗り馬獲得する方が強奪って言葉には当てはまると思うんだけど

全盛期の武豊はマジでバケモン

だがそれ以上にアンカツがチート

2000年前後の武人気凄いからな。

普通なら
単50倍くらいの馬→　ほとんど乗らない
単30倍くらいの馬→　単10倍くらい
単20倍くらいの馬→　単6倍くらい
単10倍くらいの馬→　単4倍くらい
単3倍くらいの馬　→　単1倍台

武の取捨が馬券のまず第一の要素だった。

そこまで影響ねえよｗ
武に絡んだほうが終わりだわ

当たり前だろ
今で言ったら外人、岩田、福永、戸崎、内田の分全て武1人に集めてたみたいなもんだから

マッピーがコネ永まで見捨てててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しかしオドレら何が言いたいねんな
そんなに豊が憎いんか

応援しとる連中は豊が特別凄いなど思っとらん
戸崎や福永の方が上手いと認めとるわ

オラ、マッピーかかって来い

１番人気が集まってたってことなら、１番人気馬での各騎手の勝率出して、他の騎手も200勝余裕かシュミレートすればいいだろ

誰か計算してくれ

いや岡部の馬が流れてただろw

結果にケチを付ける気は全く無いけど
馬質が凄かったのは、小原軍団が台頭する前で平林の力が抜けてたんじゃないの？

今でもエージェントの実態って良く分からないけど、昔は一部メディア（最強の法則くらい？）
がOとかHで報じるくらいで本当に謎の存在だった

まぁつまんない時代だったわ
何でもかんでも武ばっか
一回ミスしたら武、ミスしなくても武に乗り替わりとかだもんな

武も福永も岩田も戸崎も思い入れは無い
俺はただ馬券がとれるかどうか
で騎手は結果が全て

そもそも馬質が悪くても勝ちまくれる騎手なんているのかね
あくまで走るのは馬でしょう

福永見てみろ
馬が凄くても腕が無きゃ結果出せないんだよ

平林が凄いとか言ってる人がいるけどそれは違うよ。誰も彼もが武武になって殺到した依頼を捌くために使われてたのが平林。今の小原みたいに複数の騎手をセット販売して、ローテーションにまで口出しして騎乗馬を管理してるのとは全然違う

現時点でね

馬質落ちてももっと勝てると思ってた

信者曰く技術が凄いらしいけど騎手人気のほとんど無くなった現在でも単回収が７０前後なんだよな
岩田みたいなごり押しスタイルが年齢がモロに来るのは分かるけど

もっとボロボロだったアンカツは今の武より騎手人気してたけど単回収は余裕で80オーバーの連続だったけどな

たとえばエピファネイアは武が乗ってれば間違いなく１人気だった。
リアルスティールも武が乗ってれば間違いなく１人気だった。

トゥザヴィクトリーでオークス１人気になったときも意味わからなかったな。なんだあれ。

ミルコやルメールは注目度マックスでめっちゃ騎手売れしてる状態なのに77・88なのが凄いよな
外人軍団は外人売れしててもほとんどの騎手が80超えで帰って行くから人気するのも分かる

武の馬質は良いけど、福永や戸崎と比べると少し劣る
けど、勝ち数を見ると、馬質どおりの成績だなって思う
結局こいつらの腕って大して変わらない

武の馬質なら誰でも150勝は出来た

・2005年、武200勝オーバーの時＝1倍台1人気が185回程度
・2013年、福永132勝の時＝一倍台60回程度

どさくさに紛れて今の戸崎福永を全盛期武並みの馬質とか言う武基地に騙されないようにｗ
競争相手がアンカツくらいしかいなかったのが200勝時代の武

馬質は今の福永と同じぐらいだと思う
違うのは重賞でもキッチリ勝つし、Ｇ１でもファンを魅了させてくれたこと

これは誰にも真似できない

血統的には不安あるも、Ｇ１を２勝含む重賞３連勝中の馬。

オークス馬を母に持ち距離延長歓迎前走Ｇ１２着馬。

その３番人気にあっさり連敗し、まわり道してして前走Ｇ２の勝ち馬。母父的には距離延長は歓迎されず。

これで一番下の馬が一番人気だぜ？過剰人気以外なにものでもない。
それを過剰人気と思わせず勝つんだからふざけんなって話。

実は今の武の馬質は今の福永の馬質とほとんど差が無い

今の外国人騎手・地方騎手満載でヘグったら直ぐ降ろされるという環境で
武がデビューしてたらどんな成績を残すのだろうとは素朴に思う

並外れた天才ならやっぱ凄い勢いで勝鞍を上げるのだろうか？

武って人気薄でGⅠ勝ったこと一度でもあったっけ？
あいつの馬質って次元が違うから結果出せないほうがおかしい

馬質がすごいという結果だけを見てそうなるまでの過程を無視して語る奴はただの馬鹿
1年目から毎年結果を出し続けたからこその馬質があった

だって今のリーディングは戸崎福永じゃん
ルメールデムーロ岩田はリーディングでは武以下の成績
ルメデムはともかく岩田が武より下って騎乗数考えたら有り得ないわ

昔の話をするスレタイなのに今の話を先にしてきたのはガセ君なんだけどな
ブーメランｗ

出走機会は変わらないのに特別と重賞で武は岩田に勝ち星負けてるよ
武は馬質頼りの平場で勝ってるだけの雑魚ってデータで出てるんだけど
しかも勝率もルメール、ミルコに遥かに及ばないし 捏造して何が楽しいの？

しかしすごい騎手だよな
1年目から結果を出してきた騎手とはいえ20年以上馬質がいい中騎手をやってきた
それが怪我から復帰したら不振で社台に干されて駄馬しか依頼が来なくなった、普通ここでプライドが妨げになって引退するわ

でもそうなったのは自分のせいと誰のせいにもせずドン底からやり直して少しずつまた勝ち始めてダービーをまた勝つ
そして社台からの依頼も少しずつ戻って来て今はリーディング4位に位置して今尚存在感を出し続ける
福永なら社台に干された瞬間調教師の勉強してさっさと転向してるだろうね

反論できなくなると人格攻撃しかできなくなって自演するんだな
何か武基地が武の程度の低さ証明してるよね

で、話を逸らすだけで結局データは出せないってことで良いの？
武基地が武はゴミだって認めたってことになるけど

絶頂期にアメリカ行って帰ってきてからアレコレとダメになった

結局馬質に頼らないとどうしようもないってことは認めたってことだね

武が凄いのは馬質もだけれど下手をうっても次に煮れるのが凄い
単勝1倍台の馬に連続して乗れれば誰だっていつかは勝てる
それと強奪を繰り返して積み上げたのが武の実績
凄いのはその部分だけで腕は目一杯ヨイショしても一流半

馬質が良かったってさ、武の馬だけじゃなくて他の馬とか武の乗ってるレースを過去の実績含めてはっきり覚えてるんだ
凄いねー

未勝利・下級条件戦で近走掲示板外ばかりの雑魚の中に
前走好走した馬がいれば鞍上は武
次は順番だろうって馬の次走も武

まあオッズは馬の能力に比例しないからな

馬質いいのは誰もが認めるところだろう
ただ、だから誰が乗っても200勝できたというトンデモ理論が意味不明すぎる

武ヲタは武が常に過剰人気駄馬に乗ってて
福永が常に確勝級の馬に乗ってると本気で思い込んでるから
議論にならない

福永オタが怒るかもしれないけど、さすがに今の福永じゃ昔の武の馬質で200勝は無理だと思う
現在リーディングなのに2着＞1着ってことは勝ちきれない騎手ってことだし

福永の１番人気での勝率が4割以上あれば実現可能な気がする

実際の福永の勝率は知らんが

条件戦のダート短距離でいつも上位に来るA馬とB馬がいたとする
今はAとBが同じレースに出て（当然別の騎手が乗る）潰しあうから
どちらかが実力以上の惨敗をしてしまう

昔はAとBに両方とも武が乗り、それぞれ別のレースに出てた
抜けた馬が違うレースに出るから楽に勝てる

今は騎手の都合でローテーションなんか組まないからね

http://pr.db.netkeiba.com/horse/2010104870/?pid=horse_detail&id=2010104870

お前らダイナミックウォーさんに謝れよ。

200勝した年より2002年の成績がやばすぎた
勝率4割あったよね？

全盛期小倉で８鞍くらいで１鞍だけ２番か３番人気だったけど、残り全部１番人気なんて日があったな
何とかリバプールってのに乗ってた日だったと思う

なにがなんでも武を認めないってのが第一条件にあるからこいつらに何言ってもムダだよね
勝っても武批判しちゃうような病気発症してるし

武が多くのレースで有力馬乗ったというのは間違いではない
ただ、他のジョッキーだけなら
上位人気が何頭もいるような
混戦レースでも１頭ず抜けて
１倍台とかで１強みたいなオッズになっちゃった
みたいなレースがゴロゴロあった

福永が2005年くらいの武が乗ってた馬たちに騎乗しても150勝が良いとこだろ…

取りこぼしが多分目立つよ。

まぁ、今の時代でも
「やっぱり武豊が勝たないとダメなんだ！」ってな風潮が残ってるから面白くないわな。

200勝してた頃はすごいよ。でも、あれからもう10年以上も前だぞ？
いつまで幻想で喜びたいんだよ？って思う。

武基地って本当に病気だな 馬質なんて月とスッポンレベルで違う
いつ福永が無敗の三冠クラスの馬に乗ったんだ？

118 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 03:23:50.71 ID:4gDfndgl0 [4/4]
福永？福永も糞だろ
武と同類


マッピーって福永ヲタじゃないの？？？

武の馬質と福永の馬質の差すら理解できないのかよ
見る目なさすぎだろ

ヨシトミよ戸崎の馬質で150勝くらいいけるんだから
武と同じ馬質なら誰でもそこそこ200勝以上いけるだろって思うが、


これはタブーなんかなw

頑張れマッピー。今度は1000までちゃんと埋めるんだぞ

あと武が上手いから馬質が集まったってのも違うんだよな
昔から、他の騎手より回収率とかオッズ帯勝率とか高かったわけじゃないし
特別、馬質以上の結果出してたわけでもないんだよな

あと社台に干されて異常なほど勝ち星減ったのも技量が高くないことを証明してると思うし、
近年、馬質がトップレベルに復活してきたが、それも馬集めの成果であって
急激に回収率が上がったから馬質がもどったってわけでもない

結局、システムに誤魔化されてるんだよな
武が上手いっていうのは分析していくとどう考えてもない

結局、同じ馬質なら誰でも武と同じくらい勝てるってのが結論

逆に、武が普通の環境でデビューしてたら、今のような実績は残せず平凡な成績で終わってた可能性が高いってわけ

武にメディア受けするスター性があったことは否定しない

そもそも過剰人気って武のせいで生まれた言葉だからな
馬質馬質って言っても本当に1番人気に相応しかった馬なんて半分いるかどうかってとこじゃなかろうか？

今現在の馬質が物凄い福永に宝塚記念の乗り馬がいないのはなんでですか？
なんでトウシンモンステラ降ろされちゃったの？下手だから？？和田のほうが上手いから？頼りになるからですか？？

典は天才では無い
天才とは、ここ一番で奇跡を起こせる騎手

ライアンの有馬で運命は分かれた

武基地が福永叩きの一貫でディープをdisったりエピ＞キズナとか言ったりしてるから
種牡馬ディープはスクリーンヒーローやキンカメやステゴ未満、競走馬としてもエルコンには敵わないって意見が流行るんだよ

アホなこと考えてないで早く寝ろよ

こっちだった
https://www.youtube.com/watch?v=vsxGTJVNLq4

いい馬全部強奪しとったからな
武のせいで競馬つまらんかったわ

さすがのマッピーも
今日の成績じゃ出てこれんか

そっとしておいてやろう
今頃枕を濡らしているだろうから

まあ、武がクラシックまでの重賞レースを練習台に使うのは事実だからな

ディープの時は弥生賞でああいうレースしたらどうなるかを試して勝った
キズナの時は弥生賞で試したら負けたから次から割り切って乗るようになった

これが出来るのは降ろされないから
武豊TVでハープの凱旋門で騎手が「お前で勝っても負けてもいくから」
と言ってくれれば他の騎手もそれまでに試せたみたいなこと言ってたな

言ってくれないから試せず追い込みになると