エルコンドルパサーの過大評価は異常」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/12(金) 07:29:48.89 ID:xDVKLkWG0
所詮、レコード勝ちがない鈍足駄馬
日本で唯一の黒星をつけたスズカが憎くて仕方ないらしい。

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/12(金) 15:34:05.31 ID:7DueFAt0
【マルガイオー】
11戦8勝
主な戦績:ジャパンカップ、サンクルー大賞典、NHKマイルカップ、NZT、共同通信杯、フォワ賞、凱旋門賞2着

【ハヤイニゲウマ】
16戦9勝
主な戦績:宝塚記念、毎日王冠、金鯱賞、中山記念、小倉大賞典

ハヤイニゲウマはG2毎日王冠で一度モルガイオーを負かしている

なら客観的な評価よろしく。
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/12(金) 16:59:48.15 ID:NmFQqIom0
>>27
こーされるとハヤイニゲウマからラキ珍臭がほとばしるのはなぜだろうwww
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/13(土) 19:31:30.92 ID:75Bov3480
引退式でこのまま出ても勝っちゃいますよって言われてたんだが
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 09:26:17.77 ID:6pYAZq8x0
>>42
どこのバカが言ってたの?渡邉?
JC出てもインディジェナスにすら負けてたんじゃね
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 10:31:55.38 ID:v1ABj/9c0
過大評価の原因は凱旋門だろうな
あんなの農耕馬場で逃げがはまっただけのレースなのに

あの時点で超名馬候補だったモンジューが不利な展開をひっくり返してかったからこそあのレートがついてそのおこぼれがエルコンなんだよ
もしモンジューが不発なら馬場に殺された低レベルのレースとして平均以下のレートでエルコンについただろう
51 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 11:40:26.17 ID:7HTNJukIO
>>46
凱旋門は逃げがハマるようなレースではない
過去数十年の凱旋門賞を知っている人なら
モンジューのいた位置取りを見て
あれを不利な展開とは絶対に言わない
凱旋門賞のベストポジションはまさにあの位置だから
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 11:44:02.98 ID:v1ABj/9c0
>>51
JCのタップみたいなものだろ
JCも逃げて勝ったのはタップと葛城だけな

エリシオは5馬身差圧勝しとるだろ
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 09:15:12.90 ID:oTBIdajUO
>>52
日本と違って仏はしょっちゅう馬場が重くなる
たまたま重くなったタップのJCと比較するのはアホ
エリシオは確かに逃げ切りだが、
地元仏の3歳でナンバーワンの実力馬
それにもう20年も前の馬だぞ
その前はさらに20年前のアレッジドだ
逃げ切ったのは名馬しかいない
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 10:56:30.71 ID:r74JI2Lb0
そもそもモンジューがたいした馬じゃ無いし
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 12:21:37.15 ID:+bwEpnBs0
>>49
間違いなく2000年代の最強馬論争に名前あがる馬つかまえて何いってるんだか
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 14:17:30.31 ID:k+gCuIVL0
>>88
2000年代!?
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 16:25:20.94 ID:rz3R8TLM0
競馬板で>>49みたいのが多いけど釣りなのかな。
53 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 11:48:28.44 ID:aZRqekVC0
現地の記者があの馬場で逃げることは無謀な挑戦って言ってたんだよな
あの馬場で逃げ有利なら何で他の馬は逃げに行かないんだ?
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 11:53:20.93 ID:v1ABj/9c0
>>53
だからエルが自由に走れて恵まれたんじゃん
ミナレットが残ったように逃げはハマると凶悪だからな
農耕馬場の逃げのハマった時の凶悪さはタップのJCやエルの凱旋門を見れば分かる
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 11:58:46.84 ID:aZRqekVC0
>>54
だから逃げが有利なら他の馬がなぜ逃げないのか聞いてるんだよ
それ応えてみろよ豚基地さんよ
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 12:30:45.38 ID:v1ABj/9c0
>>56
逃げが不利だから他が逃げない事でたまにハマる馬が出てくるのが逃げだろ
ミナレットとか見なかったのかよw

そもそもエリシオが5馬身差で逃げ切ってるだろw
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 12:33:23.24 ID:aZRqekVC0
>>58
だったら強いんじゃないかよ
馬鹿か?お前はw
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 12:35:54.80 ID:v1ABj/9c0
>>60
強くないよ
盲点を付いて自分のペースで楽に逃げられた

府中の2400も逃げ不利だけどタップが9馬身で逃げ切っただろw
逃げを甘く見てエルを楽させてハマったケース
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 12:38:46.34 ID:aZRqekVC0
>>61
悪いけど連帯率100%の馬に対してそういう論理は通じませんよ
逃げでも強かったということにしかならないんだよ
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 12:50:43.92 ID:v1ABj/9c0
論理的に反論してもあ~聞こえないだもんな
農耕馬場で恵まれたラッキー2着が誇りだもんw

タップファンも農耕JCより良馬場で超強かった宝塚を誇るのにw
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/16(火) 19:03:55.80 ID:5MZVuVwR0
ペースメーカーが追走すら諦めるような形で逃げを打つしかなかった展開を、ハマっただけとか言っちゃう男の人って…。

そもそもエルコンは逃げ馬でもないし。
有力馬が後ろで牽制し合ってる間に人気薄が逃げ切っちゃう糞レースとは違いますし。
直線だけで後は千切ってますし。

まあ何が言いたいかと言うと>>65は嫉妬に狂った馬鹿だなんだと。
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/16(火) 19:06:09.5 ID:waFAIWdi0
人気薄が逃げ切ったらなんで糞レースなん?そんなのお前のさじ加減ひとつじゃね?
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/16(火) 19:13:06.49 ID:rqQrzAdj0
>>67
良く読め。

有力馬が後ろで牽制し合ってる間に

と書いてあるだろ。人気所が実力を発揮してないんだから当然良レースで有るわけがない。
人気薄でもガチ勝負の結果なら、また評価は別だよ。
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/16(火) 22:22:10.28 ID:9hIpnpim0
>>68
それは勝手に有力馬同士が牽制し合ったのが悪いだけで、逃げた馬は何も悪くないし関係なくない?
逃げた馬からしたら、自分でレース作って勝ったんだからケチつけられるいわれは無いはずだが
ケチつけられるべきは牽制し合ったバカ共じゃないの?

>>70
バカを相手にする暇はないので申し訳ないけど黙っといてね
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 07:54:58.29 ID:hRnXPyxZ0
>>74
誰が悪かろうが、逃げた人気薄にしてみりゃ所詮は棚から牡丹餅。
糞レースな事には変わりねえよ。アホだろ、お前。
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 10:25:51.32 ID:N/jQKBpQ0
>>77
どっちがアホだよ。人気(オッズ)なんてのはお前みたいなバカ共が勝手に作り出したものに過ぎんのに、そのオッズの高い馬(支持が薄い馬)が勝ったらクソレース認定とか頭わいてるんじゃね
無駄に牽制し合った奴らを批判する意味でクソレースと言うならわかるが、自分でレースを作って勝った馬は文句言われるいわれも筋合いもない
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 10:39:34.99 ID:bnTOX9cf0
>>83
それこそお前の勝手な思い込み。
逃げてんのが人気薄じゃなければ、後ろも警戒するんだから、
牽制し合う展開になりづらいってことぐらい解らないようでは、それこそお前は脳内お花畑だな。
上の方でガチ勝負の結果なら、人気薄が勝っても評価はまた別の話だと書いてあることもすっかり忘れて、自分の都合良いように勝手に解釈する詭弁っぷりもキモいの一言。

お前のセリフ通り、こっちもてめーみたいな
基地害相手にするほど温厚じゃねえんだ。
あとは好き勝手に電波発信してやがれ。
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 10:56:04.93 ID:N/jQKBpQ0
>>84
ん?どこがどう「思い込み」なん?
人気薄が逃げ切る=クソレースて短絡的に繋げるキミに言われたくはないなぁ
ガチ勝負ならまた別の話とか言ってるけど、それはどこでどう判断するの?それも結局キミの個人的な思い込みでしょう?

勝負の世界なんだからまずは勝者が称えられるのが大前提。そこを理解してないキミとは分かり合えないんだろうね
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 20:10:04.10 ID:79ZsDy340
>>86
まったくレースてものをわかってない?
人気薄が逃げて後方に人気馬がいるおまえならどう動く
前早めにとらえに行くかい?前あけてあれよあれよの逃げ残り
それが糞レース言ってるの。
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 21:22:53.41 ID:cJ8ampO00
必ず書き込んで来るであろう>>86の馬鹿の為に言っておくが、>>113の人は俺じゃない。
別の人だから、返すならそのつもりで返してやってくれ。

俺はもうお前と相手する価値は無いと判断した。
70 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/16(火) 19:51:35.23 ID:qgTlvyZP0
宝塚は先行で勝ったアーネストリー、有馬は逃げて惨敗
>>67 もう少し競馬知ってから参加しないとバカだと思われるよ(笑)
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/16(火) 20:10:28.84 ID:qgTlvyZP0
エルコンなら3冠馬になっていただろう。セイウンスカイの2冠も
ないだろう。2番手でマークし差し切りスペシャルはJCでわかるしな
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/16(火) 23:03:36.23 ID:oHVq2mKw0
>>73
エルコンの3冠は無いな。仮にセイウンスカイと菊花賞で戦っても
2番手でマークして逆にスタミナ切れして3着以下に沈むだろう。
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 08:34:17.75 ID:8Z2hQOpi0
実力の高さにケチつけるのはどうよ。歴代でも最上位でしょこの馬は
でもやっぱり99年の年度代表馬はこの馬じゃなかった
よしんばそれを認めても顕彰馬はいかんわ
なんかへんな評価を与えられてしまってるなw
80 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 09:24:14.82 ID:RjSQ1GWF0
>>78
エルコンの実力自体は認められてるだろうけど、
ただエルコンとグラス・スペの比較というか、
もっと言えばエルコン以前の90年代前半から中半の馬達も含めて
エルコン>>>>その他っていう風潮には反論って感じが多いんじゃないの。
実際に当時でエルコンが90年代で1頭だけ抜けてたなんて評価は聞かなかったし。
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 11:06:36.61 ID:+QUHkwRy0
まぁタップが2着の有馬でボリクリが捕らえたようなレースをしたのがモンジューだから
レートではたった1差だが現実はもっと差がある
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 16:32:36.5 ID:9DBBvHA0
>>87
良馬場のキングジョージでモンジューと接戦したら尚良かったんだがな
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 16:36:25.16 ID:ikqpojQRO
全てを出しきったモンジューに対してまだ余力のあったエルコンだからな、規格外のモンスターだよ
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 22:24:02.93 ID:3nGDaxB10
>>95
エルコンは蛯名の怠慢騎乗で負けたのか...
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 17:37:27.62 ID:OVVDr/qP0
欧州の重馬場ならモンジュー≒エル
日本のスピード馬場ならエル>スぺ>モンジュー すげー簡単なことじゃねーかw
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 18:37:44.0 ID:sz6xmLmT0
>>99
これれまでの日本馬のサンプルからしたら
極悪馬場のほうがオルフェしかりエルコンしかり3着以下を離してパフォが高いから
エルコンも欧州の良馬場だとレートも128ぐらいだろうな
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 18:35:28.67 ID:9DBBvHA0
エリシオ、デイン、モンジューなど凱旋門賞馬が日本で凡走するのは
馬場以外にも間違いなく日本馬が欧州遠征するのと比較して厳しい検疫と
本気度の違いもあるんだが。エルなんて1年滞在してるし。、そのエルとぶっつけのディープなどと比較して
エルが別格というには無理がある。
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 19:22:10.55 ID:ikqpojQRO
>>101
日本馬の欧州での勝利の9割はぶっつけ
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 19:28:21.56 ID:9DBBvHA0
>>108
確かにシャトルやアグネスワールド、シーキングザパールはぶっつけだけど
これらは当時レベルがそれほど高くない欧州のスプリント~マイル路線だからなぁ
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 18:51:08.11 ID:qNT/pwRFO
>日本で勝っても無意味
>ソレミアはJC何着だったかなw

そう思うなら最初からフランスでデビューすれば良かったのに、なんで無意味な日本でデビューしたの?
劣等感丸出しじゃないの?
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 19:23:35.36 ID:GDtAdct/0
>>103
日本調教馬が勝つことに意味があるんだが。
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 22:14:15.48 ID:TMucxvap0
>>103
馬主が日本人、配合を考えたのも渡邊氏
126 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 22:19:22.88 ID:qNT/pwRFO
>>125
お前は10年ROMってから出直してこい。
日本で勝っても無意味に反論しただけ。
じゃなんで無意味な日本でデビューすることがおかしいと言っているの。
馬主がどうとか、配合がどうとか関係ない。
日本で勝ってフランスでも勝つというのならわかるけどな。
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 22:33:10.9 ID:TMucxvap0
>>126
日本馬主生産者で凱旋門勝ちたいって気持ちは理解できるけどなー
133 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 22:34:33.0 ID:TMucxvap0
>>126
あー、意味わかってなかったすまぬ
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 19:30:51.60 ID:oQY++13P0
ヨーロッパの競馬ファンが日本にこんなこと言ってる奴がいると知ったら驚くだろうな
ヨーロッパにも例えばモンジューのアンチとかいるのだろうか…
と、考えたけどなんかいそうだわw
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 22:09:36.16 ID:qNT/pwRFO
>>111
そもそもフランスは競馬人口が少ないし、ギャンブル自体が市民から軽蔑されている。
まあ、競馬ファンの中ではアンチモンジューとかもいるだろな。
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 22:06:37.13 ID:WRp5gb0l0
無記名で盈虚力ないからと言ってレート否定するのかっこ悪いだろww
レート=パフォ値でそれが欧州に置ける強さの序列だから
ハービンに1度先着した馬もそのレースのパフォが低ければ、ハービン以上の評価は得られないんだよw
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 22:13:58.99 ID:oR0UTgZa0
>>122
歴代ダービー馬や歴代有馬記念馬のレートを比較してみよう。
レートがいかに適当なものかわかるから。
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 22:19:29.47 ID:7rrZ5Ke60
>>124
欧州に置けるの強さの序列
レート否定厨って日本馬にたいして不満言ってるのわかるが
欧州じゃタイムフォームもレーポスも公式もだいたい↓の面子が序列なんだから



140 フランケル

139

138 ダンシングブレーヴ

137 パントレセレブル

136 シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ

135 エルグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト・デイラミ・モンジュー・ハービンジャー

134 アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサー・ドバイミレニアム

133 レファランスポイント・ジルザル・オールドヴィク・マークオブエスティーム・サキー・ホークウイング

欧州競馬に造詣が深い連中がつけてる序列にで素人が口を挟んでも価値がないだろww
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 エルコンドルパサーの過大評価は異常(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1434061788/

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