どうなんよこれ

凱旋門賞ステップに秋天とかＪＣ目指すだけだろ

直行と国内前哨戦とか勝つ気ないだろ

直行？
ディープですらあのザマだったのによくそんなこと出来るな
安田のダメージが残ってるのかね
ディープも明らかに宝塚が余計だったし

滞在する費用がかかるんだろう？

ジャスタは直行で良いと思うわ、ドバイもそうだったし、それほど気性難でもないし、
負けたら適性が合わなかったってことだろ、状態はどうかわからないけど
いやーだけど、今年も楽しみになったなあ、ゴールド、ジャスタ、ハープとチャンス十分有る
今年トレブも何かぱっとしないしなあ

凱旋門休み明けはシーバード以外全滅って知らんのかな。

それを日本から宝塚明けとか行く意味ないんだけど。

まあ3頭とも現地で一叩きしないのは凱旋門舐めてるとしか思えないけどな
ロンシャン未経験でいきなり本番に対応なんて出来るわけない

ブッツケ本番で勝ったら、ディープを超えるけど
普通だったら絶対に不可能だな

ディープは薬がバレるから使わなかったんだろ
一回ならなんとか誤魔化せるとでも思ったのか

ディープはフォア賞試せない。
だって前哨戦で負けたらしらけるだろ
凱旋門賞で先着したとはいえシロッコやハリケーンラン相手で勝てないって思うのも仕方がない

フネさんはわかるけどジャスタウェイ距離いけるの？

日本人初の凱旋門賞制覇が福永さんなんてことになったらココどうなるんだろう

ゴールドシップがあっさり勝って最強馬論争が再燃したりしてな

まぁ、どちらかでも万が一勝てたら
快挙なのはいうまでもない。が、これまで、欧州調教馬以外に勝ち馬が
何十年もの歴史で未だに出ないのは、想像以上に重い事実、厚く高い壁の証明。
オルフェーヴルの連続2着も、かなりの快挙とも言える実績。で結論だが、それぞれが現地でステップレース使わない、直行で本番予定。
ハッキリ言って本気で勝てると踏んで参戦考えてるなら、関係者は舐めすぎだろ？

ドバイでジェンティルとジャスタ、前哨戦使っていたら勝てたか？
おそらく前哨戦を2頭とも勝って、本番では惨敗していた
殿下がすんなり勝たせてくれるわけないだろ
前哨戦で手の内を見せてどうするんだ？
アウェイなんだぞ？

札幌記念出す意味が分からない

福永は２回も騎乗停止くらっておいてまた美味しいとこ取り出来た事に感謝して
夏はフランスに修行に行ってコースを頭に叩き込むべきだな

エルコンドルパサーみたいな1シーズンの遠征してくれる馬はおらんかね。

まさかだけどゴールドシップは札幌で負けて回避とかはないよな？

今年の傾向で言えばトレヴ連覇とかしちゃいそう　出るかしらんけど

流石に安田→凱旋門のローテはねぇだろ！せめて札幌記念叩けよ

そもそも、日本人初の凱旋門賞ジョッキーが福永というのもシャクに触るよね
やっぱり、蛯名、内田、岩田あたりにとってもらいたいわ

金の問題でこんな不本意なローテーションになったんやろうな

ゴールドシップは岩田が一番完璧に乗った。
横山も岩田と似たような競馬だったがスタートからエンジンかかるまで遅かった点だけは岩田に劣る。

ドバイは現地で一叩きしないで何頭かとってるんだから巡り合わせの問題だと思うけどねぇ
その年の出走メンバーとそのレース自体の馬場展開に合うかどうか

アドマイヤラクティ、豪Ｇ1メルボルンＣ参戦ｗｗｗｗｗ

ジャスタはノーザン産だしジェンティルに秋天、ＪＣ勝たすために凱旋門行くだけだわ
去年みたいな暗黒ＪＣ作っても意味ないのに

スミイ、イケエ、矢作と違って

須貝さんは中卒で英語できんし
海外留学一度もした事ないからコネないし知人友人もいないし
なるべく日本の小さい競馬村から出たくないんだよ

今んところ凱旋門賞出んのは
ハープ、ゴルシ、ジャスタ？

ずっと言われてた強い三歳牝馬
世界最強レート馬
欧州が合うってずっと言われてた古馬王道のトップクラス

これでとれなかったらもう三冠馬以外は行かんでいいな

ハープはもう行くの確定してたのか
http://race.sanspo.com/keiba/newslist/keiba-n.html

札幌記念負けさせてゴルシ回避
安田記念の疲れが抜けないという理由でジャスタ回避

海外に行きたくない須貝の計画通りだな

三歳牝馬いうけど、このところ目立ってるだけで三歳牡馬が一番恐い。
牡と牝の斤量差は1・5㌔で日本よりも0・5㌔ハンデがない

凱旋門賞１番人気は英＆愛ダービー馬…日本馬はジャスタ、ハープ、ゴールドの順

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140724-00000012-dal-horse

ゴルシは鞍上ノリ？

ディープも長期滞在してたわけだし、ゴルシ＆ジャスタとは違うんだけど

現地での前哨戦じゃないととは誰も言ってないんだよな
宝塚とかから間あけて使うなというだけで今回の札幌記念とかはありでしょ
ただ競馬場自体のサイズとか札幌記念で勝ち負けする要素は意味ないから
あくまで調整の一叩きであって勝ったら遠征とか言うのは的外れではある

オルフェの２年連続好走により行ける雰囲気でているけど
中途半端に強い位の馬がいったってほぼ好走できてない
スピードシンボリ着外
メジロムサシ着外
シリウスシンボリ着外
マンカフェ着外
タップ着外
サムソン着外
ヒルノ着外
ナカヤマフェスタ着外
ちなみにこいつら着外って書いてあるけど全部一桁着順もできてない馬達
ディープですら８頭だての３着
ジャスタもゴルシも上の着外馬達よりは間違いなく強いけど
はたしてどれだけ通用するかね？
どっちも勝ち負けできるレベルにあるようにも思えるけど惨敗しても全然不思議ではないレベル
でもある

あと欧州血統やゴルシみたいな馬がロンシャンで走るって思われがちだけど
全然そんなことない。むしろ軽い馬のほうが好走してる
ゴルシはサムソン並みに見せ場なしで終わる
ジャスタウェイは馬場と距離が合わないって言われてるけどこういう馬のほうが
ロンシャン好走できるんだよ。みてれば分かる

実績もないゴルシの欧州得意とかいう根拠は何だよ
ゴルシって小回りとくいな馬だぞ

前哨戦使えとか早めに前乗りして馬場に慣れさせろってやつが多過ぎてうざいｗ

フォワ賞なんか叩く世界最強馬はいない。あんなレース日本で言えばヴェルデグリーンが出るレース
どこの最強馬が2カ月も前から前乗りしたりフォワなんか叩くっていうんだｗ
ＪＣで2か月前に来て府中の芝に慣れさせるとか言ってフランケルやシーザスターズが散歩するかよ
さっと来てさっと勝つんだよ最強馬は。そうでなきゃアウェイで勝つ意味はない

はっきり言ってオルフェやディープの本番までの過程は恥ずかしい
凱旋門賞まであんなに甘えた過程の最強馬なんていないからな

ゴルシは欧州血統でもなんでもないし
サムソンはタフな流れになると負けてた馬でゴルシとはタイプが違う

最強馬はどうとかそんな事は別にどうでもいい
どうせ行くなら勝って欲しいしその為に最善を尽くして欲しい

フォア賞って青葉賞みたいなもんでしょ

ダービー狙うのに青葉賞が最良みたいなことにはなってないのと一緒
フォア賞使う限り何回やっても2着止まりな気がするわ

日本の有力なピッチャーがいきなり大リーグのマウンドに立って向こうのボールを使って投げても上手くいかないだろ
何日もそのボールやマウンドに慣れさせた後と比較したらかなりの差が出るだろ

野球と競馬が同じという前提かあほらしいな

どんな状況変化があってもいきなり順応できると考えるほうがオカルトだろ

ハープスターもなんで前哨戦使わないんだ？

シップのローテはしゃあない
だがジャスタの６月上旬のマイルＧⅠから4か月の休み明けはいただけない
キングジョージからの２か月とかならいいよ。でも２年ぶりの2400＋中４か月を問題視しない奴とは話もしたくないな

慣れとか完全にオカルトだろ
日本にサドラー系の超良血が何十頭入っても日本の馬場には全く慣れないぜｗ
日本で競馬何回も使ってんのに。
逆の事も言えるだろ。前哨戦使えば日本馬が慣れるとかないし、
タペタなんて特殊馬場でも前哨戦使わずに勝ってる

強くて馬場適性があれば叩く叩かない関係なく勝てる
連れて行く日本馬はＧ1馬で心肺能力は証明済みだからな

ジャスタに関しては体調でしょ
最初はジャスタも札幌記念叩いて行く話だったはず

ここにきて直行なのは安田の疲労が抜けきってないから

まあ実際はナカヤマフェスタ、ヴィクトワールピサ、オルフェーヴル、キズナと向こうで前哨戦使って本番に臨むのが主流になりつつあるんだけどね
それだけ関係者の間じゃ向こうで前哨戦使うことの価値が見出されてる証明なんだけどさ

まあオルフェの2回目はぶっつけの方が良かった気はするけどな
中2週が堪えたのかパドックで元気なさそうだったわ

ジャスタはフォワ賞で距離がダメだったら
2000ｍのレースに切り替えればいいんだよ

1口馬主絡んでるハープはしゃーないかもね
ゴルシも新しい凱旋門へのアプローチとして試してみてもいいんじゃない
ジャスタウェイは駄目だな、今後においても毒にも薬にもならんローテだ

ジャスタは遠征苦手でドバイの時も実はー10㎏まで落ちたらしいから
在り来たりなローテで前哨戦使って消耗するより、須貝の言うように
前哨戦出ない代わりに距離持つ調教を徹底的にやった方が良いんじゃないか？

ハープスターもゴールドシップも凱旋門賞は行かないんじゃない？

札幌記念でやらかすよ。

そもそも凱旋門賞がゴールドシップでどうにかなるレベルなら
ナカヤマフェスタが勝ってるぜ

どうせならゴルシはロンシャンのパドックで大暴れしてもらって、他馬を震え上がらせて戦意喪失にして欲しいわ
3歳馬ばかりなんだし、脅せば走らなくなるからな
そこらへん、いい感じにやってくれないかな

ジャスタウェイとゴルシ、誰が乗るの？？

そんな事考え出したらキリが無い
早めに現地に行ったせいで起きるトラブルもあるかもしれないだろ

追走が楽になるけど、ゴルシは先行するの？やっぱり捲り追い込みになっちゃうの？

夏叩く必要なんて全くなし
夏バテしたら元も子もない

今の時代叩きとか言うのは調教技術が未熟としか言いようがない

ジャスタは距離、ハープやゴルシは能力的に劣るし今年は３歳牡馬だろうな
まあジャスタも４番人気だし一昨年や去年のオルフェみたいな年はそうないわな

30年くらい挑戦し続けてようやく2着に入る馬が何頭も出始めた。
普通に考えたら勝つのも時間の問題だと思うがね。
だいたいエルコンオルフェクラスが1本狙いで勝ちにいっても勝てるとは限らないはないというのは当たり前。

ジャスタ以外望みなくないか
ハープは言うほど強くないしゴルシが勝てるとか想像できない
オルフェより明らかに弱くて勝ってしまってもそれはそれでなんかなあ

シーザムーンやオーストラリアがアルゼンチンに出てきて圧勝してきたら、普通にJCで上位人気になると思うわ。

厩舎も馬主も全く関係ないトウケイをどうやって連れて行くんだ

「現地で前哨戦使え」派はなんつーか、そっちの方が絶対にいい！って固定観念が先にあって、
最初からその結論ありきで過去のデータを見てるから客観的な見方が出来てないと思う。

というお前の固定観念

ジャスタの馬主は社台会員だからなあ
ビジネス馬主だったらチャンピオンSいって勝った時点で
クールモアと取引してただろうに凱旋門賞じゃただの思い出づくりだわ

ゴルシを欧州の奴らがイマイチ評価していないのが興味深い

欧州の奴らにとってはよく見て知ってるオルフェが基準なんでしょ。
そのオルフェに10馬身差だから本番は勝てないだろうなと。
そんなとこじゃない？

京都東京が苦手な馬がロンシャンのコース形態に向いてるとは思えない

まず札幌記念をあっさり落としそうなのがゴールドシップたるところ
そこで遠征断念国内専念になりそうな気がしてならない
そもそもまずロンシャンで切れ負けしそうだし
ただの力馬ではロンシャン勝てない

神戸新聞杯は相手関係によるところも大きかっただろうし、小回りのがよりベターなのは
間違いない
ってかステゴ産駒はオルフェやドリジャやオーシャンやナカヤマナイトみたいにピッチの機動力で
小回りを駆け抜けるタイプが多いから、馬場的には合うんだろうけどロンシャンがﾍﾞｽﾄマッチしてるとは
言いがたい
シップなんて大跳びなのに小回り向きだし、ガッツリ外回り向いてた産駒って
ナカヤマフェスタぐらいだしフェスタにしてもＧ１は小回りで買ってるしね

大体凱旋門賞は2ヶ月以上間を空けた馬の勝率が極端に悪い

7月末のキングジョージから凱旋門賞直行のワークフォースが近年では最長

6月初旬の安田記念から４ヶ月も間を空けて勝負になると考えるほうがおかしい

ジャスタは凱旋門よりニューマーケットの直線2000mのレースに出て欲しかった

ゴールドシップは瞬発力が致命的に無い馬なんで
後手後手に回って外回らされて届かず７着とかそんなところだろう

ロンシャンの必勝法は内で我慢して最短距離で抜け出しそのまま押し切る
ゴールドシップが勝つには逃げを打つしかない。出遅れたらその時点で終了

初めから凱旋門賞使うつもりなら安田記念使わなきゃ良かったんだよ
そうすればフォワ賞から使えただろう

知ったかぶって英国際使えだの愛チャン使えだの好き勝手言ってるニワカが相変わらず多いけど
そもそも近年の日本馬が何故フォワ賞ニエル賞をステップに選んでるのかも知らない奴ばかり。
このスレ見渡してもわかってる奴２人ぐらいしかいない。
馬好きが高じて馬主にまでなるような連中が、お前らみたいなニワカが思いつくレベルのことを考えない訳無いだろ。
現実問題、日本馬の凱旋門賞ステップとしてフォワ賞ニエル賞ぐらいしか選択肢がないんだよ。

414の理論では正解は3歳でニエル賞だよな。

3歳の方が遠征コスパは悪いだろ
古馬の方が能力的なものはあてになるもの

ナカヤマナイト、ヴィクトワールピサ、キズナからすると
日本の3歳がコストパフォーマンス良いようには見えないけれど

滞在６０日以内の検疫制限でロンシャンしかステップ使えないわけじゃねえけど
それこそバーデンだとか愛チャンとか普通に使える

フォワ賞使うのは凱旋門と同条件だから適当な選択であるけど
それ以外を使えってのはどういう意図？

フランス調教馬以外の馬で、特に古馬が勝った時のステップレースは
大体愛チャン、英国際、バーデン大賞に限られてくるからね
フォア賞使ったって本番に繋がらないから愛チャンなりなんなり使えって事じゃないの

個人的には、フォア賞組が凱旋門賞で奮わないのは、単純にフォア賞に
凱旋門賞を勝てるような馬が集まりにくいというのもあると思ってるけど

フランス古馬はどこ使ってんの

それと、フォワ賞組が凱旋門賞を勝ってないのはフォワ賞を使ったから勝てなくなったんじゃなくて
元々凱旋門賞を勝てる馬がフォワ賞を使わないからってだけの話。
ジャパンカップ勝ち馬は秋天からのローテの馬が圧倒的に多くてアル共からはスクリーンヒーローぐらいしかいないけど、
アル共がステップとして不利な訳じゃない。単にジャパンカップ勝てる馬はアル共なんか使わないから。
ブエナやディープ、オペがアル共使ってたら普通に勝ってただろう。（まあアル共はハンデ戦だから喩えとしては適切じやないが）

ジャスタが日本馬初の凱旋門賞を制する確率は95％以上。
斤量が圧倒的に有利なハープか他の三歳馬をも凌ぐ実力、去年のオルフェよりも強い。
ゴルシは5着すら入れないｗ

シーザムーンがトウケイヘイローしてくれるだろうから圧勝まであると予想

凱旋門賞に出るレベルだし一流馬ではあるけどその中じゃって事だけどな
ウイリアムヒルのオッズでもハープ以下だし
ゴルシとかもし外国馬でＪＣ参戦してきたら微妙微妙言われる感じだろ

坂を登る馬力とコーナリングの上手さだけで勝ってきた馬だけに、
ロンシャンのコースは全く合わないな
当該週に集中豪雨が来ることを祈るしかない
坂を登る馬力とコーナリングの上手さだけで勝ってきた馬だけに、
ロンシャンのコースは全く合わないな
当該週に集中豪雨が来ることを祈るしかない
坂を登る馬力とコーナリングの上手さだけで勝ってきた馬だけに、
ロンシャンのコースは全く合わないな
当該週に集中豪雨が来ることを祈るしかない

こいつバカのふりしてるのか本気でこれなのか悩ましい所だ

もしかして去年に比べ落ちてるからといって日本の３頭がロンシャンでトレヴにライバル(笑)とか楽勝できると思ってるの？

オーストラリアじゃねーの
一番人気は

ジャスタは鞍上と距離が不安だなぁ

ゴルシなんてオルフェを１０としたらせいぜい７くらいの馬
オルフェが勝てないない凱旋門で勝てるわけがない
ジャスタはここに来て未だ実力が底見せてない感が半端ない
もしかしたら本物の怪物はこの馬なのかもしれない

マジでこの2頭出走するのなら須貝のアホに
「このローテのほうが前哨戦使うより良いと考えた理由は何ですか？」
くらいの質問しろってのよマスコミは。

クラブ馬だと遠征費は会員持ちになるのか？

ノウハウも何も強い馬が結果だしてるだけ。前哨戦使っても負ける馬は負ける。凱旋門に限らなければぶっつけで結果だしてる馬いるし。

ジャスタウェイのやり方は日本馬どころか近年の出走馬にとっても前代未聞

だとしたらもう直行と札幌記念確定してる2頭の事はとりあえず横においといた方が
いいような気もするが…あるいは今年の凱旋門終わるまで待つか
これでシップかジャスタどちらかが勝てずとも2着3着に入ったら
分からなくなるし、惨敗したらやはりあちらで前哨戦使うのがベストって事になる

バカだな、挑戦者なんだぜ日本馬は
不確定要素を極力減らそうとするのは当然の思考
今年はそこまで徹底できない何かがあるんだろう

遠征費用出してあげればいいのに
何で出してあげないの？
もしかして金ないのにギャーギャー吠えてるの？
惨めだねー

前哨戦使うか使わないかは成績には関係ないってほざく馬鹿は
前哨戦使わず直行で凱旋門賞に挑戦した馬がすべて惨敗してる過去は
都合よく失念してるトリ頭だからいくら説明しても平行線でつまらん。

ヒルノダムールやヴィクトワールピサも叩いて惨敗してるしな。
あまり関係ないんじゃないかね。単に適性だろう。
オルフェもキズナも日本と比べたら8割くらいな感じ。ジャスタやハープも良くてそんなもんだろう。
ゴルシはむしろ馬場に関してはパフォ上がるかもしれん。

例えばヴィクトワールピサ。
この馬は３歳で凱旋門賞に挑戦した時、現地でニエル賞を叩いてから本番に臨んだが結果はニエル賞４着、凱旋門賞７着。
これを単に「ピサは適性がなかった」と思ってるニワカは多いが、実際に管理した角居調教師は
「シャンティイの調教場が森の中で馬がリラックスし過ぎてしまい、さらに調教相手の不足もあって十分に負荷をかけられなかった」と話している。
それが言い訳でない証拠に、凱旋門賞でアタマ差２着のナカヤマフェスタが帰国後のＪＣでボロボロになって惨敗したのに対し
ヴィクトワールピサは同じようにフランスで２戦して帰国したのにＪＣ、有馬で３着、１着と十分余力を残していた。
翌年ピサは凱旋門賞の失敗を糧に国内で中山記念を叩いてからドバイに直行してワールドカップを勝利。
ちなみに僚馬ルーラーシップも香港遠征時、現地ではあまり十分な調教が出来ないとの事前情報から国内でギリギリまで仕上げて行ったらしい。
このように何でもかんでも現地で前哨戦使ってから行くのがベストと決めつけるのではなくケースバイケースということもあることを知っておくべき。
もちろんジャスタウェイやゴールドシップの今回の臨戦過程がベストかどうかはやってみなければわからない。

とりあえず札幌でジャスが何度やっても負けなかったトウケイに、シップが負けるとかってオチ無いよな？

この話題だと結構スルーされるけどハープも札幌記念経由なんだな
あまりどうこう言われないのは適正なさそうと思われてるから？
こっちもがんばって欲しいんだけど

イギリス～フランスの直行便なかったらニューマーケット調教馬はアムステルダム経由か
なんてことあるわけなく普通にあるし陸路や海路もあるよ

お前らって本当に色んな事知ってて賢くて凄いんだな
ちょっと厩舎行ってアドバイスしきてあげなよ
俺が一番競馬を解ってるんだ！シップの事もジャスタの事も俺に任せろ！
俺の言うことを聞け！って　ちゃんと責任持って発言してきてよ
なんで自分の能力を出し惜しみしてるの？自信満々なんだからさ
こんなとこで素人相手に燻ってちゃもったいないって
Ｇ1馬を預かるという責任も全て背負って、
須貝さんより出来る俺が考えた最良ってやつをアドバイスしに行きなよ
それともただの卑怯者で臆病者なの？
ネットでデータ調べたからぁ皆そう言ってるからぁ俺だけが言ってるわけじゃないからぁ

んで結果でたらほーらやっぱりなって言うの？
気持ち悪い

ジャスタはぶっつけだけど、ゴルシはステップレース使うっつの

「凱旋門賞を勝つのはこういう馬なんだなぁ」と吉田勝己を感嘆させたというハーブスターを札幌で倒せば、
ゴールドシップがV最右翼に急浮上するな

ハープは3歳牝馬最先着でも褒めていいな。
今年はタグルーダにアヴニールセルタンと骨っぽい3歳牝馬が揃ってるし。

日本で最も凱旋門のコースに近い競馬場どこだろうか？
案外中山2500あたりだろうか？

ロンシャンにそっくりな競馬場を作ってそこでダービーやったらええやん
その勝ち馬を毎年凱旋門賞に連れて行ったらいつか勝てるやろ