ツインターボの七夕賞と同じ
前も後ろもハイペースで後続がなし崩しに脚を使わされたレース

あれで130ポンドは過大評価にも程がある

フランケルほどの馬が脚を使い切ったレースなんだから、低レートだったらおかしいだろ。

フランケルがペース作ったのに後続が脚をタメられないから先行有利の意味がわからない

それで次走のセントジェームスパレスSでは、2000ギニーほどではないにせよ自らレースを引っ張ってハイペースになり
その結果最後方で待機していた伏兵のゾファニーに危うく差し切られそうになったんだよね
あのレースで強い追い込み馬が出ていたら確実に差し切られていた所だったな

フランケルなんて所詮そんなもん

タイムについては?

セントジェームズパレスで弱いとか言ってるのは次で笑われただけだしな

キャンフォードクリフスはレース中に故障しただけ
エクセレブレーションはフランケルと同じで過大評価
ロックよりは確実に下だろうから128よりも更に下だな

それを考えるとフランケルの適正レートは130前半位が妥当だろうな

2000ギニーって暴走気味に走ってなかったか？
折り合いがつくようになった後のレースなら高レートも納得だけど。
それに例年の堅良馬場でのタイムと比べるとちょっと遅いし
フランケルの年の馬場が例年より悪く、他のレースでも時計が掛かってたという
ことでもなければ、ちょっと腑に落ちない数字だな。

大したもんだよ
ただ安田記念出てもおそらく勝てないけど

レーティング信用しないとかいうやつに限ってレーティングよりよっぽど怪しいこと言うよな

レーティングで怪しいのは、1-2着間のレートは着差通りにならないことだな。2着以下は着差通りになるけど。
ダンブレの1馬身半で7ポンド差とかね。ディープの有馬もレーポスでは3馬身で10ポンド差だったな。

そもそも、圧倒的な１番人気になった事、あったっけ？？？
結局、キワモノ扱いだったツインターボなんて、誰も追い駆けなかったけど
圧倒的主役のフランケルを追い駆けないなんて、騎手が出来る訳がない
彼らの地位は低いから

繰り返しで申し訳ないが、
>>12について、走破タイムの価値と絡めた説明を頼む。

>>54のパレスハウスSの勝ち時計からタイム差からは、
フランケルやマークオブエスティームは比較的価値の高い走破タイムとなる。
やはり、走破タイム的に>>12は難しいように思える。

>>54の展開の考慮をすると、違う結論になるのだろうか?
説明を頼む。

ツインターボはマークされたら勝てないけど
フランケルはマークのしようがない、ついていくことすら出来ないから
勝てるわけがないってムーアが2000ギニー後にコメントしてた

実際にフランケルに付いていこうとした馬はみんな下位に沈んだし

２０００ギニーは、２着６馬身３着半馬身、４着以下が１０馬身以上
そんな２０００ギニー記憶に無いんだけど

自国から出たことがない時点で今の時代は評価の対象じゃない。

マイルの直線競馬で一頭だけ離して逃げた馬が
ラチを一切頼ることなく集団で走っていた後ろの馬たちを置き去りにして圧勝

これ普通はありえねえからな

史上最強のマイラーって事で別にいいんじゃね
俺が興味あるのは中距離のチャンピオンディスタンスだし本当にどうでもいいよ

日本のレースで140は絶対につかないんだろうなあ
これまでもこれからも
頭数多いし着差付き辛いレース多いし着差付き辛い馬場だし
いくら連勝しても限界が129-130あたりだと思う

チャンピオンディスタンス(笑)

全然関係なくてすまん
凱旋門とかﾄﾞﾊﾞｲとかブリーダーズカップとか海外の大レースの観客ってどれくらいなん？
日本より多いのか？
フランケル語れる海外厨なら答え返ってくると期待する

2400がチャンピオンコースだって論理的に説明できるやつとか、2000が現代で重視されてる理由を論理的に説明できるやつとかおらんのだろうか

レーシングポストによるとフランケルの5ハロンの通過時計は58.5秒
そしてギニーの35分後の古馬G3パレスハウスSの勝ち時計が59.7秒

このペースでマイルを逃げ切ったフランケルはやはり怪物だと思うわ

英２０００ギニー・パフォーマンスBEST５候補

テューダーミンストレル
ニジンスキー
ブリガディアジェラード
エルグランセニョール
ダンシングブレーヴ
ザフォニック
フランケル
ドーンアプローチ

テューダーは映像がないみたいなで別格
俺的には

１、フランケル
２、ブリガディアジェラード
３、ダンシングブレーヴ
４、エルグランセニョール
５、？

英２０００ギニー以外の戦績も加味してしまうな(笑）。

追走できるかどうかに意味ないしな

フランケルをらくらく追走やもっと行ける馬がいれば
フランケルも別に行く必要もないと、のちのレースからはっきりもしてんだけどな
ギニーみたいなレースだけしかできないわけじゃなく

フランケルの2000ギニーは日本でいったら
ディープが皐月賞で逃げ切り勝ちしたようなもんだろ
圧倒的な人気馬がそれまでやったことない大逃げを打つこと自体凄いと思うし
それをやった騎手も度胸あるよね

スタートから抑えるまでもなく行かせてるんだから暴走とは言わないはな

ここまで肝心のレース動画がないとかw

2011 Qipco 2000 Guineas
https://www.youtube.com/watch?v=ghUY0k4YX1k

過去の2000ギニー優勝馬10頭によるシミュレーション

2000 Guineas legends battle for the ultimate crown
https://www.youtube.com/watch?v=-2xACBGS-Qc

Brigadier Gerard
El Gran Senor
Dancing Brave
Tirol
Zafonic
Pennekamp
Henrythenavigator
Frankel
Dawn Approach
これらの名前は確認できたけど、あと一頭は分からなかった

少なくともフランケルの2000ギニーで1989年のジャパンカップを
持ち出す奴以上の馬鹿はこのスレにはいないかな

フランケルがたいしたことないというのが一番馬鹿すぎるが

フランケルの2000ギニーは飛び抜けて速いラップでもないんだろ

逃げ先行が不利になるかは、その馬にとって走破タイムを落とすようなオーバーペースになるかどうかだろ。
58.0-58.0で走れる馬が、57.0-59.0でも走れればハイペースでも関係ないわけで。

全くラップ関係ない。ハイペースもスローペースも関係ない。だって相手が弱いんだもんで済ますから

>>178
>>144にも書いたが、
"フランケルの2000ギニーって正直大した事ない"か判断しずらい。
>>131や>>163(Qipco)のように他のギニーと比較してみただろうだろう?

同じやつだったらハイペースと言ったり、飛び抜けて速いラップでもないと言ったり
その場その場で作ってるだけだから聞いても無駄。

そもそも1989JCとツインターボの七夕賞なんか一緒にしてる時点でこいつはラップのこと
なんもわかってないから話すだけ無駄

ツインターボの七夕賞でオグリが２番手にいたら余裕で差せてるよ
それがわからなきゃ話にならん

そもそも1989JCは前半明らかなハイペースなのに信じられないほど、後半も優秀なのがポイントなのに
並みのG1水準級とすら言えないタイムのツインターボの七夕賞と一緒にされてもな

ツインターボ君の頭が残念すぎて可哀想になる

グランプリボスといえば今週16日からロイヤルアスコット開催だな
とりあえず日本勢とカリフォルニアクローム、エイブルフレンドに期待

この馬なんでダービーに出なかったの？
これだけの馬を持ったらオーナーとしては絶対に挑戦させたいだろ

アスコット競馬場に銅像が建つくらいだから、やはり凄い馬なんだろうな

日本でもこのレベルの馬はまだ出てないんじゃないか？

銅像ってこれか
http://www1.skysports.com/racing/news/12040/9886762/a-statue-of-five-time-ascot-winner-frankel-was-unveiled-by-the-queen

女王陛下が除幕を執り行うほどの名馬ってことか

そもそもフランケルよりシーザスターズの方が強いでしょ
ダービーと凱旋門賞も圧勝してるし

World's Best Racehorse Rankings
140 Frankel
138 Dancing Brave
137 Peintre Celebre
136 Generous, Sea The Stars, Shergar
135 Cigar, Daylami, El Gran Senor, Harbinger, Montjeu, St Jovite, Suave Dancer
134 Alleged, Dubai Millennium, El Condor Pasa, Helissio, Pilsudski

Timeform Ratings
147 Frankel
145 Sea Bird
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble

Racingpost Ratings
143 Frankel
139 Dubai Millennium
138 Daylami, Sea The Stars
137 Generous, Peintre Celebre, Zilzal
136 Dayjur, Mark Of Esteem, Montjeu

基本的にどのレーティングでもHarbingerはSea The Stars以下の評価
そしてTFRと比べると修正前の公式レーティングにおける
Dancing Braveの141が不当に高い数字だというのもよく判る

全然最高じゃないよ。
逃げ有利の不良馬場のなだれ込み競馬で、馬群こじあけてきた馬に差されてるんだからモンジューより全然下。
レートは着差で決まるから1ポンド差だけど、ブエナビスタとレッドディザイアくらい能力差がある。

レッドロックス(BCターフ他)
ケープブランコ(アーリントンミリオン他)
トレジャービーチ(セクレタリアトS)
トゥゲザー(QE2世CCS)
マジシャン(BCターフ)
アデレード(コックスプレート、セクレタリアトS)
セヴィル(AJCメトロポリタンH)
ナイワット(シドニーS)
ソウザ(スプリングチャンピオンS)
リントン(ストラドブロークH)
イググ(南ア牝馬三冠他)
マーブーバー(ゴールデンスリッパー(南ア))

欧州域外のGI勝ち馬がこれだけいて数が少ないとか言い出したらデインヒルやキングマンボといった
ごく少数の例外以外は全く評価出来なくなるな

まぁ世代が違うから比較しようがないけど
ノーザンダンサー以降で世界各地で最も系統を伸ばしたのはミスプロで
以下はガラパゴスと言えばガラパゴスになっちゃうだろ
ダンジグ系は後継のデインヒルは北米では成功してる後継いないし

フランケルのレース見てるとあまりに楽勝すぎて
ディープみたいに相手が弱すぎるだけなんじゃないかと思う

フラン基地って父まで崇拝しだしたかｗ

ガリレオなんて競走成績も種牡馬としてもノーザンダンサーの劣化板でしかないよｗ

ガラパゴスじゃなかったのは馬産がアメリカが中心だった時ぐらいだろ

アメリカ、欧州（英愛リーディング）でリーディングサイヤ－になった種牡馬って
ノーザンダンサー以外に何かいたっけ？
ニジンスキーはアメリカでは最高２位だし

パート１国で馬産も積極的に行われてる日本、米国、欧州をみたら
欧州がノーザンダンサー系に偏ってるだけじゃん
しかも欧州の重い芝限定で

フランケル首位のワールドサラブレッドランキングに様々な意見（イギリス）【その他】
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2013/3/4.html

＞このWTRの決定に、ダービー馬シャーガーの騎手であったウォルター・スウィンバーン
＞（Walter Swinburn）氏は困惑し、一方トップの座から落ちた凱旋門賞馬ダンシングブレーヴの
＞調教師であったガイ・ハーウッド（Guy Harwood）氏は、“ナンセンスの極みだ”と非難した。

やっぱりフランケルを認めてない人は多いみたいだね