>>2
負け犬根性ｗ

俺の以前からこの件については疑問に思ってた。

>>2みたいなやつはキングオブ馬鹿
金融商品である以上、そんな事は関係ない。

>>4
税金についてはともかく、タップダンスシチー、エスポワールシチーなんかもそうだが
てめえのところの「宣伝」のために海外遠征するのは糞だと思うがな

>>7　アメリカンオークス勝っても赤字なんだもんな…

>>8
道楽でやってる個人馬主がめちゃくちゃなレース選んだり強いのに日本篭るよりいいけどな

>>10
当時の会員のブログ
http://ameblo.jp/shisyo-sunuseno/entry-10655385170.html

登録料　２５万ドル　１＄＝８５円換算で　２１２５万円

馬輸送費（帯同馬を含む）　　　　　　　　２２００万円

その他雑費　　　　　　　　　　　　　　　３０００万円

１口あたりの負担　　　　　　　　　　　　約　１３万円




その他雑費3000万円という怪しすぎる項目

>>11
牧場･･･？

>>23
クラブ馬がやたら海外に行って国内年２戦とか馬鹿にしてんのかと言えるようなローテ組んでるのはそういう訳か

>>28>>29
先週の金曜のスポーツ2の出馬表の下のコラムだった気がする

>>29
個人のツイだからリンクは貼らないけど「金融庁　海外遠征」で検索したら記事のUP画像あるよ

>>78
極めればファンドとしてそれが法的に許されるのかってとこまで問題になってくる
あくまで投資ファンドとしての運用ってことになってるからな
賞金を稼ぐという経済的利益の追求以外を目的にして良いのかというね


凱旋門勝てば種牡馬価値が跳ね上がって結果的にリターンが大きくなるという考え方もできなくはないが
そもそも凱旋門の勝ち馬に種牡馬として高い値段が付いているという情勢にはない時代だから
ドゥラメンテが国内専念で3冠取ってJC有馬まで3歳で全部勝ったとして
その場合よりも凱旋門を勝った場合のほうが金銭的に上のリターンがある
それは日本馬が勝ったことがないレースの海外遠征というリスクを負ってでも
そのリスクを賭けるにたるだけの大きなリターンであると言えるのかどうなのかってことにもなりかねない


出資者に決定権を付与するってことになると今度は馬主資格との問題が出てくるし
金融庁も余計なこと言い出したもんだと思うよ

>>30
マイネルエクソンだっけ

>>37
金融商品は結果に対してその対応が適正かどうかが問われる。
体調が良くないのに海外連れて行くなんて事がばれたら改善命令なり何なりの処罰が下る。

>>41
だろうな 笑
全てにおいてメリットがないし

>>46
金額については事前に取り決めがあるはずでは？
ないならアウト。そんな事はまずないだろうけどな。

>>48
投資対象は馬ではないからな。
実のところ、今のやり方って全く問題ないやり方ではないらしいね。
大なり小なり問題視されてるらしいから10年後はかわってるかもね。

>>58
ローテは結果論ではない。
むしろ過程でしっかりする必要がある。
ダービーに出走させたいと思って青葉→プリンシパルの連闘で故障したら、なんでそんなに厳しいローテをくむのかと思うのが普通。
個人のトーセンがやるのはどうぞご勝手に！

>>58
国内専念してくれた方が、利回りがいいんじゃないかね。運用としては。

>>66
全部勝っても足りなくね？

>>68
ショボいよ。6割で買い戻しとかだったり、繁殖見込んで安価設定とか。
そういう意味では牝馬は投資としてはあまりよろしくない。

>>71
目論見書出しても期中で利益の極大化を目指すからその通りで行くわけない。

>>71
そもそもデビュー前にそんな約束できるわけないだろ。
適性すらもわからないのに。

>>71
国内で賞金を稼いだ方がいいとお考えなら、出資を避けてください。こんなこと言うのももめたくないからです。

>>88
それがしたいなら、他人に持たせずに自分のところで所有してやればいいんだよ

>>89
出資者の了解があれば金融庁が因縁のつけようが無いから、出資の時点で、了解をとるようにすればいいね。

>>89
それなら何でドゥラメンテの件が昨日決らなかったのか、説明してくれないか？
それと、マスコミの前での「行きます」発言のあとの即時撤回の件も
ところでお前… ハープスターかドゥラメンテの一口なの？
むしろ巷で行け行け言ってるやつほど、まったくの部外者なんだが

>>109
そうだね。
ソリッドの一つ上にフェノーメノがいるけどね。

>>117
それに尽きるな

>>118
ターファイトがなんか高い気がするが、サウンド・印鑑と当たりがいたからな。

>>118
グリーンFひどいなこりゃ

>>121
3000万円しか稼がない馬なんて大して経費もかからんだろ。

>>121
経費に関してはクラブによっても違うし不確定要素が多すぎるからデータでは出せないよ。
回収率が一番しっくりくるんじゃないの？

>>130
カイバ食ってるだけでそんなすんの？
俺の食費の何十倍だよ

>>131
発言権認めると名義貸しになるそうだ

>>139
日本で開催する

>>139
都度払った方が安上がり馬鹿すぎる

>>139
飛行機の金額なめすぎ。
社台グループ買収してもお釣りくるレベルだぞ。

>>139
少なくとも両方安くならず無駄

>>145
は？
維持費に200億もかかるわけないだろ。
年間せいぜい数億程度だろが。

>>145
ちなみに成田の滑走路使用料は最大級のジェット機でも100万円程度。
他の整備費用、停滞料合わせて飛行機本体価格超えるなんてあり得んわ。
もう少し自分でよく調べて計算してみ。

>>159
ジャンボ機で200億。ただそこまで大きいのはいらないよ。
普通のプライベート機なら20億程度ですむ。
社台なんて海外遠征年に何度もするやろし、飛行機所有してるなら海外行く回数も増えるだろ。
オマイラ計算単純すぎ。

>>163
プライベート機というのはそんなのではなく社台私有という意味のプライベートね。

>>167
いくらなの？
年に20回くらい海外往復すれば元はとらないか？
レース以外で海外から馬持ち帰るだけでも年に10回以上はやってるだろうし。

>>170
海上はコストは安いが時間がかかりすぎる。
時速30キロとかだと何ヵ月かかるんだよ？

>>179
あれは長期滞在を避けての計画だから仕方ない。運が悪いだけ。
自前で遠征できていたら全て解決していた。
自前で飛行機使えるなら北海道行くにも飛行機使うようになるだろな。

>>182
そんな値段で海外勢が買わないから社台なんだけどな

>>184
社台より高いとこはあったけど条件が合わないだけだよ。
自分持ち分の確保とか色々条件付ける人で。

>>195
金無くて一番高いとこにホールセール

>>195
最初から海外でやる気なんかなくダーレーは買ってる

>>201
池沼は死ねよ

>>205
お前みたいな一口も買えない奴の書き込みみると笑っちゃう。

俺は>>205みたいな発言こそ笑えるけどな。

>>208
厩舎関係者の宿泊豪遊費です

>>212
中学生並みの発想だな。

>>214
例えばキャロの場合はキャロの社長が口出すのはオッケーでしょ？
生産牧場、提供牧場が口出すのはアリなの？

>>216
指示系統もだが、利益を害する行為って立証するのが不可能だな
ノーザンの使い分けは現実的には賞金獲得を最大化する行為だし
ほとんどのケースでは出資者にはありがたい指示

>>217
で？なんの問題が？自分とこの生産馬に口だすなってアホだろお前

>>217
クラブの社長は雇われ社長で、クラブの筆頭株主は牧場だから問題ない。
エピファネイアも実質的には牧場の所有物だから、自分の好きにしてよい。

>>222
何がダメなのかさっぱりわからん。

>>324
お前はまず>>222のなにがマズイか答えろよ

>>226
個人の意見が全く無視？むしろそれ承知で一口やってんだろ一口馬主は（笑）

>>235
お前がな。反論できないカス

>>251
一口わ嗜好玩具じゃ無く金融商品な

>>257
イシューは>>254だと思うんだが。

>>257
明らかに態と負けたら競馬法でアウトだろw

>>265
これは海外遠征税とかいうわけのわかんないの来る

>>268
それはわんぱくデブスレ

>>271
調教師や厩務員の出張手当、交通費、宿泊費、全部が馬主持ち。
クラブの場合、クラブ代表や牧場支援スタッフ、獣医等の出張手当、交通費、宿泊費、交際費も追加される。
もちろん具体的な明細は、会員に公開されない。

>>271
嫌なら別に連れて行かなくても良いんだよ、選択権は馬主側にある
かつてルドルフがアメリカ遠征した時馬主の和田は野平以下厩舎スタッフを帯同させず
やむなく野平は一般観戦ツアーで現地入りしたという前例もある
とは言えデメリットも大きいし余程の事が無い限り馬主が金を出さないという選択肢は無いだろう
どのみち代わりにスタッフを用意しなければならないから同じくらいコストは掛かるしな
それと進上金のルールは基本的にどこの国も存在するから賞金を全て馬主が貰うというのは無理

>>276
その若馬の名前具体的に出してみ？ん？

>>278
明細請求して全く出てこないなら問題だけど、わざわざ請求するようなやつもいるのかどうか

>>279
リスクが説明されてれば問題ない

>>279
お前バカなんだな。誰が無理に出資させられてんの？出資するかしないかは個人の問題だろ。無理やり出資させられてるとでも思ってんの？嫌なら出資しないか会員やめて終わりだろマヌケ

>>283
投資対象ならこんなの売れるわけないしな。

>>283
どんな選択しても駄目な時は駄目だし海外行った方が良いケースだって無いわけじゃないのにな

>>290
反論できないとすぐこれだよクズは（笑）

>>296
工作員（笑）さすがクズ（笑）反論できないならできないって言えクズ（笑）

ファンドとして運用されている以上、リスクがあるのは当たり前
これに関しては出資者もよく理解すべきだし、そうでないなら >>299 の言う通り手を出すべきではないわな

ただクラブ馬の海外遠征が増えた事で、今まで公になってこなかった不満の声が多く上がり始めたのも事実
こういう制度自体を否定する気はないので、疑義を抱かせるような事は減らすべきだし、場合によっては規約の見直しも検討されるべきだとは思う

>>300
で、なんでわかってて出資するの？ってなるよ。嫌なら一口やめることができるんだし。出資してる時点でそういうことだろ

>>307
で、誰が訴えたの？（笑）なんか訴えた前提で話してるアホばっかりだが（笑）妄想裁判でもしてんのか？

>>312
頑なにマイル近辺の距離を使ったあげく、シンガポールならまだしも香港マイルで単に回ってきてその後も使い倒されて
好走確実の有馬を捨てて、香港でもヴァーズじゃなくカップなんか出ようとするんだからな～運用としては悲惨きわまりない。

>>314
関係ないだろ。一口なくなれば全部自分たちで走らせばいいだけじゃん。その方が賞金全部入るしな

>>316
まさにそういう仕組みだよな
クラブと言うより牧場系の場合、全ては牧場のためって方が大きいけど

>>317
その第三者ってやつ、専門家の助言を受け決断しました、といわれたら当人の責任になって終わりじゃん。
次使うレースを馬に乗ったこともない素人が決めるために、その馬をよく知っている生産牧場のプロから助言をいただきました、って世間からは普通に見えるだろ。

>>321
社台なくなったら競馬自体なくなるな（笑）いっきにパート3まで落ちて終わり。スターホースも生まれない暗黒競馬

>>329
牧場とクラブのやってることは
ファンド出資者の最大限の経済的利益を追求してるとはとても言えない現状だからね。
いくら馬の世界は夢の世界だからと言っても、金融ファンドの形を取ってる以上
いずれその言い訳が通用しなくなるのは当たり前だし。

>>331
たいていの一口馬主はPOGでは得られないリアルな実績だったり見栄だったりするよ
つまり儲け目的じゃないってこと

>>331
一口馬主は儲からないは、負けてる人のいい訳。株は儲からないって言ってる奴と同類。

>>337
頭悪いの？
論点が全然違うんだが。

>>343
だから噛み付かれるのはわかってる言ってるだろ？無視して続ければいいのに馬鹿じゃねーの？
ここはお前の会社の電子会議室かなにか？なんで脇に逸れてる俺みたいのをわざわざピックアップしてくるの？
お前みたいのが会議でいえば一番の無能なんだよ。お前が続けたい話を続けろよ

>>343
全くその通り。

>>360
お前の底辺がどのへんを指すかわからん
ボーナス込みの850万が底辺だと言うなら底辺ならいいが
そんな底辺の俺は一口なんて無駄なだけのロマンを追うなら今持ってる株に増資したいねぇ

>>362
やりすぎると、タイキシャトルの種牡馬の件で愛想つかれたタイキレーシング
の二の舞になるから、何でもかんでもクラブ側の儲けを前面には出せない。

>>373
>>374
相手にしないしない。
さ、本題に戻ろう。

>>376
よかったらゆっくりしていっていいぞ
なにやら本題とやらに戻そうとしてる奴が孤独に頑張ってるから応援してやるといい

>>391
だから嫌なら一口やらなければいいだけだろ。ほんと馬鹿なんだな。やるもやらないもそいつ次第だろ

>>393
祝賀会の金ぐらいクラブが出してやれよな

ふと思ったが吉田一族所有馬の祝賀会費用って
オーナーズが出してんのか

>>396
その契約書自体無効な

>>399
馬主資格で所有し切れ無いから
クラブ介して脱法所有してるだけな

>>401
それか庭先だな。一口から海外に行くような馬はいなくなるなw

>>402
オルフェみたいな怪物が出ても一生国内引きこもりとかなったら一口かわいそうだなw夢なんかなくなるわな

>>411
生産馬主わ一定規模迄に制限されてるんだよ､公正競馬の為に
その抜け道の為の脱法所有が実質巨大生産者と同一馬主のクラブ

>>429
君の馬鹿さ加減をずっとコピペしてただけだよ
気付いてなかったのか…
自分の発言も忘れてるとは思わなかったわw

>>429
最後に一言

ざまあみろボケ

>>435
残念で終わり。不利益とかそんな言ってんのは関係ないお前ぐらいじゃね？

>>447
賞金加えてきてるんだけどね（笑）

>>456
ファンドとして扱われている以上、全ての出資者がそういう訳ではないし仮にそうであったとしても、クラブ運営に疑義を持たれている事には何も変わりはないぞ

>>456
俺はリターン気にして出資してますよ。
おかげで黒字収支です。
まあ一昔前の補填制度があった時代よりは厳しくなってることは確かだけど。
黒字が出て趣味の競馬で楽しめるなんて趣味として楽しむには最高だと思わん？
趣味で年間100万かけるのは普通だろ(笑)

>>458
それが概ね、一般的な出資者感情だと思うがね

>>458
実際わりと納得しているトゥザ出資者がここにいるんだが。
個人的にはクラブより同厩他馬を贔屓し続けた調教師に不信感が残ったな

牝馬のハープについては海外で箔をつける必要はあまりなかったかもしれないが
凱旋門賞にしてもドバイにしても破格の賞金だからなー

むしろかつてのシーザリオやタップダンスシチーの話をきいて
一口馬主って報われない存在だと思っていたな。

>>470
「凱旋門賞行くべき」の声って誰の声？
部外者が行け行け騒ぐことは、この件に何の関係もない
そして現行のクラブ運営上、出資者に可否確認をする必要もない
クラブが独断で行く行かないの決定権を握っている訳だから、凱旋門賞行くべきの声とは何を指しているのかさっぱりわからん

ただここ数日の流れから、それ相応の大義名分を示さない限りクラブは今まで通り凱旋門賞に行きます！(海外遠征します)とは安易に言い出せない流れだとは思うが

>>472
×３行目、それに声に
○その声に、です。訂正します

>>481
朝日杯を楽勝して英ダービーに挑戦します

>>489
利益追求するのが当たり前なら必然的にホースケアのようなやり方が賞賛される筈なのに
そういう流れにならないのは何でだろうな
会員に金融商品に出資しているという意識が薄いのかな？

>>490
金融商品なんだからそれ自体はいいだろ
繁殖セールで売ったらその代金は配当してもいいかもしらんけど

種牡馬代金4割もってくのはどう考えても異常

>>498
牧場の生産馬なんだから当たり前だろ。一口レベルでセールにかけたらとかアホか。

>>500
脱法所有である事を出資者に説明すらして無いから
ひょっとすると詐欺に該当する可能性もあるのかな

>>515
まあお前みたいな貧乏人には全く関係ない話だ

>>515
クラブの会員規約ぐらい読んでこいよ

>>516
世界のクラブも廃止にしてみろよ

>>519
牧場困るとかアホ丸出しだな（笑）馬主増やすだけだろ（笑）会員が困るだけだな、いい馬回してもらわなきゃ夢見れないし。自分で首締めるとか笑える

>>528
サンデーって会員に意見求めるんじゃないの
キャロットは問答無用だったんでしょ

>>537
夢や品格という逃げ口上ｗ

>>537
鴨に金集る時の詐欺師の常套句だな

>>544
馬券という貧乏人でも楽しめる遊びをやれば良い
損の概念自体が違う御大尽の遊びを貧乏人が真似ようとするから歪みが出るというだけ
そもそも6割が未勝利で終わるという損して当たり前のものを金融商品にする事自体おかしいと思わないか？

>>550
キャロット自体がギャーギャー騒ぐ層をターゲットにしたクラブだろ

>>559
廃止でも問題無いと言ってるだけで正しいとも間違ってるとも言ってないけど？
自分だけの定義で勝手に相手の言葉の解釈を捻じ曲げるような奴に説得力どうこう言われてもね
それお前が言うなってやつでしょ

>>570
でも賞金が稼げなくても手当が出るから毎週走らせろとか繁殖入りできない馬はレース中に死ぬまで走らせて見舞金を獲れとか
最大限利益というなら当然出てくるであろう主張が会員から殆ど出てこないよね

>>570
正論に1000ギニー❗
牝馬に凱旋門賞の遠征させたのは、世界制覇の夢を会員と実現したかったと事務局は言いそうだが、費用は会員負担で済むし、成果は引退後に産駒を高く売る事で一年で回収でき、更に買い戻し額と比較すると暴利だよね。

>>573
アメリカンオークスって賞金そこそこ高かったんだけどね

>>578
繁殖上げるときのコストがいちばん大きいと思う。種牡馬にするときも完全買い取りで会員には種付けの配当とか入らないんでしょ？牝馬だって競走成績は考慮されないんだっけ？いちばん期待してる馬をクラブに提供するとめちゃくちゃ安上がりになる。

>>582
こういうアホがいるんだね～（笑）繁殖セリにも出さずってとこが自分はアホですって言ってるようなもんだ（笑）

>>585
（笑）アホの遠吠えワロタ

>>593
組合馬主も組合員の所得要件が厳しいぞ。
賞金1000万円超えたら一口だと払わずに済んだ消費税を払わなければならなくなることもある。

>>598
私も馬は可愛いと思っていますよ。
だから、引退後もなるべく幸せでいて欲しいとも思います。

捨てても良いお金でやって下さいというのは社台グループの本音であり、
それに乗ってしまうのはカモにしか過ぎない。相手に利用されているだけ。

ここで書いてくれた内容の幾つかは正論と思うから、小川敏夫参議院議員
に手紙を送ったらどうだろう。彼は一口馬主に馬主ではなく金融ファンド
への出資者としての納税義務を課すべきと農水省や金融庁に働きかけた存
在だから、必ずや一口クラブの足を引っ張るだろう。

>>603
俺金融商品を買った事が無いからよく分からないんだけど出資者ってファンドにどの商品を買えとかどの銘柄を売れとか発言出来るの？

>>621
各クラブの規約をよく読むようにお勧めします。
無知すぎます。

>>617
一番適切な表現ですね。
でも、なにか有った際は社長が責任取らされると。

>>618
何言ってるの？頭悪いの？完全に難癖じゃんって、実態はそうでしょう？と
いう話をしてるのに。

>>621
そういう事
運営者であるカツミ様が自分名義じゃ爲無い見込みの無い博打で
意図的に投資者へ損害を与えてる時点で完全な背任

>>632
それって、一口クラブの暗部に気づこうともせずに、俺だけは知らないまま
でＯＫということだよ。
貴方だけはお金を受け取らなくても良いから、正当に請求しようとしている
会員の邪魔をしないでくれるかなぁ。

>>633
干渉は必要無い、やるなら自分達が出してる商品投資販売業者の許可を取り消すだけでいい
そこは完全に金融庁の範疇だから逆に農水省は口を出せんよ
まあ今回の件でそうなる可能性はほぼ0だと思うけど

>>633
それ認識間違ってるよ。
これは逆に農林水産省もＪＲＡもまったく関係ない案件だから。
本気で争われれば、一口クラブ負けるだろうね。

>>640
リサーチが足りないねえ
ロードは半年以上前から会費下げたよ

>>643
いや、会員はきちんと規約や内容を理解してどういうものか納得した上で買ってるだろ？
まさか何の確認もチェックもしないで数万～数百万の金を出す馬鹿な出資者が居るのか？

>>648
人件費ってのは日本から行ったスタッフの人件費
厩舎従業員とノーザンのスタッフ、あとは行ってたとしたら装蹄師か
現地にグルームいるけど招待競走だし賃金は発生しないよ（チップとかは別として）>>645

>>645
海外遠征に限らずクラブを信用するかしないかでしょ？

>>661
単に牧場って立場じゃなく、テルヤやカツミが大株主＝実質的なオーナーって立場で運営するスタイル。
社長とか会長とか言って出てる連中はただの雇われや見習い。

>>667
そこは招待されている以上より賞金の高いレースを選択してこそ顧客の利益を最大化出来る、
勝ち負けはあくまで結果論でありそもそものレース選択においてはより条件の良い方を選択するのは
利益の最大化という観点から言えば当然の話だとか言われたら反論が難しいからなぁ
ハープの方がエピファとの使い分けでより賞金の安いシーマを選んだというならまだ攻められそうだけど

>>672
商品の運用として合理的かどうかだよ
初ダートも関係なくはないよ

普通の競馬関係者が見ておかしければダメだよ

>>684
ブラック企業なんかにありがちだけど、契約書の約款に書けば何でも有効なんてのはヤクザ者の発想で法的にアウトなら無効になるよん。
だから、お上に目を付けられたわけで。