>>77
トップガンは今ほどではないにせよ、高速の京都で実際に時計持ってるしな
ブライアンは>>4で書いたように京都の上がり競馬でも強いから対応できると思ってる（こっちも主観だがね）
向いてなさそうなのはシルクジャスティスとかダンツフレームみたいな牛みたいな馬
まあ、ダンツは改修後の安田記念でもそれなりに頑張ってたが
とりあえずレスありがとう

>>90
１３年と１４年はＪＣと有馬が逆転するんだよね
１３年の有馬と１４年ＪＣはアメリカ型のサバイバルレース
１３年ＪＣと１４年有馬は糞スロー上がり勝負
どっちのレースがレベルが高いと思うか、また面白いと思うか人によるんだろうけど
俺は馬券を超えて前者の方がいいけどね（後者は０５年天皇賞秋、０９年エリザベス女王杯、今年の桜花賞とろくなレースじゃない）

これは前スレに書いたことだが
昔は強い馬のペースでレースが行われたから強い馬が強い競馬をする
今は強い馬までもが弱い馬のペースでレースをするから弱い馬と差が出ないどころか先着されちゃう
これは本当に馬鹿げたことだと思うね

>>8
ナリタブライアンの時代に
凱旋門で活躍した馬がいるんかいｗ

本気で同列だときづけないのか？w
凱旋門に限らず海外遠征でろくな結果出した馬がいないわけだけどｗ
いい加減現実を受け入れろよｗ

>>11
現代厨は従来種牡馬が御三家らにあっさりリーディングサイアーの座を奪われたことを根拠に
御三家以前と以後でレベルが違うとしてるのに
なぜ山野君は新血統に該当するナリタブライアンより旧血統のシンボリルドルフの方が上だと思うの？

>>11
サクラローレルがその辺りの世代の日本馬の弱さをフォワ賞最下位で証明してるからルドルフの名前を出す必要ないだろう
ウソ故障エピソード作って言い訳にしてたけど、あのローレルが当時G3だったフォワ賞で実力負けというのが現実だった時代だな

>>14
だから血統レベルとやらでレベルが上がってるのだとしたら
ルドルフとブライアンとでなんぜ前者が上なのか理由を教えてくれよ
ＳＳ産駒のディープインパクトとＳＳ孫のオルフェーヴルの違い以上に違うはずだから

でＢＴ産駒の海外についてはＢＴに限らず御三家時代は海外のサンプル自体少ないからな
まず国内においてＳＳは０４年まで１０年近く年度代表馬を出してないように頂上レベルでは他の御三家とやりあってたわけ
ＴＢ産駒はこれまたサンプルが少ない中でテレグノシスやエアトゥーレが欧州Ｇ１で好走してることから
ＢＴ産駒が欧州で活躍できたかは適正次第ってとこだな

>>15
多少は上かもしれないが
海外で全く活躍しないしな
パーソロンだって
パーソロン→ルドルフ→テイオーってある程度次世代まで活躍した

>>16
残りの２頭はディープなんざ１８００まで、エルコンもマイルもニュージーランドも着差は0.3程度

>>33
スタミナ戦になりやすい中長距離では牝馬に歩が悪かったのが理由じゃないか
マイル以下なら活躍した馬はたくさんいるし
イクノ、タケノ、アマゾンとか活躍したのもいるけらど

>>35
そうやって懐古の一言で片づけ、サンデーが一流繁殖牝馬を独占していた
事実からも目を背けるゆとりが終了しているよｗｗｗ

>>39
早田の後押しなんかなくても自然と繁殖は集まるだろ
あれだけの結果を残してるんだから
ＢＴの没落は馬場が大きな要因だよ
ＢＴは90年代の芝にベストマッチしていただけで
ちょっと適性がズレればあんなもん

>>51
ネオユニより上だろ。菊では勝ってるし。
ディープがいなければトプロの阪神大賞典、エピファのJC以上の評価は受けてたはず。

>>53
同レベルじゃね？ｗ
もしくは若干ウヴォーギン

>>53
はじめの一歩強さ議論の現在のランク付け表のもととなる大枠をつくった
ランク付けには定評のある俺の意見を言おう

その２人は山野君の言う通りほぼ互角だ
ヒソカスカウターで
イルミが９５、ギンタが９０、カンザイ、ピヨンが７７
これをもとにすると
ウボォーやフェイタンなど旅団戦闘員（強）は９１～９５
フランクリンやボノレノフなど旅団戦闘員（普）は８１～９０
ノブナガという旅団戦闘員（弱）は…
シャルナークやシズクなど旅団補助員、ザザンやレオルなど師団長（強）は７１～８０
ブトヴーダなど師団長（普）は６１～７０
兵隊長クラスが５１～６０
こんなもんだな
カイトやレイザーは９０前後と見たね

>>68
違うとは思う
ただ京都3200じゃディープごときには負けないでしょ

>>74
シミュレーションしたらディープの勝率９割以上だったな
マックやライスが勝つにはやや重以上かつかなりのハイペースで途中息を入れる暇を与えないくらいのレースかな
切れ味を追走に使わせるパターンだね
でもこれだとゴルシ最強になるんだよなぁ

>>75
ギムレット、トップガンはいけると思う
ブライアンは向き不向きで言えば不向きだな
あくまで主観だけどな

>>76
ブライアンがどの程度の馬だったかは当時見てた人間や関係者が海外遠征していればと想像するくらいで
少なくともディープインパクト登場前までの史上最強馬候補の筆頭だった馬
俺はグラスあたりからだからリアルタイムで見てないが
レース見りゃその強さが分かる

過程じゃなく結果が大事というが、その要因も追究しなきゃ意味がない
海外で実際に結果が出たのが９８年でも
じゃあ９８年にいきなり海外で勝てるレベルになったのかというとそれは疑問
例えば御三家導入で従来の種牡馬がリーディングサイヤーの座を追われたり、その仔が年度代表馬やダービー馬になることがなくなったことを根拠に
御三家前と後でレベルが違うというのは理屈としては分かる
しかし海外で結果が出た９８年で区切る場合、その年に血統が一新されたわけでも設備が大きく変わったわけでもない
「たまたま」その年に欧州でＧ１を勝ったというだけで
上のような根拠はない
国内レースで見て、９７年以前の馬が９８年で全然通用しなくなったというなら９８年で急激にレベルが上がったということになるだろうが
実際は９７年以前の活躍馬が普通に９８年でもＧ１で活躍している
９８年の方が上だったとしてもそれは程度の差を考えれば済むこと（それすら面倒臭くて考えないだろ？）
そこから９７年以前と９８年以降の差が分かる

それと山野君はＪＣの結果も根拠としてるなら
トウカイテイオーだけでなくその後の２年でレガシーワールド、マーベラスクラウンとオカマちゃん２頭が連勝してる時点でこの時期の日本馬のレベルが高いとは思わないわけ？
特にマーベラスクラウンなんてアイルトンシンボリと似たようなレベルで、ロイスアンドロイスレベルで差の内３着に来てる
こいつらブライアンにどんだけ千切られた馬なんだって話

>>94
香港のレベルを考慮できるなら豪州のレベルだって当時と今じゃ違うんじゃなくて？
あと豪州馬って９０年前後の野芝の適性が高いんじゃないかな

>>78
昔の強い馬がいたらドスローにならないから、ジョッキーそのままなら

>>78
馬場が違うからとかレース展開が違うからってはみんな分かってるよ
でもね
昔は昔の競馬で欧州やら豪州に国内でもやられたりして海外では全然活躍できなかったわけだ

今は国内では相手にならず海外でも活躍を広めている
基本的には展開とか馬場とか以前の問題

もちろんペースが違うから確かに比べられないよ。
でもねこういう結果は印象としてどっちが強い時代かってこと
その結論がもう世界的評価にまでなって答えとしてでているわけ

要するにもういい加減にしろってこと

>>99
別に瞬発力勝負に特化したから
現代の日本競馬は「レベルがあがった」と評価を受けてるわけじゃないよ

ドバイや世界最高峰のGⅠで強い競馬する馬が現れたからレベルが上がったと形容されているだけの話

その理由や過程はどうでもいいこと

>>99
ロブ４歳時のパフォだけでみれば
03は有馬とJCは確実に無理　秋だけ４割位
02全部勝てそう　（全勝率５割位）
01全部勝てそうだが全部負けそう（１レースあたり３割位）
00全部勝てそうだが全部負けそう（１レースあたり２割位）
99全部勝てそうだが全部負けそう（１レースあたり２，５割位）
98JCは無理　秋と有馬は３割位勝てそう
97全部勝てそう　（全勝率５割位）

どれだけ名馬だって全部勝つのは厳しい
全部勝てそうといえる要素があるロブはそいういう意味では強い
グラスなんてJCや秋勝てるとは到底思えない
クリもJCは展開にないたが勝ちきれなかった分今一

オペもロブ同様全勝したが勝ち方的には微妙
どこでも勝てるなんていえそうな馬は
ディープオルフェ位だろう
スペにしたってグラスがいなきゃ勝ってたけど勝ち方でいえばそれほどでもないしな

>>103
いや俺はちゃんと読んで返しているよ。懐古は自分本位な妄想全開でしかレスしてないがｗ

>>104 90年代の海外のローテ知ってる？
去年の凱旋門みたいなのばっかりだよ？
ドバイや香港みたいにアジアのレースも整備されてないし、海外遠征自体がまだまだ未知数で、怪我しなければ良かったような時代だよ。
馬じゃなく、人が対応出来てなかった時代だよ？
そこからつみ重ねて、今の結果がある事ぐらい知ろうな。

>>112
根本的に懐古は無知だからなｗ
散々それを露呈して逃げた懐古の事例があるからね・・

>>118
ショックも何も欧州の馬産が軌道乗り始めただけの話じゃん

>>118
昔は買い戻されていた米国産馬が
欧州で種牡馬、繁殖に上がって活躍し始めたのが原因
サドラーもデインヒルも米国産
こういうのを見ると無知と言われても仕方ないと思うな

>>124
優勢もなにも結論でてるのにダダこねてるバカに答えを教えてるだけの話だろｗ

>>127
そもそもその補正自体が意味不明なうえに時計自体にたいした意味を持たない
前哨戦で本番以上の時計で走っても本番かてなきゃ弱いと一緒

GⅠ勝てないけど時計は優秀だからGⅠ複数勝ってる馬より強い！っていってもむなしいだけだろ？

>>144
見苦しい言い訳

>>159
逆だよ
今の馬を持ち上げるために都合の悪いことはスルーしていろいろねじ曲げてるよそっちこそ

>>162
昔のダート馬って上がり34秒台前半とか出せたっけ？
またG1の無い距離で出したタケシバオーのレコードに頼るの？

>>163
http://jra.jp/datafile/record/dirt.html

>>179
スマファルのタイムは速いね
ただ今みたいに簡単に地方に参戦出来れば大分話は変わるよね

>>179
あの開催のタイムは他のレースでも普通に速い

>>184
イブンベイ、ホークスターがいないだけだよ

>>188
予定通りつぶれるような馬がにげたって意味ないでしょ
どうせ単騎おお逃げみたいになるだけ
1000を58秒台で走って逃げさせたら逃げきれるレベルはないと
そういう馬がいてこそ番手以下が楽逃げさせるわけにいかないんだから

>>195
そうだろうね
今ノーザンテーストやパーソロン産駒がデビューしてごらんなさい
地方で重賞勝てれば御の字のレベル

>>198
安田記念見たら安田記念も速かった
当日の他のレースは平均タイムで安田記念だけ速いね

>>198
前日夜どころか当日すらガッツリ水まいてる。

>>202
当時のトップクラスはレート140クラス

>>204
テイオーの柔らかい前肢から生み出される大きなストライドの走りを見て、
あのスピードが現代に通用しないと考える方が異常。

>>204
欧州L G1を勝った99年から上がってないという話だったな

>>204
90年代後半が明らかに90年代前半より上がってるって言えるほどのレベル差なんか有るのか？
ブライアンが通用しなくなるレベルの高い90年代後半のクラシックってどの世代を言ってるんだ？
それとマックやテイオーが重賞勝てるか怪しいって。
マック、テイオーが通用しなくなるほど90年代後半のレベルが劇的に上がったとも思えんな。

>>204
９０年代後半から上がってないってのは同意だが
サンデーって０４年まで１０年近くも年度代表馬出してなかったように
頂上レベルではマル外、ＢＴ、ＴＢと競ってたんだけど？
９８年にも９４年世代でパッとしない馬がＧ１獲っちゃったし
どう考えたらブライアンがクラシックも勝てないって発想になるのか理解不能

>>214
ジェンティルなんてイシノサンデーより弱い
おまえらの根拠のない理屈に合わせればこんなもの

>>216
競馬人気はそうだね
低レベルの戦いだったけどね

>>224
人気が？レベルが？
F1も人気もドライバーレベルも落ちてる感じだね

>>224
ドライバーの個性も無くなり車の性能がガタ落ちしてるから両方だなw
F1は毎年のように変わるルールによって車の仕様も変わるからファンどころか
ドライバーも適応するのに苦労して車なりのレベルになってしまっている

競馬でレースを盛り上げるために馬を弱くしたり道具を環境には優しいが
使いづらくして騎乗スタイルも無個性になることは無いだろ？

>>225
サンデー産駒自体が3流は少ないけど1.5流～2流を安定供給する種牡馬、サンデー登場から結構長い間言われていたことなんだよな
サンデー系ばかりになってみんな忘れちゃったんだろね
結果、その辺りが横並びで混線なんでしょ

>>229
今は一応ターボだけどF3より遅いと言われているw

>>233
自由競争が最適なんて幻想だよ。
新自由主義は前世紀に終わってる。

>>238
でも95年が一気に落ちたのは
専門家の目から見ても間違いないんだよね
それも結構一気に落ちたレベル

それで95から96、97は一気に上がったのか？

>>254
武豊は路盤が昔より固くなっているから昔よりタイムは出ると言っている

終わり

>>254
安田記念はなんだよ

>>254
執拗な水撒き
終了

>>266
現役馬主ならだいたいゴマすりと思っていいよ

>>269そんな感じだね
っていうか2007年の春開催から急に速くなった
2010年のエクイターフ導入でさらに話しにならないレベルになった
その癖にペースは年々緩み続けてる
まあ騎手は馬場差がわからないから、馬場が早くなればなるほどスローになりやすくなるわけだけど、
馬場差考慮しない字面の時計のペースですら年々遅くなってるからありえねーわ
去年のＪＣなんか見るとマジでハイペースでの全体レベルは話しにならないぐらい下がったなって思う
エピファネイアの走りは結構なレベルだったけど、４馬身も千切れるほど凄まじいレベルの時計ではないからね
２着以下はミドルペースで流れた場合の平均以下の内容だからなあ
まあジャスタはパフォーマンスが落ち過ぎで明らかに状態に問題があったし、距離もベストじゃなかったんだろうけど、
それ以外は話しにならんな

>>273
野村「おれが当時のメジャーに行ったら試合にすら出られない」

そもそも当時のメジャーは、あらゆる運動神経の凄い連中が集結してた時代
バスケもアメフトも大したことなかったからな

>>273
野茂の大リーグ時代って1995年～で20年前だけどな
投手で渡ったパイオニアだっけか、通用したね
松井も長島と国民栄誉賞もらって感極まってたと思うけどな
王も国民栄誉賞だったわ
出来る人は偉大な先輩のことは尊敬してるわ

>>273
ここはそういう趣旨のスレだから。

妄想膨らます余地のない、単純に実績だけでの評価ならこんな長いスレになってないよなw

>>278
勘違いしてるやつが多いが、改修前のヤンスタのパークファクターは
意外と厳しかったぞ、打者に。松井のその数字は改修前

改修後は酷いもんだがｗ　府中と同じだな。

>>285
長らく先頭打者だしそもそも長打狙わなくね？

>>290
サンデー直仔がいなくなってレベルは下がったな
繁殖の質が上がったといってもディープのために用意された馬ばかりで
その劣化サンデー種牡馬であるディープがサンデー産駒より弱い馬ばかりしか排出してないんだから意味ない

>>301
故障で引退しなくて走った馬は
ほとんどのびなやんだけど
故障せず引退しなかったら
やっぱりのびなやんだんじゃないか

>>302
ホントこれ。懐古馬鹿すぎｗ

>>302
種牡馬の影響力より牝馬の影響力のほうが大きい

>>305
＞サンデーより劣る旧血統の中でも
サンデー産駒やマル外にＧ１で勝つ馬がいたように
御三家＋マル外に対抗できた旧血統なんてほとんどいない

＞サンデーより劣るサンデー産駒種牡馬から
サンデー産駒より強い馬が例外的に出てもおかしくはない

リーディングでディープやキンカメより下位にいる種牡馬から
強い馬が出てくるなんてことはよくある
全く「例外」ではない

>>305
種牡馬と繁殖牝馬全体で見ればいいんだよ
サンデー直仔やキンカメはサンデーには及ばないかもしれなけどサンデー以外のTB、BTあたりとは同等以上
繁殖牝馬も良質なのがどんどん貯まっていき、低レベルなのが減っていく
針小棒大、木を見て森を見ずなのが懐古

>>305
種牡馬にしか目がいってないから矛盾点に気づけないんだよ。

種牡馬の能力：サンデー(御三家)＞旧血統種牡馬＞サンデー仔種牡馬(ディープ他)

種牡馬につける繁殖牝馬の質：サンデー仔種牡馬(ディープ他)＞サンデー＞旧血統種牡馬

とすれば何も矛盾しない。
今は旧血統種牡馬にほとんど繁殖が回ってないんだからサンデー現役時代より旧血統種牡馬が活躍馬出せてなくて当たり前。
1/100のくじ引きを昔は50回ぐらい引かせてもらってたのが今は5回しか引けないって感じ。

>>322
なるほど。すまんかった。
だが俺が言いたかったのは>>305の補足として
「サンデー＞旧血統種牡馬とサンデー＞サンデー仔種牡馬の関係は同じでも繁殖の質が違うよ」
ってこと。
同じサンデー以下でも在来血統からサンデー越えのトップを出すのと輸入繁殖からサンデー越え出すのでは
後者の方が母系の力を借りられるだけ楽でしょ。

>>314
結構大きいね
血統である程度選別していたの部分があるから、ダート向けの血統はとりあえず地方入り
同型の血統ばかりになって選別もしやすくなったというのはあるんじゃないの

>>314
それも大きいけど
あわせて中央以上に景気のあおりを食った感じはする
地方中心でやってた馬主の中にも太客は結構いたし、地方は個人馬主が中心だからよけい
さらに中央が馬主制限のハードルを下げたのも多少影響あったかも

もろもろの要因で中央のお下がり競馬になったら再浮上するのは
もう無理だろう

>>326
2000年代以降の輸入繁殖がレベル上げたなんて全く思わないよ
そもそも2000年代以降なんて世界中の競馬レベルが低下してきたころだろ
日本は80年代に作った土壌が高レベルだったということ
それをきっちり使いこなせなかったのがレベル低下の大きな要因

>>329
反論できないとあーだのこーだのいうニワカ現代厨（笑）

>>332
御三家マル外時代＞サンデー孫時代＞御三家前時代

頂上レベルにおいてはサンデー産駒１強ってわけではなかったから
その時代のライバルも強い

１０：史上最強馬レベル、９：時代を代表する名馬、８：強いＧ１馬、７：Ｇ１馬、６：重賞馬、５：ＯＰ、４：条件レベル、…１：肉とすると

御三家前時代は１０はおらず、８～９は少数いて、４以下の馬が多かった
御三家マル外時代は１０が登場し、５以上が増え、４以下の馬が減った
サンデー孫時代は８～１０は減り、５～７は更に増え、４以下の馬が更に減った

>>353
ナリタブライアンは新馬戦と函館3歳見る限り普通に見える

>>354の凱旋門賞以外の欧州や香港はサンデー全盛が上
の間違いね

>>354
妄想全開モードはいいからさっさとデータだせよｗ

>>359
データ出しちゃったら現代厨がグウの音も出ないでおし黙っちゃうからな～

>>361お前が馬鹿すぎて理解できなかったから破綻したってことになったわけ？

>>361
破綻したといってることが破綻している

>>364 2000-2007より近年のが明らかに下がってるやん
まあアメリカ競馬は薬の規制が大きいんやろうけど

>>371
その時代の背景を考えれば何が自然で不自然かは分かると思う
ロブロイは同じ厩舎の先輩のクリスエスより劣っており、クリスエスがいなくなった翌春もタップより下だった
秋はそのタップが凱旋門賞に参戦するなど相手関係が楽だったおかげもある（有馬は万全には遠いタップ相手）
このロブロイに比べてロブロイより前のサンデー産駒が劣るとは思えない
年度代表馬になれなかったスペらとの違いはエルコンやグラスみたいなのを相手してたかしてないかの違い

この０４年あたりのタイミングでサンデー産駒が年度代表馬になれたのは馬場の改修やライバルの弱体化と見るのが自然と考えるがね

>>373
御三家マル外時代とサンデー孫時代で
特に今はサンデー直仔とサンデー孫でどっちが強いかで
サンデー孫だと山野君が言い張ってごねてるところ

>>384 >>385　を横軸にCPI、縦軸にAEIにしてグラフ化するとこうなる。
http://i.imgur.com/Fzh8wGh.png?1

ここから言えることは、

・サンデーはやっぱり化け物。
　だけどトウショウボーイやダンブレに同じ質・量の繁殖を与えたらサンデーになれた可能性もある。
・サンデー仔種牡馬はどれもカス。ステゴ、マンカフェあたりがかろうじて旧種牡馬と同じレベル。
　ディープもサンデー仔の中ではまともってことと、有り得ないレベルの繁殖で持ってる感じ。
・サンデー仔の中では駄目扱いされてるマベサン、タヤスツヨシなんかはサンデー仔でありながら
　旧種牡馬並みの繁殖しか与えられていないのが原因。
・ＴＢ、ＢＴはやっぱり凄いが、ノーザンテーストとそう変わらないレベル。
　これらの種牡馬とサンデーとの差は自身の能力もあるが繁殖の差も大きい。
・キンカメはまあまあ。昔で言うとリアルシャダイの強化版って感じ？
・アルカセット、チチカスはやっぱり逆神。

結論：御三家によってレベルは上がったがサンデー仔種牡馬ばかりの今はレベル下がってる。

>>384
ドヤ顔で素人っぽいことやっちゃったよｗ

まだ沸いてたのか懐古はｗ
ほんと蛆虫みたいなやつらだなｗ
>>389
結論が出たと思ってるんだったら
もう悔しさ一杯のスレッドとレスをやめることをお勧めするｗ

フルボッコしたところで懐古はまたウジムシのように湧いてくるｗ
よって>>389
の意見を尊重してもうスレッドを立てるのをやめろｗ

懐古もみんなが現実とは違うと思ってくれたと思ってるし
懐古本人たちもちゃんと筋の通った話で説得力ある内容で昔が強かったと説明できたんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に思ってるならもう立てなくてもいいよな？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
90年代後半がピークというのも
94年から95年にかけての一気のレベルダウンで違うってことじゃないの？
そのレベルダウンの一番の主役がサンデー産が大活躍したこと
そこからサンデーが活躍した年はレベルが低いといわれた所以

>>396
それだと似た血統の馬がジャンジャン出てくるはずだが淘汰されてしまってるから違うと思うな

10000レース分をシミュレーションした結果に順位を付ければ
①最近の馬
②90年後半
③00年後半になるかな
レベル全体が上がってるから目立たないけど最近の馬はかなりレベルが高いよ
外厩が普及しだしたのが要因だと思う

>>401
自分の中で説明がついてないのに相手に疑問形で投げかけて有耶無耶にすんなよ。
反論したいならきちんと論理的に説明してみろ。
言っとくけどサッカーボーイやバクシンオーはサンデー仔種牡馬がいる現在でもあのCPI,AEIだからな。

>>413
一致してるわけないでしょ(--#)

>>419
いやいや、懐古の惨敗でしょ(^^;

>>420
流石にサンデーサイレンスの没年ぐらいは憶えてろよ　と思う

>>420
ステイの繁殖は11年が歴代最高
12年さらに上がって歴代最高の扱いだけど
なぜか勝ち馬率は悪いし、大物も出ないんだよな
こういう現実を知らない(見たくない)ヤツが
繁殖がー繁殖がーって喚いてるんだよｗ

>>433
熱気ムンムンの名スレだが(--#)

>>446
バブルガムフェロー
1998年 128頭　　8位
1999年 161頭　　5位
2000年 182頭　　14位
2001年 209頭　　21位
2002年 151頭　　37位
2003年 171頭　　34位
2004年 166頭　　31位
2005年 157頭　　30位
2006年 62頭　　　60位
2007年 43頭　　　176位
2008年 41頭
2009年 75頭
2010年 7頭

出足が良くて見切りに時間かかったのが良く出てる



逆の例でヨハネスブルグ
2010年 117頭
2011年 37頭
2012年 23頭
2013年 24頭
2014年 153頭

1年目で興味あった人はみんな付けてしまったのか、2年目以降の様子見が極端過ぎるｗ

>>458
フォア賞好走なんて８０年代のシリウスシンボリでもやってるって前に山野君にも教えてあげただろ？

>>460
ＪＣなんてオカマちゃん２頭が連勝してる時点でもはや創設当時とは価値が違うというのも教えてあげたとおり

ところでもうID:cTOvYBYcOのＩＤで登場しなくていいのかい？

>>458
への反論は成立しないので
懐古は素直に昔の雑魚さを認めましょうｗ

>>468
？？？
>>458でフォア賞に持ち出したのは山野君だろ？
ちなみにフォア賞でダンカンに負けたフェスタが凱旋門賞で接戦を演じてたな

>>471
８０年代のシリウスシンボリでそれくらいやれたなら
「レベルが上がった」９０年代後半のサクラローレルがフォア賞惨敗が何を意味するかだな

>>475
有馬のタップはできはそれほど悪くはないと思う
あのタップに勝ったのは普通に強い競馬
（ペリエの騎乗がよかったのもある）

前つけてなきゃあのタップを差し切るのは難しいだろうね

>>480
みんな知ってるけどｗ
でも負けは負けの上に故障してなくても勝てそうにないレースっぷりだったことも当然しってるよな？ｗ

>>495
サイレンススズカは国内でほかに強いレースがあった
天皇賞は弱かったけどほかは強いレースもある

サクラローレルは海外で１回しか走っていない結果は着外
故障を言い訳にしてるけど仮に弱くはないにしても強いには一切ならない

これが事実であり真実
別に自分ルールでもないんでもないｗ

>>499
ほんと馬鹿なやつだなｗ
凱旋門賞は世界最高峰のレース

フォア賞は単なるステップレースｗ

>>499
ｲﾗｲﾗするところはってｗｗ
現実から目を背けてる懐古はいい加減
若者が間違ってる！
から自分が弱さを認められないだけ
と自覚しようよｗ

だってその若者の意見は別に自分がみている数年だけを基準にしてるわけじゃないぜ？
昔のデータ、結果を把握したうえで言ってるわけだがｗ

なんで懐古ってかたくなに弱かった日本を素直に受け入れることができないの？ｗ

>>506
一回のデータでも事実は出るって。
「プロ入り初打席三振は大成する」
これは有名なジンクスだから(^^)

>>506
山野君はイケメン２０代会社経営者らしいよ
毎日、日中ここで書き込みをしてるけど

>>518
そうだろな
タップ以外は２、３枚は落ちるメンバーしかいない年だから
２、３年さかのぼれは４枚も５枚も落ちるメンバー
シルクでも無事に夏越せたなら
秋３連勝はできた程度のメンバーということ

>>518
翌年もというか2004年以降なんてその低いレベルでよくて横ばいか、基本的には右肩下がりなんだから
ロブロイが連覇したって全然問題なかったよ
その辺りの 2001年以降ならクリスエス、タップ、ディープ以外はみんなひっくいレベルだぞ

>>521
山野君が小物だなんてとんでもないぞ
失礼だ！
ID:Szyc3ga50こと山野君はこのスレのパート１から書き込み数ダントツでナンバーワンで
このスレの中心人物であり最重要人物なのに

>>552
成長曲線の話をしているのに
芝かダートの違いって重要？
母馬も考えればビワハヤヒデは晩成だったけどね

単細胞な奴って２歳Ｇ１で活躍したら早熟って決めつけるけど
２５０ｍｌの容器のうち１００ｍｌの馬（完成度４０パーセント）が
１００ｍｌのうちの９０ｍｌの馬（完成度９０％）相手に勝っただけの話

>>528
今のＧ１馬がコロコロ負けるのは周りが強いというより
ペースや条件が変わるとあっさり負ける馬ばかりなのが理由
ジェンティルなんてちょっと渋ったら宝塚で格下相手に惨敗

>>532
いまだにブライアン推しが多いってことは
全盛期ならＪＣ２馬身半差くらいは余裕でできたと思ってるやつが多いんだろう

>>535
確かに３歳有馬より翌年４歳の阪神大賞典でパフォ上がってたね
その後故障して別馬になったけど

>>535
＞でもさブライアンて三歳より４歳のほうがパフォ自体はあがってるんだよね
＞思うのは自由だしｗ

これこそが妄想そのものw
まあ思うのは自由だからな。

ブライアンが3歳より4歳の方がパフォ上がってるなら、その4歳のブライアンに先着してるタイキブリザードは更に凄い上昇度で成長してる訳？
一年前はブライアンが7馬身差つけたヤシマソブリンにも勝てなかった馬が、一年後にはダービー菊有馬のブライアン以上に成長したと？
そんな凄い上昇見せた馬が何故その前後で只のオープン特別を勝てなかったりしてるんだろうな。

>>535
ロベルトーブライアンズタイムは原則早熟で有名な血統。
デビューの遅かったトップガンはともかく、ナリタブライアンに成長はない

>>538
サイレンススズカのベストレースがＧ１の宝塚ではなくその後さらに充実した時期の毎日王冠なのと同じ
その後の天皇賞やそれ以降の別レースがベストだったかもしれんがそこでキャリアを終えたからね
ブライアンも実質そこでキャリアを終えた馬
故障後で故障前より高いパフォーマンスのレースはないね

>>540
＞ダービー馬でダービーまでに要した
＞レース数はブライアンが最高なのだから

タニノムーティエが最高でしょ？
もしかして……平成の馬限定か？

>>540
馬は知らないけど、騎手は知ってるだろ。
前哨戦と本番は違う。

>>546
一たたきだから仕方がない

>>552
ブライアンズタイム産駒は早熟！だからナリタブライアンは早熟馬！
だけどマヤノトップガンは例外。

→タイムパラドックスは？
・・・ダート馬は例外！

→ダンツフレームは？トーホウシデンは？レインボーダリアは？
・・・言い訳考え中

>>557
そりゃ競馬はギャンブルだからね

>>566-569
ダンツフレームは四歳で
宝塚記念獲りましたが？

>>586
ロブロイ程度じゃどこも勝てないよ
ロブロイ程度じゃタヤスツヨシ、イシノサンデー以下なんだから

>>590
バクシンおっさんおはようｗ

>>595
トップロード基準にみれば簡単にわかること
ピーク時でも歯が立たなかったオペラオーにピークすぎても接戦できたクリスエス
トップロードのピークは
2000＞2002
成績の安定は
2002＞2000
明らかにまわりのレベルが下がったといえる

>>595
2003年以前の馬でエルコン以外でもテイオー、マック、ビワ、ブライアン、ローレル、スペ、グラス、オペ
後は自分の得意条件でライス、スズカ、ジャンポケあたりは
好調時のタップ、クリが相手でも互角かそれ以上に走れるだろうな。
特にタップぐらいならトップガンやトップロード、ドトウとかでも十分だな。

>>596
その「前時代的な
スパルタ理論」の
継承者が森秀行
先生なんですが(^^;

>>600
それはないわ
まあ仮に能力がかわらないとしても
成績やレースでの人気から
まわりは弱くなったという内容

>>609
クリ以上に問答無用のパフォーマンスした馬は
それこそオルフェ、エルコン位しかいないｗ
さらにクリ以上に王道で勝った馬は数えるほどしかいない

クリを最強論争にいれるのはどうかと思うがだったら
グラスやスペはさらに論外だろう
あと当然王道１勝のブライアンもなｗ

>>611ジャスタウェイの天皇賞(秋)はそもそもハイパフォーマンスでもなんでもない
雨上がりの馬場考えても時計的には流れた年としてはごくごく普通のレベル

こいつ以外の有力馬が全部追走ペース乱して凡走したから着差がついただけ
ジェンティルドンナがジャスタと同じ位置ぐらいで追走したら２馬身程度しかついてないよ
そもそもジェンティルドンナは平均ペースで流れたときの古馬混合Ｇ１の一般的な勝ち時計レベルを一回も出せずに
ジャスタやエピファにぶっちぎられて負け続けたわけで、それを千切ってもたいした自慢にならん

ドバイは１８００とはいえこいつ自体もかなりオーバーペースの追走ラップなのに、それで天皇賞(秋)と同等レベルの
末脚を出しちゃったわけで明らかにパフォは上がってる(だいたい0.6～0.7秒分くらい詰めてるはず)

>>612
クリスエスの場合、3000ｍ級に強い
血統を持ちながら菊と春天を捨てた
ところがマイナスだからなあ(T_T)

>>612
時折懐古ｗと呼ばれる俺はクリスエスは好きだがｗ？

>>612
クリスエスの有馬の9馬身は相手がね
前年は本格化前のタップに半馬身、ジャパンCじゃ逆に馬場とはいえ9馬身以上負けてる

中山2500は着差つきやすい馬場といのもある

>>617
なんでエルコンの海外パフォーマンスは別問題なんだｗ
意味不明ｗ

>>626
>>625

>>625
スペもグルも府中でこその馬だからね
こんなことは誰もが知ってるとおもってたがｗ
菊から中２週でよれよれとかなんの言い訳にもならねーよｗ
スペ自体３歳JCから全然成長してねーしｗ

>>627
別にエルコン以前と後で壁があるわけじゃねーよｗ
エルコンとほかの馬との力関係に差があっただけの話ｗ

>>639
エルとディープオルフェじゃあ、またレベルが違うんだけどな

１４０　フランケル

１３９

１３８　ダンシングブレーヴ

１３７　パントレセレブル

１３６　シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ

１３５　エルグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト・デイラミ・モンジュー・ハービンジャー

１３４　アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサー・ドバイミレニアム

１３３　レファランスポイント・ジルザル・オールドヴィク・マークオブエスティーム・サキー・ホークウイング

>>640
懐古は言い訳が大好きなのは分かるけど
仮に騎乗ミスだろうが故障だろうが見せた力はそれがすべて
全てがうまくいかないのが競馬なんだよ
それはねのけてパフォーマンスする馬が強いだけ

よって見せた強さがその馬の強さ
スペは３歳も４歳もJC大して変わらないパフォだよ
よれよれでチーフベア２馬身もちぎれてたらほかのレースでもっと圧勝しまくってるわ
実際はろくなパフォーマンスしてないし
３歳も４歳も府中2400がべストパフォ

ディープみたいに他がほぼ強いパフォーマンスしてるならともかくほかでろくなパフォーマンスしてない馬が
負けたレースで言い訳したってそれに見合う結果がないんだからどうしょうもない

>>651
そりゃスペを成長してない事にしておかないと国内のパフォーマンスにおいて
エルコンがグラスに対して優位性を示せなくなるからな。
実際には１人で暴れてるエル基地を除いて99宝塚＞＞＞98ＪＣなのは大方の認識だろうけど。

>>655
成長するよ。サイレンススズカは３才時は雑魚だったけど、古馬になってからはそこそこの馬になった。エルコンも３才時はサイレンススズカに負ける馬だったけど、古馬になって日本最強レベルの馬になった。

>>661
初めから弱い馬がほとんどだから弱いと思うんだろ
大丈夫？

>>665
つまらん釣りだこと

>>670
懐古ってほんと哀れだなｗ
グラスペなんて論外すぎて眼中にないｗ
まーあれだろうグラスペレベルのそれ以前の名馬も同時に
エルコンと変わらないからほかの馬も海外でも活躍できた！
的な痛々しいことをいうんだろうなｗ

実際は３歳エル以下しかいないのが当時の最強レベル
でエルは４歳でさらに高いパフォーマンスを見せた

現実は３歳エルにすら古馬グラスペその他雑魚時代名馬は劣っているのに
なぜかその３歳えると同等だから海外でも通用するとう発想ｗ
で現実は厳しいもので４歳エルは三歳エルとくらべものにならないほどのパフォを見せているｗ

これが現実なｗ

>>685
見ても姿が見えないだろ･･･

>>688
レッドディザイア・クィーンスプマンテや
テイエムプリキュアにも負けたくらい(^^)

>>692
育成コスト云々みたいなバブル崩壊を区切りにする主張は片っ端から全て論破されてるから今更持ち出せないんだろう
懐古の主張は所詮イメージと願望だけだから仕方無い

>>708
まあそこだよな
元々コストを掛けられなかった家族経営とかの零細が激減すれば平均は嫌でも上がるし
そもそもコストを減らさない為に生産調整してる訳だし
潰れるのもコストを減らしたから潰れたのではなくコストを回収できなかったから潰れたのが現実
馬鹿な懐古はその辺が理解できないからバブル崩壊で不景気という印象と願望だけで語ってしまう
しかも自分が言い出した主張のソースを求められてるのに他人にそうじゃないソースを要求する恥知らずっぷり
子供ならまだしもこれが当時を知るおっさんの主張だと思うと唖然とするな

>>714
それだとコストとレベルには相関関係が無いという事になるな
バブル以前も含めお前さんの言う低コストの大手が高コストの小規模を圧倒してたもんな
また懐古の嘘が暴かれてしまったのか

>>716
そりゃあ、本体百万円未満
なんて馬も現れてるからな(^^)

>>717
育成も生産も同じ系列だろ？

>>728
ドゥラメンテが高い評価受けたらお前ら不味いよ
レベル上がったのって海外の一流繁殖牝馬によるものとかいってるよね
オルフェ、ゴルシ、今回のダイナカールのひ孫に完敗の内容で
70～80年代から続く日本国内産の繁殖牝馬＞近年の海外の一流繁殖牝馬
が確定してしまった
レベル下がったね

>>733
「輸入繁殖は産駒の平均レベルを上げるが頂点レベルは在来血統と変わらない」というのが懐古の主張だったはずだが？
話を変えるなと言うのなら、これまでお前が懐古の言うことを全く理解できてなかったというだけのこと。

>>741
そもそも今の馬とどの時代と比べてるのかだな
サンデーやマル外の時代と比べれば
海外はその時代の方が勝ってるくらいだし
ＪＣも超高速馬場の今とじゃ相対的に外国馬の実力も違う
評価ってのはレーティングのことだろうが、これもパート１国補正なのは
ジャンポケ、キンカメのダービーが１１７でロジユニとワンアンドのダービーがそれより上で、有馬のクリスエスがゴルシの有馬と同じな時点で察しが付くし
国外もエルコンドルパサーより低いレーティングで誇れるのは中距離のジャスタくらい
種牡馬に関してもサンデーサイレンスより下の馬ばかり

レベルが上がってる要素がないな

>>745
古参でもそれは同意できないよ
百歩譲ってゴールドシップレベルだと思う
歴史だと中の下ぐらい

>>758
サイレンススズカに宝塚は確勝なんて思えないけどｗ

>>758
オグリって今でも通用したと思いたいっていうけど
当時ですら最強ではない感じ
しかもホーリックスにも負けてる

あとレート的にいうとというが
「レーティング的に出すと
サンデー以前120
サンデー時代140
今現在130 」
これが意味不明すぎる

サンデー時代140は海外か？その時代に海外でも140出した馬はいない
で逆に現在の130は日本馬限定であり海外も入れれば140出てる

まったくもって意味不明

>>766
京都大賞典でそれは否定された。普通にハイペースを無理やりしかけて最後止まった
まああれで勝つようなのは怪物以上だから、言い出したらきりがないが

>>769
まあ今年の天皇賞の勝ち方はかなりすごかったのは確か
２４００を２分２３秒切ってるからね

普通にかなり強い馬だが、これだけ脆さを兼ね備えてるとなると、記憶にないな

>>779
懐古基本今よりレベルが引く昔を理解しているうえで
現代に譲歩して昔と今同等でみてくれよ！ってお願いしているような状況だよ

>>783を見るとやはりクリスエスの有馬は低く評価されてるな
ＪＣは外国馬が出走するレースだから９０年代でもそれなりに高いからエルコンの１２６は悪くはないが
それ以外の宝塚や有馬は今に比べると高い数字はもらいにくい
００年代前半も日本じゃ微妙なプレストンの香港じゃなく、オペラオー、ジャンポケ、クリスエスレベルが遠征してたらどうなってたか興味深い

９６年以前は参考記録程度だが
９４年はナリタブライアンがＪＣ優勝のマーベラスクラウンより３ポンド上だから、ＪＣ優勝馬が１２１～１２２だとして１２４～１２５くらいかな

>>785
古馬とも海外とも走ってない同世代限定戦でレベルの強弱なんて把握できない
同世代なんて結局大半は雑魚になる、雑魚で終わる馬が多いわけでその馬自身が
よりレベルの高いところで結果をだして評価される

>>787
勝てるかもしれないなんてよくでる台詞だろ・・・
結果どうなのかが一番大事

>>793
ローレル自体、あの時は旧七歳で
もう落ち目。行くならば前年だった。

>>793
シリウスシンボリ程度？
あの馬はルドルフと比較出来るほど強い、シンボリ牧場の和田さんも言っていたが相当強い馬だよ
日本に帰って来た頃には衰えていたために過小評価されがちだな、語られる事も少ないが
それでも2年間の欧州滞在でレース慣れもしていたにも関わらず1勝も出来なかったのが現実だ

と思ったら>>805で一応説明しようとはしてるわけね
えらいえらい

でもさあ、ルーラーシップは大きく出遅れ、エイシンフラッシュは直前でデムーロから三浦に乗り替わりでＧ１優勝した時のパフォじゃないでしょ
（仮にそれを認めるにしても、その年のＧ１宝塚記念でクビ差２着のツルマルボーイに１０馬身以上付けてるクリスエスと同じとするには弱いし）
だからこそその２頭はオーシャンブルーに先着されてるわけで

>>808
これはあくまで他の馬との比較だから昔は強い馬と弱い馬の差が大きいってだけ
数値が小さくなってる今は全体的にレベルアップしてて差が小さくなってるってことになるんだよ

ここの連中は実績馬しか見てないニワカしかいないから仕方ないがレベル云々言うなら全体を見て比較しないとダメだよ

>>808
ばかすぎてわらたｗ

>>808
ちなみにさｗ
1990年前半のほかの馬の数値だしてみｗｗｗｗｗｗ
タイキブリザードが５９．５
サクラチトセオーが５８．５
エアダブリンが５７
昔の馬って強いいんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
残念ながら97年の発表時の優駿記事上で明確にそれまでと基準が変わった旨の説明がされている以上
97年以降は算出方法が変わったと判断せざるを得ない
やり直し

>>808
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf

これにフリーハンデとは概ね５ｋｇ違うと書いてある
６０,５ｋｇ以上はマイナス５ｋｇ、６０ｋｇ以下はマイナス４,５ｋｇにする必要がある

９４～９６年
５８、０ｋｇ（１２８）ナリタブライアン
５７、５ｋｇ（１２７）ビワハヤヒデ
５７、０ｋｇ（１２６）
５６、５ｋｇ（１２５）サクラローレル、サクラバクシンオー
５６、０ｋｇ（１２４）ネーハイシーザー
５５、５ｋｇ（１２３）マヤノトップガン
５５、５ｋｇ（１２２）ノースフライト
５５、０ｋｇ（１２１）バブルガムフェロー
５４、５ｋｇ（１２０）ファビラスラフイン
５４、０ｋｇ（１１９）ヒシアマゾン、マーベラスサンデー、ダンスインザダーク

これに９７年～パート１国補正が織り込み済みのディープの前までで過小評価されてる馬（９９年宝塚グラスや０３年有馬のクリスエスなど）を上方修正すればいい感じになる

>>825
ディープの有馬で１２７もらえるから問題ない

>>826
ビワは神戸新聞杯と宝塚記念でネーハイに苦戦せずに勝ってるがね

>>828
エルコンとモンジューの20馬身後ろにトレヴがいるレベルだな
レート131超えの馬とそれ以下の馬では勝負にすらならないと思うべき

>>838
馬場差だろうな
エルコンは日本の馬場でも休み明けサイレンススズカに1回2着に負けただけだから
2回負けてる重い馬場は軽いほうが得意だと思われる、少しでも軽くなるほどモンジュー、トレヴが不利になる
エルコンがモンジュが同じならJC楽勝できてない

>>841
そこが問題
重くても軽くても135ぐらいの馬には勝たないとな
>>842
いや、キングジョージ見てみろよ

>>848とか見て思う
ほんと懐古って哀れだよな・・・・

>>848
亀仙人　シンザン　クリフジ
悟空　エルコン　ディープ
サタン　オルフェ　ゴルシ
これ？(´・ω・｀)

>>856
サタンが今で昔が悟空！！なんて
20年以上前から競馬みてたおっさんがこんなところで現実逃避でわめいてるんだぜ？
ほんと泣けてくるよｗ

>>858
例の人沸いててﾜﾛﾀ
１～２年前が本当のピークって何回同じ事繰り返すんだよアイツｗｗ

>>864のスレ酷過ぎ、ガチの池沼だろ例の人

>>867
やっぱり日本はレベルとか論ずる以前に
環境が特殊なんだろう
エンパイアメーカーからでも、生産しようと思えば世界最強どころか、歴史的名馬(おそらく大種牡馬になるだろう)も作れることが証明できた

今最高の種牡馬の一頭、「ドバヴィ」
基礎牝馬の名牝サンビターンが、シーホーク×パナスリッパーだからね
シーホークなんて、種牡馬生活は日本のほうが超長かったのに
日高の繁殖にシーホークなんて入ってたら、日本の生産者はバカだから古臭いとか言いそう

>>868
だれがそんなこと言ってるのかしらんが

>>874
いやいや、父内国産馬奨励策が
採られるほど輸入種牡馬が重用
されたからだよ。昭和四十年代
までの八大競走勝ち馬に、種馬
として成功できたものは少ない。

>>877
「数十年に一頭の歴史的名馬たんじょう！」とか、よほど最先端なピカピカ血統かと思ったら

お父さんは、父エンパイア、母はダイナオリンピアの近親だからなw
なんだかなぁ

>>887
その質問、単数形と複数形が同じ日本語じゃ成り立たない質問だろう

>>890
ファラオの父パイオニアオブザナイルのひーひーバァさんと、ダイナオリンピアのバァさんが同じリットルブレツシングとかいう馬みたいだ

ダイナオリンピアのほうは、そこからエルセンタウロ、ノーザンテイストとコテコテ社台血統になるがw
みんなコテコテ社台血統にしてしまうのは
今とやってることが似てるよな

>>897
＞その貴重な牝系から最強馬を出せる種牡馬もいなかったしな

同じようなコテコテパターン
ガーサントからノーザンテイストの馬から産まれたのが現役日本最強馬
なんか、「超良血馬」らしいw

ちなみに同じ牝系トウカイポイントは、エルセンタウロからノーザンテイストのパターン

>>897
おまえの頭の中では、現代のハイレベルな競馬でＧⅠの安田記念を制したモーリスは
低レベルの99年安田記念も勝てなかったグラスワンダーより遥かに強いんだよねぇ

>>904
叔父だの大叔母だのを持ち出さないとまともな馬に当たらない時点で血統としては微妙だと思うけどな

>>905
それは寧ろソースも出さずに現代を安易に否定してる懐古に言ってやるべきだな

>>912
>>909でそんなもんは終わってる

>>910
上がってる証明が無いからと言ってレベルが上がってないという主張をするのにソースが必要無いという話にはならんよ

>>920
ロブロイがいつロイヤルアスコット開催で好勝負したんだ？

>>920
来週の２レース、そんな単発少数で評価を決めるようじゃ話にならん。

日欧のレベル差なんて、20年近く見てるんだからとっくに分かってなきゃいけないし、
それで分かってないんなら来週のレースを見たってなにも分からないよ。

>>924
オルフェはブライアン級に評価されてるけど、エルコンはかなり下だよ。

>>928
そりゃ日本よりレベルの高い所からひっぱてきた馬が
世界レベルになる可能性は高いだろう
日本自体が世界レベルになれたのはごく最近でありあくまで一時の話
90年代後半だって一時的に○外が世界レベルになっていた
だけの話

結局時代のレベルが低かろうが高かろうが
世界で通用する走りを見せた馬が強いだけ

>>933
エルコンのこといってるのかしらないが
エルコンだと仮定するなら
国際競馬機関はエルコンのJCのパフォーマンスを当時歴代最高パフォーマンスとして評価したわけだよ
実際過去JCでエルコンほどのパフォーマンスをした馬はいない

これが現実である
にも拘らずアホなお前はそのエルコンの評価を当時の国内でも飛びぬけた馬ではなかった」
と無理やりエルコンのレベルを下げさらにそこからさらに飛躍して活躍したエルコン自体の強さを無視し
他の馬がいってたら通用してた（かも）というばかっぷり

現実は
海外で走ったエルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３歳エルコン＞＞＞＞エルコン以前に走っていた馬達
これが世界の評価
であり現実なｗ

>>936
９ハロンならエルも得意だ(--#)

>>936
１８００ｍが不得意ｗ

アホか

>>936
ロードカナロアも１２００で何度か負けとるがｗ？

こういう都合の良い所だけ抜き出して
アホなこと言ってると無敗馬以外は反例出されて終わりｗ

>>952
それなら年度毎に上位20頭くらいの平均レートを出せば大体のレベルが分かりそうだな

>>952
そうですね。勝った馬だけじゃなく、周りの馬のレベルが大切
勉強でも、そうでしょう。すべてはメンバーで決まる。

>>956
しかもダイナアクトレスの孫

>>957
ウオッカの母系は超名門だ

>>964
そもそもエアグルーヴは98年より明らかにパフォーマンスが上だった充実期の97年でも
骨折明け半年ぶりのマーベラスサンデーにクビ差負けだからな。
そのマーベラスサンデーを相手にしなかったトップガンより故障後ブライアンの方がさらに上なんだから
エルコンなんて故障後ブライアンでも十分相手になるレベルだろ。

>>973-974
ブライアンがＪＣ負けたのって距離が理由じゃないと思うけど？
確かにディープみたいに距離が延びれば延びるほど他との差が際立つけれど
９５年の古馬Ｇ１戦線を見ても
ブライアンに７馬身以上千切られてた馬たちが活躍してたように故障前のブライアンの状態でＪＣ完敗なんて有り得ない話
（前年の９４年もアイルトンシンボリと似たようなレベルのマーベラスクラウンが優勝し、ロイスアンドロイスも差のない３着に来れるレベルになってたし）

>>973
ブライアンがＪＣの2400では通じないって頭が沸いてんのか？
現代の高速馬場で行われてる今年の皐月賞よりもハイペースで進んだ
先行総崩れのレースを好位追走、４角先頭で突き抜けてコースレコード勝ち。
そんなブライアンが2400ｍで対応できないとかアホ過ぎて笑えるわ。

>>981
海外実績（欧州）とレートｗだけみりゃエルコンは凄いと思うが、これ国内の話だとすりゃ
エルコンは別にずば抜けた存在でもなんでもなかったわな

>>988
それだとどっちが軽く感じたというのも主観だからレベルが低いというの根拠にならないわけだよね？
戦った相手のレベルも主観でしかないわけだから
言ってること矛盾してるんじゃあるまいか

>>988
つまり方法論を突き詰めたレーティングというものが存在するんだよな？
それが無かったら照らし合わせる事ができないもんな
じゃあその方法論を突き詰めて実測する術となったレーティングを出してくれ
照らし合わせて公式レーティングが実測したものではないことが分かったと主張する以上
当然それを持っている上での発言なんだよな？

>>991
「舶来崇拝思想」てのが
あったんだから仕方なし

>>993
1秒という根拠も何もない(単にキリのいい)数字で区切ってるところがミソだな。
0.9秒差ならＧ２の京都記念でエモシオンごときに千切られてる訳だが、あえて「1秒」で区切ることで除外して
あたかもエルグラスペだけがステゴに差をつけた馬のように印象操作している。
ステイゴールド自身は気性的なムラがあってレースでのパフォにも波があることは現役時代を見てた奴なら良く知ってるよ。
斜行してオペを差し切った時のステゴならエルグラスペを差しても全然不思議じゃない。(どうせ失格だが)

>>1003
一戦だけ切り取ってその馬を否定していることを
非難しているだけなんだがな
「揚げ足取り」って言ったのは俺に対してではなく
エルやエアに対してだよ

>>1009
なんでブライアンだけを見るの？
クラシックにすらでれなかった
トニービン、ブライアンタイムズの産駒なんか山ほどいただろ

>>1009
90年～94年で95年よりレベル低いクラシックはない
90年代で最低レベルのクラシックは95年

>>1012
フジキセキは過大評価
弥生賞がピークだったんじゃね
取れて皐月まで
タヤスツヨシは秋の成績のまんまの馬だろ、90年代の最弱ダービー馬

>>1014
無理でしよ
普通に早熟だったと