最近は凱旋門一色だが、１９９９年のエルコンドルパサー、デイラミ
、モンジュウと欧州の最強馬がそろった最強のレース、前哨戦で初めて
逃げ、本番で逃げ、控えていれば絶対勝てていた。

エルコンドルパサー
スペシャルウィーク　
グラスワンダー
この年のこの同い年3頭が揃って一緒に走ってないってのが運命を感じるな。
走らせたら…やっぱりエルコンドルパサーかな??

モンジューは弱かった。
スペシャルウィークに軽く負けた。
あんなのに負けたエルはラッキー珍馬。

アメリカの三冠馬だったかも知れませんね

ディープも武の糞騎乗なかったら勝ってたかも
















失格だけどねw

一回も現地のレースをたたかず、本番で惨敗…は去年でよく分かった。
そして、あの特殊なコースを克服までとはいかずとも、走った感覚を武器にするには、一度は走ってないといけない。
エルコンドルパサーは一年…
それでも勝てなかったのは、レースの神様の悪戯としか思えない。

実際負けてるんですがそれは

スペシャルが三歳でJCねぇ…
にわかすぎて草も生えない

最も勝利に近かったのはナカヤマフェスタだよ
相手云々は関係ない
毎年レベルは変わるんだから

今年日本馬が凱旋門勝ったら懐古は自然淘汰されるんだろうね
ドゥラならまだしも、エピが制覇したらと思うと

陣営が日本人騎手に拘らなければ勝てたかもな。向こうの騎手ならまず逃げの戦法はとってないから。

でも、スズカの影は踏めなかった…

外人なら勝てたかもってのがエルコン
池添なら勝てたかもってのがオルフェ

控えてたら惨敗してたよ
あの時日本の馬には絶対勝たせないって雰囲気で控えたら勝負捨てた馬に囲まれて終わってた

レース前から評価が高くてレースでは先頭に立ち勝利目前で惜しくも2着だった
エルコンが現時点では一番勝利に近かったと思う
フェスタのアタマ差はエルコンやオルフェの半馬身より大きな差を感じたし

タラレバで勝てたっていえるのは騎乗ミスで負けたオルフェくらい

凱旋門のオルフェの（結果的な）早仕掛けは、前走の追い出し時のズブさが伏線になってたと思う
あれで本番のスミヨンの追い出しが早めになってソレミアに差されてしまった
一つ歯車がずれただけで結果には点と地の差が出るのが競馬だなあと実感させられた

テレビの前でこれは勝ったと思い、絶叫してもう2年半か・・・

サイレンススズカって期限付き限定的レースな強さでしかない
総合的な能力じゃエルコンドルパサーが圧倒的に強い
サイレンススズカだとロンシャンで勝負にならないし距離範囲も狭い
レースの自在性や生涯の安定感で見ても明白

オルフェの一回目は相手が弱過ぎて勝ってもなんだかなーって感じだったから、負けて少しホッとした。

エルコンのライバルはスペにまとめてボコボコにされてたよな
タイガーヒルとかボルジアも全く弱かった
エルコンも弱かったけど

エルコンのときは惜しい！でもすげぇって感じ。
フェスタのときはマジ？このレベルの馬でも通用するの？って感じ。
オルフェ一回目は何してんだ？そんなに勝ちたくないのかよ？って感じ。
オルフェ二回目はあれ？なんかいい子になって小さくまとまったなという感じ。

2着でスゲーとかｗｗｗ
じゃあ、2年連続2着のオルフェーヴルはもっとスゲーよ。
負けたのに頭おかしいな。

連投w
エルコン基地は本当にしょうもない

エルコンドルは四歳の時に遠征でJC来てたら負けてただろうね
それこそモンジューをものさしに。
強いけれど既に向こうの馬になってた印象

スペシャルとグラスにびびって、
JCも有馬記念も出さないで引退させたしな。

ディープから競馬始めたからどれだけ凄いのかわからんけど外国産馬をここまで日本の馬みたいに扱ってるの違和感凄いんだけど

ディープインパクトの両親は、どちらも外国産馬です。
エルコンドルパサーの両親も、どちらも外国産馬です。

両馬ともに、親離れした後の本格的な調教は日本で行いました。

極端な話、両馬の違いは日本で産まれたか、アメリカで産まれたかの違いしかありません。

そこまで違和感を感じる貴方に、ハンパない違和感を感じます。

同じ2着でもエルコンと違ってオルフェのは
弱い相手に負けた恥ずかしい2着なんだよな

凱旋門賞馬のJCはエリシオ3着・モンジュー4着・トニービン5着くらいが上位だが
このうちエリシオの凱旋門賞はピルサドスキーに5馬身差だからピルサドを物差しに
するとモンジューに半馬身のエルコンは史上最強レベル
国内2000も完走できない馬とは別次元の話w

種牡馬として鈍足製造機、大失敗してんのがなんか嫌だね

>>1
勝てたじゃないだろ、負けたんだから。

オペまで生きるんだな
テイエムの付ける馬もいるのに後継種牡馬なしかよ
スズカ、タキオン、エルコン、ステゴの代わりに死んでたらって他の関係者に思われてそう

1999年　年度代表馬投票
スペシャルウィーク(83票)←分かる
エルコンドルパサー(72票)←分かる
グラスワンダー(56票)←分かる

エアジハード(1票)←入れたやつ誰だよ…

98年有馬記念は
シルクジャスティス
メジロブライト
ステイゴールド
サイレンススズカ
メジロドーベル
エアグルーヴ
バブルガムフェロー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
エルコンドルパサー
セイウンスカイ
キングヘイロー
エモシオン
マチカネフクキタル
オフサイドトラップ


みたいなメンバーもあり得たんだよね

それでもし無理して勝っても故障して引退なら
マツリダゴッホより下みたいな扱いになるからな
やっぱり出ないでしょ

ナカヤマフェスタの好走を予想できなかった奴は馬を見る目なし
馬券も下手なんだろうなあと思う
あの馬の場合、好走の原因として適性とか陣営の経験ばかりが語られるけど
馬自身がポテンシャルがとても高いことはちゃんと2歳時からのレース見てる奴ならわかるはずだからね

500万下でもやばそうな馬が障害未勝利クラスの馬に勝つ凱旋門賞
エルコンのレーティングも3ぐらいに変更されるよ

エルコンは平均能力なら日本でもトップ5に入ると思うけど
一発というか圧勝が出来ない馬だね
馬主としてはそっちのほうがいいけどファンからしたらつまんない馬だな

マルゼンスキーも当時レベルが違うと言われてた割に大差勝ちが少ないんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=So88l9umjzU

98年の毎日王冠にタイキシャトルがでていってたらまさに神レースになってただろうに…。
タイキならスズカの逃げにも余裕でついけるだろうし
そうしたら後方組にもチャンスが生まれるだろうし
で結果が想像つかない。

大多数の人はインチキ馬という印象しかないもんね 語ればキリがないし
後年のアンケートでも全く出番なしだし何で年度代表馬にしようと思ったんだろう

1997 新馬戦 エルコンドルパサー
http://youtu.be/qb7h-AtkxF0

もうこの時点で世界最強なのに誰となにを比べる必要がある？

ディープインパクトで1着入選できなかった時点で日本馬は一生勝てないと思ったな
現実にそうなってるし
エルコンドルパサー？4歳スペシャルウィークに勝てるん？(笑)

エピファが今年圧勝して凱旋門とは何だったのかとなるよ

確かにな
春秋天皇賞にJCだから、例年だとスペが選ばれておかしくないけどグラスに2戦2敗なのが印象良くない

世界の名馬ランキングに日本からはエルコンドルパサー一頭だけw

http://www.geocities.jp/afroboom/ho-century-of-champions.html

エルコンドルパサーがJCに行ったのは、
菊花賞でお疲れのスペシャルと引退前のエアグルーヴなら楽して勝てそうだから。
マイルCSだとタイキシャトルだから恥かいてしまうからね。

ディープ＞エルコン
オルフェ＞エルコン
エルコン＞スペ
グラス≧エルコン
スズカ＞エルコン

ディープ≧オルフェ＞グラス＞エルコン＞スペ

エルコンドルは鈍足駄馬。
凱旋門賞は不良馬場の逃げが嵌まっただけ。

この年の話に欠かせない馬をみんな忘れてないかい??
そう!!スズカだよ。
スペシャルウィーク
グラスワンダー
エルコンドルパサー
もすごいが、やっぱりスズカが最強たろ

逃げて2着って(笑)テイエムプリキュアさんでもできるよ(笑)

有馬に出たことない最強馬なんてあり得ない

意外と極悪馬場でしか日本馬は好走してないんよね
エル、ナカヤマ、オルフェ全部不良馬場
オルフェも馬場が前年よりよくなったら全然だったし
乾いた馬場で勝負になったの実はディープくらいしかいないんだよな

オルフェーヴルも最初のは勝てたよ。
先頭に立つのが早かった。エルでも勝てただろう。
でもどっちもトレヴにはどうやっても勝てなかったと思う。
あの馬はいくら内弁慶とは言っても、牝馬なら史上最強の一頭だろう。

そんなに強いなら誰にも邪魔されない大外から毎回ぶっちぎればよかったじゃん(笑)
できるんでしょ？日本最強馬エルコンドルパサーさんなら(笑)

シンダーは、凱旋門賞馬のサキーもモンジューもやっつけたのに、
この2頭よりもレートが低い。
対戦した中ではどう見てもシンダーが一番強いのに。

モンジュー135
サキー133
シンダー132

弱い順に高いレートが付いている。
いかにレートがいい加減な物かよくわかるな。

スペとは直接対戦してるけど、加速力が全く違うように見える
https://www.youtube.com/watch?v=MiAyXaYdmlc

スズカ基地は専用スレあるんだから向こうに引きこもってろよ
出張してきてまで最強アピールとかマジうぜぇ
お前みたいなショボイ成績の馬が最強とか笑わせんな。最強ならもっとマシな成績残せ

>>1
モンジュウってw
鰻重みたいやんけw

たらればで恐縮だが、

オルフェが古馬になったあと すぐに欧州に渡りエルコンのように腰を据えて４～５戦してたら本番は大圧勝してたのは絶対間違いない。

>>1もそう思うだろ？

オルフェはムラが大きいというか条件付きで強い、弱いがある

強いレース
突き放した時は異常に強い
弱い馬には圧倒して勝つ

弱いレース
競り合いに弱い、負け率100％
揉まれ弱い
気性が荒いから強い同士の争いだとスタミナの関係で不利になる

ステゴの強い子って必ずステゴの遺伝子の悪い部分を引き継いでる
上手い騎手が乗れば、池添よりはマシになってた可能性は高いかな

エピファのJCがエルコンに被るんだよなぁ
今年凱旋門賞で爆走する予感

エルコンドルパサー3F35.7秒の末脚が爆発する(笑)

エルコンドルは鈍足駄馬。
レコード勝ちが一度もない。
鈍足なのでフランスの田んぼ馬場の逃げが嵌まっただけ。

エルスペのＪＣは、２頭の臨戦が全く違ってたからな。
スペがＪＣ１本に絞ってたら（たらればで申し訳ない）勝ってたかもよ。

クラシックも古馬王道路線も皆勤したスペシャルは立派な馬。
有馬記念から逃げたエルコンとは価値が違う。
翌年のJCでは、モンジューをやっつけて白井最強が「エルコンドルはこんな馬に負けたのか」と、
言ったとか言わなかったとか。

エル、グラ、スペ
ちょっと生まれる年がずれてテイエムオペラオーと同じ歳だったら
手綱を押さえたままでもGⅠ10勝以上してたな

エルコンはゴルシ以上に馬場に恵まれてるな
馬場が毎回エルコン仕様だっただけだね
スペが勝った秋天みたいた馬場なら掲示板がやっとだろうね

エルコンはタイムに関しては誰も言い返せない時点でゴルシと同じなんだよなあ

エルコンに先着した馬 3頭
オルフェに先着した馬 18頭

ww

凱旋門賞でも同じ2着だったから
これならいいか

エルコンドル　１３４
オルフェ　１２７　高い方

今と当時じゃ馬場が違うからな
エルコンドルパサー最強

ねーねー？日本最強馬エルコンドルなんちゃらさんって1番人気でG1何勝したん？

ディープインパクトとメイショウサムソンの直接対決がなかったら「サムソンのほうが強いニダ、競馬は上がりじゃないニダ」
とか言い出しそうだな。誇り高きエル鈍足パサー基地害様は

1番人気でG1を6つも7つも勝つの簡単なわけないやん(笑)
競馬素人さんかな？
もしかしてドゥラメンテがダービー勝つと思ってるん？(笑)

俺はナカヤマフェスタを評価してるかどうかでそいつが競馬を分かっているか
どうかを判断している。宝塚、凱旋をマグレと言ってる奴は本当にあほ。
馬券下手くそだよそういうやつらは。
マグレって言ってるアホ共、お前ら収支どんなもんよ？
レースを見てたらナカヤマフェスタの能力の高さは気づくだろ。

凱旋門賞でも圧倒的だったと思ったのはオルフェーヴルしか居ない
スミヨンが早仕掛けしなければぶっちぎりで勝ってた

スペシャルウィーク｢エルコンドルパサー？大したことないね｣

サイレンススズカ｢あの馬、苦しがってヨレヨレになってやんの｣

グラスワンダー｢有馬記念から逃げやがって。俺様に勝つ自信ないんだな｣

タイキシャトル｢待っていたのに来なかった｣

阪神のG2ってなに？

確かにサイレンススズカに負けたのは痛い
テンザンストームに負けたシャトルやギャロップダイナに負けたルドルフみたいに
「そこでそんな馬に負けんなよ」みたいな感じはある
リアルタイムの時はそうでもないけど、時間がたつとそう思うようになったなあ

サイレンススズカは素人玄人両方にいまだに中距離最強馬1位に選ばれるような馬だぞ
世間一般はさすがに中距離ならエルコンよりはるかに上っていう見解だろうね

そろそろ飽きてきたからはっきり言う
サイレンススズカはそんな絶望させられるほどは強くない
100をＭＡＸとしてスズカ95、ディープで95、エルコンでも95、オルフェ90

100超え規格外の日本馬でブルボン105、タキオン105、
あと歴史の上位シーバード、セクレタリアト、フランケルとかその辺に残ってる馬もだいたい100を超えてると思ったほうが良い
実際にレースをしても限界を超えてない馬と超えてる馬の差はスーパーサイヤ人とただのサイヤ人ぐらいある
その辺スズカは中山記念観た時はちょっと素質があったけど、残念ながら能力の限界を超える前の骨の限界を超えちまった

タキオンこの(血統)の相手として避けたい(同じレースに出るのは絶対に避けたいと本気で思ったのはブルボンだけだった
それ以外の馬が相手ならいつでも怪我しない程度に手抜きして普通に勝てる馬に見えた＞スズカ、ディープで、エルコン、オルフェ

そういうこと時々出てくる突然変異の馬が相手の場合は常識の馬は勝てない
なぜなら常識の馬の能力はＭＡＸ100だからでしょ

それじゃライスシャワーは110だな

エルコンドルパサーって淡々としてて底が見えない馬だったな
現役時代はあんまり人気がなかった
苦しそうに見えたのはモンジューに差された時くらいだけど、あれも差し返してるし

エル鈍足基地よわw

スズカ陣営
・宝塚記念　1ハロン長いし出ると秋のスケージュルが・・・、
でも人気投票で1位なので出走しないとファンに申し訳ない→出走
・毎日王冠　調子がいまいち、でも回避するとエルグラと秋天では対戦できないし
逃げたと言われるのが嫌なので→出走

エルコン陣営
・長期休養明けのグラスに勝っただけ、クラシックで使い詰のスぺに勝っただけ
同期の2冠馬セイウンスカイは無視で勝負付けは済んだと海外逃亡
・翌年ファンを裏切り有馬をぶっちして予定通り引退

エルコンに人気が無いのは当たり前

ひとつだけ言わせてもらう

３歳ＪＣのスペシャルウィークの鞍上は岡部
それが全てだ

あの時の毎日王冠を差し馬で勝つのはちょっと無理だろうな逃げ馬には開幕週の絶好の馬場だし4角で直後に付けれる馬でも並ぶのもやっとかと

エルコンのJCってスペはクラシック皆勤で菊花賞から中2週でしょ
そりゃ直線ヘロヘロにもなるよ
しかも武じゃなくて初騎乗の岡部だからね
当時の馬場もタイムの出ないエルコン好みの馬場だったし
すべてにおいてエルコンに優位に働いたレースだったね
実力は確かにあったけど本当エルコンは運がいい馬だよ

3歳オペに古馬スペは1戦1勝
しかも勝ってもクビ差だろー？
普通に同い年ならスペがオペに勝てる理屈が全くない

エルコンドルパサーは強すぎるよ
ダービー5馬身馬ぶっちぎるとか笑える

フォワ賞で逃げたのが良く無かった
逃げは本番まで秘策としてとっておくべきだったな
前哨戦で手の内を晒してしまっては勝てない

つかエアグルーヴなんて中一週だろ
スペは弱いんだよ

いや、弱くはない。エアグルーヴのほうが強いしエルコンドルパサーはもっと強いだけ

片やススズと戦ってる馬
片や同世代のゴミと馴れ合ってる馬

ジャパンカップの結果は当然だろ

天才は早熟性を示すもの
エルグラスぺ、その意味では三頭共天才だよ
優劣を言うよりも、あの3頭が同期で見られた奇跡それをまず感じるべきだ！

海外逃亡、左回り逃亡
スペが一番強いな
1番人気でのダービー、春天は相当評価高い。

レーティングは意味がない
仮にエルがモンジューを抑えて勝っていた場合、レーティングは135もついていない
せいぜい130だろうな
モンジューが勝ったから135、そこから半馬身差のエルに134というレートがついた

逃げたらサイレンススズカになれると思った。

でも、駄目だった。

そう言えばエルってスペとグラス相手にたった１回ずつ勝ったくらいで勝負付けはすんだ（　･`ω･´）ｷﾘｯなんて言ってたけど、ウンスとは一線も交えてないんだよね。98年の有馬には出てほしかったなぁ

エルのDVD見たけどまだエルの距離適性がまだわからないせいか
渡辺「マイルCSなら勝てるだろうけど、悪いがJCにいってくれ」
二宮「どっちでも勝てるからOKだお」
渡辺「普段こんな大口叩く奴じゃないのに...」
こんな感じだったよ

日本人に買われてなければ世界でも歴史的名馬になってたかもね

ＪＣ出走予定馬：スペシャルウィーク、エアグルーヴ、サイレンススズカ
マイルＣＳ出走予定馬：タイキシャトル

どっち出ても勝てますて異次元すぎる

ディープは武が早仕掛けしなければ楽勝してたな

シャトルだって無敵じゃないから。
負けるときはマイネルラヴ程度にもあっさり負ける。
そのマイネルラヴに、エルコンは2戦して2勝な。

タイキシャトルがあの毎日王冠に出てたら勝ち負けだったと思う。

マイネルラヴと対戦してるからそれを参考にしてら良いよ
そしたら勝ち負けかどうかわかる

シャトルはエルコンを子供扱いしたススズに勝ってるんだよなあ

スプリント、マイルで完勝してる馬に2000m以上のレースも要求するかw
ロードカナロアに同じことを言えるのかな？

天皇賞がマル外に開放されてたら出てたんだろうか興味はあるけどね

スプリント、カナロワ、マイルタイキだろう。
いろんはないよ、エル、スズカ、グラス、スぺと比べるから
それなら対決しろよになるんでしょう。間違ってますか？

史上最強馬は、シーザリオ。
あの福永を乗せて全勝。
普通じゃない。

スズカ基地「3歳のエルに勝ったからエルより強い」
スズカ基地「シャトルにも勝てる。負けたのは3歳だからノーカウント」

何故なのか

エルって休み明けのパフォはイマイチだよね(毎日王冠、イスパーン賞、フォワ賞)
エルのJCのタイムって優秀な部類だよね(前日の富士S(G3)の勝ちタイムが1分23秒台だし。しかも勝ち馬はエアジハード)

エルコンドルパサーはサンデーと違って欧州タイプの馬だからね
軽い馬場でビュッて感じではなくずっとバテずに伸びてくる

もちろん、マイルでやれる軽快なスピードも持ってるからね。

でも身体つきはアメリカの馬なんだよな
よくわからん奇跡の馬だわ

欧州タイプの馬？

現地でフォーム改善したんだよ　適応できるように

日本ではＮＨＫマイルでスピードも示してるし軽い馬場のＪＣも
エアグルーヴとスペシャルウィーク完封している
毎日王冠はスズカが凄すぎたのとあくまで叩き

今ならダートで無双してるわ
ダートの歴代最強だろうな

サイレンススズカってサニーブライアンやタイキシャトルに子供扱いされた雑魚でしょ

エル基地がネタで言ってるのかガチで言ってるのかもう分からん…
たぶんガチで言ってんのかなぁ…

エル基地ってまともな奴いないよな
タキオン、キンカメ、鈍足パサーの基地って妄想が先行し過ぎて議論にならない

セイウンスカイが菊花賞勝って引退してたら(笑)
まあこういうことなんだよ
妄想はほどほどにな(笑)

むしろピーク時と言えるジャンポケカフェスペグラを向こうに回して勝てる馬いんのかよ
オペなんて3歳5歳であの接戦なんだから逆に相当強い
ジャンポケカフェスペグラのピークを外れた時なんかそこら辺の重賞馬でも勝てるレベルになるのに

オペラオーから競馬始めてオペラオーが最強だと思いながら続ける
オペラオーより強いディープが出てきてディープのほうが強い事に気が付く
そしてディープより強いオルフェーが出てきて＞オペラオーディープ＞オルフェー
自称天才だけあって馬を見る目はあるよ

このオーナーは同じ配合は二度とやらないってのを見たことがあるわ
普通はエルコンみたいな馬が出ればまた同じ配合やりたくなりそうなもんだけどな
オルフェなんか全兄弟何頭いるんだよ

すみよん仕掛け早すぎ

エル基地害きっしょいw
G1たったの3勝w

父より強い子は普通に種付けしても生まれない
ようするにステゴとオルフェは同じ強さだと言う事
いつのまにか理論的に証明されちまったね

ステゴだってもしエルスペグラポケカフェオペドトウその他の有力馬が0頭だったら
G1でもなんでも勝ちまくっただろうし、いくつ勝てるかなんて相手による
俺だって幼稚園児と100m走ならだいたい勝てる30戦30勝もけっこう楽
オリンピック選手と100m走なら確実に最下位になる30戦30敗は確実

ブエナビスタとかヴィクトワールピサとかゴールドシップを出さないあたりわかりやすいなｗ

メンバーは別にしても、内容的にはどう考えてもオルフェの方が勝てた可能性は高かったから
エルコンが唯一の勝てた馬って時点で釣り

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（ＧⅡ）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦4勝　ドーヴィル大賞典（ＧⅡ）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（ＧⅡ）

凱旋門2着といっても
名馬モンジューに迫って2着の高いレートもらったエルコンと同列に並べないでほしいｗ

みんなオルフェーヴルの事軽くみすぎ。
あの足は本物!!
ただ、スズカには危ういかな。
なんにせよ、エルコンドル
パサー、グラスワンダー、スペシャルウィークのあの時代にいたら、三冠馬はなかったろーな。

それはない

レート１３４の怪物ならたいがいの年の凱旋門賞なら圧勝できるんだが９９年に関しては同等の化物がいたのが不運だったってだけ

そりゃオルフェがあの時代行ったら楽勝だわな
野球選手だって20年前と今の選手が戦ったら勝負にならないしな、それと同じ事

凱旋門2着2回＋G16勝と凱旋門2着1回G13勝どっちがすごい？
コールド負けだろw
どんそくぱさあは記憶も記録も強さも脚質もうっすーい馬でしたと認めろ
悔しいだろうけど

上位級の馬と25戦ぐらいしたら
オペはたぶん25戦0勝だったね

あ、これでも100戦したら100勝できそうじゃん？
雑魚が相手なら普通はいくらでも勝てる
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（ＧⅡ）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦4勝　ドーヴィル大賞典（ＧⅡ）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（ＧⅡ）

凱旋門2着といっても
名馬モンジューに迫って2着の高いレートもらったエルコンと同列に並べないでほしいｗ

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（ＧⅡ）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦4勝　ドーヴィル大賞典（ＧⅡ）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（ＧⅡ）


弱い馬5頭で決まってワロタ

楽勝出来るって何を根拠に言ってるんだろ
こうゆう発言する人って明確な根拠示せた試しないし

サンクルーのメンツでもオルフェの凱旋門よりははるかに上だけど

いまだによく知らないんだが
エルコンだけは丸々1年をフランスで過ごせたんだよな。
あれはなんであんなことができたんだ？
いまの馬主たちには、1年間ずっとフランス滞在はできないの？

エル基地が死んじゃう言葉「凱旋門2着2回G1王道6冠」

エルコンもオルフェもあんだけセーフティリードで差されるんだからなぁ

実際に出て負けてるのに凱旋門賞を勝てた唯一の馬とか何を言ってるんだ？

あの程度の能力とパフォーマンスしかなかったから、
初めて凱旋門賞で２着になったとか、勝てた唯一の馬とか、くだらないことに
すがるしかなるなる。

モンジューは、エルコンが出ないのを確認した上でJC参戦を決めたんだが。
エルコンにリベンジの機会なんてそもそも無かった。

いまだにエルコンを超える馬が出てきていないという現実

エルコンって凱旋門出たの？初心者だからわかりません。
出てないのに勝てたとかアホな話しはなしだよ？
想像だけならナカヤマナイトでも勝てたかもよ？

エルコンの新馬戦から、引退までのレースみてください
スペシャルの白井が共同通信行かなくて良かった
あの馬には勝てない　調教師がみとめてる

エル、グラス、スズカの毎日王冠１３万人、Ｇ２ですよ。今では
考えられない、もし毎日王冠がＧ１であのメンバーなら史上最高
にみんながわくわくしたレースでしょう

結局公式レーティング（＝強さ）でズバ抜けた最強馬なんだよな

まだいるのかこのレノメンテとかいう日本語もロクに使えない基地外

悔しけりゃレートでエルコンを上回ればいいだけ。逆に聞くがエルコンより遥かにレートの低い馬を最強と思う根拠は？エルコンの凱旋門賞以上のパフォを繰り出した日本馬なんていたか？いたならどの馬？どのレース？
笑わない（多分）から教えてよ

>>1
押し出されたししゃーない
何度やっても2着

レートレート言ってる奴はリアルでやってなかった人らだろ

エルコン強かったの認めるが、
あれはバブル値ですよ
その辺の経緯知らんの？

終末はダービーですよ
買わんの？
レート的にはドゥラキタサンリアルみたいですが勿論一点買いですか？

今まで相手してくれてありがとう。身近に競馬好きな奴いないから楽しく議論できたわ。
ただ、このスレに限ったことではないけど各々考え方が相違してるから他人の意見を頑なに拒む奴もいてこの手の議論は平行線のままなんだよね。そこがまたいいのかも知れないけど。オレの最終的な結論はグラスペエル最高！98世代最高ってことでw

それじゃこの辺で失礼してダービーの予想を初めていくわ(･∀･)ﾉｼ
98世代の夢の配合ミュゼエイリアン全力で応援するよw

77年以降、4着馬との着差が5馬身以上の馬のレート

137　パントレセレブル　.7馬身3/4
135　モンジュー　.............11馬身1/2
135　スアーヴダンサー　6馬身
134　エリシオ　.....................6馬身1/4
133　サキー　　....................7馬身1/4
130　トレヴ　　.......................7馬身1/4
132　ダラカニ　　.................7馬身1/4
132　シンダー　....................7馬身
132　トランポリノ　　...........5馬身1/4
128　デインドリーム　　....5馬身3/4
130　サガス　.........................8馬身3/4
122　ソレミア　.......................6馬身1/4

エルコンのレーティング134って
最近の世界競馬をみてもかなり高い数字だよな

98年 2.34.5(重馬場)
2着 Leggera
3着 Tiger Hill
4着 Croco Rouge

99年 2.38.5(不良馬場)
3着 Croco Rouge
4着 Leggera
5着 Tiger Hill

前年同様、重馬場の凱旋門で好走してきた馬を
6馬身(実際には8馬身以上)千切ったエルコンドルとモンジュー

これで評価されないわけがない

837で挙げたものでも1馬身1.4～2ポンドとバラつきはあるが、
6馬身で8ポンドは1馬身1.3ポンド相当で最も控え目な数字である事は確かだよ

まずレート１３０が最強馬論争の最低ライン、これは俺が今決めたわけじゃなく世界中のハンデキャッパーが『歴史的名馬』のボーダーを１３０にしましょと取り決めている、だから１３０と１２９には天と地ほどの差がある

１４０　フランケル

１３９

１３８　ダンシングブレーヴ

１３７　パントレセレブル

１３６　シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ

１３５　エルグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト・デイラミ・モンジュー・ハービンジャー

１３４　アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサー・ドバイミレニアム

１３３　レファランスポイント・ジルザル・オールドヴィク・マークオブエスティーム・サキー・ホークウイング


エルコンドルパサーは完全に日本の枠を超越した世界的な名馬

エルコンてフォワ賞でアップアップで負けそうになってたよな？あれが実力で、凱旋門は雨に恵まれただけじゃないの？

デイラミって凱旋門賞に関しては、モンジュー陣営から眼中にないって感じの扱いだったな
エルコンドルパサーだけが相手だと思ってたみたいな発言してたし

ディープインパクト最強

http://s-up.info/view/201201/227436.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=xjY4Ep1aow4

エルコンなら他の日本馬が挑戦した凱旋門賞は86年以外なら全部勝てたろうな

本当に運が悪かった

ベルコンドルバザーってグラスとスペシャルが怖くて海外逃亡した馬か
4歳ベルコンドルバザー
天皇賞春 7着
宝塚記念 4着
天皇賞秋 3着
ジャパン 5着
有馬記念 10着

多分こんな感じでしょ

エルコンドル「パルサー」

99凱旋門は、エルコンの上がり3ハロンが40秒くらいで、タイガーヒルとかレジャーラは
42秒くらいかかってる。

これだけかかると、極端に着差は大きくなるからね。

ま、オフィシャルレーティングは馬場とか展開とか厳密に計算してないから
細かいこと言っても仕方ないけど。

バッシングされたのはドープ基地だろ
レープロを強奪するジャパニーズクレイジーとか言われてたな

過大評価でもなんでもない
初の2400であれだからな
古馬の絶対王者がするようなレースだよあのJCは

オッズで1番人気だから主役ってのも謎理論だな

よくトップガン、ローレル、マーベラスが抜けた穴というが、3頭とも東京では大して強くないから
仮に怪我で引退してなかったとしても東京に限ってはエアグルーヴには勝てなかっただろう

思いたければ勝手に思ってたらいいんじゃない
中山で1度も走ってないのにそんなデカい口叩いてもただの戯言に過ぎんけど