>>5
いくら負けたんだよwww

>>13
これ
11より外は未勝利なこと考えたら相当強い

>>32
ムチって別に加速装置じゃないぞ。

>>35
まったく同じレースを思い出したけど、
タキオンの皐月もドゥラのダービーも完勝としか思えない。
隙がなかった。

>>39
レコード出したんだから他の馬が強かっただけ

>>42
気性難でスタート出遅れるに決まってる

>>42

皐月賞の上がり最速馬は勝てない。

>>53
なんか納得したわ

>>55
いやあれは抜け出す時の脚が半端なかった
正直ドゥラメンテはディープ、オルフェ級ではない思う

>>55
オルフェの時は3着以下千切ってたから

>>55
オルフェは３着以下がすげえ離れてたじゃん

>>55
バリアシオンがいなきゃ大差勝ちだった。

>>65
両サトノもなかなか強い
リアルもいっくんが今後ノンプレッシャーになるので一発ある

>>65
15世代というか、この世代では完全にドゥラが抜けてるよね
ただ怪物とか思ってたほどではないってだけで、上も弱い世代だし、しばらくは中心だろうな

>>65
あれは先頭が馬鹿みたいに飛ばして馬場が悪かった
今日みたいな高速馬場であそこまでの着差はつかんよ
あのレースは得意の消耗戦であれだけ差を付けられたゴールドシップは情けなかったけど

>>70
超高速馬場のわりには中だるみが大きかったな、ちょっと不思議なﾍﾟｰｽになったと感じた
>>71
本気になったエピファも相当つよいぞ

>>73
青嵐賞勝ったのがシルクのショボ馬だしな

>>73
いやいや評価はされてるでしょ
ただ史上最強論争に一気に食い込んでくるレベルを期待してたらそこまででは無かったってだけで

>>76
父マルジュはスペのJCでしっかり適性を示している

>>87
もともと、あんなものだよ。
共同通信杯も内容見れば
ドゥラ＞＞リアルだし

>>92
ネオユニもダービーのときはスゲー強かったぜ
やっぱ三歳で宝塚出た負担が大きかったのかなあ
>>93
後ろであれだけ溜めたからともいえる

>>98
もーちょい強い印象
是非今年の有馬に出て欲しい、ラストランになるゴルシと中山で勝負
きっと盛り上がる

>>108
レコードといってもあのペースなら
1000の時点でレコードあるかもって思うしな。

>>115 内枠しか来てないダービーで外枠先行で上がり33,9で怪物級じゃなかったら、何が怪物なの？ しっかり、ハイペースで上がりもまとめられるんだから十分怪物でしょ。 着差だけが競馬じゃないと思うんだけどね。

>>127
オルフェーヴルやディープやナリタブライアンみたいな着差がなかったから物足りないんじゃね？

>>133
着差というより他馬の延長線上で一枚二枚上の強さで世代レベルうんぬん問題にしないディープやブライアンみたいに一頭別の走りではなかったような感じ
2～4着が実はエイシンフラッシュ、ロズキン、ピサ並みの馬でしたーって世代レベルならゆくゆくは化け物クラスだろうけど流石に今の段階ではそこまでは評価しきれん

>>145
ヒットザは内枠だからなあ、まあでもこういう馬場は強いはヒットザは

>>152
今日の勝ちっぷりはテイオーを彷彿とさせるよな
スペのダービーような爆発タイプのとちょっと違う性質

>>152
距離は置いといて今の段顔だと世代内の格差はダービー終了時のディープスカイと他の皆さんくらいは差があるし、勝ち馬自体は古馬とやっても間違いなくやれる。けどサトノ達がスマイルジャック、マイネルチャールズクラスの世代だったりすると思ったよりってなる

>>164
ハイアーゲームのようなＫＯ負けの挑戦者が欲しいってことだな

>>169
というより皐月のあの競馬で上がりが上位３位以内の時点で普通に強いから
馬鹿みたいに外まわしてるわけで

>>171
相談役のタックルで馬群にねじ込まれてもそこを破って吹っ飛んできたからなー
凄い！強い！世代最強！と思うけど化け物！とは思わない
でも今後化け物に成長するのを期待しまくり、そんな馬

>>173
おれも当時そう思ってたが、有馬記念みて考え改めた。あの不利を克服できるのは
相当レベルの馬じゃないと無理

>>173
着差というより、もっと直線でビュンと抜け出すタイプなのかと思っていたら
先祖のエアグルの秋天・オークスみたいなジワジワ抜け出しだったからね
ここらへんはやっぱり血統かね

>>178
菊も阪神大賞典も十分化けもだったわｗ

>>179
ルーラーの弟だしなぁ。気性が悪化したら2000も長くなるかも。

>>181
多分2000だとかなり強いかも、2400は絶対能力で勝ったけど距離は長いよ

>>181
要は２００ｍの瞬間的な脚使いのタイプなんだろうな。逆に言えばそうじゃなければ
共同通信杯も勝ってたはずだ、いくらちぐはぐだったとは言え、あの皐月の脚を長く使えるならば

>>191
今日みたいな高速馬場でそんなタイムで走らせたら　馬がぶっ壊れるつーのｗ
キンカメもダービー後　故障しただろうｗ

>>196
と言ってもサトノラーゼンも変わらない位置にいて大してバテてないからねぇ
皐月のような異次元パフォでは無かったということ

>>201
府中2400のレコード知って言ってるのか？

>>211 ディープの菊花賞知らないの？

>>217
２０００歴代最強も言い過ぎ。すごい足だったことと、最強とは別問題
最強クラスになると、強い先行馬が厳しいラップ刻むので、あの脚は出ない

>>218
だよな
今年で過去10年データーから消えるんだよな
早いよな

>>226
あいつらは20年に1頭レベルだよ

>>229
くっさ

>>229
日本語でどうぞ

>>239

いや、これはやはり西高東低がもろに出るレースだったよ
ドゥラが西ならもっとオッズは安くなっていた
それに勢いのある生産牧場の差が加わるとさらに馬券はわかりやすく整理できた
ベルラップ(須貝)のゲート妨害も今回はなかったしね

>>244
統合失調症だ
精神科に行って来い

>>245
ブリランテなー
強かったのに残念だな
安田秋天MCS勝てたと思う

>>253
1勝してから言え
それに凱旋門賞でフェスタとディープが走ったら、フェスタに4馬身は千切られていたぞディープ

>>253
欧州馬は欧州で勝てる血統と育成
能力とか馬鹿な事言ってる時点でオマエはニワカ丸出しだから消えていいよ

>>259
前半掛かった分、スタミナロスしたのは間違い無い　今後の育成で
気性をどうにか修正しないと、凱旋門とかじゃ無く菊花賞でも
サトノクラウン辺りに負けるかもよｗ

>>259
明らかに仕掛けが早い
もちろん馬の能力を信じてのもの(後ろなんかまるで気にしていない)なんだろうけど、下手すればオペラオーみたいになっていたな

>>259
シーザースターズも何かそういうレース多かったな
抜け出すまでの脚が凄いけど、抜け出してからは千切り捨てるのではなく
従える感じ。あの馬も馬場が悪化したら凱旋門は回避すると言ってたし
ドゥラも2冠馬の中ではスピード型なんだろうな

>>259
デムーロの乗り方だろ
まあ外国人一般の乗り方は
馬の物凄さが見えてこない

JCのエビファネイアで
物差しが狂ってる

>>262
言われてた
その時点では同じ二冠馬でもサムソンやネオユニでは聞いたことないな

>>276
これはデムーロを褒めるところなんだけど、１コーナー途中から既にラーゼンの真横にいるんだよね　内から２頭目の列
３角までそこ４角途中から外出してるけどラーゼンとの間に１頭挟んだだけ
外枠から出た馬にしてはほぼ完璧な乗り方だと思う

もとより３～４角もペース全く上がってないからそこで外回るロスは少なくなってるんだけどね

>>281
ルメールが下手くそ過ぎる
皐月賞も糞騎乗たったし

>>289
僕も今日のレースだけならＡ評価だね。
抜け出しからややソラを使った可能性もあるし、後ろから馬が来ていれば
さらに伸びたかも知れんが、抜け出す脚にさほど凄味も感じなかったしな。

>>293
岩田のサトノはインベタで距離ロスなし
ルメールは皐月と一緒で距離ロスMAXで差してきた

ドゥラメンテはかかり気味なのに
24で正攻法で勝利

>>301
先行力も立派な能力なのにな

>>307
おまえコメート過大評価しすぎ
シックスセンス8馬身のが上だよ。

>>307
ブライアンの時の世代レベルが低いとか言ってる馬鹿はリアルタイムで
見てなかったんだろう

当時の旧４歳世代の秋の古馬との対戦感がれば十分強い世代
その後故障やらなんやらでおかしくなったが

>>307
少なくともダービー時点では5戦3勝の京都新聞杯勝ち馬と青葉賞馬に5馬身つけてるんだから、
9戦3勝の京都新聞杯勝ち馬に2馬身弱じゃそれらより物足りないと言われるのは当然だと思うんですが
世代のレベルうんぬん言うのはサトノラーゼンが古馬と戦った後に言うべきこと

>>310
その表現がしっくりくるわ
半分くらいで（前が止まるペースだし）ああ、絶対勝った
と思ったわ

>>312
強いけどディープやオルフェクラスかと言うと「うーん…」みたいな感じ

今後もG1いくつも勝つぐらい強いと思うが三冠馬2頭よりは弱い気がする

>>317
着差厨はにわかの馬鹿しかいないからな

>>319
贅沢言えばダービーと共同通信杯からやはり末脚の持続力にやや物足りなさを感じる
凱旋門というか欧州競馬は基本的にとんでもない末脚持続力化け物だらけだからそこで劣るのは適性的にやや向いてないかなという印象を持った

>>319
ドゥラメンテは得意な手前の関係もあって右回りの方がいいはずと主張する人たちもいる
今までの圧巻の走りはやはり皐月賞
そして凱旋門賞も右回りだ

>>320
要は相手が弱くても
着差をつけて勝てば「つえー！」ってのを
望んでたやつが多いってことだな

>>320
これだろうな

期待値がとんでもなかったんだろう

皐月賞が史上最強の勝ち方と言ってもいいぐらいのインパクトだったし

>>334
ナリタブライアンが新馬戦で負け、オルフェーヴルは京王杯でボロ負けしてるが評価はちゃんとされてる
そんなもの今更関係ない

>>341
そうでもないと思う。どっちも古馬で重賞1つ勝てばいいぐらいだろう。

>>343
着差厨なんて屁にもならんわ
競馬では3着はなんでもあり、まして5着をや
って君に分かるかなw

>>349
四角2番手から突き抜けたブライアンの名前が度々出てるのにそれは目に入らないのか…

>>350
二冠馬より強いのなら三冠ジャンｗ

>>364
低いよ、サトノが強い訳ないしw

>>365
あっという間に抜け出したなw
ムチは入れてないし…
コイツは強いよ

>>371
サトノクラウンはおまえが思ってるより強い馬だよ

>>384
血統派の限界だろ
日本馬が凱旋門に届かない理由と一緒

>>395
右回りの方が合ってる
中山はカーブが急だから合わなく見えだだけ
首向き見りゃ分かるだろ

>>397
古馬が史上最弱レベルだし勝てるよ、ただ世代は弱いね

>>399
ほんとこれ。強いことは強いが怪物とまでは言えない。

>>406
お前、さっきからゴミみたいな書き込みばっかだな。

>>418
枠だけ見てアホとしか言いようがないな
１４番枠でも１コーナーで最内から２頭目取れてるんだから
内容見ない馬鹿っているんだまなｗ

>>418
人気薄とは宝塚4着のヒットザターゲットの事かね？

>>429
だろ、やはり後方一気末脚病だわな

>>431
それは少し感じる

>>431
どんな凄い足で突っ込もうが勝てないんじゃ意味ないよ
皐月を圧勝したドゥラと全然同じにはならないし、同じと思っちゃうお前の知能に問題があるだけの話

>>435
>>1のは事前に聞いていたほどの馬じゃなかったって反応だろ
最近は少しでも強い馬が出てくるとすぐに怪物だーってなるからな、怪物の大安売りだ

>>448
オークスも
10番→14番→17番だからそこまで内が有利ってこともないぞ

>>449
＞外目の枠だったけど、あまりコース取りのロスもなかったし

だよね。
大事なのはどう有利な位置を取れるかってことで、
それに枠が大きく影響するだけ。
枠順だけ見て最強とか言ってるのがいるけど、
今日は14番枠でもあまりロスないポジションが取れてるんだから、そっちの方を見るべきなのに。

>>451
パフォだろ
オルフェ以上の凄みはないね
えっ、この程度？って思った連中多いのがこのスレが伸びてる要因

>>451
なんも望まん、もっと成長してさらに強い馬になって欲しい
強いという所は一致してるし後は主観に過ぎんのだろうな

>>458
それはないでしょ・・・
ただ怪物とはほど遠いし、ラーゼンより少し強い程度ではあったけど。
この後はドゥラメンテの方が成長するよ。

>>458
ないない
１枠じゃなきゃリアルの後ろだよ。

>>458
無いわ
あくまでケタ違いの怪物って印象では無かったってだけで、弱いとか強くないとか言うスレじゃないから

>>463
そのラーゼンと道中は同じ位置だからね
親父や、ディープ、オルフェ、ブライアン級ではなかった。
今後に期待だけど、ディープやオルフェはこの後の成長も規格外だったからな。

>>463
2000だと怪物の中の怪物レベルかな

>>473
ブライアンならもっと前の位置からこの程度の脚は使いそうだし
ディープなら同じような位置からもっと鋭く伸びてそう。

>>477
君、間違ってるよ

皐月賞が府中になったのは
ダービーが土砂降りになったのは
↑
JRAと社台に持てる限りの全力をもって、ディープ初年度産駒にクラシックを勝たせたかったから

ダービーでオルフェがディープ初年度産駒たちをブチ破って伸びてきた時、俺はディープとその子供たちは死んだと思ったね

神が御降臨なさったと思ったマジで
暗黒の日本競馬を照らす英雄が誕生したと、あの時思った

>>492
そら、怪物じゃない言ってる輩はレース結果に打ちのめされて、最後のちっぽけなプライド守るのに必死だもんよ

>>501
キンカメ産もディープ産も菊花賞、勝てないしなｗ

>>502脚は結構長く続くけど、スタミナがあまりないね
この馬場でこの程度の流れで皐月より反応が鈍ってトップスピードの質が
かなり落ちたのを見ると

>>505
君、間違ってる

凱旋門賞を走る馬が怪物
走らない馬は駄馬

>>509
まあ自分達の古臭い認識や存在意義が脅かされてるわけで、色々大変なんだよ

>>519
手応えで後ろにゃ負けんから
ヨレたりしないで真っ直ぐ走らせよう、とだけ気遣った感じだな

>>523
微妙と言うより、現状では期待薄だな。

2400m走って最後の3F33.9ね
>>534

>>534
条件戦とか他レースの時計を見れば、無茶な話とは思えんがな。

>>537
なるほどトレヴの三連覇が妥当てことですか

>>539
貶すヤツは意地でも貶す
そんだけ

>>539
スレが林立しただろうｗ

>>539
バケモノ扱いされる馬はダービーの前からバケモノ言われてるから
レース後も「ああやっぱりね」って感じじゃなかったかな
ナリタブライアンとかディープインパクトなんてレースぶりも1頭違うし「スゲー」ってなるだけ

>>542
如何にも後方一気みたいな派手な競馬にしか強さを感じられないんだよ
後方一気で何回もまけてるのに実質勝ちとかバカですかっての
脚質が極端な馬は展開に左右される点で強いとは言えない

>>544
そのフレーズはダービーじゃなくて春天の馬場アナウンサーのセリフ
勝った直後に「ハーツクライよ、ハリケーンランよ、待っていろ！」って煽った
凱旋門じゃなくてキングジョージ参戦のプランがあったとき

>>545
怪物だと思うけどオルフェーヴルディープよりは弱いとわかったからしらけたかな。皐月時点はそれを感じさせたから

>>547
確かに
最近にないスター性がある馬

>>547
あー、これだ

>>558
でもキンカメとサンデーが入ってるからなぁ・・・

>>562
何かこのスレでその皐月＞ダービーって印象多くて驚いてるわ。
今日の方が競争馬として完成されてきた感があって
ヤバい存在になったなって印象を受けたけどなぁ……。

>>564
えぇ…
ナンバーワンとは言わんがかなりの良血だろ

>>568
掲示板の5頭が2分23秒台で走破してる
コメートですら23秒台だ

レコードといわれてもあまり凄みを感じない
やはり千切ってなんぼ
ドンキの桜花賞みたいな千切り方はアレだがｗ

>>568
結構なペースで前目につけてって言うけど
第９Ｒの準オープンの1800mの勝ち時計1.45.8、上がり4Ｆ46.6－3Ｆ34.7
勝ち馬の上がり3Ｆ33.9からしたら、世代の頂点を決めるレースとしては
取り立てて騒ぎ立てるほどの内容でもないだろう。

>>592
着差似たようなモンだけど出走馬の中でのパフォの傑出度でいうとディープスカイのダービーの方が抜けてると思う
結果的にディープスカイはそこそこ強い馬が結構弱い馬を圧殺した形だけど今日の2～4着がどのくらい強いのかでドゥラメンテの評価が変わってくるんじゃないかな
ディープやブライアンみたいに「相手のレベルうんぬんなんか関係ねぇ。ただ一頭桁が違う」って内容ではなかった

>>595

>>597
宝塚は無いだろうから秋までに成長しての推定有馬対決が超期待
ゴルシ大好きだけどここはドゥラメンテが勝利し世代交代を果たすのが理想
理想というか妄想の域だがｗ

>>600
そのぐらいの期待をされてたてことだな

>>602
食べ物からトレーニング方法やら馬場やら年々進化するからな
ライザップみたいなもんや

>>603
スロ専のディープがあのペースで33.5も出せるわけないでしょ
着差なんて他の馬次第だし、ナリブやディープと同じメンツならドゥラメンテもそれくらい千切ってたんじゃない？

>>608
ヒットザターゲットくらいになるかもな

>>618ドゥラメンテはストライドが大きいからな
ハイペースも強いと思う
皐月＞＞ダービーだし、時期考えるとどの馬もあげてくる時期とはいえ、
皐月もそれまでより大幅にパワーアップしてたし
基本的にはワンペース型だと思うが

>>639
その理屈で言うとドゥラメンテはロゴタイプの皐月賞をハイペースの中ポツンして33.7で上がるとか無理ゲーじゃねえかとかになるし無意味っしょ

>>641
本当のことはオーナーとかに気遣って言えないからな
競馬村はもっとオープンにするべき

>>641
その「調教後馬体重」は実際は水曜日に計測した値じゃなかった？
クラウンとドゥラメンテは木曜に追い切ったので
その前日に計測した値だと予想TVで笑ってたと思うが？

>>647
正直ディープにとってはこれ以上ないような展開だよな
前半が早くて道中中緩み、後方からまくるとこでペース落ちてる一番楽な展開
特に緩むとこなかった０５年よりよっぽど楽

>>653
持続力がウリなのになんで届かない位置から間に合うことイメージしてんの？
持続力って文字通り持続であって速さ上がんないよ？
持続力って言うなら早めに仕掛けて押し切りじゃないの？
君のはイメージどころか妄想だよ

>>656
あぁ、そうかw
ドゥラメンテヲタとモーリスヲタは厨二が多いんだったなw納得w

>>664
とはいえ現段階ではリアルスティールやらサトノクラウンやらがシックスセンス、インティライミより上って確信があるわけでもなし

>>667
重賞での上がり最速はどっちも同じ
これマメな

>>673
あのレースはそもそもペースが

>>675
世代2番手でもっとやれたなんて空想が入る時点でね
世代レベルの証明だよね

>>684
ポップロック自体が弱いだろ
ただ目黒記念連覇しただけだぞ

>>692 ディープのラスト２走もこんなもんか？って思ったけどね。 やっぱり、周りが弱いから着差付いただけだと思う。

>>698
孫の代もそうなんかねえ

>>709 50m手前位でガッツポーズしそうになってたもんね、デムーロ。 で、後ろ2騎は叩きあってるから着差詰められて当然だよね。

>>709
追えばもっと伸びるは次のレース以降でそんな事ないと発覚する気がする

>>712
書かなくてもいいよ
見りゃわかるだろｗ

>>712
すごいレス数だな
ディープが凄いのはわかったからもう寝ろ

>>718
1000m58秒台を聞いた瞬間玄人どころか初心者でも接戦を想像するだろ

>>725
だけど負けるだろ
むちゃくちゃ勝ってほしいけど
あれは斤量牝馬ゲーのなにものでもない

>>725
逆に向こうの人も前評判のディープや2回目オルフェ、後ろブッ千切ってモンジュー振り切ってエルコンに負けるのは許すけどナカヤマフェスタがワークフォースちょい差しで欧州馬以外の初制覇とかは許せんのではないか
あっちではあんま気にしないのかな

>>726
今古馬はめちゃ弱いね。勝ったとしても評価できない

>>731
3歳の有馬を勝てなかったのが全てだと思う
一つ歳上のキングカメハメハは当に引退していて、世代No.2のハーツクライに負け。
春天のリンカーンなど2歳上のG1未勝利馬
JC 有馬のメイショウサムソンの不調が悔やまれる
オルフェーブル引退有馬のゴールドシップみたいに

>>742 まぁ、今のところは比較されてもいいんじゃない？ この先どうなるか分からんけど。 ダービーレコード出したわけだし。 自分も此処までは怪物級だと思ってるし。

>>746
サトノは2戦連続出遅れだからなあ
たらればがつく以上差は大きい

>>748 ヒットは東京競馬場で1番有利な最内枠、ドゥラは不利な外枠ってこと忘れないでね。

>>748
世代は弱いね。ただドゥラメンテは怪物だよ。オルフェーヴルディープには敵わないけど

>>748
それを言ったら2005年ディープが勝った年の目黒記念も
オペラシチーが2:29:8出してるぞ

>>759
笑ったｗ

>>760
エピファって今日みたいなペースだとポカするじゃん

>>766 ごめんなさい、ドゥラ以外は弱いって書いてあった。 ちゃんと読んでいませんでした。

>>777
2005年の目黒記念はオークス週に開催されてるから比べらないって

>>780
あのさ古馬はめちゃ弱いの知ってる？その古馬相手に無双しなかったら怪物ではないな

>>781 アドグルの父親サンデー。

>>787
キ何ちゃらかな？

>>796
未勝利でも速いタイム出てたし目黒もレコードにコンマ1秒
上位馬がほとんど２３秒台で走れる馬場
去年の菊花賞に似てる
おそらく大丈夫だろう

>>797
あれも相当なもんだったぜ

>>797
さあな、父はマイルでも圧倒的な強さを見せたからな
ま、ダービーも然りだ

>>805
タラレバうっとうしいわ
キンカメなんて最強でもなんでもない
故障する馬は駄馬

>>805
時計勝負の方が着差つきやすいよ
今回は馬場考えると標準かちょい優秀くらいのタイムじゃないかね

>>805
ドバイのジャスタの時計や1000m1分58秒通過だった秋天の突き放し方見ると時計勝負の方が着差はつきやすいだろう

>>805
あがりの時計が速い勝負になると着差が付かないが正解だろ

>>805時計→馬場な
馬場が速くてもそれに見合うだけのペースに釣りあがればちょっとは着差がつく
騎手ってのは体感の時計で乗ってて馬場差なんてのは把握してないから、馬場が速くなればなるほど
スローペースが増えるので着差がつきにくくなる

キンカメのダービーは条件戦で５馬身とか８馬身とかぶっちぎって勝っちゃう馬がいたから馬場差が
だしにくかったけど今年と同等か今年よりちょい遅いぐらいかな？と思ってる
まあ時計はショボいよ実際
キンカメが凄いのは明らかに早仕掛け過ぎる非効率なラップ配分に巻き込まれて、残ってるからで
仕掛けがもっと遅くなる展開になればもっとタイムを詰められたはず
今年のレースに出てたらもっと速いタイムで走って千切ってるはず
タイキシャトルの５馬身差のマイルＣＳと同じだね
あれもキョウエイとマウントアラタがやらかして、オーバーペース戦になってシャトル含めて有力馬が全部巻き込まれた結果
シャトル以外は全部潰れたから５馬身という着差がついたわけだけど、シャトル自身も明らかに非効率なラップ刻んだわけで
タイム価値でいえば翌年のエアジハードのが全然上
ただエアジハードのマイルＣＳにシャトルが出てればもっと効率的なラップで走れたから時計つめて勝ち負けに絡めたでしょってのと同じ話

>>817
ディープ牝馬つけてエルコンばりの近親配合馬作ろうや

>>818
弥生賞当日の古馬レースと比較するとそれはない