トレセンの人々「ルージュバックに勝たせてはダメ」」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 07:33:57.59 ID:8rQnBI720.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150520-00000059-tospoweb-horse
「あの馬に勝たせてはダメだろう」

栗東トレセンで知り合いの某調教助手が声高に叫んだ。
あの馬とはルージュバックのことなのだが、関東、関西といった単純な対決図式からくる発言ではない。
“トレセン人”としての誇りからくる発言なのだ。

ルージュバックがノーザンファーム天栄から美浦トレセンに帰厩したのは今月12日。
既走(競馬を経験している)馬がレースに出走するために最低限、厩舎に入厩していなければいけない期間が10日だから、
ほぼ限界値に近い在厩日数でオークスに出走することになる。
これではもはやトレセンで仕上げるというより、レースへの経由地みたいなもの。
トレセンで日々、馬を仕上げている人間が「あの馬に勝たせてはダメ」と言うのもなんとなく分かる気がする。

とはいっても、今や短期放牧を利用してのGI出走は日常茶飯事。
先の天皇賞・春を勝ったゴールドシップにしても、レース18日前に吉澤ステーブルWESTから帰厩して、
淀の3200メートルを押し切ってしまった。

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 07:36:54.92 ID:QUL3vvdR0.net
トレセンの人々「オペに勝たせてはダメ」

トレセンの人々「ディープを負けせてはダメ」


リアルでこんな感じだっただろ
5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 07:40:08.79 ID:8GmkQlHV0.net
こいつら馬鹿か

加賀武見やら福永オヤジやら、「どうやったら負かせられるか」常に考えてる騎手じゃなく
ヘタレジョッキーばっかり育成してる段階でアウトだろ

>>3じゃないが、ディープの菊花賞のときの福永ジュニアのアホ発言聞いてあきれたわ
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:54:16.84 ID:YFVeRQPv0.net
>>5
「前にディープがいたから邪魔したら怒られると思ってジッとしてましたw
背後から突いたらもっと掛かったと思うけど、それをやったところで
僕の馬が勝てるわけでは無かったので止めました」だったかな?
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 13:34:47.60 ID:gygj5wj70.net
>>55
でも勝負を捨てて有力馬を潰しに行くのも
それはそれで問題じゃないか?
一応乗り馬に最善の選択をしているという点で
福永は特に責められるような事はしていないと思うが
むしろ勝負捨ててオペ潰しに行った
武とかの方が武買った人に失礼だろ
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 08:51:13.82 ID:6Xhr93tB0.net
>>3
オペラオーやディープと、きさらぎ賞を勝っただけで桜花賞では醜態を晒した美浦の恥部とでは、格が違うよ

結果的には、負かした相手も大した事はなかったからな
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 14:13:36.58 ID:PsI+gW9S0.net
>>3
ほんこれ
4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 07:37:10.90 ID:8rQnBI720.net
NHKマイルCか、オークスか。
桜戴冠の後、2つの選択肢があった中で、陣営はNHKマイルCに登録すらせず、オークス一本に絞っての調整を選択した。
その采配の裏には鞍上・岩田の力強い助言があったという。

「マイルCかオークスか、まだ迷っている時に、岩田さんは何の迷いも見せずに『オークスの方が絶対にいい』って言い切ってくれた。
それだけ(距離を)こなせる自信を持ってくれているんでしょう」(寺田助手)

空前の超スローとなった1冠目の桜花賞制覇は「楽逃げできた展開のおかげ」という見方が支配的だが、
4着に敗れたクイーンズリングのミルコ・デムーロを始め、多くの名手と呼ばれるジョッキーたちがレース後、
「あの勝ち馬は強い」と素直に能力の高さを認めていたことはもっと強調されるべきだろう。

そして本質的な適性が短距離寄りの馬でもポテンシャルの高さでオークスの距離2400メートルもこなしてしまうことは過去の歴史が証明している。

堂々桜の栄冠を勝ち取り、その後も高レベルで状態を維持していることはトレセンで確認済み。
ならば「トレセン発秘話」というコラムタイトルを背負う以上、時代遅れと言われようとも、
“トレセン仕込み”のこのレッツゴードンキを応援するのは至極当然と言わせてもらおう。
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 09:08:46.87 ID:6f+wOqNE0.net
>>4
後藤が死んだ年にNHKマイルで勝つのは嫌だったんだろうな。
6 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 07:41:29.56 ID:V1Uw5ARW0.net
NHKに乗り馬いない状態で言ったなら距離は大丈夫そうだな
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 08:52:45.75 ID:XsdegUZi0.net
>>6
でも岩田はオツムが…
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 10:12:14.37 ID:RCtUFB7B0.net
>>20
馬のことは分かるんじゃないか?
少なくとも日本語よりは
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 10:23:21.31 ID:P0ubDBGD0.net
>>6
岩田ってゲート前で輪乗りしてるときに
今から走るレースの距離を他の騎手に聞くことがあるって言ってなかったか
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 10:31:14.99 ID:y0fva03WO.net
>>31
それ闇
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 13:29:32.01 ID:snVmcKCl0.net
>>31
それは別のお方

岩田はそういうのとは真逆の天才だと思うわ
競馬IQの固まり
馬の名前は忘れるが
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 15:09:01.23 ID:4HBjSn/j0.net
>>71
インタビューでジェンティルドンナの名前忘れて言えなかったのは笑った
10 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 07:50:37.99 ID:Yy2jNalH0.net
調整師と呼んだほうがいいね
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 16:09:33.71 ID:PbDZncA10.net
>>10
出馬投票代行業
馬房賃貸業
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 07:59:44.16 ID:CWTddS2NO.net
とうとうクラシック人気馬まで10日前入厩、
トレセンで軽めに追いきって出走の時代になったんだなぁ。
もし勝ったら調教師や担当厩務員は何もせずに賞金まるもうけだなw
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 10:52:37.98 ID:6dEGj4A90.net
>>11
厩務員は10日程度世話するだけで勝ったら500万だろ
厩舎内で争奪戦のケンカとかにならないのかね
誰でも自分が担当したいだろ
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:00:46.57 ID:xWiflKNd0.net
>>11
実際今ってどうなってるんだろうね給料体制
社台系の馬が稼いできた賞金には特殊ルールありそうな気するわw
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 08:25:29.91 ID:uRwCxkgv0.net
三歳の春の時点では距離適正関係ないのは、オークスの歴史が証明してるからな。
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 08:33:48.81 ID:8GmkQlHV0.net
>>12
歴史という考え方でいうと疑問。昔は本当に強い桜花賞馬以外はこなかったから
ま、ここ20年で言えばそうなるけど
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 09:51:40.84 ID:97R8BDaH0.net
岩田はオークス取ってる?
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 12:27:37.89 ID:Q27ldQxU0.net
>>25
去年のオークス見てないの?
30 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 10:19:28.21 ID:uHjLGq8t0.net
個人馬主の問題をどうにかすれば、マジでトレセンいらなくね 経費も節減出来てJRA的にも万々歳なのかもね 自分達は安全だし
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 13:08:01.08 ID:NT1PjS8t0.net
>>30
JRAは厩務員労組の相手しなくちゃいけないから全然安全じゃない
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 10:36:19.38 ID:CHZsD01r0.net
短期放牧でリフレッシュしたほうがいい馬とそうでない馬がいるんだし
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 12:05:59.77 ID:yuyi60BFO.net
>>35
ブチコが短期放牧なし在厩半年で最近のOP馬じゃ異例の長さだな
そんなんで音無と担当助手も大分情が移って転厩や早期繁殖入りはとんでもない、ブチコはうちの娘だからで突っぱねるらしい
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 10:50:44.38 ID:bVQEo2vj0.net
>レース間隔の短いフローラS、スイートピーS組を除く14頭のうち、実に10頭がこの中間、短期放牧に出ているのだ。
どの馬がどの外厩で仕上げたかリストはよ
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 19:06:56.14 ID:yuBfQ69Q0.net
>>36
http://i.imgur.com/fyN1fIt.png
http://i.imgur.com/YUJS13o.png
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:02:59.79 ID:y+Y9tl6/0.net
外厩>>>>トレセンやからしゃーない
ソースはノーザンファーム生産馬
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 12:26:04.78 ID:QtiaQ8HGO.net
>>42
そんなことは無い
池江みたいな無能のとこだろそれ
社台ノーザンは言うことを何でも聞く無能忠犬調教師に預託するからそうなる
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 12:27:34.11 ID:3gJuVfR+0.net
>>56
その割には結果はついてこないなw

>>59
池江のとこは馬房いっぱいだしトレセンじゃ逆にろくにトレーニングできそうにないな
預かりすぎ
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:07:38.26 ID:LsC/XUqu0.net
調教師試験は誰でも受けることができます。悔しかったら試験受けて調教師になれ。
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:12:45.46 ID:0rjTyeOU0.net
>>43
コネがないと合格は出来ないけどね
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 15:09:15.33 ID:2WFdqwBeO.net
>>44 牧場勤務→厩務員養成課程→厩務員→調教助手→調教師なら、一般人でも行けるぞ?

確か今やってる調教師のなかにもいるはず
45 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:15:00.71 ID:9fxxHgMf0.net
「トレセン人」はゴールドシップの18日前でも文句言うような記事だけど
どのくらいの在厩期間なら納得できるのかがわからん
18日から1週増やして25日くらいならOKってこと?
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:37:56.72 ID:L1c4WUv30.net
>>45
実際westは長い坂路とか設備充実してそうだし近いから須貝ちょこちょこ行ってるのにな
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:17:17.92 ID:a1k44uFn0.net
初心者だからよくわからないけど

トレセン→自宅
厩舎→トレーニングジム

こんな感じ?
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:29:14.74 ID:jC1nvaI50.net
>>46
トレセンの中に厩舎があるんだぞ。トレセンはトレーニングセンターの略だからな。
トレセン内のコースとかで調教を行って厩舎で馬は休むというか暮らすというかしてるわけだ。
だからむしろトレセンがトレーニングジムで厩舎がその中の居住スペースと言った所だ。

で、トレセンには外部のトレセンと中央競馬のトレセンがあってこの記事で言ってるのは
今はレース前後以外はずっと外部のトレセンにいてレース直前だけ中央のトレセンに戻ってきて
レースに出走する馬が増えてるから、これじゃ中央のトレセンや調教師の意味が無いよねって話だ。
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:33:04.26 ID:a1k44uFn0.net
>>46
なるほど
よくわかりました
50 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 11:35:02.41 ID:BDS9EEYL0.net
外厩してもいいけど調教内容、追い切り本数とその時計の詳細をちゃんと出せよ
馬券的に外厩先の状態知れる立場の奴らが一番有利になっちゃうだろ
そんなのおかしいだろ絶対不公平だろ舐めてんのかこいつら
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 22:25:04.19 ID:RmP6DX6E0.net
>>50
そこなんだよね。
昔なら坂路で何秒とか一喜一憂してたけど、今は放牧先で
仕上げるから、どの程度の仕上がりかわかんないんだよなあ。
まあ30年前に、和田さんはルドルフがレースを終えるとすぐ千葉の牧場で
調整してたって言うから今更だけど。
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 12:00:59.31 ID:h3BNWGCQ0.net
岡田総帥も、ウチの馬はこっちでビシビシ乗り込んでるんだから入厩してから強く追い切るとオーバーワークになる。~調教師はよくわかっている、とか身も蓋もないこと言ってたな
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 12:42:42.50 ID:95v3Fw+F0.net
外厩認めろって奴は関係者かバカ

調教がより判らなくなる
特に新馬が厄介

馬券買う側が困る
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 13:09:55.92 ID:25mZqoZF0.net
>>63
外厩認めて調教公開を義務付ければいいだけだろ
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 13:58:46.58 ID:umytEzCw0.net
>>67
タイムの比較できなくなる
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 12:52:44.48 ID:ZUiH8JRA0.net
トレセンの施設がクソすぎるんだろ
65 ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs 2015/05/22(金) 13:05:22.89 ID:91/OdVwa0.net
>>64
施設もそうだけど働いてる人間が組合に守られすぎてて仕事になんないからな
大昔にストやりまくりですごい事になった
76 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 13:37:32.52 ID:m9wjJI6d0.net
もう外厩制度を認めてしまったらどうなの
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 19:13:11.34 ID:fwZU79me0.net
>>76
これでお願いします
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 14:52:14.89 ID:yDc2KjaU0.net
キャロット「大竹無能だからしょうがないじゃん」
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 15:34:28.98 ID:NT1PjS8t0.net
>>88
預けるなよ
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 15:14:22.43 ID:2WFdqwBeO.net
ただし、今年は種馬価値を上げるべく、マンハッタンが1~3になるようにけしかけてくるかもしれない
全部社台系だしね
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 15:33:03.07 ID:wFW5VJmq0.net
>>95
今更上げる必要はないだろ
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 15:25:42.92 ID:g3dWgCxI0.net
栗東だとレース前しか厩舎に入れないなんてよくある話なのになんでこんなことぐらいで騒いでるの?
美浦の無能どもの話なんじゃねーの?
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 15:33:05.01 ID:HmczVZJ20.net
>>97
社台グループが全てを決めることになるだろ
生産から調教、レースまで
それじゃ調教師制度が崩壊する
118 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 16:57:16.67 ID:g3dWgCxI0.net
>>99
外厩以下の能力なのが悪い
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 15:59:28.09 ID:zKSn8I080.net
天栄の腕を疑ってるから、これでルージュが勝ったら天栄見直すわ
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 20:03:50.20 ID:uKm6cf/8O.net
>>107
コディーノをズタボロにしつた頃はゴミだったが(堀厩舎は今も天栄使わずしがらきに送ります)
昨年末から重賞でくるようになって劇的に変化した
春天もフェイムがあわやの走りをしたでしょ
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 16:05:15.23 ID:IjlaA5Cg0.net
トレセン=学校の授業
外厩  =塾の授業

塾にいって受験合格なんて卑怯だ!
こういうことですね
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 16:06:08.29 ID:qvkSVXi60.net
>>108
ぶっちゃけ、まぁそういうこと。
ただ塾でなく家庭教師かもしれんけどな。
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 17:21:53.15 ID:eOgejGof0.net
>>108
しかも塾のほうが授業料安いんだぜw
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 17:28:37.76 ID:cC0CN+yj0.net
>>108
どっちかというと逆だろ

外厩が基本的な仕上げをする学校で、トレセンが強い負荷かけて仕上げをする塾
学校だけで合格したら塾の存在価値がなくなるからダメだということ
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 16:14:22.02 ID:oojaJYRC0.net
ソースは東スポなのにマジレスばかりで驚いたわ
やっぱ競馬板ってアホしかおらんのな
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 16:18:11.47 ID:PbDZncA10.net
>>111
東スポは、競馬だけはきちんと取材してるよ?
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 17:00:44.57 ID:rOrAMDlv0.net
>>113-115
蛯名みたいに怒らないでよw
114 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 16:19:13.19 ID:Xn1ZtaZE0.net
>>111
東スポは競馬新聞作ろうとしてた位競馬にガチだぞ
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 19:48:06.11 ID:P6NkdKh1O.net
>>111
フルボッコワロタww
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 18:14:40.31 ID:8iBNPyOpO.net
→_________†__
     ○●○
     ○○

          ○

○=ルージュバック
●=他の馬

あると思う
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 18:15:55.42 ID:qvkSVXi60.net
>>129
無理無理、天栄の馬だよ。
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 18:56:16.70 ID:pclvlRnf0.net
>>129
これ、元ネタなんだっけ?
137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 19:00:05.22 ID:y6GBTZW50.net
>>136
ロケットマン
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/22(金) 19:02:52.50 ID:8iBNPyOpO.net
>>136
電車に乗ってたら女子小学生が大量に乗ってきて囲まれた

○女子小学生
● オレ

━━ドア━━
 ●●●
●●●●●キャッ キャッ
●●○●●
●●●●● ワーワー
 ●●● アハハ
161 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 03:37:36.39 ID:9swgYqwB0.net
なんで昭ちゃんの尻拭いを息子がしなきゃならんのよw
173 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 05:38:39.80 ID:EOdyiyD20.net
>>161
てか栗東はむしろ大崎に手を差し伸べた側だしw
これ言った関係者が橋口関連なら2重に笑えるけど
163 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 04:02:18.52 ID:FKaj2cXa0.net
普通に疑問なんだが、しがらきや天栄とトレセンってそんな違うもんなの?
外厩施設って牧場みたいな放牧地がある訳じゃないんでしょ?
トレセンに居る時と比べて、馬がリラックスできる環境なのか
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 04:07:46.95 ID:Bvrf+GCy0.net
>>163
ノーザンの財力
坂路なんかはトレセン以上だし、荒天時の屋根付き馬場も充実してる
スタッフの人数制限もないから細かい対応も可能

元シルクの天栄はどうなんだか知らない
166 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 04:14:34.03 ID:FKaj2cXa0.net
>>164
>>165
なるほど
それだと確かにメリットの方が多いのか
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 04:06:12.36 ID:pHl5bILp0.net
強い追い切りするところじゃないと馬が分かってるからだろ
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 04:16:03.97 ID:Bvrf+GCy0.net
例えばトレセンをもっと充実した施設にしよう!、
と思っても住居があるから全部ぶっ壊す、てのは難しい、国主導だしね
近隣の土地買収も税金から出す訳だから難しい
美浦のインチキ坂路も負荷のかかるチップに変えただけで、
問題の平坦の長さと勾配は全く解決していない
ところが民間企業が金掛ければいくらでも素晴らしいトレセンが作れる
この辺は税金と投資の違いだね
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 06:28:23.20 ID:rjatGRic0.net
>>167
坂路の重要性が理解されてない時代に山を切り開いてトレセン用地を平地にしてしまったのが美浦。
民間は坂路作れそうな土地を買って、そこに育成牧場作ればいいから確かに楽だね。

あと、JRAは税金で運用されてないよ。
180 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 10:12:12.59 ID:rdEADc840.net
>>175
テンポイントの小川調教師が坂の経験の有無を指摘し、栗東が坂路の調教コース
設置に向けて動き出したのがちょうど美浦が完成したころだから対照的だな。
170 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 05:25:01.52 ID:tWEU3vcw0.net
外厩派の調教師の腕の見せどころは馬の仕入れ、レース選択、騎手手配
ウイポみたいだなw
172 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 05:31:16.49 ID:U4RXlQEG0.net
>>170
営業職やね
178 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 09:31:51.07 ID:GOWjMdbd0.net
マイネルに言えよ
181 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/23(土) 10:20:06.75 ID:7SgoFxqQO.net
>>178-179
競馬界を変えた総帥最大の仕事がこれだと思う
社台様が追従し、やつれるまで乗り込むバカをしなけりゃwここまで効果的とはね
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 トレセンの人々「ルージュバックに勝たせてはダメ」(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1432247637/

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