ブエナビスタかな？

牝馬三冠＞牝馬二冠
海外G1勝ち＞海外G1未勝利
G1＿7勝＞G1＿6勝
ﾚｺｰﾄﾞﾎﾙﾀﾞｰ2つ＞ﾚｺｰﾄﾞﾎﾙﾀﾞｰ0
ｵﾙﾌｪ、ｺﾞﾙｼ、ｼﾘｭｽ、ｼﾞｬｽﾀ＞ﾋﾟｻ、ﾃﾞｲﾝﾄﾞﾘｰﾑ、ｴｲﾌﾗ、ﾛ-ｷﾝ
5場G1勝ち＞2場G1勝ち
19戦10勝 [10-4-1-4]　勝率 ： 0.53　連対率 ： 0.74 ＞23戦9勝 [9-8-3-3]　勝率 ： 0.39　連対率 ： 0.74
最高レート122＞121
賞金17.2億＞14.8億
古馬混合G1＿4勝＞古馬混合G1＿2勝

以上全てで、ジェンティル ＞＞＞ ブエナ

ブエナのどこがジェンティル以上なんだかｗｗｗｗ

牝馬の評価ってルックス補正入るよね
ジェンティルドンナはアマゾネスタイプで不細工。
引退式にかぶったピンクの帽子、ちっともかわいくなかったな。
パンツかぶった吉田沙保里みたいなもん。

引退レースで勝つのが名馬の条件やな

おっとスレタイにそってなかった
実績はジェンティルドンナが上回るのは間違いないけど
同じレースで走れば殆どブエナビスタが勝つんじゃね？
持ってないから取りこぼしそうだけどw

ジェンティルは実績は文句無しに素晴らしいのに実際のところあまり強くないのがな…
これだけの実績残して最強牝馬論争さえ終結させられないんだから結局能力自体は皆懐疑的ってことなんだよなあ

◆◆ ブエナビスタとジェンティルドンナの生涯実績比較 ◆◆

●G1勝利数とタイトル
　 ブエナビスタ..　　　　 6 勝 【 ジャパンカップ、 天皇賞(秋)、 ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ、 桜花賞、 オークス、 阪神JF 】
　 ジェンティルドンナ..　7 勝 【 ドバイｼｰﾏｸﾗｼｯｸ、 ジャパンカップ、 ジャパンカップ、 有馬記念、 桜花賞、 オークス、 秋華賞 】

●重賞勝利数
　 ブエナビスタ..　　　　 8 勝 【 ジャパンカップ、 天皇賞(秋)、 ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ、 桜花賞、 オークス、 阪神JF、 京都記念 】
　 ジェンティルドンナ..　9 勝 【 ドバイｼｰﾏｸﾗｼｯｸ、 ジャパンカップ、 ジャパンカップ、 有馬記念、 桜花賞、 オークス、 秋華賞、 ローズS、 ｼﾝｻﾞﾝ記念 】

●古馬混合G1の勝利
　 ブエナビスタ..　　　　 2 勝 【 ジャパンカップ、 天皇賞(秋) 】
　 ジェンティルドンナ..　4 勝 【 ドバイｼｰﾏｸﾗｼｯｸ、 ジャパンカップ、 ジャパンカップ、 有馬記念 】

●混合重賞の勝利
　 ブエナビスタ..　　　　 3 勝 【 ジャパンカップ、 天皇賞(秋)、 京都記念 】
　 ジェンティルドンナ..　5 勝 【 ドバイｼｰﾏｸﾗｼｯｸ、 ジャパンカップ、 ジャパンカップ、 有馬記念、 ｼﾝｻﾞﾝ記念 】

●3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レースの勝利
　 ブエナビスタ..　　　　 ２ 冠 【 桜花賞、 オークス 】 　　 　　　 　　※ クラシック 2勝
　 ジェンティルドンナ..　３ 冠 【 桜花賞、 オークス、 秋華賞 】...... ※ クラシック 2勝

●１戦辺りの獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ブエナビスタ..　　　　 6463 万円
　 ジェンティルドンナ..　9085 万円

●生涯戦績
　 ブエナビスタ..　　　　 23 戦　9 勝 [. 9-8-3-3]　勝率 ： 0.39　連対率 ： 0.74
　 ジェンティルドンナ..　19 戦.10 勝 [10-4-1-4]　勝率 ： 0.53　連対率 ： 0.74

●JRA賞選出
　 ブエナビスタ..　　　　 年度代表馬 １回 （ 最優秀４歳以上牝馬 ２回、 最優秀３歳牝馬 １回、 最優秀２歳牝馬 １回 ）
　 ジェンティルドンナ..　年度代表馬 ２回 （ 最優秀４歳以上牝馬 ２回、 最優秀３歳牝馬 １回、 最優秀２歳牝馬 ０回 ）

●勝利したG1レースで負かしたG1馬 （ 同時代の負かしたライバル馬 ）

　 ブエナビスタ..　　　　 総数：１３頭　ｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾛｰｽｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱｰﾈｽﾄﾘｰ、ｷｬﾌﾟﾃﾝﾄｩｰﾚ、ｴｲｼﾝｱﾎﾟﾛﾝ、ｼｮｳﾜﾓﾀﾞﾝ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
..... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 海外馬：4頭　ﾃﾞｲﾝﾄﾞﾘｰﾑ、ｼｬﾚｰﾀ、ｻﾗﾘﾝｸｽ、ﾐｯｼｮﾝｱﾌﾟﾙｰｳﾞﾄﾞ ）

　 ジェンティルドンナ..　総数：３０頭　ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ、ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ、ﾌｪﾉｰﾒﾉ、ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾜﾝｱﾝﾄﾞｵﾝﾘｰ、ﾄｰｾﾝﾗｰ、ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
.....　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾗｸﾃｨ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ﾋﾞｰﾄﾌﾞﾗｯｸ、ｳﾞｨﾙｼｰﾅ、ﾒｲｼｮｳﾏﾝﾎﾞ、ﾊﾅｽﾞｺﾞｰﾙ、ｼﾞｮﾜﾄﾞｳﾞｨｰｳﾞﾙ、ﾗｷｼｽ
.. . 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 海外馬：10頭　ｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙ、ﾏｼﾞｼｬﾝ、ｿﾚﾐｱ、ﾄﾞｩｰﾅﾃﾞﾝ、ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ、ﾐｱﾝﾄﾞﾙ、ｱﾝﾋﾞｳﾞｧﾚﾝﾄ、ﾚｯﾄﾞｶﾄﾞｰ、ｼﾞｬｯｶﾙﾍﾞﾘｰ、ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ ）

圧倒的にブエナビスタだろうな
ジェンティルが出たレースにブエナが出ても勝てるだろうが逆はない

引退直後で語り継ぎたい名馬１２位という結果に何か心当たりはないの？

ブエナは逃げずに堂々と挑み続けた

もっとも記憶に残っている引退直後の馬が１２位
引退から３年経過した馬が１３位

これって…

ジェンティルが人気ない大きな理由はド派手な勝ち方じゃない事
3歳オークスのような爆発的な末脚で差し切るスタイルを続けてたら人気がもっと出ただろうけど
ジェンティルはスタートが抜群にいいのでそのまま先行させて押し切る脚質に変えた
豪快さはなくなるけど勝ちの取りこぼしも少なくなるからね
ルドルフと一緒のようなもん

ジェンティルって毎年宝塚に参戦してたけど、何で１回も勝てなかったの？
脚速いんでしょ？

実績がジェンティルのほうが優れているのは今更疑いようのないこと
それなのにブエナをこれだけ無視できないんだから本人も自覚してるんだろうな
実績ほど強くはないって
通常上下関係が明らかに成立してる場合、上の立つ側は余裕があるものだけど昨日の夜中から血眼になって10回以上草生やしてるとか積極的に対抗意識もってしまっているもんな
この状態が続く以上は同等なんだな
本人は気付きたくないだろうけど

ジェンティルドンナっていつになったらDVD発売されるの？
ブエナは引退してすぐ出たけど
誰にも強いと思われてないから需要ないの？

実績が小でも強いと言われる馬は本当に強いのだろうなあと
ブエナとかダイワとか

ブエナの子は評判が良いらしいね
楽しみすぎる
ジェンティルの子も

まあ、ブエナなら枠貰わなくてもトゥザワは千切り捨てれるだろ、余裕で

ブエナビスタ　シリュス（4歳）相手に0.7秒先着
ジェンティルドンナ　シリュス（8歳）相手に0.2秒先着

引退レースで惨敗って悲しいな

ジェンティルのが世代レベルが圧倒的に上と言うけどそのメンツと良い勝負をしたかと言うと…
レート上位のジャスタエピファには決定的な差をつけられてるし、ゴルシにも2年連続宝塚で完敗
有馬を持ち出せばそれらの馬はトゥザワ以下になるし、結局ライバルの得意条件では完敗してるイメージしかない
オルフェに勝ったJCぐらいしか印象に残ってないなぁ

G１の勝ち数で負けてる上、ブエナのもってる２つがＪＦとＶＭの時点で話にならんでしょ
散々ＶＭなんて糞G１いらねーとか言うのにブエナのＶＭだけはきっちりG１にカウントすんだなw

どっちにしてもジェンティルが上だろ
去年の有馬にブエナが出てても勝てると思わんし

ああそういえば桜花賞だけ勝ってたっけ
時計かなり遅いけど

競争成績も戦ってきた牡馬陣のレベルもジェンティルドンナの方が上なのに
ブエナを推す人ってなんか宗教じみてるわ


ブエナがジェンティルに勝てるのはマイル位だろ

ジェンティル自身の人気がないというより
ジェンティルの時代はオルフェ、シップ、ジャスタといった人気も実力もある馬が同時に何頭も現れたからな
ジェンティルもその中の一頭であるのは間違いないんだがどうしても人気を分けあってしまう
特に馬券を買う身にしてみれば◎は一頭だけが普通なんだし
◎にした馬が負ければ大なり小なり勝ち馬にあまり良い印象を持たないだろうしな

◆◆ ブエナビスタとジェンティルドンナの生涯実績比較 ◆◆

●G1勝利数とタイトル
　 ブエナビスタ..　　　　 6 勝 【 ジャパンカップ、 天皇賞(秋)、 ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ、 桜花賞、 オークス、 阪神JF 】
　 ジェンティルドンナ..　7 勝 【 ドバイｼｰﾏｸﾗｼｯｸ、 ジャパンカップ、 ジャパンカップ、 有馬記念、 桜花賞、 オークス、 秋華賞 】

●重賞勝利数
　 ブエナビスタ..　　　　 8 勝 【 ジャパンカップ、 天皇賞(秋)、 ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ、 桜花賞、 オークス、 阪神JF、 京都記念 】
　 ジェンティルドンナ..　9 勝 【 ドバイｼｰﾏｸﾗｼｯｸ、 ジャパンカップ、 ジャパンカップ、 有馬記念、 桜花賞、 オークス、 秋華賞、 ローズS、 ｼﾝｻﾞﾝ記念 】

●古馬混合G1の勝利
　 ブエナビスタ..　　　　 2 勝 【 ジャパンカップ、 天皇賞(秋) 】
　 ジェンティルドンナ..　4 勝 【 ドバイｼｰﾏｸﾗｼｯｸ、 ジャパンカップ、 ジャパンカップ、 有馬記念 】

●混合重賞の勝利
　 ブエナビスタ..　　　　 3 勝 【 ジャパンカップ、 天皇賞(秋)、 京都記念 】
　 ジェンティルドンナ..　5 勝 【 ドバイｼｰﾏｸﾗｼｯｸ、 ジャパンカップ、 ジャパンカップ、 有馬記念、 ｼﾝｻﾞﾝ記念 】

●3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レースの勝利
　 ブエナビスタ..　　　　 ２ 冠 【 桜花賞、 オークス 】 　　 　　　 　　※ クラシック 2勝
　 ジェンティルドンナ..　３ 冠 【 桜花賞、 オークス、 秋華賞 】...... ※ クラシック 2勝
　

　
●１戦辺りの獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ブエナビスタ..　　　　 6463 万円
　 ジェンティルドンナ..　9085 万円

●生涯戦績
　 ブエナビスタ..　　　　 23 戦　9 勝 [. 9-8-3-3]　勝率 ： 0.39　連対率 ： 0.74
　 ジェンティルドンナ..　19 戦.10 勝 [10-4-1-4]　勝率 ： 0.53　連対率 ： 0.74

●JRA賞選出
　 ブエナビスタ..　　　　 年度代表馬 １回 （ 最優秀４歳以上牝馬 ２回、 最優秀３歳牝馬 １回、 最優秀２歳牝馬 １回 ）
　 ジェンティルドンナ..　年度代表馬 ２回 （ 最優秀４歳以上牝馬 ２回、 最優秀３歳牝馬 １回、 最優秀２歳牝馬 ０回 ）

●勝利したG1レースで負かしたG1馬 （ 同時代の負かしたライバル馬 ）

　 ブエナビスタ..　　　　 総数：１３頭　ｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾛｰｽｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱｰﾈｽﾄﾘｰ、ｷｬﾌﾟﾃﾝﾄｩｰﾚ、ｴｲｼﾝｱﾎﾟﾛﾝ、ｼｮｳﾜﾓﾀﾞﾝ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
..... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 海外馬：4頭　ﾃﾞｲﾝﾄﾞﾘｰﾑ、ｼｬﾚｰﾀ、ｻﾗﾘﾝｸｽ、ﾐｯｼｮﾝｱﾌﾟﾙｰｳﾞﾄﾞ ）

　 ジェンティルドンナ..　総数：３０頭　ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ、ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ、ﾌｪﾉｰﾒﾉ、ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾜﾝｱﾝﾄﾞｵﾝﾘｰ、ﾄｰｾﾝﾗｰ、ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
.....　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾗｸﾃｨ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ﾋﾞｰﾄﾌﾞﾗｯｸ、ｳﾞｨﾙｼｰﾅ、ﾒｲｼｮｳﾏﾝﾎﾞ、ﾊﾅｽﾞｺﾞｰﾙ、ｼﾞｮﾜﾄﾞｳﾞｨｰｳﾞﾙ、ﾗｷｼｽ
.. . 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 海外馬：10頭　ｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙ、ﾏｼﾞｼｬﾝ、ｿﾚﾐｱ、ﾄﾞｩｰﾅﾃﾞﾝ、ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ、ﾐｱﾝﾄﾞﾙ、ｱﾝﾋﾞｳﾞｧﾚﾝﾄ、ﾚｯﾄﾞｶﾄﾞｰ、ｼﾞｬｯｶﾙﾍﾞﾘｰ、ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ ）
　

３歳時はジェンティルが上だが、古馬になってからはブエナの圧勝だろう

ドバイのシリュスデゼーグルってレート117だったろう。完全なボーナスレース。一年目のブエナでも余裕じゃん。

ブエナは常に1番人気背負ってマークされる立場だったからな
ジェンティルが同じ立場じゃ半分も勝てんよ

ジェンティルは相手が歴代で最低なくらい弱い相手ばかりだからなあ
ドバイも日本のG1一個も勝てないようなメンツ
オルフェに勝ったって言って海外帰りで半分も力出せない状態だったからな
唯一誇れるのは５０%の力のオルフェにタックルして勝ったことくらい
あとのG1勝ちは価値がまったくないメンツ

ジェンティルのレースでインパクトがあって強いなって思ったのはオークスくらいなんだよな
負けてこの馬強いなって事は1度もなかった
ブエナは違う
負けてもこの馬強いなって思った事が度々あった。特に三歳の有馬は
ジェンティルも別にスロ専な訳ではないけど、先行脚質にしたのがダメだったと思う
ジャパンC、去年の有馬は先行してなきゃ負けてただろうけど本来は差しでこその馬だと思う

シリュスを物差しにしてもブエナの方が強い

降着なんてJRAの都合であって別に馬の強さに関係ないからねー

なぜ引退直後にも拘らず、語り継ぎたい名馬ベスト10圏外なのか考えてごらん

展開の味方がないと勝ちきれないブエナ
自ら動いて勝ちに行くジェンティル
この差がそのまま実績の差になっている

そもそも勝負の世界にタラレバを持ち出す時点でクズ決定

古馬勝ちはブエナは実力
ジェンティルは有馬は勝ってくださいのスローに勝てる枠をもらい、有力馬は全部勝てない外枠、JCは海外帰りでヨレヨレで無理矢理出されたオルフェにタックルして無理矢理勝った、二回目は史上最低レベルのG３メンツ、ドバイは展開がはまりすぎの勝ち

例えるなら
ブエナ 手塚治虫
ジェン ゆでたまご

強い牡馬というのはゴールドシップの事？
阪神ではドリームジャーニーより足遅いと思う

11ジョーダン 全盛期
13ジョーダン 劣化後

分かるよね、馬は生き物なんだよ

結局、調子落ちの馬相手のタックルレース（騎手騎乗停止）を持ち出すしかないのか

何一つとして能力を証明出来てないな

レッドディザイアに負け=レッドも強いし負けることもあるさ

クイーンスプマンテに負か=まんまと逃げ切られた、展開が向かなかったな

アパパネに負け=完全な力負けで強いわけあるか

ドンドン化けの皮が剥がれていったな

ジェンティルはスローじゃないとようなしだろ。
ペースをあげるラビット要員を出しとけば簡単に潰せたが天下の社台、天下のディープ産駒だったおかげでどの陣営も自重したな。

ブエナビスタはJCで降着喰らった悲劇のヒロイン

アレはタックルしてもおとがめなしの嫌われ者

ブエナビスタがセーフでアレがアウトなら、タイトルの数でも勝てたのに。

引退直後で語り継ぎたさ12位の馬に、語り継げる要素なし

まあジェンティルは自分の力でG1勝ったのは三歳の３つだけだからなあ
あとはJRAのジェンティルを勝たせるための助けありで勝ったG1
JRAの助けなけりゃG２でも掲示板止まりの実力
完璧に競馬界の亀田 ３階級制した亀田みたいに成績だけ見れば凄いのと一緒w

民意は12位、しかも引退直後で

122ってまさかと思うが騎手が騎乗停止になるような反則があったレースじゃないよね？

2.23に10mと助走距離分入れるとほぼイーブンペースやろ
しかも最初15.49と遅く出てるから残り11Fは相当締まった流れになってる

悔しいやつほど長文になるし
１０回２０回と書き込んで必死なんだよな
何やってもブエナが上なのが変わるわけじゃないのに

哀れやなあ

引退直後で12位

なんでこんな結果なのか誰か理由おしえて

ブエナビスタは降着がなければ牝馬三冠だったんだけどな

ドスローや貧弱メンバー相手のジェンティルと
スローありハイペースありでも対応できたブエナを同等に扱ってはいけない

二年JRAの中心でほとんど１番人気だったブエナと
常に国内でも３～４番手扱いだったジェンティル
比べようがないわ

それとブエナはジェンティルみたいに何度もぶっちぎられて完敗してるわけじゃない
中山であろうが阪神であろうが府中であろうが１番人気でほとんど勝ち負け
ファン投票だけじゃなくブエナはジェンティルと違って当日の人気も最後のレース以外日本馬に人気譲ったことないし
牝馬という点では同じだがそもそもの立場が全く違う

振り返るとジェンティルって古馬になっての勝ちって全部ラッキーと恵まれてだな
オルフェは海外帰りでヨレヨレで半分も力出ないとこタックルしてだし、有馬は枠も最高スローであら勝っちゃっただし、二回目のJCはメンツが史上最低のG３レベル、ドバイはスローで弱いメンツであら勝っちゃっただし、ブエナは厳しいだらけの中で凄いな
ジェンティルじゃブエナに歯がたたないな

>>420
＞ブエナは常に王者として挑戦を受けて立つ側だったからなあ
＞ジェンとは立場からして異なる

さっきから言ってるけど、もう一回言っちゃうねｗｗ

そらそうだろ？ｗｗｗ
なんせ走った時代のレベルがなｗｗｗライバル馬がこれ↓だもんなｗｗｗ

●勝利したG1レースで負かしたG1馬 （ 同時代の負かしたライバル馬 ）

　 ブエナビスタ..　　　　 総数：１３頭　ｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾛｰｽｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱｰﾈｽﾄﾘｰ、ｷｬﾌﾟﾃﾝﾄｩｰﾚ、ｴｲｼﾝｱﾎﾟﾛﾝ、ｼｮｳﾜﾓﾀﾞﾝ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
..... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 海外馬：4頭　ﾃﾞｲﾝﾄﾞﾘｰﾑ、ｼｬﾚｰﾀ、ｻﾗﾘﾝｸｽ、ﾐｯｼｮﾝｱﾌﾟﾙｰｳﾞﾄﾞ ）

　 ジェンティルドンナ..　総数：３０頭　ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ、ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ、ﾌｪﾉｰﾒﾉ、ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾜﾝｱﾝﾄﾞｵﾝﾘｰ、ﾄｰｾﾝﾗｰ、ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
.....　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾗｸﾃｨ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ﾋﾞｰﾄﾌﾞﾗｯｸ、ｳﾞｨﾙｼｰﾅ、ﾒｲｼｮｳﾏﾝﾎﾞ、ﾊﾅｽﾞｺﾞｰﾙ、ｼﾞｮﾜﾄﾞｳﾞｨｰｳﾞﾙ、ﾗｷｼｽ
.. . 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 海外馬：10頭　ｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙ、ﾏｼﾞｼｬﾝ、ｿﾚﾐｱ、ﾄﾞｩｰﾅﾃﾞﾝ、ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ、ﾐｱﾝﾄﾞﾙ、ｱﾝﾋﾞｳﾞｧﾚﾝﾄ、ﾚｯﾄﾞｶﾄﾞｰ、ｼﾞｬｯｶﾙﾍﾞﾘｰ、ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ ）


それでいてこれだもんな >>224-226

タラレバで申し訳ないが、ブエナがジェンティルの時代に走ってたら >>224-226 のブエナの成績もっと酷くなったと思うぞｗｗｗ
ま～所詮タラレバだけどなｗｗｗ

現実はコレ → >>224-226

最早ここまで来ると宗教だな
しかも自分の信じるもの以外は一切認めない一神教の原理主義に近い

お前ら下手くそでも追い込みは不利って認識してるんだから毎回上位に来たブエナのほうが能力は上
単純に馬の能力ってのは出遅れた時どこまで上位に食い込めるか、だからな
先行なんて有利なんだから毎回圧勝レベルじゃないと評価できない

ブエナの一回目の有馬とかジェンティルが出てたら絶対に惨敗してたよな

スローよーいどんばかりだったら見た目の成績簿だけは良くなるな
それは運がよいだけで強いのとは違うけど

まあ実績に差があるのにブエナのほうが力が上と見る人もいると言うことは
中身が伴ってないと見られる何かがあるんだろうな

というかブエナの時代って暗黒時代なわけだし
ブエナが一番人気にならざるをえないくらい低レベルということだがｗ
だってさ
ブエナの三歳有馬記念　
秋華賞３着エリ女３着のブエナが１番人気だぞｗ
こんな馬が一番人気なれる時代は低レベルといわざるをえないだろｗ

公平に見る人たち

【競馬】競馬記者が選んだ歴代最強牝馬ベスト5
1位　23票　ダイワスカーレット
2位　21票　ウオッカ
3位　13票　ブエナビスタ
4位　10票　ジェンティルドンナ
5位　*8票　エアグルーヴ
http://livedoor.blogimg.jp/admiretry/imgs/f/d/fd08c853.png

ブエナ基地は何でブエナが顕彰馬に成れないか考えたことある？
救済措置の4票投票ですら落選
明らかに有識者には足りない馬と思われているんだよ
あの弱メン相手ですらイマイチの戦績
当時の面子はヌーボが3歳で有馬に出て1人気になるようなもんだし、冷静に考えたら強くないと解っちゃったンだね

まぁ実績は多いに参考になるが、実際に対戦してみたらどちらが強いかというのはまた別の話になるからな
ウオッカとダイワスカーレットの例をみても、数値では一部を除いてほとんどウオッカが上だが直接対決は別

競馬板は追い込み馬を過大評価する人が多い

ブエナとジェンティルって
ジェンティルってG1勝ったことあるの？

ジェンティルは馬券下手な奴にとっては買えば来なくて買わないと来ちゃう馬だから養分達にいまだに叩かれてる
一方ブエナは馬鹿でも買えたから下手くそどもにも人気がある

オルフェも1.9秒着差があるからブエナより弱い

スロ専ジェンティルなんぞ社台ディープ産の一番馬と言う威光がなければ、ラビット使われて簡単に潰されてだろw

ブエナ 121（タックルなし）＞＞＞＞ジェンティル 118（タックルなし）

優駿牝馬(G1)　2:23.6　-0.8　34.2
優駿牝馬(G1)　2:26.1　 0.0　33.6

例えばジェンティルの時代にブエナがいたとしたら
オルフェが１番人気でも２番人気はブエナ
ブエナの時代にジェンティルがいたとしたら、ブエナが１番人気
結局みんなブエナが強く信頼してるんだよ

札幌記念2着→秋華賞3着→エリ女3着
この程度の馬が１人気する有馬記念

牝馬三冠プラスJC勝ちでジェンティルがその有馬記念にジェンティルが出てたら単勝1.1倍だな

強い馬はまけてもっていうけど
23戦14敗
時代も低レベルな時代で
負けた相手が
ヤマニンキングリー、クイーンスプマンテ、ドリジャ、アパパネ、アーネストリー、フェスタ等ｗ
この面子にこれだけ負けてる時点でどうしょうもないわｗ

スペ基地はいつも印象付けに必至だけど
遥か上のスノーフェアリーがいるから

展開に恵まれて強い相手に勝った馬と展開に恵まれないで弱い馬に負けた馬だから質が悪い

比べるまでもない程にブエナ

ウオッカとジェンティルドンナなら少しは議論になるかな

顕彰馬になれない馬は強さ議論以前の存在だな

ジェンティル基地はまったく競馬知らねえんだな
まあニワカでたまに買ったら当たったから好きになっただけだもんな

2014ドバイSCをスローって言ってる奴がこのスレで一番の競馬無知だけどなw

馬鹿が日本との計測方法の違いを未だに理解してないという事がわかったw
お前の無知のせいで何回このくだりやるんだよ
頭の中が空っぽすぎんだろうよ

>>626
お前分かんないんだろ？
素直に「僕は計測方法の違いは分かんないんです」って言えよｗｗｗ

で、>>621、>>623、>>624に教えてくださいって聞いて、理解してからスローだと証明すればいいだろ？ｗｗｗ

だってスローなんだろ？
だったら理解してちゃんと証明すればいいだろ？なんせスローなんだそうだからなｗｗ

たとえレース＆コースレコードでもスローなんだろ？ｗｗｗｗ
レコード出てりゃ～ハイペースだとでも思ってる馬鹿云々まで言ったんだからそんくらい当然できるだろ？ｗｗｗｗ

無理なら14'ドバイSCはスローだと証明できないんだからスローじゃなくなっちゃうからなｗｗｗ

>>628
いやｗｗ俺に別にアンカー付けてレスせんでもいいんだわｗｗｗ

傍から見てて、お前が>>621、>>623、>>624に回答できてないから14'ドバイSCがスローって言ってもなｗｗｗ

ちゃんと>>621、>>623、>>624に計測方法の違いと、それが故に「○○だからスローなんだよ馬鹿」って言ってやればいいだけなんだがな？
それともそれするとスローと証明できなくなっちゃうとか？ｗ
それともプライドが許さないとか？ｗ

ちゃんと14'ドバイSCがスローなら理解してきっちり説明してやれば黙るだろ？
それともなんか都合悪いのかな？ｗｗｗｗ

誰も公式ラップに異論なんて唱えてないしなw
勝手に事実を作り上げる朝鮮戦術w

ここにいる奴ら性格悪いなw
バカに絶対答え教えてやるつもりないんだもんw

>>632
俺にレス返されてもなｗｗｗｗ

ま～別に返すのはいいんだけど、話が全く進んでないのがなｗｗｗ

いずれにせよ、計測方法の違いは分かんないんだろ？
で、それを理解した上でのスローだという証明もできないんだろ？ｗｗ

だったらお前の中ではスローでも、ここではスローじゃ～ねーーなｗｗｗｗ
証明すんのから逃げてんじゃ～話にならんからなｗｗｗｗ

はい、>>621、>>623、>>624の勝ちだなｗｗｗ
計測方法の違いを理解した上で、「ラップから○○で△△だからスローだ」証明できない時点でお前の負けだなｗｗｗｗ
しゃーーないわｗｗｗ逃げちゃったんだからｗｗｗｗ

スローにしたいんなら何が何でも逃げないでちゃんと答えてドヤｗｗｗスローだろ？ってせにゃな～ｗｗｗｗ

公式のラップがスローじゃないことを証明してるんだけどなw
分かってないのは朝鮮ガラケーだけwwww

実績だけならジェンティル
これはもう他の牝馬と比べても一番なのは仕方がない
ただ、一緒に戦った場合、どっちが強いかと言われれば文句なくブエナやろ

実績だけでいえば、サイレンススズカなんてたいしたことないけど、最強馬論争には必ず名前が上がる。
要するにどっちが強いかを語る上で実績はそれほど重要ではない。

俺「公式ラップで14SCはスローペースだ」
スロ専基地「日本と計測方法が違うだろ！」
俺「違うと言うならどのぐらい違うんだ？具体的な数値を示せ。誰が計測して信用出来るものか？」
スロ専基地「お前がスローだと証明しろ！」
話しにならんwww

アンカツ(安藤勝己)　
?@andokatsumi
ジェンティルドンナ。ミスターと同じ誕生日。枠順ドラフトもそうやし、やっぱり運があったんやね。ゴールドシップの位置取りが明暗を分けた。あのスタートから引いたことで、この馬に流れが向いた。あんだけのスローで瞬発力勝負になればこうなる。

いや～、アンカツにラキ珍認定されちゃったね（笑）

だったらIFHAが評価して算出する最高のパフォーマンスを数値化した最高レーティングを比べればいいだけだろ？

●最高レーティング
　 ブエナビスタ..　　　　121
　 ジェンティルドンナ..　122 （タックル有）
　 ジェンティルドンナ..　118 （タックル無）

アンカツ(安藤勝己)　
?@andokatsumi
ジェンティルドンナ。ミスターと同じ誕生日。枠順ドラフトもそうやし、やっぱり運があったんやね。
ゴールドシップの位置取りが明暗を分けた。あのスタートから引いたことで、この馬に流れが向いた。あんだけのスローで瞬発力勝負になればこうなる。


アンカツにがっつりラキ珍認定されちゃったね（笑）

ジェンキチ自慢のレーティング見ると全然圧倒的ちゃうやん
秋華賞勝ったのに3着降着のブエナと同じ112ｗ
勲章が多いのは立派だが、強いと思われてないのも納得

ブエナ
桜花賞 112
オークス 113
秋華賞 112（3着）
秋天 121
10ＪＣ 121（2着降着）
11ＪＣ 120
有馬 117（2着）

ジェンティル
桜花賞 110
オークス 115
秋華賞 112
12ＪＣ 122（タックル）
13ＪＣ 117
14秋天 113（2着）
有馬 118

ドバイもエピファネイア以下の評価しか無い
ジャスタは世界一なのにな
そのエピファはピサが倒した馬に敗れさらに同じ10世代のトウカイパラダイスにさえ
負けるような馬

世界はその馬よりジェンティルは弱いと認めた
まあそう言う事だ

俺「公式ラップで14SCはスローペースだ」
スロ専基地「日本と計測方法が違うだろ！」
俺「違うと言うならどのぐらい違うんだ？資料を出せ」

現在、ここで議論が止まってる。普通ならスロ専基地が資料を出し、俺がそれに納得すれば俺を論破、納得しなければその点を指摘していく流れになるwww
スロ専基地は説明責任と言う言葉を知らんらしいなwww俺は公式ラップを出してスローと言ってんだからそれに異議があるならスロ専基地が別の資料を出さんといかんだろうがwww

ただ、アンカツがジェンティルは枠もらってかつ恵まれまくったって言ってるしな

元トップジョッキーの意見、重く受け止めねば

まあ今の相撲の時代に優勝重ねる白鵬
曙やムサシマルなど回りが強すぎた貴乃花
白鵬ージェンティル 貴乃花ーブエナだな ジェンティルはしかも枠も展開も絶好の時しか勝てない

強いのはブエナ
巧いのはジェンティル
速いのはダイワ
ツキがあるのはウオッカ

昨日のオークスを見て
牝馬三冠って簡単なようでそうでもないとわかったわ
やっぱジェンティルすげーわ

２頭共反則の加害馬になったレースを除外すると

ブエナ 121
ジェンティルバ 118

これが真実

ブエナの競馬は速くおもしろく
また見たい
三拍子揃った競馬

ジェンティルの競馬は
遅いつまらない
二度と見たく無い
三拍子揃った競馬

ガラケーのジェンティル基地が前と同じ奴かどうか知らないが
大量の草を生やさなくなっただけヨシとしたい
それに比べてデータコピペのブエナ基地は成長なく同じことやってる馬鹿なんだな

正直去年丸々1年間も国内の古馬王道Ｇ1草競馬ばかり見せ付けられるとは思わなかった
あんなひどい年は無い
レベルが低過ぎる

ブエナの時はレコード レコード
ドバイＷＣ勝つ奴凱旋門2着になる奴有馬2分30秒台で走る奴
やっかいな相手ばかり
ブエナと同じ世代だったら
ジェンティルは
最高のカモだった

最強馬なら
また見たいと思うのが普通だが
ジェンティルの
競馬を見たいと言う人が
果たしてどれだけ居るかね

ドバイ→VM→宝塚→秋天→JC→有馬のローテで両者戦ったとしたらどちらが勝ち数多いかな。
そもそもジェンティルドンナはこのローテなんて無理だろうな。

つまり強さの話ではなく実績の話をしたいんだね。
それなら数字全部出てるしこのスレの内容とも違うし
ここで議論する意味なくね？
実績比較スレでも建てたら？

２頭共反則の加害馬になったレースを除外すると

ブエナ 121
ジェンティル 118（枠のギフトあり）

因みにブエナは馬なり

スロ専基地はドバイがスローじゃないことを証明出来ずかwww
あんだけ「計測方法ガー」と言ってた奴等はみな口先だけの能無しかよwww
結局、ジェンティルは周りが未熟な３歳春の馬しかいなかったオークス以後、スロー以外は全戦全敗の展開が恵まれないと勝てないスロ専馬だったわけだwww
こんな馬が強いわけなかろうwww

ドバイのレコードやレートをいくら出されても
海外実績皆無のエピファより
はるかに下の評価しか世界からされなかった時点でジェンティルは終わっている

あとはジェンティルスレがボロボロになる程炎上した
どうしようもない13JCと
八百長有馬記念
しか無いんだから

倒した時のレートはいくつ？
また、倒した時は当然反則とかせずに倒したんだよね？

結局まとめると
ブエナは常に強い競馬をしてた

ジェンティルは常に勝つときは展開やメンツや枠など全てに恵まれてラッキーでG1勝ちを重ねて、オルフェはフラフラで力半分の状態、売り上げて的に出ないといけなくジェンティルがタックルかまして一着になるとこをどかして勝ったってことか

これがみんなの意見ね

えっ！？オルフェってあのJCの時、力半分でフラフラしてたんだ？
へーフラフラしてたんだ
初耳だね

２頭共反則の加害馬になったレースを除外すると

ブエナ 121
ジェンティル 118（枠のギフトあり）

因みにブエナは馬なり

ブエナはその時代の不動の中心で
ジェンティルはその時代を彩る中の１頭って感じだな

２頭共反則の加害馬になったレースを除外すると

ブエナ 121
ジェンティル 118（枠のギフトあり）

因みにブエナはラスト100持ったまま、

なんでこの
公開抽選去年1回切りしか
やらないないんだろうね