「外れ馬券は必要経費ではない」東京地裁」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 16:54:26.19 ID:fwvF5yJK0.net
「外れ馬券は経費」認めず=北海道の男性は敗訴―東京地裁
時事通信 5月14日 15時3分配信
 競馬の外れ馬券の購入費を経費と認めず、6年間で所得税など
約1億9400万円を追徴課税したのは違法として、北海道の男性が
国に課税処分の取り消しを求めた訴訟の判決が14日、東京地裁であり、
増田稔裁判長は請求を棄却した。

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2 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 16:56:35.13 ID:01g8boCQ0.net
このオッサンの収支はどうだったんかね
追徴課税以上に勝ってんだろうか
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 16:59:20.02 ID:Kxk6zCkNO.net
>>2
半分しか勝ってない
415 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 12:50:04.35 ID:oF/4Qgwd0.net
>>2
国税局が外れ馬券、経費に認めず 利益上回る追徴課税 2014/04/07 11:29
ttp://www.47news.jp/CN/201404/CN2014040701001296.html
419 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 13:40:47.71 ID:2V41L57P0.net
>>415 新聞記事もけっこうあいまいだな
最近読んだ新聞記事だとこの人は毎年申告はしていたと書いてたぞ。
だから大阪と違って刑事事件にはなってないんだと解釈してた。
3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 16:56:47.21 ID:ETXbnmd50.net
高裁で覆る
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:28:15.10 ID:4D+2Q3os0.net
>>3も書いてるけど高裁で覆るから何も気にすんな
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:31:48.70 ID:3HPuJeFC0.net
>>58
①独自の条件設定や計算式を用い、的中に着目しない網羅的購入を行った
②1日で多いときに1千万円以上、年間で10億円前後の馬券を購入している特殊性

二つを認定して最高裁でも雑所得と判断された。

今回は①がないから地裁では一時所得と判断された。
上で覆るかは非常に微妙やで
318 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 10:09:51.53 ID:F0Zt19EDO.net
>>63
①の部分てそんなに重要か?
この地裁の裁判官の今までの判決内容が分からないので、どのような意図で判決を出したか分からないけど。
大阪のも今回のも実際のところ一般の馬券購入者には関係ないんだけど
大阪のは現実的に無理な課税を差し止めた現実に即した判決
今回のは国税サイドに立った現実を無視した判決(この種の課税処分自体が例外的にしか起こらないものだから、個別に現実的な課税にして問題ない)
321 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 10:29:10.39 ID:IlY+urPA0.net
>>318
雑所得と一時所得のどちらに分類するかは
競馬に限らず、しょっちゅう揉め事を起こしてる。
その度に判例が出て、ルールとして固まっている

大阪の判例では合わせ技で雑所得と認定した。
今回は合わせ技ではない場合の判断が下されるだろう。

合わせ技じゃないとダメっていう結論が出る可能性はそこそこあると思う。
これまでにもひっそり税金とられてきた人もいるだろうしね。
芸能人とか的中を公言しちゃった人で
324 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 10:38:59.56 ID:ggqMZLof0.net
>>321
大本は、財務省(旧大蔵省)が所得税に関して、
めちゃくちゃな議論を展開してきたので、裁判官が判断つかないこと。
収入と直接的な因果関係のある費用が必要経費に該当するので、
個人商店の家事費とかは論外だが、厳密にいうと製薬会社の研究開発費だって怪しい。
馬券は明らかに直接的な因果関係がある。
325 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 10:45:32.00 ID:IlY+urPA0.net
>>324
製薬会社の所得なんて一時所得じゃないから話が全く別では?

一時所得と認定された場合は「直接的」の解釈が問題になってる。
購入者から見れば1レースで考えろって話だが、
国税から見れば馬券一枚単位で見ているってことだよね。
328 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 11:02:11.28 ID:ggqMZLof0.net
>>325
事業所得と一時所得は違うだろっていうそれが、
財務省が一般洗脳に使ってきた理論。
所得(収入)に本来違いはないし、それ以上に経費(費用)に違いはない。
馬券を購入しない限り(ハズレを含め)、その収入は存在しないから。
329 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 11:06:37.48 ID:IlY+urPA0.net
>>328
話が飛躍しすぎ
最高裁でいくらでも判例でてるやん
332 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 11:56:22.00 ID:ra9pdj0C0.net
>>329
出て無いよ
出てると言い張るなら、馬券購入費が経費に当たら無いっつーソース出そうな工作員
334 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:00:53.23 ID:IlY+urPA0.net
>>332
なにいってんの?
事業所得の話だよ?
338 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:09:49.27 ID:QPFOSgNV0.net
>>332
大阪の最高裁判例で一般的な競馬の払戻金は一時所得(外れ馬券は経費じゃない)っていってる。

>>330
ん?所得税法34条で当たり分は経費っていってるじゃん
340 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:21:08.13 ID:P7bUzvZh0.net
>>338
卍は外れ馬券が経費として認められ、3年間の税額が減額されてるはず
341 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:24:01.50 ID:IlY+urPA0.net
>>340
それは雑所得として認められたからだよ
地裁から一貫して認められてた

今回の地裁は一時所得と判断してる
343 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:43:05.42 ID:ra9pdj0C0.net
>>341
だから、一時所得その物に法的根拠が無い
344 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:49:55.17 ID:ggqMZLof0.net
>>343
そのこと自体が税理論勉強してない人がほとんどなので
日本人の大半がわからないんだよな。
348 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:15:47.05 ID:IlY+urPA0.net
>>343
所得税法34条
350 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:24:11.40 ID:fs9J6Xt50.net
>>348
>>349

「は」の代わりに「わ」を使ってる奴はただの構ってちゃんだから見た瞬間NGにしとけ
コテつけるとNGにされるのが嫌で、せめてもの自己主張してる構ってちゃんのニート
351 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:24:24.26 ID:ra9pdj0C0.net
>>348
だから、その条文自体に何の法的根拠も無い
354 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:43:15.12 ID:rbXWn3fb0.net
>>351
法的の条文に法的根拠もクソもないだろ..。通達と感違いしてる?
356 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:47:29.64 ID:ra9pdj0C0.net
>>354
一切の合理的理由が存在しない
ヤクザ以下
359 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:58:37.81 ID:QPFOSgNV0.net
>>356
立法論ってこと?w別に一時所得規定は馬券の払戻金のためだけにあるわけじゃないんだし、そんな、ヤクザ以外なこと言われても...
364 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 14:07:28.33 ID:ra9pdj0C0.net
>>359
大金が上納されてんだから個別に定めろよゴミ、って話
パチわ相変わらず脱税三昧だしな
330 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 11:12:28.91 ID:rbXWn3fb0.net
>>328
一時所得は偶発的な所得だから50万の控除がある。加えてかかった経費も不明確だから所得金額の1/2を経費として扱い残りの半分にのみ課税される。

所得の性質によって取り扱いを変えるのは至極真っ当で洗脳でもなんでもない。
333 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 11:57:54.36 ID:ra9pdj0C0.net
>>330
一時所得に経費を認め無い法的根拠わ何も無いよ
335 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:03:03.24 ID:IlY+urPA0.net
>>333
一時所得は「収入の発生に直接要した金額」は経費として認められてるよ
今回も大阪だって一時所得における経費の存在を認めてますよ
337 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:05:48.64 ID:ra9pdj0C0.net
>>335
一時所得に経費を認め無い法的根拠わ何も無いよ
339 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:13:29.82 ID:QPFOSgNV0.net
ミス
>>333 >>337
ん?所得税法34条で当たり分は経費っていってるじゃん。法的根拠はそれに尽きるよ。
342 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:41:49.08 ID:ra9pdj0C0.net
>>339
購入分は全額経費な
349 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:21:50.59 ID:QPFOSgNV0.net
>>342-343
過去の判例ちゃんと読んできて!
327 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 10:56:21.90 ID:F0Zt19EDO.net
>>324
実際に馬券購入者はトータルでプラスかマイナスかは別として
自分の予想スタイルで、1年トータルとしての収支プラスを目指して馬券を買ってるわけだしね。
配当金0円のレース
ガミのレース
プラスのレース
全てを飲み込んで馬券を買うんだからね

当たり馬券分しか馬券買わないなら、馬券買う人も金額も大幅に減るだけ。
4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 16:57:16.71 ID:JssTdW8T0.net
「外れ馬券は経費」認めず=北海道の男性は敗訴―東京地裁

競馬の外れ馬券の購入費を経費と認めず、6年間で所得税など約1億9400万円を
追徴課税したのは違法として、北海道の男性が国に課税処分の取り消しを求めた
訴訟の判決が14日、東京地裁であり、増田稔裁判長は請求を棄却した。
外れ馬券の購入費を経費と認めるかについては、大阪府の元会社員の脱税事件で、
最高裁が3月、「購入期間や回数、頻度などを総合考慮して判断する」との基準を示し、
「馬券の自動購入ソフトを使い、長期間にわたり網羅的にネットで大量購入していた」
として、経費算入が認められた。
男性も「独自のノウハウに基づき、日本中央競馬会(JRA)主催のほぼ全てのレースで
数百万円から数千万円の馬券を継続的に購入していた」と主張し、経費と認めるよう
訴えていた。
しかし、増田裁判長は「金額は多額だが、レースごとに個別に予想して馬券を購入した」と指摘。
「機械的に購入していたとまでは言えず、一般的な愛好家と質的に大きな差はない」と判断し、
訴えを退けた。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150514-00000073-jij-soci
8 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:00:43.25 ID:ETXbnmd50.net
>>4
コンピューター任せか自分で予想かで変わるとか正気とは思えない
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:02:50.54 ID:0H2b9xtD0.net
>>8
俺も全くそう思う。
319 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 10:16:32.28 ID:F0Zt19EDO.net
>>8
最高裁判決は購入期間 頻度 金額を考慮することで、大阪の現実的に支払い不可能な課税処分を否定したもの。
地裁の判決は最高裁判決との一部分の差異を不当に強調して、国税の顔色を伺った判決。
416 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 12:58:46.02 ID:oF/4Qgwd0.net
>>8
そうじゃなくて、オッズデータなどをもとにして
特定の枠番・馬番に偏らず手広く買っていたこと。
競艇でいうところの「蛭子買い」
(競艇ファンの蛭子能収が、ひとつのレースであれもこれもと山ほどの買い目を豆券買い)
のような思い付きですらない、
自動的機械的超大量超多額購入であることが、 >>4 にいう最高裁判所平成27年3月10日判決の骨子。
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:11:24.17 ID:TWpxnI5d0.net
>>4の意味がイマイチ理解出来ない。
ちょっと抜粋の仕方に問題はあるかもしれないけど・・・

>「購入期間や回数、頻度などを総合考慮して判断する」との基準を示し、
>「金額は多額だが、レースごとに個別に予想して馬券を購入した」と指摘。
>「機械的に購入していたとまでは言えず、一般的な愛好家と質的に大きな差はない」と判断し、

俺、毎開催前レースワイド1点100円ずつずっと自分で予想して購入してる。
金額は今回の裁判ケースと比べたら少額も少額だけど、金額の大小とソフトの使用有無以外は変わらない。
とすると、俺みたいな(営利を目的としていない)ファンもいつかやられるってことか?
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:13:42.13 ID:5Z/yuNDN0.net
>>120
この理論上、勝ったレースのプラス分が年間で50万越えてたら課税される
他のレースで50万以上まけてようが関係ない
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:18:22.84 ID:3HPuJeFC0.net
>>120
営利を目的としていないなら一時所得になる

一時所得の場合、所得税法は必要経費について 「収入の発生に直接要した金額」と定めているから
今回の判例通りになっても仕方ない

一時所得にならないよう法整備が必要。
法整備なしで、営利目的じゃない所得なら一時所得で仕方ないの
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:02:33.27 ID:5Z/yuNDN0.net
終わってんなこの国
IPATで買うなっつーことだな
417 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 13:20:07.07 ID:oF/4Qgwd0.net
>>12
そういうわけでもない。
大阪府の元会社員の場合は、そもそも
馬券で儲けた利益を株式や投資信託にぶち込んで大損失をぶっこいたので
その損失を申告して、税金を還付してもらおうとした。
そこで税務署としては、株式や投資信託への投資でこのような巨額損失を出すには
そもそも巨額の元手資金があったはずだ、その出所はどこなのか
というわけで、馬券で大儲けしていたことを突き止めた。
つまり、そもそもは自身の会社員給与所得から支払った税金を取り戻そうという下心が
藪を突っついて蛇を出してしまったわけだ。
ただし、この会社員は膨大な馬券購入記録を手元に残していたので
それが、ただの馬券購入とはまるで違う、
網羅的継続的な大規模購入であり投資類似の経済活動として
馬券購入費を経費計上する正当性の証明として有力な根拠になった。
インターネットで馬券を買っていたからこそどうにかなったといえる。

今回、札幌市の元公務員としては、インターネット馬券購入であったが
馬券購入実績の記録を残していなかった、残っていなかった。
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:07:05.31 ID:wdY0HPWD0.net
こんなふうにアプローチしないで二重課税で戦えば良いのに
418 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 13:30:55.74 ID:oF/4Qgwd0.net
>>19
二重課税を主張して戦うのは難しいだろう。
そもそも、公営ギャンブル投票券の発売においては消費税は非課税。
消費税というのは、課税資産の譲渡・貸付、役務(サービス)の提供において課税される。
公営ギャンブルはただ単に、投票を通じてみんなから金を集めては
胴元がピンハネしたうえで的中者で山分けする行為でしかない。
それは、消費税の課税態様に適合しない。

過去に横浜市が条例によって勝馬投票券発売税の課税を目指したことがあったが
総務省が不同意として、さらに調停で国と横浜市との話し合いが促されたものの
結果的には横浜市が条例を発動することなく廃止した、のは
二重課税の問題というよりは、横浜市としてどこまで国と喧嘩できるかの気合いの問題だった。
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:07:53.97 ID:8UvajC/c0.net
1,1倍とか1,3倍賭ける人はその時点で赤字って事か
JRA毎回アナウンスしとけや
24 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:10:11.98 ID:0H2b9xtD0.net
>>20
逆だろ。
この解釈だと多点買いで高額配当狙いのやつが死ぬ。
ふざけてるんだよとにかく。怒りが収まらん。
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:13:13.24 ID:FN8YjWAPO.net
>>24
アホだな
423 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 13:59:20.57 ID:oF/4Qgwd0.net
>>20 >>24
おまえらのどちらも間違い。
一点買いであろうが多点買いであろうが、低額配当狙いであろうが高額配当狙いであろうが
個別のレースによって買い手の人間の恣意を介在させた時点で、従来どおり
その的中払い戻し金を得るための投票購入しか経費としては認められない。

どのレースに対しても一定の法則・方程式を適用して
自動的に機械的に網羅的に継続的に購入してこそ、
新たな最高裁判断である、購入馬券金額通算総額の経費計上が認められる。
21 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:08:15.00 ID:5Z/yuNDN0.net
ちなみに競馬場やウインズで購入してるなら、いくら勝ってても足がつかないから課税を免れるんか?
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:11:03.92 ID:3HPuJeFC0.net
>>21
せやで
外人のUPRO軍団は競馬場・ウインズに小型のプリンタ持ち込んで
マークシートで買ってるよ

有料席いくとまじでいるよ
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:12:41.19 ID:0H2b9xtD0.net
>>25
そこの公平さについてはどう言ってるのかね?裁判官は。税の公平負担はどうなるかと。
ここでの公平ってのは、交通違反の取り締まりとはワケが違うぞ。
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:18:10.94 ID:3HPuJeFC0.net
>>32
個別の裁判だから公平性とかは全く考慮されてない

公平性っていうと非常に難しい問題になる。
ハズレ馬券を拾ってきた人だって経費に算入しろって言い出すのが目に見えてるからね。

株だったら、「こーいう口座で買ったら損益通算できますよ」ってルールがあるように、
ルール決めるのが先決やろね。

現地だろうとpatだろうと馬券購入者は全員ID付けし履歴を一括管理すれば
不公平はなくなるだろうけど、
JRAからみたらそんなシステムは金かけて購入者を減らすだけだから導入反対するやろな
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:20:36.76 ID:7K5Ul7360.net
>>42
払い戻し時に徴収、後から返すしかルールにするなら出来ないだろうね
51 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:22:34.84 ID:0H2b9xtD0.net
>>42
それなら少なくともPAT購入分に関しては外れ馬券の証明が明らかにできるのだから、PAT購入に限り経費認定するっていうのが一番合理的じゃないのか?

大体現状では年間プラスになっても外れ馬券が経費にならないってことで申告してないやつが結構いると思うんだ。
経費として認めることでむしろ申告する人が増えて税収増えるんじゃないのか?
経費として認めないんじゃ、俺はちゃんと申告したいってやつもできないよ。おかしな額になるんだから。
53 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:24:05.90 ID:Q1xcqi3J0.net
>>51
ちゃんと申告して争わないと結局は無申告の方をつつかれて別問題になってしまうんだよな
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:30:16.06 ID:jsZubaRk0.net
>>51
確かに、外れ馬券が経費にならないなら自ら申告するのは無理だわなw
こんな理論ならギャンブルとして成立してないのだから。
経費にならない計算で申告してる猛者っているのかな?
448 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 18:44:05.77 ID:oF/4Qgwd0.net
>>61
そりゃあ、芸能人タレントが競馬的中からの高額払い戻し獲得
をぺらぺらしゃべったら、きっちり申告するしかない
税務署はただの垂れ込み通報ごときでは動かない
税務署の業務を妨害し混乱させようとするいたずら、
税務署をそそのかして標的への嫌がらせ、のようなデタラメ虚偽も多いから
そんなのにいちいち取り合っていたら仕事にならない
他方で、税務署としてはスポーツ新聞や雑誌の類はきっちりチェックしている
435 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 16:56:02.04 ID:oF/4Qgwd0.net
>>51
紙の馬券購入では経費認定しない、というのでは
一貫した合理性を欠く、差別的な取り扱いになる。
紙の馬券購入で安易に経費認定すれば、
競馬場やウインズで外れ馬券拾いが盛んになって、見た目が悪過ぎる。
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:45:57.74 ID:qi88lfIo0.net
>>25
淀にもいるわ
パソコンには見えないしそういう事だったのか
面白いな
156 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:03:51.44 ID:ovlYCn9z0.net
>>21
タバコのtaspoカード見たいに、馬券購入用の専用カードが出来そう。
そうなったら全部わかるね。
163 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:27:36.38 ID:eYBiktlv0.net
>>156 そうなったら俺も競馬やめられるよ
420 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 13:45:34.34 ID:oF/4Qgwd0.net
>>21
競馬場やウインズでも、いわゆる i-Seat
キャッシュレス&マークカードレス投票、
最初に現金をチャージ・データ化しておいて
場内滞在中の馬券購入・払い戻しの決済やり取りはデータ上のみで済ませて
最後に現金を引き出して退場帰宅、これが
当日限りのICカード貸し出しと必ず当日最後に全精算引き出しとICカード返却、
ではなくてもしも、個人情報ひも付けで個人一身専属のICカード使い続け、となれば
しっかり足はつく、継続的に捕捉可能。

あとは、金を記録に残る形で大規模一括で動かした時点で必ず足はつく。
土地建物の不動産購入で名義変更すれば必ず税務署から、
購入資金の出所についてお尋ね文書が来る。
銀行にしても、今どきはマネーロンダリング・不法地下資金の洗浄などうるさいから
残高がおかしな動きをする口座を察知する努力はそれなりにしている。
口座に溜まった残高金額が最大いくらに達したか達しないか、の問題ではない。
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:12:19.43 ID:zcI6xulr0.net
地裁の判決って毎度毎度キチガイだな
424 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 14:05:09.18 ID:oF/4Qgwd0.net
>>33
貰い事故とは決め付けられない。
双方とも居眠り運転だった可能性だってなくはない。
代理人弁護士がたかをくくってまともに裁判を追行しなかったからこそ、
裁判所としてあのような厳正な判決を出したのであろう。

まともな法律教育を全く受けていない、まともなリーガルマインドを養おうともしない
>>27 ID:zcI6xulr0 や >>33 ID:Dsn/GkdV0 のようなキチガイ、頭のおかしい奴こそ
いったいどうゆう教育を受けてきたのか、
学校だけでなく生育環境や家庭にも重大な問題を抱えてなお未解決なのだろう、
さもしく哀れなことだ。
426 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 14:07:32.92 ID:uQbwEB5S0.net
>>424
なんでそんなに必死なんですか?
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:12:30.23 ID:q28Qvv4r0.net
ウィン5を毎週10万ぐらいで買っている人達は、こんな判決をみてもまだ買うの?
俺からすりゃ、宝くじも馬券も変わらんと思うが。なんでこんな差があるんだろう?
管轄省庁の力関係か?
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:42:49.73 ID:sL1QUaVrO.net
>>29
約10億円売れてたけど大阪の会社員の裁判が有名になってから売上6億円くらいになったよ
80 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:43:51.41 ID:8UvajC/c0.net
>>77
マジか
相当影響あったんやな
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:49:47.58 ID:8Sh+D6ZN0.net
>>77
俺もあれ見て買わなくなったわ
万が一でかいの当たったすげえ面倒なことになりそうだし
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:38:19.34 ID:4Zoo8EGSO.net
>>77
当たらないからだろ。
でかいの当てた人達が生き残り、運も金もないのが死んだだけ。
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:12:39.26 ID:JbILpvRA0.net
経費として認めないとシステムがまともに成立しなくなるんだけど裁判官はバカなのかな?
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:16:30.21 ID:Kxk6zCkNO.net
>>31
裁判官はバカしかいない
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:13:05.25 ID:Dsn/GkdV0.net
地裁って頭がおかしい裁判官しかいないのかね
貰い事故で5000万賠償請求されたりどうゆう教育受けたんだか
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:14:29.89 ID:hU0xTc5H0.net
1回1回キチンと配当から税金分とっておけってことだろ
法律的には至極まっとうな判決だ。黙って従うしかないね
427 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 14:13:01.34 ID:oF/4Qgwd0.net
>>35 >>40
もちろん源泉徴収はひとつの方法だが、しかしそれでは
公営ギャンブルの売り上げは劇的に下落するだろう。
競馬の農水省・競輪オートの経産省・競艇の国交省と、徴税の財務省・国税庁との
省庁官僚同士のハルマゲドン最終戦争になるわな。
土地改良・農地区画整理集約・構造改善という巨大な農業土木利権
が失われて久しい農水省にとって、競馬はラストリゾート、最後の農水省巨大利権。
あの民主党枝野蓮舫の事業仕分けですら
競馬のJRAファミリー企業利権構造にはまるでメスを入れられず、
今どきまだ役員公用車なんて馬鹿げたことを分かりやすくやらかしていたJKAを
バッシングする程度にとどめるしかなかったわけで。
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:16:41.14 ID:rQGwCFaD0.net
回収率130%あれば年間黒字だろ?
余裕じゃん?
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:22:32.49 ID:64f47ML20.net
>>38
そんな単純な話じゃないよ。
40 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:17:02.87 ID:wTkJxkRk0.net
それだったら源泉徴収で払い戻しも税金引いてから払って
間違って万馬券当たっても
税金払ってなくて前科付くなら源泉徴収のほうが良いよ
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:19:16.52 ID:GeBT1d/X0.net
確か大阪の人は払い戻し金38億に税金がかかって
納税額は8億くらいだと思ったけど

この北海道の公務員は確か払い戻し額は72億くらいあったと思ったけど
なんで納税額がこんなに小さいの?
後大阪の人は回収率105%だけどこの人は150%近くあったと思った
428 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 14:18:42.25 ID:oF/4Qgwd0.net
>>47
大阪の件の裁判で争っている課税全額と、
北海道の件の税金支払い後のさらに裁判で争っている追徴課税、その追徴課税部分しかみないなら
そりゃあ追徴課税部分だけでは少額に感じられるだろう
大阪の課税全額と、北海道の課税全額と、で考えないとおかしい
あとは規模の問題、対象期間の問題
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:19:24.51 ID:g9azzR3N0.net
-宝くじ高額当選者のイメージ-
地道に働いてきてようやく運が向いたんだねよかったね!

-馬券高額当選者のイメージ-
毎日競馬場に通ってるような無職が大金を手に入れやがって許さん!
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:23:45.01 ID:jsZubaRk0.net
>>48
大金手に入れたやつってだけならまだわからなくもないが、大負けしてるやつも税金払えって言ってるんだよ?国税は。
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:27:58.78 ID:g9azzR3N0.net
>>52
世間知らずの検事や裁判官にはこういう偏見があるじゃろうなってこと。
大丈夫。前の裁判で負けた検察のメンツのための判決だから二審三審で覆るよ。
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:24:53.37 ID:wTkJxkRk0.net
1億買って9千万払い戻し受けたら納税しないとダメでつか?
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:35:18.90 ID:CZGzcoaHO.net
>>54

100万でも払い戻しがあれば課税
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:25:09.16 ID:VmgjACIb0.net
単勝3.1倍に10万で+21万儲けても申告しないとダメなんだよな?
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:28:59.66 ID:kf263nZ10.net
>>55
一時所得扱いで年間50万の控除あるから申告不要
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:26:03.27 ID:Eq0Rtun00.net
競馬本来の予想して買うっていう方法だと儲けたらそのぶん金払え
自動で羅列して買うと経費は控除

ってすごいなw
大きい収益があった場合は機械的に買ったほうが損しないのか…
440 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 17:18:38.98 ID:oF/4Qgwd0.net
>>56
> 大きい収益があった場合は機械的に買ったほうが損しない
そういう言い方では誤解を招きやすい。

ただのまぐれ当たり、偶然の一時的な儲けであるから一時所得だ、
したがってその一時所得たる馬券的中を得るための元手となった投票購入額だけを
「収入の発生のために直接に必要とした金額」必要経費として認める、というのが国税の立場。

これに対して、馬券購入を事業所得として青色申告したい、あるいは
給与所得者の副業たる馬券購入として雑所得として申告したい、というのが新たな立場。
では、事業としての馬券購入とはどういうものか
単なるまぐれ当たりの偶然を求めるってレベルじゃねーぞという馬券購入とはどういうものか
というのが、一連の馬券課税訴訟。
443 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 17:21:27.04 ID:7XdXKm8l0.net
>>440
そういう誤誘導は誤解をさせる為の物だ
一時所得の定義にわ何の法的根拠も無い
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:28:54.44 ID:3HPuJeFC0.net
ルールというか法律が決まらないと
国税としては、既存のルールに従って行動することになるからある程度しゃあない。
アホな課税だとは思うが、馬券用ルールがないのだから。

国税といえば、武富士のときのほうがキチガイじみてた。
無理いって1600億納付させて、結局負けて還付加算金込みで2000億返したからな
445 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 17:32:03.98 ID:oF/4Qgwd0.net
>>59
武富士息子のあれはなかなかに面白かったねえ。
アホの都知事石原がメガバンクに外形標準課税をぶちかましたのと同じで
結局は、いったんお上に銭を預けたらきっちり利子つきで戻ってきた、
ありがてえありがてえw

近年の国税といえばやっぱりなんといっても、
年金型生命保険にかかる二重課税違法判決の確定だろう。
長崎の主婦が、死んだ旦那の年金型生命保険に関して
税理士のアドバイス助言をもとに、国を相手に堂々の本人訴訟。
途中から代理人弁護士もついたけどね。

あとは、サッポロビールの「極ZERO」酒税で
サッポロビールからの返還請求に、国税が拒否回答を出した。
今後にサッポロビールが異議申し立てや訴訟に進むかどうか、さらに注目だ。
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:35:22.98 ID:3HPuJeFC0.net
今回は「金額は多額だが、レースごとに個別に予想して馬券を購入した」ケースだから
購入者の大半と被る。

今回こそ注目すべき裁判やなー
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:42:13.31 ID:CZGzcoaHO.net
>>66

そこだね。金額はあまり関係なくて全レース予想して買った場合がアウトになるなら殆んどの競馬ファンは脱税になるもんな。
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:35:50.14 ID:kf263nZ10.net
みんな負けてんだよ
言わせんな
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:36:45.85 ID:jsZubaRk0.net
>>67
向こうの主張によれば勝ち負け関係ねーだろ。何言ってるんだよ。
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:39:14.84 ID:kf263nZ10.net
>>69
その通りだけど
流石に負けてるのにさらに税金取られるって考えないだろ
普通気にしない
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:43:16.43 ID:jsZubaRk0.net
>>72
負けてるのに払えといわれて裁判になってる例があったはず。
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:36:39.73 ID:GeBT1d/X0.net
毎レース同じく買ってるのに
手動で買うと経費でなくて
コンビーターで買うと経費ってなんかおかしいな
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:51:01.90 ID:3HPuJeFC0.net
>>68
一般的に、労働の対価や資産の譲渡によらない偶発的な所得は「一時所得」になる。

>>791
どう買えば雑所得にできるかってのが大問題。
70 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:37:55.05 ID:N/HE9Wq+0.net
こんなのってどうしてバレたんだろか?
この男性も払戻金には税金かかるってことくらいはさすがに知ってるだろに

JRAがPATの個人情報漏らすとかあるんだろうか?
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:41:57.12 ID:Eq0Rtun00.net
>>70
いま政府が個人の預金額管理の検討してるけど
さすがにスグどうこうじゃないしな

知り合いがタレこんだとか?
76 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:42:17.08 ID:jsZubaRk0.net
>>70
こいつの場合なぜバレたか不明なんだよね・・・。
JRAや銀行が国税に「自ら」情報を売るとは考えにくい。
449 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 18:57:45.16 ID:oF/4Qgwd0.net
>>76
普通に、当該人物として何らかどこかで大きく一気に金を使ったんだろう
そこから当該人物の金融機関の出入金を調査すれば、簡単にJRAまでたどり着ける
あとはJRAの馬券販売・払い戻し記録がどこまで残っているか
残っていないなら、IPATへの入金指示・出金指示による金融機関の出入金記録
から推定、となるだろう
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:45:18.06 ID:XVoGU3PuO.net
だからpatは競馬オンリー口座でやらなきゃだめなんだよ
株なんかと一緒にしたらバレる

JRAは口座情報を開示することはないんだろ
451 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:06:12.62 ID:oF/4Qgwd0.net
>>82
金融機関口座を競馬オンリーにするか、株なんかと一緒にするか
というのは関係ないだろう
それよりも、事業用でもない個人の口座で頻繁に超多額の金銭が出たり入ったり
という規模の問題のほうが大きい
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:46:14.47 ID:EuvFB+MR0.net
最高裁で判決でてるでしょ?

>ただし、最高裁が経費と認めたのは「経済活動」とみなされるほど大量に馬券を購入したケースに限られ、
>公営ギャンブルを楽しむ程度の一般のファンには当てはまらない。
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:50:57.16 ID:wTkJxkRk0.net
>>84
そもそも経済活動ていくら以上なの?
100円では経済活動じゃないてこと??
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:46:59.19 ID:GeBT1d/X0.net
ただこの人は純利益が5億くらいあったから
1億9400万円なら払おうと思えば払えるんだよね
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:50:33.42 ID:OZDPJOj90.net
>>85
そこだけ見るとそうだけど
現実はその分大量に負けてる人がいる訳で
しかもその負け分は認めないとなると
453 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:08:46.81 ID:oF/4Qgwd0.net
>>85 >>88
そうじゃなくて、この人の場合は
税金を支払ったうえでさらに追徴課税を課されている
その追徴部分について争っているのであって
馬券の儲けを全部吐き出してもなお税金の支払いが残ることになる
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:49:32.07 ID:xqLlN01yO.net
この間の最高裁判決で経費扱いされたのはソフト使って機械的に買う場合だけだろ
普通に予想して馬券買ってるやつの外れ馬券は経費にならないんだから仕方ない
まあこいつが予想して馬券買ってる扱いになるのが問題なのかもしれないけど
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:53:29.04 ID:GeBT1d/X0.net
>>86
ソフト使って買目を出して
それを手入力で買った場合はどうなる?
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:52:00.60 ID:OZDPJOj90.net
機械的に買おうが予想して買おうが適当に買おうが馬券は馬券
何故色を付ける?
105 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:57:39.13 ID:3HPuJeFC0.net
>>91
一般的に、労働の対価や資産の譲渡によらない偶発的な所得は「一時所得」になる。
一時所得の場合、所得税法は必要経費について 「収入の発生に直接要した金額」と定めている。

雑所得、事業所得なら損益通算ができるが、一時所得だとできない。

馬券は馬券でもどの税区分に該当するかは買い方などが影響するのが自然。
株も購入方法によっては損益通算ができない
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:52:25.77 ID:2M+lAJkW0.net
これで競馬場ウィンズが混み始めるな
並ばないで買えて良かったのに
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:55:31.11 ID:wTkJxkRk0.net
>>92
ネットで買ってた人は、わざわざウインズに行くより、止めるほうを選ぶだろ
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:54:44.70 ID:5g0kv/X90.net
とにかくこの件はJRAが動かないとダメ。どんなにバカげてるとはいえ裁判所は法律にのっとって判断するだけだからね。

なにをチンタラしてるのやら…。
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:01:01.51 ID:5Z/yuNDN0.net
>>99
たぶん動かないよね 意図的にだんまり決め込んでる なあなあで終わってほしいと思ってるだろう
459 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:23:45.92 ID:oF/4Qgwd0.net
>>99 >>111-112
JRAとしてはひたすらダンマリを決め込むだろう
下手にJRA自ら騒ぎ立てて、もしも源泉徴収システムでも強要されることになったら
それこそ売り上げ激減直結の自殺行為でしかない
商いは牛のよだれ、手広く薄く長く商売したいのは誰でも同じだから
JRAとしてより多くの小口購入客の新規獲得に動くのはこれからもいくらでもあるが
ごく一部の超大口購入客のためにJRAが動くことは無いだろう
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:55:12.20 ID:q28Qvv4r0.net
なんか高裁や最高裁でひっくり返るから
大丈夫という楽観論が多いが・・・
今の政府の方針は酒やタバコ税など、取りやすいところから取るだから安心でんよ。
馬券購入者が騒ごうが、競馬やっていない
人からみればどうでもいいことだからね。
理不尽かどうかなんて関係ない。
俺は三権分立なんて信じてないから、政治家や役人がそういう方針なら司法もその流れに従うよ。どうも最近の動きはきな臭いよ。
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:13:52.96 ID:1994bnZT0.net
>>100
実際一般人の認識はそんなもんやろ
この前のもらい事故の判決で
車乗るのやべーもう車はのらないようにしようって考える奴なんて
ほとんどいないだろ

さすがに最高裁で確定したら話は変わるだろうけどね


JRAはなんもできんだろ
下手に動いても政府に脅されるだけ
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:56:47.36 ID:hU0xTc5H0.net
理不尽でもルールはルールだ。公営でギャンブルできる自体が特例なんだから諦めろ
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:58:20.09 ID:g9azzR3N0.net
>>104
いやだからお前のように負けてるからって安心じゃないんだってこの判決。
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:59:10.05 ID:rYwA9Cak0.net
>>104
ほんとそれw
頭おかしいやつ多すぎ。
大体、当たったぶんから税金分を抜かずに全て資金にするのが悪いんじゃん
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:03:50.48 ID:BEEjfbPS0.net
>>108
こいつ馬鹿だろ
お前はいつも当たったらきっちりと税金分抜いて申告してんの?
114 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:05:55.23 ID:JlSQi/np0.net
>>113
バカなのはお前
106 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:57:57.19 ID:HWGGggiR0.net
ひっくり返るとしても通達改正まで行くかな
示談で終わって取り下げの可能性もある
そうなればグレーのままだな
462 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:29:29.60 ID:oF/4Qgwd0.net
>>106 >>110
先に、大阪の会社員の事例に関して最高裁判決で確定したのだから
国税庁の所得税法通達改正、運用変更は確実。
しかしそれでも、明確に金額などの基準が示されたわけではないので
争いはこれからもまだまだいくらでも続く。
それと、税金に関して示談だの和解だのはあり得ない。
万人が納得する・万人に説明できる基準とするためには、判決を求める。
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 17:59:37.08 ID:DIBJKo/80.net
つい最近までパブリックコメント募集してなかった?
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:03:40.53 ID:kPg3eAYk0.net
競馬の売り上げは25%国庫に納められてるんだからそれだけでいいと思うんだがな
それに、JRAも購入者が困ってるんだから何かしら行動しないとだめだと思う
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:07:10.87 ID:mL0u+EIl0.net
>>112
国庫に納められるのは10%な
25%全部納めたら運営できない
116 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:08:15.60 ID:/kKiz0iG0.net
競馬場の払い戻し機の真ん前にデカデカと「的中馬券の払い戻しには税金がかかります。きちんと申告しましょう」って張り紙したりとか、テレビCMでもこの文章を大々的に放映したりとか、絶対しないよな。こんだけニュースになってんのに。
当たり前だよな。都合悪いもんな。
関係機関なんて要はそういう事なんだろうな。
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:11:02.79 ID:5Z/yuNDN0.net
>>116
パチンコですらCM自粛したりてんないにパチンコは適度に楽しむものです。お金を借りたりしていませんか?っつうポスター貼ってるのにJRAさんは糞屑ですわ
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:09:05.29 ID:5Z/yuNDN0.net
テラ銭の割合を今より高めて対応する以外方法はないだろ はやくしろよ
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:26:44.53 ID:wAsDN2N20.net
>>117
それはダメだ。
競馬が脱税の手口に使われるからな。
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:17:52.14 ID:FN8YjWAPO.net
個人で競馬投資会社を立ち上げたら経費になるのかね
その場合でも勝ちぶんは納税しないとダメだが
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:20:18.22 ID:3HPuJeFC0.net
>>128
事業所得としては認められない可能性が高そう

競馬以外でも「事業所得・雑所得・一時所得」
どれに該当させるかはよく裁判になってるから調べるとおもろいで
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:32:01.59 ID:E4rloXIQ0.net
しかしこれ、金額はどうやって計算したんだ?
PATの履歴って一定期間で消されるんで過去数年分とか残ってないことになってるよな?
141 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:32:55.46 ID:3bOTlM630.net
>>140
JRAのサーバーには全て残ってるんやろ
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:34:19.96 ID:CZGzcoaHO.net
機械的にソフト使って購入した場合はセーフっておかしいよな。競馬ソフト自体が予想行為を寄せ集めたもんじゃね?
146 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:42:53.67 ID:zaqS17Mz0.net
>>142
予想自体はいいんだよ。問われてるのは全てのレースに対して網羅的に購入されてるかどうか。
148 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:45:07.71 ID:g9azzR3N0.net
>>146
勝負レース絞ったらアウトって、んなアホな
176 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 20:26:01.35 ID:zaqS17Mz0.net
>>148
経費と認められた最高裁判決では新馬戦と障害以外のレースを購入対象にしてた点を理由として挙げててる。

>>160
主張はしてたみたいだけど証拠がなくて否認されたみたいだね
177 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 20:40:42.67 ID:EcGr24UT0.net
>>176
入出金の記録からの課税だから、ほぼ毎週やっているのは
確かだと思うけど、どのレースを買ったかの証拠にはならないのは解るけど
全レース買う事が継続で重要な要素というのは
行き過ぎているし、やめて欲しいな
160 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:19:34.52 ID:EcGr24UT0.net
>>146
今回の件もほぼ全てのレースを買っていると主張しているよ
168 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:50:44.57 ID:3bOTlM630.net
>>160
網羅的に買ってないから娯楽
アウアウ
174 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 20:10:31.60 ID:zaqS17Mz0.net
>>160
そうなの?詳細みれるとこあったら教えて!
149 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:45:07.76 ID:mL0u+EIl0.net
銀行口座へのPATの出金入金記録は残るからそれで判断したんじゃね?
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 18:49:17.31 ID:5Z/yuNDN0.net
>>149
そんな曖昧なもので判断してたら驚くわwww
JRAが売ったんだろ
157 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:13:41.14 ID:FN8YjWAPO.net
機械的に買ってぼろ儲けする必勝法が存在するのは分かったな
経費と判決が出た裁判に関わった奴らはみんな同じソフト作ってぼろ儲けしてるだろうな
158 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:16:21.92 ID:3bOTlM630.net
>>157
UPRO知らんの?
161 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:25:54.64 ID:GeBT1d/X0.net
そもそも大阪は38億の払い戻しで8億の税金
この人は72億の払い戻しで2億の税金

どうなってんだ?
わけわかめ
166 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:45:29.99 ID:SulHkmgz0.net
>>161
大阪のは追徴課税(無申告、重加算)も含まれてるからじゃない?
今回のは調べてないけど
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:31:14.61 ID:EuMUj/gp0.net
これってソフト買いで儲けてる奴だけを
狙い撃ちとかではないの?
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 19:33:38.74 ID:SulHkmgz0.net
>>164
それなんか意味あんの馬鹿なの?
171 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 20:06:24.69 ID:f69kQDqM0.net
課税対象なるほど馬券買ってないからどうでもいいが。
氷山の一角だろ。こんな買い方してる奴結構いると思う。
配当低いのこういう奴らのせいだろ。
503 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 09:32:31.90 ID:GjO9240h0.net
>>171
おおかたの客とは真逆を真裏を常に行って、
オッズで人気の厚い買い目では自分は薄く買う、
オッズで人気の薄い買い目では自分は厚く買う、という人はいくらかいるだろうし
そのことによって払い戻し配当がある程度下がるのはあるだろう。

ただ、馬券訴訟で争うほどの超多額馬券購入者というのは
買い方の基本的な方向性はそうではある
(他人を出し抜いてこそ、25%ピンハネされるぶんを乗り越えてさらに儲けが出せる)
ものの、極端に配当が低くなるほどには傾斜を付けては買い込まないだろう。
もっとなだらかに、しかしオッズデータの倍率そのままに買い目配分ではなく
オッズデータよりもわずかなゆらぎ。
172 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 20:06:31.17 ID:/V1zfSu90.net
あなたは、銀行口座に100万円入れます

最初の週、100万円で色んな馬券を買い金を使い切って、配当が合計で100万円でした

それを約2年≒100週続けます

ある日、あなたの家の玄関の戸が叩かれます

税務署の者ですが、1億円分の脱税がありますね?
199 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:31:19.64 ID:JgUArs5cO.net
>>172
2年間毎週100万使って収支プラマイ0なんて無理だろ?
ま、言いたいことはわかるが。
毎週100万使える経済力があれば馬主になってるよ。
204 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:36:51.01 ID:itL/TLwr0.net
>>199
馬主になれるわけねえだろw
100万買って100万戻ってくるだけだから手元にはずっと100万しかないの。
毎週100万購入、100万払い戻しを100週間続けた結果
2年間で1億円の払い戻しを受けたのだからウン千万円払えと税務署が来るというわけだ。
100万しかない?プラマイゼロ?マイナスなんか知るかそんなもん関係ねえ!
というお話。
211 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:41:45.45 ID:JgUArs5cO.net
>>204
それ以前にまともに予想して100万買って100万戻ってくるのを毎週できるわけないだろ?
確かに毎週100万使って回収率100%以上というだけなら馬主要件は無理だけどな。
218 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:50:07.25 ID:itL/TLwr0.net
>>211
予想がどうとかどうでもいい
そんなくだらん基準はな
常識的に考えてあり得ないということだけわかれば結論は決まってる
世間知らずのクソ裁判官以外の頭の仲であれば
267 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 02:03:42.78 ID:Gh+T+WRB0.net
>>204
んなこたあ無い、だったら国が新たにカジノ法案など作るわけが無い
184 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 21:29:09.48 ID:QNzWilxcO.net
そもそも外れ馬券が経費なわけない
株と違い、日本経済に貢献するわけでもないし。
大阪の裁判官が狂ってるだけだろ。
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 21:34:11.02 ID:uK8Y+szz0.net
>>184
JRAの活動そのものが経済に貢献してるだろ
競馬場だけとってみても毎年のように超大型工事をやってるんだぞ
193 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:12:36.30 ID:YE575zUo0.net
>>184
本来それでいいんだよ、勝った時だけ口出すのが二重にあくどいって話
これ企業に置き換えたら倒産ラッシュ不可避やぞ
194 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:18:13.93 ID:Li7zKLv80.net
裁判長は悪くないだろwwwwww
自分の経験で法律無視する方がよっぽど問題だw
通達改正なんて半端なことしてないで
宝くじ同様非課税化&的中証明で実質現状維持
これならPATの方が便利だし
これが一番
236 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 23:43:43.55 ID:GJGBqfuV0.net
>>194
宝くじ同様だとテラ銭5割とか取られてオッズが悲惨なことに
198 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:27:37.29 ID:nFLpJnd70.net
最良の方法は全員が馬券の購入を止める事
そうすれば国も自分が金の卵を産む鵞鳥を殺した事に気付く

ただ、この方法は理想論なので、現実的効用は見込めない
200 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:31:21.74 ID:itL/TLwr0.net
>>198
チンコ脳の地方の窓際裁判官が目立ちたくてやったことだから
最高裁まで行けば常識的な判断がなされるだろ
いちおう選挙の時○×書かれるしな。
201 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:31:28.29 ID:nFLpJnd70.net
そもそも税務署が悪いんだけどな
馬券の利益に課税するのさえ実質二重課税

その税務署の気違い判断を指示する馬鹿裁判官
202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:34:30.86 ID:JgUArs5cO.net
>>201
税務署は法律通りに仕事をしただけだから何にも悪くない。
法整備を怠った政治家とJRAのお偉いさんたちが一番悪い。
207 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:38:10.20 ID:itL/TLwr0.net
>>202
税務署も悪い。というか間違ってる。
最高裁の判決がその証拠。
214 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:44:59.39 ID:JgUArs5cO.net
>>207
最高裁の判決文を100回読んでから出直してこい。
あと、勘違いするな。
俺も今回の地裁の判決には納得してないからな。
208 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:38:26.81 ID:we/fatuP0.net
>>202
法律通りではないでしょ
203 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:35:28.89 ID:y1lMef1n0.net
最初から税引き後のオッズを提示すればいいだろ
この判決が仮に通ったらもうこれしかない
売上激減するだろうが
210 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:38:58.74 ID:itL/TLwr0.net
>>203
今でも税(国庫納付金)は引かれてる。
所得税は配当によるし税引もクソもない。人によって違う。
216 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:49:32.75 ID:y1lMef1n0.net
>>210
なんで所得税?
一時所得に関係あんの?
219 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:51:12.96 ID:5Z/yuNDN0.net
>>216
一時所得は分離課税ではなく総合課税
だから他の所得の額によって税率が変わる
220 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:52:09.46 ID:itL/TLwr0.net
>>216
>>1を読めよw
221 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:53:20.16 ID:we/fatuP0.net
>>216
ワロタ
205 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:36:55.41 ID:oCVTX04/0.net
控訴しなかったら判決確定?
209 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:38:53.60 ID:YB2LcZ0F0.net
>>205
YES
213 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:44:18.41 ID:8Sh+D6ZN0.net
ID:JgUArs5cO

アスペってこういうのを言うんだろうな
例え話すら理解できないとは
215 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:47:30.09 ID:JgUArs5cO.net
>>213
例え話ならもっと現実的な話しろよ。ガキじゃあるまいし。
毎週100万2年ではなく普通に1日で1000万買って1000万払い戻しといえばまだ現実的だろが。
222 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:54:44.41 ID:CEBnFEMI0.net
実質無税でやってきてるわけで、
これで法整備されて、何がしの課税がまんべんなくされると
売上が減るんだわ

これを恐れてる
なので、今回の会社員とかレアな奴は切り捨てられてるわけだな
223 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 22:56:29.13 ID:5Z/yuNDN0.net
>>222
その通り
JRAは自分たちだけ今のまま美味しい思いをしたいだけ だからだんまり
国税に対しては余計なことしやがってと思ってるだろうな
225 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 23:12:36.92 ID:PrKTetZD0.net
JRAからすれば高額購入者減れば
寺銭減るだけなのにな
法整備すればすむだけなのに
海外の馬券買える様にするのには積極的で
儲けることしか考えてない
229 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 23:19:42.79 ID:we/fatuP0.net
>>225
いや
その高額購入者達の資金は馬券で得た金だからね
そいつらがいなければ普通の馬券購入者たちに広く浅く分配されていた金
胴元にしてみたら1人の高額購入者より1000人の少額購入者の方がありがたい訳だよ
248 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 00:13:23.82 ID:UejwFt150.net
>>229
広く浅く分配が胴元として一番ダメな方針なんだけどw
227 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 23:16:45.30 ID:pd1qWyYLO.net
馬券500万購入して、払い戻し400万で税金払うんかw
228 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/14(木) 23:18:59.17 ID:itL/TLwr0.net
>>227
400万も儲けたんだから払うに決まってる!
245 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 00:01:34.35 ID:jkQePOTYO.net
認めるわけにはいかんのよ
ハズレ馬券拾ってきて脱税するやつが現れるからな
246 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 00:05:00.60 ID:uqvbnYwO0.net
>>245
patはそんなことできないんだから経費でいいじゃん
252 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 00:35:31.03 ID:zoRoPWDh0.net
昔競馬場で会った人と仲良くなって、A-PATの成績見せてもらったことあるんだけど、4000万購入の4000万払い戻しだった。
額にもぴったり100%回収にも驚いたが、やはりそのくらいの額になると摘発されてるのかな?どうなんだろ。
253 しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2015/05/15(金) 00:47:26.52 ID:e/8882qL0.net
>>252
そんな程度で摘発されるわけないやん

現実の通帳の収支もプラマイ0で大金が引き出されたわけでもないし
今の競馬ではwIN5で何千万~億設けたやつがおるやろ?

そいつらが税金全員払ってるわけないのに
摘発された話は聞かん

まず、実際設けて脱税してるそいつらが先やろ
276 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 06:02:36.83 ID:r8zCHBzZ0.net
>>253
約29億買って約31億の払い出し=+約1億4000万

税務署「31億を対象に追徴するから6億払ってね」
ってのが前の大阪リーマンの案件
この内容をスライドすれば±0でも払出し金に課税されるってことだから大いにあり得るぞ
254 ㈲梦淤冶冰pro 2015/05/15(金) 01:04:19.31 ID:/OONeEssO.net
外れ馬券が経費を認めると馬券集めて脱税するやつが多数出るからだよ
分かれよノータリンが
257 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 01:30:27.81 ID:uqvbnYwO0.net
>>254
ノータリンはお前だろw
どう脱税するんだよ 現地組はそもそも納税してないんだから経費も糞もない
pat組は記録に残っている
patと現地両方で買ってるやつは、現地で買った当たり馬券の払い戻しを証明できないんだから経費だけが認められる訳がないだろど阿呆
507 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 10:34:44.27 ID:GjO9240h0.net
>>257
それは現地組本人としてちゃんと購入記録メモを帳簿にでもつけておけばいい
主張すべき部分はあらかじめ自己防衛に努める
それを税務署が疑って突き崩したいというなら、立証責任は税務署に移って
税務署自身が現地に乗り込んで券売機の記録を調べることになる

そうではなく、そもそも現地組本人として
馬券購入でレシートも何も出ない、的中券を相手に渡して払い戻しを受けたら
証拠は何も残らない、などとほざいて
手元でメモすることさえサボっていたら、それは
税務署の推測がまかり通ったところでどうしようもない
258 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 01:31:56.68 ID:QCAiqu7D0.net
>>254
馬券買いに行ってるやつはそもそも申告しないから関係ねーんじゃねえの
274 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 04:34:18.44 ID:ra9pdj0C0.net
>>254
意味不明
購入者を確認出来る物に限ればいいだけ
259 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 01:33:26.79 ID:CbqKIwbP0.net
もう、払い戻し機から文鎮が出てきて、競馬場裏で換金する方式でいいよ!
263 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 01:48:37.39 ID:h9EabSdF0.net
>>259
天才かよwwwwww
262 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 01:45:34.17 ID:QCAiqu7D0.net
JRAが黙ってるのがマジ腹立つよな
もしこの判決が通ったとしたら
騎手調教師から巻き上げるのが良いと思うな
あいつら稼ぎすぎ
508 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 10:44:48.47 ID:GjO9240h0.net
>>262
それはいかん
特に地方競馬の低位下位クラス騎手は、収入過少の生活苦から
競馬場内外の公私で犯罪をはたらく寸前にある
せめて、日本国憲法がいうところの、健康で文化的な最低限度の生活
を維持できる程度の稼ぎがなければならない
八百長問題が勃発した場合のダメージは、業界死亡に直結する
264 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 01:48:38.35 ID:Hp1c0EFu0.net
まあ今はギャンブル中毒の問題あるから、1000万買って800百万円の配当を得てるような競馬中毒者が
困る事態になりかねないって訴えるわけにはいかない部分もあるんだろうけど。
265 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 02:00:26.36 ID:DcTqoqSt0.net
>>264
そんなやつはごくごく一部だろ。
1000万購入なんて普通の競馬ファンやらあり得ない。
まぐれで大金を当てる可能性なら歩けど。
268 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 02:04:30.45 ID:NyEqWEUV0.net
知らず知らずのうちに年間1000万買ってるファンなんてくさるほどいるだろ
そういうやつらも税金払えいう判決なんだぞ
275 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 05:54:02.56 ID:r8zCHBzZ0.net
>>268
馬券はスルーでPADはアウトとか不公平にも程があるよな

同じような東南アジア系外人の馬券ゴト師グループはマークシート専用印刷機で大量に刷って
馬券購入してる
手間はかかるけどそいつらは賢い
270 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 02:22:15.67 ID:8mNvYjjm0.net
地裁はアホな判決多いよな
センターライン超えて逆走してきた対向車に激突された被害者に賠償命令とか
288 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 07:11:32.86 ID:xjfD7wMl0.net
>>270
今回はそれとはワケがちがう

大阪のケースで最高裁は
「的中に着目せずに網羅的に購入」
「年間10億に及ぶ多額の購入」
二つを認定した上で雑所得とした

今回の地裁は前者が認められないので一時所得にしている
後者だけで雑所得と認められるのかは上でないと判断できないし、現状では妥当としかいいようがない。

ちなみに大阪では地裁から国税が負けてたよ
279 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 06:12:59.68 ID:RLKYUERf0.net
カジノ合法化したら税金問題なくなるかな?
284 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 06:43:55.68 ID:qHQzloPt0.net
>>279
ぶっちゃけカジノのトランプ・ルーレットとかで一時所得を適用したら、誰も参加なんてしないからな。
280 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 06:30:08.64 ID:lN4rT7kc0.net
大勝ちした時に、その都度ちゃんと決められた税金納めてりゃいいだけだろ。
勝った時に隠して納めねぇで、後でばれてから「でも負けもいっぱいあるモン!」とか通用するわけねぇじゃん。
それ通用するなら、徳光も納める必要無かったろう。
通りません!
313 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 09:50:35.57 ID:ra9pdj0C0.net
>>280
意味不明
抑々納税義務が無い
287 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 06:51:17.98 ID:PyxMoi+F0.net
こんな事から競馬場とかで何か事件起きたりしたらどうするんだろ?
家庭を持ち、普通に仕事をしてる人がある日突然脱税で捕まるんだろ?

家庭崩壊して職を失い、多額の借金だけが残る。狂う人が出てきてもおかしくない
というか、出てくるまで何も変わらないんだろうな。
ごく普通のサラリーマンがこんな借金背負されて、どう返せって言うんだろうな。競馬で勝って返そうとしたら、また借金増えるだけなんだし
こんな事する前にパチ屋摘発しろよ
294 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 07:32:43.21 ID:dhsehe+6O.net
>>287
パチ廃止したらこれを許せるのか?
297 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 07:42:02.96 ID:+5ay9m8J0.net
こんなのが認められたら
ハズレ馬券を大量に拾ってくるアホが現れる
352 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:29:44.84 ID:ScfAjB9O0.net
>>297
だから拾ってなにになるんだよ
言ってみろ
298 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 07:44:54.84 ID:A6OZXaHd0.net
この投票権は的中しておりません

今でも拾い乞食はウインズにいるぞ。
369 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 18:06:27.29 ID:mcS6BzE+0.net
>>298
いいんじゃね?
ゴミはちゃんとゴミ処分機に入れれば
とっとく人はとっとくんだし
299 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 07:47:45.26 ID:lDBGOluz0.net
オッズの歪みを突いてほぼ毎レース大量に買う
なんの予想もしてなければ経験も関係ない機械的作業であって、極論知ってれば誰でも同じ買い方ができる
これが大阪の件で、記録も実績もあるから特例的に認められた

今回の件は自分なりの予想ノウハウをプログラム化したものだから「普通の買い方の延長」とみなされたのでは
であ記録も不足していたようだし
上級審でどうなるかは余談を有さないが、普通の競馬ファンとやらにはどのみち関係ないだろ
302 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 08:17:22.49 ID:nkVk+Q1q0.net
>>299
大阪のは障害と新馬戦を除外している時点で予想の要素は入っているんじゃない?
市販されているソフトに独自のファクターを大量にカスタマイズしたとされてたけど
300 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 08:01:29.25 ID:aT1EeGwS0.net
司法を叩くアホがいるけど現行法下の判断としては妥当
大衆感情に阿った判決出す方が問題
悪いのはおかしい法律を放置してる立法府
403 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 07:55:25.69 ID:Zg9VA3Ua0.net
>>300
(租)税には法律主義ということと、「公平負担の原則」ということがある

どう考えても公平負担じゃねえけどなこれはw

勝ちとそれに掛かった「費用」のみ控除し、全体の勝ち負けをみないという都合の良い解釈は
どう考えてもおかしい
305 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 09:00:20.99 ID:dhsehe+6O.net
元々追い付かせようともしてなかったのに法整備が追い付いてないとかどういうことよ
310 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 09:31:02.50 ID:IlY+urPA0.net
>>305
今回みたいに大量購入してる人が発覚してからそんなに経ってないんじゃない

それまでは娯楽だしお目こぼしだったけど
娯楽の域を超えたってことやん
315 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 09:53:05.25 ID:ra9pdj0C0.net
>>310
抑々一時所得に課税する法的根拠わ無いから
307 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 09:04:02.32 ID:tnvWS+BR0.net
種銭がウン千万もあるのに競馬で儲けようって効率悪すぎるだろ
308 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 09:23:32.40 ID:xM/CnPBl0.net
>>307
必ずしも種銭が何千万って訳じゃないだろ
ソースないからわからんけど
この案件だって+1億9400万って事じゃなくて
払い出し金が1億9400万であってプラスいくら分なのかについては触れてないじゃん
6年間トータルだから例えば複勝買いで1日トータル30万使って33万払い出しを土日フルで6年間続ければこのくらいの金額になるんだし
311 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 09:33:26.08 ID:IlY+urPA0.net
>>307
稼げるところで稼ぐって鉄則だと思うんだが

なんなら効率いいと思うの?
株とかFXって金があるだけじゃ稼げないよ
309 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 09:25:33.49 ID:5dezf+/T0.net
法整備なんかしないでいいんだよ。こんなの例外中の例外だろ
バカは法整備をとかいうけど全員公平な制度なんて作れるわけないんだし、作ったところで酷い制度になるのは目に見えてる。
まず大儲けしてから心配しろ、万一大儲けしたとしても国税に目をつけられるかどうかは神に祈れ。
おまえらもギャンブラーならそこまできっちりギャンブルしろよ
346 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 12:59:15.24 ID:QS+NONn+0.net
>>309
こういう馬鹿って何なのかね
347 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:15:36.77 ID:F0Zt19EDO.net
>>346
馬鹿とは思わないけど
実際に大阪や北海道の例は一般の馬券購入者には関係ないし、今後ネット購入を税務署が捕捉していくとも思わない。
それで馬券売り上げが減って、税収が減ったら仕方ないから。
372 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 18:47:50.72 ID:zoRoPWDh0.net
>>347
マイナンバーが始まっても同じこと言えるの?
普通に一斉摘発が始まると思うが。
314 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 09:51:33.20 ID:lDBGOluz0.net
二重課税=バカ判定キーワード
316 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 10:00:10.49 ID:xM/CnPBl0.net
>>314
スルーしてたけど二重課税ってどこから湧いてきた発想なんだ?
317 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 10:03:30.27 ID:lDBGOluz0.net
>>316
寺銭と所得税
320 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 10:28:20.95 ID:XqajDZ3kO.net
なら株とFXも経費として認められない
323 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 10:32:13.93 ID:IlY+urPA0.net
>>320
株は譲渡所得として認められてるから全く別
353 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:34:52.56 ID:ScfAjB9O0.net
JRAが何らかのアナウンスするまで馬券は買わないくらいの意志でいかないといけない事案
まあ勝ってなくて税金なんて関係ないやつや中毒者は何の気なしに買い続けるだろうから無理だがな
357 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:57:03.26 ID:o0pjc1OmO.net
>>353
JRAは何のアナウンスもしませんよ
払い戻し金への課税はJRAの業務には無関係な上に、何の権限ももたない
358 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:57:04.71 ID:lDBGOluz0.net
条文に法的根拠がない(キリッ

条文が法的根拠です
360 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 13:59:29.89 ID:ra9pdj0C0.net
>>358
だから、その条文にわ何の法的根拠も無い
362 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 14:01:26.06 ID:/+CLUF3g0.net
まぁ雑所得って80万以上の収入を得た場合は申告しなければいけないんだけど
それを要するのに過去含めその収入以上の支出がある場合は申告しなくても良いって文面が所得税法の資格取った時にあったわ
んで馬券に関しては申告する奴は現状皆無なんだよね
10年以上前の話だけど、教師にコレと同じ質問したらひどく曖昧な表現でしか記載されてないとかで教師もハッキリと答えられなかった
だって領収書も出ないわけで収入と支出を証明するものがないからな
ハズレ馬券を添付して経費として申告するとか現実的にあり得ない。バカでも解る
つかわざわざ申告する馬鹿正直な人間なんて居ないんだし
今回露呈して問題になってるのが記録として残ってるPAD会員のみだから明るみになってるだけ
法としての解釈が曖昧なんだから裁判官も判断にすごく困ってるのが現状
365 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 14:08:51.90 ID:rbXWn3fb0.net
>>362
試験なら馬券の払戻金は一時所得で処理しなきゃアウト。受験ベースだと現行の取り扱いしか必要ないから教師もハッキリ言わなかっただけでしょ
366 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 14:23:38.37 ID:/+CLUF3g0.net
>>365
そうだった一時所得だ
385 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 21:15:50.74 ID:o0pjc1OmO.net
>>362
>ハズレ馬券を添付して経費として申告するとか現実的にあり得ない。バカでも解る


実際に行われ通用していた時期があったんだよ
山口瞳の『草競馬流浪記』参照
394 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 03:23:54.18 ID:xemXjwFK0.net
>>385
一般的と言ったらそうではないだろう
現実には通用しないだろう。添付して確定申告とか大恥かくぞ
既レスでも言われてる通りハズレ馬券拾い集めればどうとでもなるからまず認められない
認められた例があるならそこの区役所が特殊過ぎるわ
373 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 18:48:50.56 ID:+FbV3mIc0.net
ただでさえ25%も取れる優良コンテンツなのに欲かいて更に取ろうとして収益減ったら
一体誰が得するんですかね?
375 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 19:28:36.63 ID:4De0m2230.net
>>373
JRAと国税は別組織ですから
JRAは最低限しか協力してない
税金についての周知もしないしな
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 19:43:43.87 ID:twN2nGSB0.net
パート1国になったとはいえ根本は競馬後進国のままだな日本は
アメリカとかプリペイドで換金レスで馬券購入できるし
大口購入には10%のキャッシュバックあるし
税金は高配当換金時にしょっぴいて払い出しされる
元返しもないしな
377 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 20:13:43.12 ID:+FbV3mIc0.net
>>376
スゲーなアメリカ、しかし日本も一応元返しは無いと言えばないだろ
380 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 20:40:40.42 ID:SATERmxC0.net
ほんとそうだよな。
俺はもちろんやめたが、みんな怖くないのかね?
それともそこまで払い戻しがないのかな。
381 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 20:50:16.51 ID:/+CLUF3g0.net
>>380
PAD推進の目的の1つが徴税だからな
384 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 21:09:17.61 ID:xjfD7wMl0.net
>>381
patじゃねえの
382 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 20:56:43.24 ID:dkOXaKAY0.net
ウインズで買う
収入のわりに貯金多過ぎるだろと言われたらパチンコで勝ったと言う
これでいいんだな
390 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 02:49:53.79 ID:xemXjwFK0.net
>>382
パチンコも一時所得
391 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 02:52:51.04 ID:7XdXKm8l0.net
>>390
パチンコわパチンコップ組の治外法権
386 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 23:07:37.93 ID:/ojTAO+O0.net
当たり前だろう
ハズレ馬券が経費になるなら年末に馬券買って調整できるわ
389 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 02:32:27.07 ID:7XdXKm8l0.net
>>386
ハズレ馬券は当然経費だよ、馬券での金銭の遣り取りに限ってな
397 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 03:50:25.31 ID:nIXAObJF0.net
>>387
前回の最高裁判決の経費認定の基準を元に判決出してるから期待薄だよ
前回の最高裁の判決内容がそもそもおかしくて経費認定の基準が無茶苦茶

だから同じことを国税がやってるわけでふざけた横暴に対して刑事罰なり責任者のクビとるくらいの
対応をさせないと今後も好き勝手しだす

>>386
散々言われてきたがPATの場合は口座へJRAからの出入金がはっきり残るから
その時点で年間単位で把握可能でそこでプラスが50万超えた場合だけ課税にすればいいだけ
調整も何もわざわざ一千万勝ってたから950万円分外して税金払うの減らすってか?
馬鹿でしょお前w
387 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/15(金) 23:47:16.39 ID:mcS6BzE+0.net
最高裁に期待
392 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 03:00:49.46 ID:6n2wNkBA0.net
パチンコ1年間毎日やりまくって100万円儲かりました
この人は一体いくら税金を払わなくてはならないのでしょうか?
1日に使う金額は5万円とする
393 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 03:10:55.72 ID:xemXjwFK0.net
>>392
一年トータル計1825万使って計1925万の換金なんだけど
一時所得の解釈の一つに累計収入じゃなくて換金時に差引き+80万以上の場合は
申告しなければならない的な文面があるから一概にいくら分はえばいいかは答えられられない

現実的には支出と収入の証明が出来ないので払わなくても良いが正解
396 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 03:43:01.56 ID:5TCs8/qt0.net
どこからばれるんや?
あと馬券でプラス出してる予想屋はどういう風に税金払ってるのかも知りたいわ
399 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 03:56:24.23 ID:nIXAObJF0.net
>>396
ばれるも何も高額な馬券収入あった場合に家を買うとかした場合に
その出どころについて聞かれる、申告してなかったら刑事罰の対象

前回の会社員も株の損失を控除させようとしたら原資はどっから?実は馬券での流れ
プラス出してる予想屋なんて実際まともに申告してるわけがないw
そもそも馬券買ってることを公表してて通報あったら払うだろうけど
金額まで公表してるやつはアホでしょ

ウジテレビの下らん予想番組はご丁寧に馬券見せてるけど
あれ個人購入か番組の企画か曖昧だし、番組の企画ならそれこそ経費でしょ
406 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 10:02:00.51 ID:sNxxUQ+v0.net
>>399
この人は家でも買ったのか?
439 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 17:16:54.52 ID:7XdXKm8l0.net
>>399
番組の企画でも経費にしちゃ駄目だよ、馬券だから
404 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 09:30:25.33 ID:ZLzqISaE0.net
裁判所はいいよな
ハナクソほじりながら不真面目な判決出しても法律がわるいんや!
と言えるんだから
楽な仕事だわ
407 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 10:14:20.81 ID:k8L2jj6x0.net
>>404
法治国家だからしゃーない
408 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 10:35:42.70 ID:YPaq6Hhm0.net
国税のやり口が常識に基づくものじゃなく、課税すると言う結論がまずあり、それに合わせるために奇怪な論理を作り出した
事なかれ主義の裁判所が、盲目的にその奇形的論理を追認という流れだからね
ギャンブラーとか愛煙家とか政治的圧力団体が不在の集団からは文句が出ないので、勝手にふんだくろうという魂胆なのがみえみえ
409 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 11:03:53.23 ID:ZLzqISaE0.net
>>408
全くその通り
仕事をしない裁判官でもクビになることはないからね
目立たなければ安泰なんだから仕事なんかするわけない
433 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 16:47:21.61 ID:D/j8paLd0.net
マイナンバーで全て把握されるのか?
434 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 16:51:10.69 ID:t7Wi7+w70.net
>>433
今は令状なしに口座を勝手に見ることはできないが、マイナンバーが個人口座にまで適用されれば事実上自由に覗くことができる。
まあ完全にアウトだわな。取り締まりが強化されることは間違いない。
一刻も早くPAT解約すべき。
438 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 17:08:30.32 ID:MV2+re/X0.net
紙の馬券とかヤメちまえよ
いまどきのパチンコとか玉すらでないぞ
計数機の数字が増えていくだけでな
どんだけ遅れてんだよ競馬は
441 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 17:19:39.14 ID:7XdXKm8l0.net
>>438
紙の馬券以外有り得無いよ
記録が残るとヤクザに上納金搾取されるから
442 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 17:20:55.95 ID:wYQ5yOou0.net
ここだけの話、高配当申告してない奴おるかー?
というか累計100万なんかちょっとイレ込めばすぐ超えそうだし
回収率101%くらいならそれこそごまんといるよな・・・
444 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 17:22:58.03 ID:7XdXKm8l0.net
>>442わエア馬券購入だしそれ以外にもそんな馬鹿わ一人も居ないよ
450 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:01:38.37 ID:9VQjQzs40.net
宝くじで高額当たったら現金直接もらえるの?証明書みたいなのくれるの?それないとキャッシュで高い買い物したらお尋ねくるよね?
452 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:07:42.42 ID:c0cmBPthO.net
>>450
高額は現金では貰えない。
454 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:11:00.81 ID:9VQjQzs40.net
>>452
まじ?じゃあみずほ銀行口座かなにかに入れられるわけか
ちなみに高額っていくらからかな?100とかかな
456 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:18:22.37 ID:c0cmBPthO.net
>>454
各販売店に、幾らまで現金で払えますって書いてあるけど、それ以上は銀行経由。
455 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:11:06.42 ID:uILoqLMg0.net
>>450
宝クジの高額当選者は証明書もらいます。
457 新世紀うんこまん1週目100% 2015/05/16(土) 19:19:12.48 ID:nxY9S+xV0.net
ねえ一回の勝負で50万以上の利益が出たら税金対象になるの?

それとも年間コンスタントにかけてきてトータルで50万超えたら課税対象なの

どっち?
458 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:21:26.28 ID:9VQjQzs40.net
>>457
一回
だから問題になってるお
461 新世紀うんこまん1週目100% 2015/05/16(土) 19:27:52.38 ID:nxY9S+xV0.net
>>458 教えてくれてありがとう


トータルで50万超えてもちょっとずつ儲かってる人は税金かからないのかよ
476 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 23:30:48.22 ID:1Dhsfkvi0.net
>>461
>>458は間違い
単発だろうがトータルだろうが50万を超えた時点で課税対象

あと正確には利益じゃなくて払戻金に課税される
だから収支がマイナスでも払戻の合計が50万を超えたら問答無用で持ってかれる
464 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:38:37.52 ID:hT7WSZki0.net
ロト6で50ン万円当たったことあるけど
普通に窓口で手渡されたよ。

いくらから別室&振込みになるかはわかりません。
466 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:51:49.91 ID:hmangvSw0.net
>>464
じゃあロトで50万くらいを数回あてたっつったら車くらいは買えそうだよな
467 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 20:10:25.72 ID:2V41L57P0.net
>>466 世の中甘くないよ
5万円を超える配当の時は当選券の裏面に住所氏名を書かなければならない
465 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 19:45:57.28 ID:ojgVCX5o0.net
国税はこれに勝てば
皆から1兆円くらい課税できるから
意地でも勝ちにくるだろう
国税からしたら正義だよ
468 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 20:19:24.64 ID:sNxxUQ+v0.net
>>465
マイナンバー以降は、課税対象者から1人残らず取るだろうね。
取れるところからは容赦なく取る、それが国税。
469 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 20:31:55.95 ID:FuHlPPMy0.net
宝くじは非課税って一枚ずつ裏に書いてるだろ
んなことも知らないで買うのかよお前ら
本当にバカばかりだな
471 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 20:56:20.62 ID:sSdxQ3WH0.net
>>469
ドンマイ
480 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 00:26:58.68 ID:EVVnuPNS0.net
マイナンバーで一斉摘発ってマジなん?
481 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 00:31:02.40 ID:ljbcVFBW0.net
>>480
マイナンバーと銀行口座紐付けされたら国税が端末叩いて一発でバレるよ。
国税「え~っと、先週50万円以上振り込まれてる口座はコイツとコイツと...はいコイツら税金回収出来る~♪」

ってな感じに。
482 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 00:35:18.00 ID:EVVnuPNS0.net
>>481
今はまだバレるのは交通事故以下の確率と言えるが、本当にPATで買ってる課税対象者が捕捉されるんじゃ、マジで公営ギャンブル完全に終わりじゃん。
国庫入庫金も当然激減する。本当にそんなことやるのかなー。
484 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 00:42:17.77 ID:ljbcVFBW0.net
>>482
憶測でしかないけど国税はこういう酷い事例をいくつか作って
「こういう奴が出てくるからプラス収支の奴はもれなく確定申告...」という流れに持っていきたいんじゃないかな。
多分マイナンバー導入でそれを狙ってる気がする。
どっちにしろJRAも競馬ファンも損しかしないね。
487 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 01:24:34.72 ID:nwFMpIHt0.net
>>484
それで公営ギャンブルの客飛んで、公営ギャンブルからの進上金減って減収に終わる
胴元もギャンブラーも国税も共倒れで全員負け組。誰得
500 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 07:00:24.11 ID:ljbcVFBW0.net
>>487
当然そうなるね、ギャンブルで減収になった税金は他の何かを増税して補ってくるだろうね。

マイナンバー始まったら本当に必要最小限しか金融機関に金預けなくなる奴が大勢出てくると思う。
ギャンブル関係無しにね。
489 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 01:26:19.88 ID:JJKzfGqK0.net
金融機関自体が信用失って終わるな
494 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 01:41:31.42 ID:VyieiC270.net
>>489
確かに、誰も銀行に金預けなくなるよなww
492 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 01:32:12.98 ID:ldCUGhuw0.net
勝ってるか勝ってないかは関係ないことを知らない奴が多いな
495 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 02:04:44.84 ID:439tN1aq0.net
>>492
それわヤクザの言い分、俺ら日本国民とわ無関係
497 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 02:20:35.89 ID:FFPm/lZM0.net
ハズレ馬券が当たり馬券のための必要経費じゃなかったら、何なの?


好き好んで馬券外しに行く人間を想定してんの?アホなの?この裁判官
505 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 09:45:07.28 ID:UFq/n2KO0.net
>>497>>498
少なくともこの裁判は法の文面と事実関係の比較だけをする方向性だからなあ
そういう人の意図とか世間の感覚とかが介在する余地はほぼ無いから
世間の機微にも競馬事情にも精通している裁判官が担当しても一緒の結果かも
498 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 04:42:55.00 ID:q1+ODUVO0.net
司法試験の勉強で、机にかじりついた、世間知らずの人間が人を裁くから訳のわからん判決がでる。てか、裁判官って人間的な生活しているの?
502 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 09:20:44.75 ID:qjDZRu0E0.net
高速道路がETC専門になりつつあるだろ、あれといっしょだよ。
そのうちマイナンバーを基本にした競馬カードができて、現場購入でも現金はだめ
カードオンリーになって、すべて把握できるようになるから課税逃れはできなくなる
法律を変えない限り儲けた金以上の税をむしり取られる人はさらに増えるだろう。
504 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 09:34:30.88 ID:3u5KIzz10.net
>>502
いやカード購入にならんだろ
税うんぬんの前に購入者減るわ絶対
517 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 14:16:24.97 ID:VqFllWyn0.net
脱税って何年前まで適応される
今から買わなければ間に合うよね?
518 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/17(日) 14:51:09.35 ID:ldCUGhuw0.net
>>517
一般的な時効は5年だな
悪質な場合は2年延長されて7年になるが、馬券は多分それには当てはまらない
524 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/18(月) 14:32:31.16 ID:jnsepOZu0.net
税金を差し引いて、払い戻ししてくれよ
JRが国に的中者からとったお金、払っといてくれよ
525 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/18(月) 14:40:09.53 ID:WTtdamv50.net
>>524
つまり宝くじ並みの控除率55%で納得するんだね、配当下がるぞー
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 「外れ馬券は必要経費ではない」東京地裁(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1431590066/

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