http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150512-00000034-dal-horse

わかっている事実
・土曜日のレース後、真夜中まで散水していたこと
・当日競馬関係者も水を含んだ馬場に怒っていたということ
・JRAの主張としては天気を読み違えによるものであり、意図的ではなく、あくまでミスであるということ
・JRAとしては現状の土曜日の散水情報を公開してないことをまずいと思っていて、今後公開する意思があるということ


しかし、土曜日の時点で馬場が例年より重かったので、JRA（京都の造園）としては
スピード一辺倒の高速馬場にはしたくないのかもしれないな
他のスレに今年と去年を比較した写真があったが、今年のほうが芝が青々としていて長くも見える
今後はさらにしっかり馬場状態を見極めて予想したいな

昔のジャパンカップの前なんかしょっちゅう散水してたぞ
今更すぎるだろ
最近競馬やってるニワカ？

こんなの昔からやってんのに、何でこんなに騒いでんの？

酷い馬場操作　第二の黒い霧事件にならなければいいが

当初は回避を仄めかしていたゴールドシップ関係者が
天皇賞出走を断行した理由はなんだったのか

>>1
JRAがミスを認めるなんて珍しいなｗ
結果的に関して後ろめたい部分でもあるのかな

帯広だって散水を認めたんだ。
いい加減JRAも散水を認めるべきだと思うがな。

散水しないと芝が乾燥して剥がれるんだよ
騒いでる奴はなにも知らないでアンチに便乗してる馬鹿だろｗ
その後の天気で馬場状態が多少変わってくるってだけで今回はたまたま晴れなかっただけだよ

相変わらず継ぎ接ぎの情報を自分の中で都合の良いにまとめて騒いでるんだな
凄い執念だわ

これに対しての批判は愚の骨頂だよ
高速馬場の方が明らかに故障馬でやすいしね
コンクリ馬場だとキズナもまたポキっといってたかもしれない

天気予報が外れたからミスじゃないの

んでいつまでもネチネチ言うてるやつらの
本命は何やったんや？
言うてみ

水撒いたことを公表しないのに怒るのはわかるがゴルシを勝たせたいからだと言ってるやつは馬鹿じゃねえのとしか思わない

ゴルシ基地は
八百長にされたく無いから
そりゃ必死だわな

批判してる人も
・散水自体をやめろなんて言ってない
・芝のために必要なのはわかりきってる

問題は
・散水量が多かったのではないか？という疑惑
・天気のせいにしてるけど、実は重くするために意図的に多く撒いていたのではないか？という疑惑
・土曜の散水を公開してないことが公平性や透明性を考えるとまずい（ここはJRAも問題視して反省し、今後変える方針）
・雨が降ってないのに土→日で馬場が変わりすぎるのは予想に響くから問題
・ゴールドシップが急遽参戦してきたことと関係があるのでは？という疑惑（一部の人が疑ってるだけだが）


馬のキチガイ信者による煽りはスレと関係ないからキチガイスレでやってくれ
スレチだとわかっててやってると思うからほんとやめてくださいね

お前らは今後もJRAに騙されるわ
お前ら問題を履き違えてるんだよ
問題は散水の有無じゃねーんだよ
良馬場発表したJRAの体質なんだよ
平気で客を騙す体質なんだよ

この程度の馬場でゴールドシップにかなわないんじゃ、秋はみんなゴールドシップにもってかれるぞ…

真面目な話、あんなに不安定な馬を意図的に勝たせるとか無理だと思うんだけど（名推理）

何年も普通にやっていたことを今年だけ関係者の大半から苦情が来るレベルでミスったんだね
面白いこと言うな

天皇賞後のコメント

佐々木「今日は一番走りやすい馬場だった」


もうこれ以上ないくらいのキズナ馬場に仕上げられてました（笑）

晴れると思って水撒いたら意外と水残ってて滑るところもあるから気をつけてね
って騎手達に言っとけばよかったんだよなぁ
実際、安全で公正な競馬のためには必要だろ

そういうのを黙ってるから、何かやましいことがある散水じゃないのかって思われるんだよ

JRAに八百長でゴルシを勝たせるメリットがない
キズナならともかく

前が止まらない超高速じゃなく差しも決まる普通の高速馬場って一番キズナ向きの馬場なんだが

まともな人なら例年と条件戦のタイムが特におかしくないのに文句をいう人間に疑問を持つけどね
高速馬場でゴールドシップに勝たれたのが相当頭にきてるんだろうね

真相はディープのレコードを破らせないように散水したんだよ。

あの馬場で14秒台出てるしな。
パンパンだったら12秒台だっただろう。
そうなるとディープが唯一持ってるレコードが破られてしまう。
それはまずいから多めに水をまいた。

ゴルシが勝ったのは展開にすぎない。

こんな意見も

38 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/12(火) 13:05:14.92 ID:Jm/IVR7T0
天気の読み違えでどうして３～４角だけが水が残ったのか？なぜ全体に残らなかったのか？

スレが伸びてるのが真実を物語る。影響あったと一人でほざいてるだけなら
伸びない。

JRAの言い訳通り、ほんとに天気の読み違えのみが原因だとすると
今後も天気が外れる度にこういうことが起こる可能性があるということ

実は散水量が多かったのも原因の一つなら、JRAが量を控えればいいだけ

マイラーズカップて上がり３１秒台でてたっけ。
１０００万クラスでも１分３２秒台の決着かそりゃ
水撒かないと

過去2回話にならなかったゴルシと先週のディープの結果見たら誰でもおかしいと感じるわな
過剰散水が指摘されてそれが出来なくなった直後にディープの独壇場になったし
ディープ基地じゃなくてもおかしいと思うってのｗ

当日レーススレ見返したけど実際芝レースが始まって天皇賞までほぼ良馬場高速って見解ばかり
住人なんて大して入れ替わってないだろうに土日でタイムが馬場差がとか騒いでる人はどこから湧いたのだろう

天皇賞の日の9Rでブリュネットに乗ってた岩田が「馬場が濡れてて力を出せなかった」と言ってるぞ

この馬結構人気してたし、この馬買ってた人はブチ切れていいんじゃね

極論、結果に影響なさそうだから発表しなくていいっていうなら
ブリンカーもシャドーロールも騎手もこっそり変えてもいいことになるｗ

「今回残念に思ったのは､当事者に事実関係を確認することなくｳﾜｻ話をもとに､まるでJRAに悪意があったかのように報道されている記事があまりにも多過ぎたことだ｡」

この記事最後まで読むと、結局散水厨がディスられててワロタ

撒く事自体おかしいだろ
馬場によって得意不得意が存在するという事はそれを操作するのは公平を欠くということだ
つまり結果すら左右する事がある程度可能な訳で
もしこれを決めた奴が馬券を買っていたとしたら明らかに横領まがいの行為だろ

今までからこれを利用した八百長まがいの行為が続いてたって事じゃないか？
今後散水するしないのルールをしっかり決めて
それを決める職員の馬券購入禁止と騎手と同じく開催中の外部との接触を禁止するべきだ

本来だったら警察に捜査させるのが望ましい
組織ぐるみの八百長が罷り通ってたのかもしれないぞ

そもそもパンパンの中山の有馬で3着だった馬を高速馬場で軽視したらあかんやろ

アホが多いから教えてやるが、芝の散水は夏場週１で充分！

散水する目的は馬場を軟弱にするため！
JRAは維持費を造園屋の散水費にしてるだけ！

馬場保全のために水を撒いたなら公式ページで発表してほしい
いつ、どれぐらい、水を撒いたか事細かにだ
芝もダートも絶対傾向が変わってくるから
ファンの為を思うなら絶対公表するべき
キズナが負けたのはこれのせいじゃねえかな

ゴールドシップの勝因はノリの天才的な嗅覚でバックストレッチでポジション上げたことだろ。
馬場が重いとされる３～４コーナーで楽ができた。

擁護派にとどめの一撃がｗ

現実は時計の糞早い高速馬場でした
山崎工作員お疲れ

「今回残念に思ったのは､当事者に事実関係を確認することなくｳﾜｻ話をもとに､まるでJRAに悪意があったかのように報道されている記事があまりにも多過ぎたことだ｡」

本来味方になってくれるはずのアンチJRAの記者にすら散水厨がディスられててワロタ

ＣＭ鶴瓶
マンハッタンカフェはＧ1三勝

勝ったレースは
菊花賞に有馬記念そして天皇賞春
JRAのＣＭは時々
ヒントを出すとは言うが...........

菊花賞と有馬なんて
あの馬しかいねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
果たして本当に
ただのミスなのかねえ
去年のジェンティル同様
スッゲェ意図的な物を感じるわ

ここまでの全部に「でも、今まできづかなかったんでしょ？」
と付け足すとオモロイ件。

キレより持続力を武器にする馬がワンツースリーだったからな
去年の宝塚記念１、２着馬に、スピードの足らないフェイム
好走した馬たちが当日の馬場状態の真実を語ってくれている
なお俺は見したから当たった組でもハズレた組でも無い完全な中立

後から出てくる言い訳が酷いからねぇ…
天気が予想と外れましたって、大半の人は京都は日曜から月曜は天気崩れるって知ってたけど？ｗ

馬場自体は一番理想的な良い馬場に仕上がってたって事だよな

この記事の最後にはこのように書いてあります。

「今回残念に思ったのは､当事者に事実関係を確認することなくｳﾜｻ話をもとに､まるでJRAに悪意があったかのように報道されている記事があまりにも多過ぎたことだ｡」

本来味方になってくれるはずのアンチJRAの記者にすら散水厨がディスられててワロタ

ガラケーキチガイしかいねえな

ゴールドシップが負けてりゃこんなスレ立たなかっただろうし、
散水の件が表沙汰になることも無かったんじゃないか？

ラー基地の執念凄すぎるだろ

騎手も水撒きに激怒してるみたい
http://mb.keibalab.jp/topics/27071/?PHPSESSID=ilabfqqlrc9umn57djv701qkj2&guid=ON

タイムがかかったというより、内がのめってて外を通った馬が有利だった印象
例年は内を通った馬一辺倒だったのが、外を通った追い込みが結構効いてた

天皇賞当日のレースを見たけど、どのレースも直線は外が伸びてる
水を撒いたのって、直線のインコースだけじゃないの
直線でインをついた馬がゴール前で急にバテてるし

天皇賞はいつも前にいった馬が残るから、追い込み有利の馬場に操作しようとしたんだろ

水撒かれているのが上がり３Ｆで分からない所が凄いよな。
予想しようがないぜ。

時計と騎手のコメントを付き合わせると散水で出来る馬場は異常
何でラストインパクトが4着なんだ

9レース

1着ディープ
2着ディープ
3着ディープ

11レース（天皇賞）後の佐々木のコメント

「今日はキズナにとって一番走りやすい馬場だった」

だいたいね、普段から撒いてりゃ多少日が照らなかったぐらいで
騎手コメントになんて出てこないし、栗東の関係者も騒がないわな
真夜中の散水も障害コースでした
騎手への配慮がどうのこうの言ってるのも怪しいわな
なんでこの日に限って真夜中に散水してるんだよってｗ
芝が死ぬからってしょっちゅう真夜中まで散水してりゃこんな発言でないわけだろ？
水上が言ってるとおり京都は昔から怪しいねｗ

あの天候と、春天までのレースで散水がわからなかったニワカが吠えてるだけ。
状況見てキチンと予想できた奴は負けても文句言ってない。
ニワカと情報弱者が騒いでるだけ。

高速馬場＝堅い馬場って取られるのに過敏になってる
造園課がちとまきすぎちゃったってのが真相だろうけどね
超高速馬場が普通の高速馬場にって程度じゃね？

それよりもご丁寧な枠入れは時間多少遅れようが
他馬にも同じようにしてあげて欲しいね

散水なしでも勝てたかもしれないのに、今後ずっと散水シップと言われてしまう馬もかわいそう

素人じゃあるまいし撒きすぎとかありえん
日月と散水してないのを考えると特定の馬を有利にしたかったんじゃなく日月と散水業を休みにしたくて余分に撒いたんじゃね？

雨でもない限りレース前日に散水するのは普通だと思ってたんだが、なんでこんなに騒がれてるのか
トレセン関係者がそれに文句言ってたとか言うのもわからん、散水することぐらい知らなかったのか

上がりだけ見て馬場差がわかれば苦労しない
開幕週から春天開催日は4日が-2.0秒で他は全て-1.9秒
少なくとも開幕が超高速馬場なら次週もそうだったとは言える

まあ普通に疑念持たれても仕方のない話
去年より勝ち時計遅いって言っても長距離なんてペース・流れ次第だし

時計で判断してるやつって、去年のJCは一昨年よJCより高速馬場だったとでも言うのかね

>>1の記事とお前らが話してる内容が全然違うように見えるのは気のせいだろうか・・・

とりあえず、
＞「３回京都に関しては例年、月曜から土曜まで毎日散水するケースが多いです。
＞晴れている時はほぼやります。基本的には夕方５時から１カ所につき１０分間、
＞芝コースを１周で４時間弱。葉が一番育つこの時季は水分がどんどん蒸発し、
＞水をまかないと芝が乾燥して枯れ死んでしまう。レース前日にまかないと、
＞それこそ根こそぎもっていかれますから」

散水は毎日行うものらしいぞ
ここぐらいは目を通しておけよ

あとここも読んどけ
＞「芝の含水量は朝５時半に確認しています。天皇賞当日は、むしろ土曜の朝より水分が抜けていたほど。
＞ただその後の天気がわれわれの見込みとは違った。晴れ予報でしたが、陽が出ませんでした。
＞天皇賞は決してあの芝状態を目標としていたわけではありません」

んで、>>1の記者の言いたいことは、最後にまとめてあるこの部分。
＞ただ今回残念に思ったのは、当事者に事実関係を確認することなくウワサ話をもとに、
＞まるでＪＲＡに悪意があったかのように報道されている記事があまりにも多過ぎたことだ。

つまり、お前らがやってるようなことを批判してるんだよ
それわかってる？

>>1
事の発端となったのは細江の藤岡佑コメントから始まったんだよな。
で元から芝丈が長目に設定されてるんだから「乾くパターン」が崩壊。

これで今でも揉めてるんだろ？
俺もJRAの人に翌週聞いて見たけど隠蔽的匂いはしてたな。

「馬場は内側から乾く」説は嘘でもう「フラット的感覚」で腹割って予想するしか無いかもね。

騎手が芝が重くてって言い出して、造園課長がすっ飛んでいくとかただごとじゃないわな

まーだやってんのか
お前ら本当にゴルシ嫌いだよな
で、ゴルシをラキ珍と罵る人の応援してる馬はG1いくつ勝ったの？

じゃあ散水しなければあの展開でどの馬が来れたっていうんだ？
この記事はまともな事を書いているけどそれなら土曜日とのタイム差を調べて
散水の影響を書くべきだったな

これじゃあ火消しにもならない記事っしょｗ

前年との比較しての似たようなものっていうんじゃ意味無くないか？
普通に走って1：32：0を翌週1：34：0に馬場を変えてたとして
次の年も同じように1：32：0から1：34：0に変えてるなら例年通りで大差無し
って基準や数値になるだろうけど　前週とは実は大違いになるし

特定の馬のための意図的な馬場操作などがあるはずはないが、
そう疑われても仕方ないような怠慢があったのは事実

「昨日水撒いたよ」「今馬場これくらい水残ってるよ」
ＪＲＡは日曜の朝にこれだけ言うだけで何ら問題ないことだったのにな

ダートは水撒かないのか？

ダートも水撒かないと、馬が砂かぶって白内障なるかもしれないしな…
と、言い訳はできる
自宅専門なんで、ダートも砂を増やすは公表されてるが合間に撒いてたんやね

三十度カンカン照り予報だったんなら念入りに散水するよ

つかゴルシ叩きたいなら、ゲート入りのほうを叩けよ
あっちはほんと叩かれても仕方ないぞ、他馬に迷惑かけまくり
レースへの影響も散水の比じゃないだろ

雨が降ってならしょうがないが、
人為的に水まいて一部の馬がのめるような馬場にしたら、
それくらい＆馬場に関するジョッキーの感想くらいＨＰに発表しろということ。

グダグダな擁護ｗ

ダートの話で申し訳ないですが、
なぜ合間に水を撒くのでしょうか？
砂埃でレースが観にくくなるとダメだからとかでは、さすがにないと思いますが…

実際問題ないからなあ
何、どうしても問題あることにしたい理由でもあんの？

馬券を当たらなくするために、意図的にやったんだと思う。では、なぜ馬券を
当たらなくする必要があるかというと、理由は二つだ。

1、現代競馬はデータ勝負であり、傾向をつかまれては、ギャンブルを維持できない。
よって傾向を外すために、意図的にコースに細工をする。

2、一般馬券も、WIN5も、売上減少している。馬券売上にテコ入れするために
高配当が欲しいところ。そのためにコースを手入れして競馬ファンの予想を狂わせる。

薄汚い八百長シップ

あの、2chで騒ぐとJRAが困るとか、本気で言ってるとしたら、
そっちのほうがよっぽど気味が悪いんですけど・・・

枠入れに関してはかなりゴールドシップに気を使ったと思う

去年のこともあるし
須貝のローブティサージュで一般紙まで巻き込んでさらに大問題になったろ

あれGⅠじゃなかったら確実に外枠発走だろ

騎手は気付いてなかったの？

欧州みたいに馬場状態発表をもっと細かくすればいい
さらに言えば良、所によっては稍重なんて感じの表現もあればいい
そうすれば散水したかどうかなんて気にしなくても良いはず

ダービー偏差値100点満点


98　オルフェーヴル

～超えられない壁～

84　ウオッカ

～府中専用名牝の壁～

80　ディープインパクト
76　キングカメハメハ
74　エイシンフラッシュ
70　メイショウサムソン

～名馬の壁～

70　ワンアンドオンリー
68　ディープスカイ
64　ロジユニヴァース

～イカ駄馬～

62　キズナ
60　ディープブリランテ

本当は良馬場じゃなかったのか

あと腑に落ちないのは　ゴルシが回避をやめて春天に参戦する理由になった
っていう　ノリの秘策発言だな　逃げの事だって言う人もいるが　あのメンツで
ゴルシが逃げられると思うか？テンのダッシュ遅いタイプだろゴルシって
出来もしない事を秘策って言うか普通？？やっぱり秘策って水撒きだったんじゃね？

散水程度じゃ馬場状態稍重レベルにはそう簡単にならない。

雨降りだしたらすぐに稍重になってないだろ？

散水より枠入りのほうが問題

アホだなあ ゴルシを勝たせる為なんて冷静に考えれば無理
走るかどうか解らん
それよりやるならダントツ一番人気だったキズナを絶対負けさせれば後は何が一着でも成立と考えるのが妥当
まあ 無いとは思うけどw

昔から情報公開せずに土曜のレース後にローラーかけたりしてるだろ

今更感があるけど？

ここまでゴルシ有利の馬場にすると誰でも疑いたくなるわな
天気が読めなかったって、普通に天気下り坂になるって言われてたのに何を参考にしてたんだ？
言い訳も見苦しい

何でゴールドシップ有利の馬場にする必要があるのか？
馬場が重いと不利になる時点で弱いんだよ

散水があったことは事実
JRAがミスをしたことも事実

京都の馬場が高速馬場だったことも事実
ゴールドシップがその高速馬場で勝ったことも事実

まぁこれが全てだろうな
散水してゴルシ勝たせる八百長連呼してる奴も散水否定してる奴もどっちも馬鹿

散水の発表を隠す必要はない、反省する点とかJRAは言ってるけど本当に意味不明だな
散水の発表を隠す必要ないならそもそも隠れて散水する必要もないだろ
何で都合よくゴルシがまくる3コーナーから4コーナーにかけて水が多かったわけ？
隠れて散水してバレた挙句に意図的ではないって舐めてんのかって感じだわ

あんだけ乾いたら散水は当たり前なんだが何が不満なんだろう

ゴルシがもう虚弱馬では不可能な6つめのタイトルを獲得したのが悔しいの？

あと2つ
宝塚と有馬に勝てばJRA史上最強馬ゴルシ様誕生やな
どんな気分？ｸｯｸｯ

まだやるの これ
なんかの本に書いてあったけど
ウツや脳に何らかの障害が有ると同じ話をずっと繰り返すらしいよ
後周りの変化にも弱いらしい

去年→ゴールドシップはケツ押されたから負けたとしつこくワーワー

今年→はあ？撒水とか問題なしなし！しつけえよ！

ワロス

情報公開密にして納得するやつが増えればそれだけ馬券購入者増えるんだから
自称勝ち組の皆さんもメリットしかないじゃん？
頑なにそんな必要無いという理由は？

そんなことより、散水がなかったら、今年は何頭が故障していたか予想しようぜ

＞例年の高速馬場だったらゴルシ来るわけないもん
まずその思い込みが間違ってることに気付け
苦手ではあっても乗り方次第でどうにかなるレベルだと過去2年の走り見てればわかるはず

まぁわからなかった奴が騒いでるんだろうな

胴元が認めてることを必死に否定してる奴って何か怖いな、金で雇われてんのか？

ジェンティルドンナであれだけ騒いでた方々が必死に幕引きしようとしてて草生える

馬場が渋っていたとして春天のタイムとそれ以前までのタイムや上がりをどう説明するんだよ…
というかこうやって下らんイチャモン付けてるから無駄にスレ伸びてるんじゃないのか

JRAのミスって言うより「日が差さなかった」って天気の読み違いだろ

じゃあ今までは日曜日に日が差すときは土曜日夜に水撒きまくってたのか？
それなら分かるが

散水？過去のタイムと比較して遅い？関係ない。当日は高速馬場だった。
根拠は俺


だｗｗｗｗっｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗ

大炎上ならぬ大水没ｗｗｗ