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ルドルフの凄かったかとこを語るスレ！
前スレ
シンボリルドルフって本当に強かったの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1401371398/

岡部か中山ならディープでも出し抜け食らわせて勝てるって言ってたからな。
やっぱ中山得意なんだろな。

スズパレードが全能力を出せた時
2200ではニッポーテイオーより少し上
タマモクロスより少し下と評価してます。
異論は認めるw

客観的に見て日本競馬全体の平均レベルは間違い無く上がっている
トップレベルではどうか？には疑問が多々有る
平均レベルが上がった理由は馬自体ではなく周辺状況が激変しているから
調教技術や環境・獣医学・馬場状態の管理・その他諸々、繁殖関係も当然だがこれは馬自体に含めて考える
府中での時計は改修後に全く別物になったと言える
府中の時計だけで言えばオグリとホーリのタイムをようやくアルカとハーツが同じ叩き合いで抜けただけ、これはレベルが上がったのか？となる
今の周辺状況で昔の名馬が走った場合それほどの差が出るとは思えないんだなあ

今レベル上がってる部分はいろいろある
しかし仮に昭和の頃の様なレースで仕上げるのがメインの育成法のようなバカげたことを今の馬にやらせたら
どうなるか？
そして今では路線整備が確立されたが、ダイタクヘリオス、ダイユウサクみたいに短距離から2500mまで滅茶苦茶使ったらどうなるか？
タケシバオーやヒシアマゾンみたいに1200の重賞から2500mまで使ったらどうなるか
一年に物凄い数走らせたらどうなるか
逆に昔の馬を今の技術で育成し出るレースを絞って出走させたらどうなるか
オグリキャップなんてその実験ができたらかなり面白いことになるんじゃないかな
ひょっとしたらとんでもない強さになったりしてね
晩年は疲労しょい込んで見るに堪えなかった
ルドルフもナリブ以後挑戦しなかった３冠馬３歳ＪＣ挑戦をあの今よりきついローテで体調悪くも（人気も確か６番人気くらいだったと思う
３冠馬が！）果敢に挑戦していった　その後も有馬記念も挑戦した
今の馬が疲労が溜まった、馬場が合わない、ローテがきつい、など言い訳タラタラでレースを選り好みする
そんなゆとりローテならいいパフォーマンスもできよう
王道を走り抜いたルドルフは偉大だよ　強さってのは同じ条件のローテ、育成法で語らないと意味ないのではないか
一年に３〜４回しか走らないでよくてレースで叩く調整法でなければもっと走る馬はいたのじゃないだろうか
オグリのマイルＣＳ→ＪＣレコードとか異常だ　その前にオールカマー、毎日王冠　秋の天皇賞も走っている
オルフェにこのローテろ歩ませてＪＣで2:22:2で走ってみろと言っても状態維持できないんじゃないだろうか
そもそも脚がもつのだろうか、今の馬に

さらに年度代表馬で見てみよう
80年代の年度代表馬はホウヨウボーイとルドルフが2回とっているので8頭
当時の年齢で言えば
ホウヨウボーイ：6歳までで19戦
ヒカリデュール：7歳までで45戦（地方38戦、中央7戦）
ミスターシービー：6歳までで15戦
シンボリルドルフ：6歳までで16戦
ダイナガリバー：4歳までで13戦
タマモクロス：5歳までで18戦
イナリワン：7歳までで25戦（地方14戦、中央11戦）

ちなみにオルフェーヴルは昔の年齢で言えば
6歳までで21戦
一体いつの時代をして
「そんなゆとりローテならいいパフォーマンスもできよう」
と言えるのだろうねえ(笑)

こういう話しは前提が個人個人違うから噛み合う訳が無い
馬場状態にしてもルドルフの頃はってもう30年前か
今の技術がその頃より劣るなんて絶対に無いだろ
獣医学にしろ調教技術にしろトレセンの環境や輸送についても、ほぼ全ての事が全く違うと言っていい
ＰＣにしても30年前だと8086とか80286で驚いていた頃と今とでは全く違う
そういう事を恩恵として受けている現代の馬と受けていない馬をその当時の事情そのままに考えるのか？
現代の恩恵を受けていると見做して考えるのかで違うから噛み合う訳が無い
馬本来の能力か時代背景を加味した能力なのか

全く進歩が無く退化したかもと思うのは騎手の能力なのは間違い無いがな

ルドルフは当時の最先端の調教技術で鍛えられたかもしれんがそれでも今の調教技術には到底及ばないだろ

ルドルフは強かったんだが周りの馬がソレ以上に弱かったってのが真実
今とは比べようがないくらい競馬のレベルが低い時代の話だからね

あとオペラオーとスペシャルウィークは立派だと思う　本当に
出走総数よりもＧ１を皆勤していくのがキツイ
Ｇ２なら手をある程度抜ける　仕上げも緩くできる
しかしＧ１を勝ち負けするには常にそのレースごとにピークでなければ勝つのはきつい
オルフェは出走数こそあるが結構選んでのもので回避も多い
ジェンティル、ゴルシ、ジャスタウェイ・・最近のトップホースは回避が多すぎるよ
ブエナビスタも立派やったね

疲労を早く抜けばより多くの調教も積める
シンボリに坂路コースが有ったからとか言ってる馬鹿が昔を美化してるとか書いているのが笑える
あたり前のことだが30年前より環境で劣っている部分が有ったら当事者としたら恥でしかない
それは競馬だけでなく仕事にしても他のスポーツでもそうだろ

言ってみれば現在が昔に比べて常時ドーピング状態で全ての環境が全ての馬に整えられた状況に有るのが理解出来ない知能なのか
30年前より退化してるのはお前の脳みそ位だろ

たいした知識も無いのに人間のスポーツで例えるなボケ

フジヤマのトビウオ古橋広之進の世界レコード（当時）は、いまや小学生でも出せている
水着やプールの影響だけじゃこれは無理
身体能力や泳法が根本的に違う

５０年以上前に尾崎行雄ってピッチャーが１６０キロ近い球投げてたが
フォームやら球種やらテコ入れしないと今では通用しないって言ってるようなもん

ルドルフがJCの日に走った５頭立て

シンボリルドルフ
ハルーダ
カスケード
ミヨノニシキ

あと１頭が思い出せない

そもそもにして今の環境でルドルフやノーザンテースの系統がG1レースを勝っているならともかく、
そんな血統はとっくに絶えている
つまり環境や調教でなく、なにより血統の強弱の問題
今パーソロンの血を引くルドルフが種牡馬になって、サンデー、ミスプロ、の血を引く馬の馬達を尻目にG1馬を出すと思える奴はいるか？
種牡馬≠能力という言い訳で守ろうとする輩もいるが、競馬ってのは如何に優秀な血を残せるかが最も重要
成程、ルドルフ単体で見れば名馬と言えるのは間違いない
だが、ルドルフ含め血統的弱者相手にお山の大将と言えるのもまた間違いな事実

そうやなルドルフの低レベルな遺伝子が残らなくてよかったな

どうして先細るのかというと、勢力を集められないから。勢力を集められないから、
後継種牡馬を出す確率が低くなり、後継の後継が出る確率はさらに低くなる。

勢力というのは、繁殖相手の質や数、育成環境などね。

遺伝的な影響度は、父より母の方が大きいと言われる。今のＳＳ系は、ＳＳだけの力で
あるのではなくて、ＳＳより影響が大きい最高の繁殖牝馬集団が交配されて、さらに
それによって生まれた産駒（後継種牡馬）たちにまた最高の繁殖牝馬集団が交配されて
しかも日本で最高の育成環境があって、あるもの。

それだけの勢力を集めているから、ダンスがダメで、タキオンがダメで、スぺがダメで
マンカフェもダメでとなってもまだ、フジキセキ、ステゴ、ディープがいるとなる。
だから、現状でＳＳ系は先細りになっていない。

そうだねルドルフは低レベルだから父系が残らないね

アンバーシャダイからのライアンがいきなりブライトドーベル出したっけな