>>19
ハーツごときに負けるディープに勝って喜んでたのがハーツ（笑）

お互い言い訳無用だね♪
よってディープインパクト圧勝

はい、論破（笑）

>>20
ドープは安定感はあるけど
それは２～３着までには来るだろうってもので
ドープより強い馬がいることは簡単に想像できたよな
強い先行馬には勝てないのが有馬でバレちゃったしね

>>48
それがどうしたんだ？（笑）

実際競馬で負けた厳然たる事実は覆らないぞ（笑）

スズカより弱い
競馬で結果出てんのに口喧嘩しても無駄（笑）

はい論破（笑）

>>77
そもそもこのスレの前提がおかしい
・時代は問いません
・客観的な根拠に基づいて冷静な議論をしましょう。
・名馬たちへの敬意を忘れないでください。他馬への侮辱的な発言は禁じます。
とかにしないと
ていうかスレ主自身が客観的な根拠もないのに
「１９９０年以前の馬が最強なんてあり得ない」とか言っちゃってるし
昔の名馬たちへの敬意とか全然ないみたいだからこのスレに期待すること自体もう無理なんだけど

>>96
話だけで決めたのね
ならいいんだ、気になっただけだから

>>93
結局、ハーツと変わらないねｗｗｗ

>>113
そもそも２０００ｍより短い距離で勝てるスピードを証明していない馬の教徒が
なんでマイルＧ１を獲った上にスプリントＧ１で掲示板にきた馬を馬鹿に出来るのか？
ドープがスプリントＧ１を勝てるというよりも追走に苦労する方が現実的な考えだと思うがね

>>221
一般人(笑)の知ってる馬の名前じゃねーかｗ


あれだけ宣伝＋薬物で報道されてりゃまず１位になるよなｗｗｗ

>>160
論破ｗ わめき散らしてるだけだろｗ
ディープで確定だと本気で思ってるんならなぜそんな必死なんだ？
もう少し余裕を持てよｗ

>>167
海外g1勝ちがわんさかいて種牡馬に上がるやいなやリーディング上位占めてる世代ですね

>>167
時代というのはそんな短いスパンの話じゃないよ。

>>168
きりがないから馬鹿は相手にしないことに決めたよ。
その辺のチンピラみたいな奴がこんなに多いとは思わなかった。
競馬ファンの平均よし２ちゃんの住人は相当レベルが低いな。

>>222
別にいいだろ早熟ディープが３歳時１２４ぽっちなのに最強とドヤ顔してたんだし超晩成馬が３歳で１２６とれりゃ充分だろ

>>218
何だ？口喧嘩でもしたいのかスズカと（笑）

競馬で勝てよ（笑）
ボロ負けしかしたことないぞ（笑）

>>251
どんだけ馬鹿なの？w
一緒に発表したら全部一緒なんだ？w

本当に一緒なら区分分けする必要ないねw

つかマジでいってんのか？このアホはw

>>261
誰の発言かしらんけどそのソースは知らなかったな

>>263
だからディープは3000以上の最強馬でいいと思うよ

>>297
RPRやらを見るとジェンティルの方が余裕で上だからね
ジェンティル≧エル

>>296
レートに年齢は関係ないから「日本でのエル」は弱かったに変えさせていただきました
ちなみにファビラスらの数値はいまだにちゃんと記録として残ってるから
3歳牝馬での126は(牡馬換算)はウオッカシーザリオファビラスを超えて歴代一位ですとハッキリと発表されてますので
別に無効にされてませんので

>>322
相当強いぞ、じゃなくてグラスペオペクリシップより圧倒的に強いってハッキリ言えばいいじゃないですか

>>322
言えないんですか？それとも言いたくないんですか？

>>360
ファビラスがアローワンスで１２４だったら
ジョンティルはアローワンスで１２６だぜ
別にファビラスは高くないだろ
エルコンの１２６にしても
過去２年のＪＣ勝ち馬と比較してもおかしくはないしな

>>404
その頃のディープは１２４だったよね

エルコンの成長曲線１２６→１３４

ディープの成長曲線１２４→１２７

３歳で完成される早熟もいれば古馬になってグンと強くなる晩成もいる
もちろんエルは後者ね

>>412
その時期に別にインフレなんてないと思うよ
ほんとの近年ならまだしも
RPRやTFR見てもディープだけ特別高いのは共通してるからさ

>>416
そんなことは100も承知だろ誰でも
だから凱旋門で好走したから日本でも強いってのは何の根拠もないって言ってるだけだよ

　　　　　公式　　　RPR　　　TFR
エル　　　126　　　126　　　128
ディプ　　127　　　133　　　134
オル　　　129　　　130　　　131

>>416
日本競馬における最強を決めるスレなんだから
「欧州では勝てる」が無意味なのは分かるよね。

>>449
人に振らず、自分の候補でやってね

>>549
たしかにそう。日本の史上最強馬は凱旋門すら勝てないのか？という話になるが
実際最高レベルの馬達でも勝てなかったわけだからしょうがない。
むしろエルコン、オルフェ、ディープは日本の歴代名馬の中でもぶっちぎりの最上級レベルの強さをもっているわけで
これ以外の馬を上げる理由が１ミリもない

>>546
「Ｇ１で」って書いただろ
オルフェは本格化後４歳Ｇ１で何回も負けてるでしょ？
ブライアンも故障してからはこんな議題にとりあげるには程遠い馬だが、３歳での４冠～４歳春の阪大までのパフォで十分その資格があるし、その時のブライアンが負けることは考えにくいな

>>567
「ホントに低レベル？９０年代前半のトップホースの実力」

９０年代前半と後半の馬の比較をするなら
９８年辺りが海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
まさに９８年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
９８年エルコンやスぺやステゴと対戦した（ピークを若干過ぎた）エアグルーヴは
９７年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
ここまでが９６年～９８年頃

９０年代前半のトウカイテイオーは１年振りでビワハヤヒデに勝利（ビワは遠征苦手＆翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが）
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角（９７年が前年より上な分）
それよりやや劣るか大目に見て互角のマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える９８年にエルコンに完敗

ローレル＞マベサン≒９７エア
エルコン＞＞９８エア
ローレルと９８エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
装蹄師やライバル陣営のコメント（ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていること）から
ブライアンは９８年エルコンよりは上
よってブライアンはもちろんビワやテイオーも９０年代後半以降でも十分トップレベル

>>465
やはり逃げた(笑)
クスリ使用に比べりゃオルフェの良馬場適正だのエルのＧⅡでススズに負けただのほんと些細なことだからな(笑)
ドープはクスリがないとまともに走れないだからな(笑)こりゃダメだ(笑)

>>478
あれ？お前競馬何を競うスポーツなのかとか言ってた奴じゃん


俺も一応お前が言いそうな事予想して遊んでたんだけど（笑）

あれなんだったの？

>>498
そうだね
だからレートなんて馬の強さを測る指標としては欠陥だらけだよねって話

>>498
その通りだな。
だから、

　「レイティングなんて、そもそも競馬のルールすら知らない馬鹿がつけている」

という話になっているんだよ。
史上最強馬スレなのに、そんな当たり前の話すら通用しないのだからレベル低いよ。

>>511
ほう…（笑）

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC

全敗（笑）


ここまで見事に雨無し京都府中全敗してるなら
恵まれてるって言われて仕方ないが

ディープインパクトのどこが恵まれてると言うのかね？（笑）

>>557
ムカつかれないのはお前の言ってる事に説得力がなにもないからだろうな

>>557
お前は何がいいたいんだ？
何の反論にもなってないけどｗ

>>540
時計だけで決まることはないけど議論の前段階のふるいとしては有りじゃないかな
せめて2000ｍなら2分をきれるか2400ｍなら2:22～24秒台の保証は欲しいところ

例えばシンザンが今なら走れるも走れないもどっちも妄想、走ったことがないが現実、よって対象外
ってほうが何の理由もなく昔だからってだけよりよっぽどスッキリするよ

>>589
三歳王道制覇できてるか出来てないっていう実績の違いはでかいと思うけど

>>639
だからハイに強いって書いてる
結局ダービー、JCと負けてて一回目の天皇賞も中山
中山の方がベストなのも明らか
オルフェの菊も有馬も直前まで道悪でダートは重のまま
パンパンが望めるような状況とは程遠い
春天でも脚を取られて惨敗
明確だよ

>>649
最高値がいくつだろうとポップロックあたりに１２０つけてる時点でディープ使用だからｗ
それでも１２７が限界だったからどうしょうもないけどね

>>655
どうやったって無理だよ
パンパンだと京都府中で勝てなかったのは事実であり
それがたまたまだとは無理がありすぎるからね

>>676
弱いが

>>697
日本で最強クラスの成績を収めた馬が複数いてどうにも結論が出ないときに海外の評価も考慮するというところかね。
結局JCを勝っただけに終わったエルコンはそもそも土俵にすら上がれていない。

>>728
ディープインパクト最強でいいのかな？

>>752
喉の負担を軽くできるだけもドーピングと一緒だけどね。

>>752
もしそれが出来たらディープを引きずり下ろせるから喜んでやるだろな
武の発言でスペ＝ディープなんてのがらあったら
ディープ基地を悔しがらせること間違いないから
喜んでソース出すだろうな
出来ないってのはそういう事だろうな

>>752

競走能力に影響があるから日本でも禁止になったわけだけど
治療薬なら少なくとも悪い効果ではなく良い効果があるってことだよね
競走能力に影響ないなら禁止にならないでしょ
アタマ悪いの？

>>783
馬の話だから最強馬ってことだろ
ＪＲＡが公式に最強と認めているのはシンザン

>>802
これは酷い
ディープだけはねーわ

>>763
春天のオルフェとか京王のオルフェみたいに惨敗するやつな
ジェンティルの一回目宝塚みたいに善戦もたまには出来るみたいだけど

>>780
だとしたら多数決で結局ディープインパクトなんだろうね
ちょっとでも頑張って1位のディープインパクトに近づく努力しなきゃね

>>850 どう場違いなん？

>>894
高額賞金の凱旋門賞ですらゴールドシップやジャスタウェイの関係者は遠征費用がどうのこうの言ってるだろ

>>909
なんだその理論ｗ
海外厨もいいとこだな
お前の理論だったら同じく海外4戦2勝で連外してなくてさらに三冠馬のオルフェがエルコンよりよっぽど最強馬だな

>>912
馬場とか環境が一変すれば勝つために求められる要素も自ずと変わるだろ

>>900
今の馬が昔に戻ってレースに出たら楽勝するよ。
レベルが違うんだよ。
馬場がどうとか関係ない。
芝の上を走ることに変わりはないんだから。
勘違いしてる奴もいるみたいだがそれ程ひどい馬場じゃなかったよ。
タイム的にみてもロンシャンやエプソムより遥かに時計の出る馬場。

>>954
ゴミがよく言うなｗクソワロタｗ

全世界全距離最強はハープスターだ

>>957
本当に強い証とやらを日本でももらってほしかったなどうせなら

『お前のJCなんて普通だよ』って言われて
井の中の蛙スズカにぶっちぎられたのがエルだもんな

>>969
本命=１番人気じゃないぞ素人さんよｗ
馬主が持つ馬の中の本命だよ
せめて海外のレースを見てから反論してくれよｗ
国内限定で史上最強のパフォーマンスをススズが見せたからエルコンが負けた
それでいいじゃないか
レーティングで最強はエルコンと決まってて動かないんだから

>>988
レーティング最高値=最強でスーパーホーネットな？おじいちゃん
これはおじいちゃんが書いたことだからな？
もうエルコンやススズは関係ないぞおじいちゃん
あとレースの勝ち負けや勝負付けもね
あくまで最強はスーパーホーネット
おじいちゃんが決めたスーパーホーネットが最強だ

>>993
だからレーティングの数値だけ見てるからレース内容は関係ないんだよおじいちゃん
いつまでやってるの？