>>3
そんなに変わったか？
ゴールドアリュールがベースアップした感じじゃね？

>>3
当時の馬には珍しく芝と砂で同じぐらいパフォーマンスが出せてただけでは？

>>3
毎日杯

>>11
他の馬は同じコースでどうでしたか？

>>13
着差というよりあのレコードタイムだろ
改修されたから参考タイムになってるけど正直鬼だぞあれ

>>21
サイレントディールとかもいたしな

>>30
リアルタイムじゃないだろ？
もちろん前走のパフォでかなり期待はされていたけどそんな甘い雰囲気ではなかったぞ
調子落ちとはいえリドパレスが来てどれだけ通用するかという感じだったんだが

>>38

>>40
断然クロフネ
スマファルは所詮地方荒し

>>44
あのさ…このスレとオルフェとサイレンススズカとブエナビスタのスレ立てたもんだけど

それって競馬への門戸を閉ざすもんだと思わない？
若い子らにも血統や産駒を残せた経緯の一端を知ってもらえたらそれも競馬板の存在意義になるのでは？
君だって競馬を始めた頃があっただろ？

>>45
接待競馬であのパフォーマンスが出来るの！？

なら、どんどんやって競馬を盛り上げてくれや。

>>48
リシャール

>>48
フラムドパシオン、ブラックシェル

>>68
他にその馬場でクロフネより走った馬を教えてください

>>76
普通はそうだがクロフネは後方から外まくりで置き去りだから関係ない
ペースや展開など問題にしない強さだよ

>>80
キヨヒダカとピーチシャダイも同じ日なんだよね。
ピーチシャダイの条件は少ないからまだしも、キヨヒダカってまだレコード残ってんのかな？

>>86
これが全てだろうな

>>86
JRA-VANのデータより

クロフネＪＣＤ同年・１週間前に同じ東京１２００ダ　で行われた
霜月Ｓ：（OP）勝ち馬 サウスヴィグラス
勝ちタイム：１.１０..８

クロフネＪＣＤ　当日　１０００万下　東京１２００ダ
勝ち馬　トーヨーワシントン　：　１．１０．７

なぜかこの日は１０００万下のタイムが一週間前のＯＰ特別を超えてる
どちらも晴れ良

>>86
同じくJRA-VANより

2001/11/18 500万下　平場　父
ダ1600 エターナルワールド 1.39.0

2001/11/24 500万特別　オキザリ
ダ1600 アイアムツヨシ　1.37.7

一週間前の特別より、JCD当日の平場のほうが１秒３も早い

>>89
俺がアホなのはわかったが、同じ条件で他の馬がもっと速く走れると証明できないなら、お前はもっとアホだけどな

>>89
クロフネのレコードだけは違う！
大外から回してきたから価値が違う！
クロフネの凄さがわからない奴は皆アホ！





現実を受け入れられないのが許されるのは学生までだから。
人をアホとか言う前に人の意見も聞ける人になれよ。
そんなんだから仕事も任されることなく、失敗しても反省の前に言い訳ばかりで成長しないんだよ。
戦わなきゃ。現実と。

>>99
展開関係ないんだけど
見てないの？

>>103
展開がどうだったから着差がついたの？
お前、都合の良いように言葉を並べてるだけで具体性がなんにもないんだよ。
クロフネがマイルで後続に1.4秒差もつけて千切れたのはどういう展開だったからなの？
何ひとつ説明出来ないだろ。

>>103
全然見れてないの。
イーグルカフェは普通に走れてるよ。前走の毎日王冠は59キロで0.2秒差。上がりは最速。
武蔵野Ｓのクロフネはイーグルカフェと1.4秒差なのだから、着差をスライドさせるとしたら
毎日王冠はエイシンプレストンに1.2秒差で勝つことになる。展開違うからそうはならないけれど。

ただ、イーグルカフェが走れていない時期、はない。

>>103
タップのＪＣの９馬身は全く価値が低い。こういうのは、計算できるんだよ？

普通の馬場でやった2400ｍ戦と比べるなら、馬場が重くなっているので、着差が1.5倍以上付き易い。
逆に言うと、あの９馬身は正味２／３以下の価値しかない。
かつ、２着以下がペース配分をミスしてるので、それがないとそもそも７馬身くらいしか付いていない。
（これを加味すると正味４馬身半程度）

かつ、タップは仮柵沿いの、本来空けて通らないといけない馬場の良いところを通っているので
その分を差し引くと正味２～３馬身程度。良馬場で普通に実力差が繁栄された場合、
そのくらいの着差になる。

クリスエスの有馬は、リンカーンがバテ過ぎなので９馬身よりやや小さめに考える程度でいい。
この有馬は結構強い。でも、実は、前年３歳時の有馬とほとんど同じ。

>>107
その理論だとグランドホイッスルやエイシンイッキは神すら崇める名馬ですね

>>118
実績だけで判断しても文句なくクロフネがナンバーワンだろ

>>128
他には誰も出してないのにか？
どうすれば納得するんだ？

>>131
前から指摘があるとおり外まくりのぶっちぎりだからレース展開関係なしでしかも良馬場

>>136
他の馬がクロフネ並みに走ってから言ってくれ
事実に基づいて語れ

>>139
足りなくないだろ
G3、GⅠぶっちぎり
もし足りないとしたらドバイとBCクラシックだな

>>139
芝向きの展開ってどういう展開だよ。
勢いに任せてめちゃくちゃな論理を話に混ぜるなよ。

追い込み馬がハイペースを最後方から行って皆がバテバテになったところを一頭突き抜けてレコードとかならわかるが
先行して自分から先にスパートしてそのまま独走なんて、正に展開無用、能力だけで見せたパフォーマンスそのものだろ。

>>139
ヴァーはクロフネ、カネヒキリの次あたりのレベルだな。府中2100mではカネ以上かもしれない

>>140
それはたまに思うんだよね
これだけアメリカの有力種牡馬や繁殖牝馬、競走馬を輸入してきて、その仔らが向こうのダートで、現状言われてるように日本馬はアメリカで通用しないなんて思えない
向こうの方がより適性がある、という馬は隠れているんだろうね

>>151
皐月賞の時点でもうジャンポケに追いぬかれてたよ

>>151
タキオン厨なんてタラレバ大王じゃん
そりゃインパクトあったけど

>>155
どの条件で？
アグネスデジタルは器用な馬だけど、クロフネと対戦してないからわからん

>>159
ウィングアローも前年の勝ちタイムを上回ってるよ

>>166
凄いスタミナだった。ｗ

>>173->>174そもそもホクトベガって交流競走がそこまで確立されてなかった時代に
ロバ相手に弱いものいじめしてただけで、キョウトシチーやアイオーユークラスが出てくると
そこまで強烈なパフォーマンス出せてないからな
こいつらとウイングアローのどっちが強いかなんて一目瞭然だろｗ

>>178
ウイングアローに先着された馬の悪口はよせ

>>189
記録だろ
２戦ともレコード

>>201
クロフネはサイレンススズカと同じ枠なんだよ
要はインパクトや期待感で神格化されてる存在
ダートチャンピオンなんかとはジャンルが違う

>>207
砂のダートなんて時代遅れだし、そもそもクロフネが砂だったら遅いとかわかるのか？
そもそも中央のGⅠぶっちぎってるのに地方なんて走らなくてもいいだろw

>>212
は？
芝が遅ければ重いダートに向くのかよ？

>>212
ああ、スマン
誤読した

>>218
ダートを走ったことがなかっただけなんだよ
さすがにダートを走ったことなくて強いとは言わんが実際に走ってアレだからな
何が不満なんだよ？

>>218
じゃあ何でウイングアローは勝った前年も2着した同年も芝より速いタイムで走れてるんだよ。
芝のウイングアローなんて芝2200で2分15秒とかのレベルだぞ。
ミラクルオペラも同じ。芝2000で2分1秒も切れない馬がどうしてダート2100で2分7秒で走れてるんだよ。
普通に一流のダート馬が一流の時計で走れる馬場だろ2001年秋の府中ダートは。
単に良馬場にしては軽めの馬場だったというだけで特殊な馬場でも何でもない。
「特殊な馬場だった」と主張する根拠はクロフネがとんでもないタイムで走ったということだけ。

クロフネはとんでもないタイムで勝った(何故？)→府中の馬場が特殊だったから(根拠は？)→クロフネがとんでもないタイムで走ったから

>>223
あの年の天皇賞（秋）は重馬場だったので、ズブズブと沈んでいったかも…
ダービーでも目の前で沈まれたから出られなくてむしろ良かったと思っている

>>225
ようするに長く走れば大概の馬がぼろがでるということ
わずか砂２戦のクロフネが故障
天皇賞暴走して着外にしずんでたであろうススズが死亡

ようするにいいところで終わる
これが過剰評価の原因