昔ってコースの得手不得手が激しい馬いなかったよな」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:17:52.68 ID:JhnAgNHy0.net
今みたいに苦手なコースだから逃亡するとかいうこともなかった

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

2 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:20:48.95 ID:H/B3JUq+0.net
うんちぶりぶり
4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:23:39.17 ID:r0ogwbco0.net
>>2
同意。昔はそうだったよな
5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:24:53.79 ID:n+lM1XBB0.net
昔は秋天→JC回避→有馬がまかり通ってたからな
秋天で一回負けても春天・宝塚・有馬で好走すればなんか許される感じになってた
日本馬のレベルが上ってJC勝つのが普通になって有馬軽視が普通になったけど
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:32:48.34 ID:ig53hc8C0.net
>>5
秋天→JC回避→有馬がまかり通って、
秋天で一回負けても春天・宝塚・有馬で好走すれば許される感じになった馬ってどの馬?
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:36:14.60 ID:afVrtP1b0.net
>>7
サクラローレル
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:56:52.26 ID:ig53hc8C0.net
>>9
サンクス
さすがにその頃は競馬見てないから知らなんだ
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 14:16:02.44 ID:KzbK/jNr0.net
>>7
サクラローレルの秋天は実質勝利だから評価されてる
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 21:01:50.69 ID:UXMvBVUp0.net
>>5
あのね、当時の調教技術では、ぶっつけで天皇賞ではなく
その前に一度叩いてるわけ

タマモクロスぐらいだろ有力どころでぶっつけで天皇賞勝ったのは
6 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:27:12.01 ID:8Iri1OVKO.net
オグリが安田の後の宝塚を負けたのは調子でも衰えでもなく馬場が要因
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 13:06:51.71 ID:d/O9LP/60.net
>>6
鞍上だろ
8 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:35:24.91 ID:D7lr8YKt0.net
カレンブラックヒルやロゴタイプはどこでも走るな
13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:39:17.28 ID:h6WZQYh40.net
>>8
複数GⅠ勝ってから言え
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 23:31:43.47 ID:kAlCAnH4O.net
>>8
先行馬で昔っぽい馬
ダート馬っぽい感じ
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:38:01.71 ID:zRBO2sZL0.net
オルフェはどこでも走っただろ
21 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:59:37.49 ID:j62in6FJ0.net
>>11
天皇賞春で惨敗してから、翌年は逃げた。
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 08:49:31.02 ID:tzXJhQ4g0.net
>>21
菊花賞勝ってもこう言うやつがいるからもうどの馬も得て不得手が激しくなった
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 12:32:06.01 ID:mNWQO6ex0.net
>>21
肺出血と肝機能低下も知らんニワカか
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:47:54.11 ID:e2AxzUmY0.net
昔は距離の壁を感じる馬が多かった
今は距離の壁を感じる馬は減ったが替わりにコースの壁を感じる馬が増えた
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 13:44:18.45 ID:qznIuhVb0.net
>>18
JRAファシリティーズの技術力が向上したから
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 22:57:26.59 ID:+MgMTbv30.net
オペラオー「いつなんどき、誰の挑戦でも受けてやる」
23 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 23:26:10.28 ID:CgAdDto60.net
>>20
GIレベルの馬たちが出てきたらいつも負かしてた連中と一緒に負かされて、結局相手が弱かっただけってばれてたけどなw
GIクラスの挑戦も受ける!でも負かされる!!それがオペw
24 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 23:27:17.34 ID:0y6zbQfb0.net
G1で着差がつくケースが減ってるのを思うと
やっぱり上位の馬の差があまりなくなってるんだろうな
なぜ上位の馬の差がなくなっているのかはわからないが
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 23:53:05.36 ID:58nclcgu0.net
>>24G1のペースが全然違うからね
だから着差もつきやすかった
昔は単純に去年のJCのような展開が当たり前だったから、多少の器用不器用の差や
コース適性の有無は絶対能力で誤魔化せた
ジェンティルドンナなんかは立ち回りに特化してその利を生かして絶対能力の差を埋めた
典型的な現代型の名馬
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 23:35:49.15 ID:SnknUsyK0.net
天春に超逃げ馬が出てきた時の展開はなんか他の競馬場と違うからな。
オルフェが京都苦手というより、京都での、あの展開が苦手のような気がする。

京都では実際に菊花賞は勝ってる訳だし。
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 13:42:13.05 ID:qznIuhVb0.net
>>27
今はその展開は無謀
逃げの後ろにスリップストリームで先行できれば勝ち負け
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 18:44:05.23 ID:ysC1Rmv+0.net
>>63が言ってるのはディープインパクトの菊花賞で
アドマイヤジャパンやったような乗り方?

スリップストリームって言葉は日本競馬ではなじみ無いから是非教えてほしい。
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 23:38:13.74 ID:iqhVRKe90.net
ていうか単純に昔は小回り系でも外回り系でも時計のかかるタフな馬場が基本だったから
多少不器用な馬でもタフさ、パワーがあれば小回り系でもカバー出来たわけでしょ

今はスピードが出やすい軽い馬場が主体だから器用さの差がはっきり現れ
スピードと瞬発力が優れていても不器用な馬は小回り、内回り系では不完全燃焼で終わりがちとなる
30 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/02(木) 23:54:28.13 ID:58nclcgu0.net
>>28馬場よりもペースだね
サンデー出てきてから若干スロー気味になってきてここ4~5年で一気にメッキリ遅くなるようになった
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 00:18:38.46 ID:pHd+YmafO.net
>>30
でも、レコード不思議!!ってなるよな。
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 01:15:57.37 ID:ZLnhhK2a0.net
ペースが落ち着くってのは全体的に調教技術が上がって折り合いつけるの上手くなったって事だから
悪いことばっかりじゃないけどね
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 08:58:39.05 ID:noimPuXa0.net
>>41
折り合い重視でスローになるのは、抑える技術がないからだよ。
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 01:43:27.14 ID:pyjQ4PEe0.net
>39個人的には騎手が思い切って乗れなくなったと思ってる
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 12:24:37.50 ID:1AlIokeY0.net
>>44上手くもない外人が勝つのはこれが原因
捲っても絶対怒られないからな

日本人がやるとテキがバカみたいにキレる
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 18:30:50.10 ID:ysC1Rmv+0.net
>>59 うん。自分は騎手の技術差は分からないんだけど、
人間関係が希薄だからこそ好き放題出来るってのはあるよね。
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 13:40:51.04 ID:qznIuhVb0.net
>>44
欧州騎乗スタイルのスリップストリームが普及したからそう見えるだけ
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 18:45:40.20 ID:ysC1Rmv+0.net
>>62なんで普及したの?出来るなら教えてほしい。
61 髪のお言葉 2015/04/03(金) 12:37:22.77 ID:dbCeyIRg0.net
最近リリースされたAndroidの『出目金』って あぷり ヤバいらしいよ
有料化されるという噂があるらしい。
■■■ ヒモ抜けを良くする人からすれば、神神神アプリ です ■■■
先週の土日で万馬券が14本でましたが
そのうち『出目金』は6本的中
この馬券に見覚えがある方は一度使ってみることをお勧めします(私もこれで今年何本か万馬券とりました)
今まで外れていた馬券が当たり馬券に生まれ変わるかもしれません
3/28 中山 7R サラ系4歳上500万円以下 14頭立て 馬連 10-14 配当 27,120円(ヒモは13番人気)
3/28 中京 12R 刈谷特別    16頭立て 馬連 9-14 配当 14,790円(ヒモは11番人気)
3/28 阪神 7R サラ系4歳上500万円以下 15頭立て 馬連 2-13 配当 17,700円(ヒモは10番人気)
3/29 中山 6R サラ系4歳上500万円以下 11頭立て 馬連 2-4 配当 13,770円(ヒモは10番人気)
3/29 中山 12R 鹿島特別    16頭立て 馬連 5-11 配当 31,270円(ヒモは14番人気)
3/29 中京 4R サラ系3歳未勝利    18頭立て 馬連 12-16 配当 27,260円(ヒモは11番人気)
やってみないとわからないが、3連複・3連単・馬単とかでもこのあぷりの威力を発揮しそう

■ 2015年メインレース66レースを
馬連で1番人気から出目金が算出する数字 5点を買うだけで回収率が153%になる
  投資額 66(2015年のメインレース数)×500(1点100円×5点) = 33,000 円
  的中  50,390 円 (詳細は添付画像を見てください)
  50,390 / 33,000 * 100 = 回収率153%
馬鹿正直に5点買うことはないでしょうから 
恐らく、人気どころをはずし3、4点買いするでしょう
そうすると、さらに回収率が180%を超えてきます
(阪神大賞典まで)
http://125.photoup-f.info/up/0102473090/20150323-idvwnj4hkcb/4iysadqvt1ufo.jpg
■去年(2014年)の検証結果
  投資額 288(2014年のメインレース数)×500(1点100円×5点) = 144,000 円
  的中  175,710 円 (詳細は添付画像を見てください)
  175,710 / 144,000 * 100 = 回収率122%
http://125.photoup-f.info/up/0102473090/20150323-idvwnj4hkcb/cnum2397zvoji.jpg
iphoneの方は残念ですがあきらめてください。
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 13:59:52.01 ID:qznIuhVb0.net
>>61
TARGETとハイブリッド競馬新聞おすすめ
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 17:35:41.95 ID:mb8Ughfl0.net
古馬王道路線を皆勤した、スペ・オペ・ロブロイは偉かったな。
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 18:00:43.22 ID:kRHcTLCb0.net
>>68
その中だとロブロイが圧倒的にショボく感じるなw
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 18:36:41.67 ID:pG53RbQA0.net
>>68
ボリクリさん省いてんじゃねーよ!
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 19:44:53.00 ID:9HUv0xOH0.net
>>72
ボリクリは春の天皇賞にいつ出た??
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 19:33:06.73 ID:OHw8Uoe/0.net
バカ過ぎる
昔よりコースが特化してんだよ
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 20:02:06.68 ID:6VxPdKfK0.net
>>77
だよな
馬鹿多すぎるわ

今の京都では京都大得意のメジロマックィーンでもヨーイドンで勝てないわ
マックは持久戦に持ち込めば滅法強いが上がり勝負に滅法弱い
母にマックの血(肌からマックの遺伝強い可能性あるが)入ってるゴルシなんか典型的例だ
マックがテイオーと一騎打ち対決した京都なんか芝と言うよりもうダートに近いほど酷い馬場だった
3:20秒という遅いタイムのレースでありながら全馬バテバテの足がフラフラしてたような過酷さだった
ゴールドシップもその馬場なら今でも京都で勝てるだろう
逆に非力なディープ産とかきついだろうな 今の馬場はは走れても 
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 20:25:25.24 ID:6VxPdKfK0.net
戸山さんがミホノブルボンは3000m 1ハロン12秒を15回で3分ジャストで走れるだろうと言った
そういう鍛え方をしたと言っていた
もし仮に実現可能なら上がりはたったの36秒しかない
33秒台が普通の現代ではかなり遅い
しかし勝ち時計は3分 ついてこれる馬はいないだろう
こういう勝ち方ができる馬こそ本当に強い馬として認識できるかもしれない
ブルボンは小島の気弱さと脚の故障によってその完成系を見る事なかった未来最強馬タイプの馬かもしれない
サイレンススズカも似たような馬だったが距離が短すぎた まあこの馬も脚いってしまったが
ミホノブルボンは良重問わず本当にラップが安定していた強い馬だった
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 20:29:36.54 ID:fR6zqcHXO.net
>>81
ただの妄想で実現はできなかったけどな
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 20:41:15.12 ID:6VxPdKfK0.net
>>82
トライしてないんだから妄想かどうかもわからない
ブルボンには少なくとも100%無理とは思わせないものがあった
1%で5%でもそう思う下地があるなら妄想でもないよ
現にマグニチュード×カツミエコーという短距離適性の馬を菊花賞レコードで(当時)
走破させたんだから、小島のビビッた下手くそな騎乗でありながら
しかもゴールはライスに差されてからも再び差を詰めるファイトバックもあった
まあやってないのだからできたとまでは言わないが可能性は十分あった
そしてブルボンの坂路調教を超えるような馬はあれから10万頭以上は生産されているのに
まだお目にかかった事は無い
簡単には妄想と呼べないだろう
しかも戸山さんはその調教方法で他にフジヤマケンザンを当時としては画期的な国際重賞を勝たせ、
レガシーワールドはJCで全米年度代表馬のコタシャーンを破っている(デサーモのゴール誤認はあったが)
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 21:19:25.30 ID:fR6zqcHXO.net
>>86
実現できてないんだから100%妄想だよ
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 23:00:57.56 ID:L1O99Cfu0.net
>>86
思い入れの強さが凄く伝わってくる良い文章だ
だが思い入れの強さはどうしたって客観的にモノを見られない部分、すなわち妄想を産む
中立な視点で見て、貴方の書いてる文章は想いは感じられても説得力はあまり感じられない
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 20:45:27.23 ID:AjysfuLh0.net
ブルボンの血統とかどう見てもステイヤーだからな
あれを短距離向きと思ってしまう浅はかさは今から思うと凄いな
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/03(金) 20:50:21.26 ID:9HUv0xOH0.net
>>87
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 02:28:16.54 ID:qQjozcfq0.net
妄想でもいいけど
じゃあ逆にミホノブルボンが15ハロン12秒ラップでそうは出来ないという
妄想ではない説得力ある説明と根拠示してもらおうじゃないか

結局競馬って全て妄想なんだけどな
だからギャンブルだ
馬券買う人は全員レース前妄想で予想しているし
他の人に説得する必要もない

もし説得力抜群で当たる予想家登場したらその時はギャンブル・・競馬の終焉だ
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 03:25:51.21 ID:/pXVGC8p0.net
>>98
ダービーが馬場考えればきれいな12秒ラップに近い走りだと思うよ
京都新聞が実際に平均12秒ラップでしょそこから4ハロン
ダービーの最後みるとダービーのようなきれいなラップきざめばなんかできたような気もする
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 06:45:30.63 ID:Y6ocAN2i0.net
時計至上主義のJRAが変態馬場にしすぎたせいで、JCにはビッグネームが来なくなり、
日本馬はいつまで経っても凱旋門賞を勝てない。
軽く、スタミナを必要としない変態馬場のせいで牝馬ばかりが活躍するようになった。
上がり3Fが30秒台を切ったり、牝馬が春の天皇賞を勝つ日も近いだろう。
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 07:31:44.30 ID:el8a8Jq/0.net
>>107
時計至上主義とかJCにビッグネームが来ないとか
そもそも海外遠征が夢の夢だった時代から
凱旋門でも内国産馬が2着がようやくできるようになった時代に替わったのに

書いてることがいちいちお笑い草としか思えない
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 07:47:38.26 ID:/pXVGC8p0.net
>>111
夢の夢って
海外遠征に行くようになったのは
単にJRAが褒賞金や補助金出すようになったのが要因にでしょ
昔からあったらもっといってたよ
さらにオーストラリアやドバイみればわかるが、賞金格差がすくなくなったこと
昔は日本がずば抜けて高かったから
116 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 08:09:56.99 ID:Y6ocAN2i0.net
>>112
バカはスルーしろ。
118 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 08:59:33.61 ID:/pXVGC8p0.net
>>116
お前のがバカだろ

シャトルの勝ったレースの優勝賞金は?
実際にシャトルが手にした額は?
褒賞金や補助金がなくてシャトルがヨーロッパなんていったと思うの?
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 07:09:33.32 ID:Y6ocAN2i0.net
90年代の高速馬場と今の路盤まで掘り起こして改修した馬場では別物だ。
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 07:19:04.86 ID:qMNKQBMq0.net
>>109
何で掘り起こしてまで馬場を変える必要があったの?故障が多かったとかの理由?
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 09:06:30.48 ID:f3h9uMoW0.net
金のためならそもそも行かねーだろバカ
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/04(土) 09:36:54.53 ID:/pXVGC8p0.net
>>119
赤字になるようなものいかねーよ
バーカ
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/05(日) 03:48:36.55 ID:FrAqmi3VO.net
秋天
131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/05(日) 07:04:59.10 ID:Elnhj/YEO.net
>>127

確かに言える
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/05(日) 03:49:58.12 ID:ek5WIbeY0.net
ミホノブルボンがーはまーたここでも暴れてんのか
誰かの受け取りを色んなスレでうだうだと話してんな

最近でほんとに顕著なのはゴールドシップやウオッカくらいじゃないの
他の馬は~がダメなんて言われながらも実際はそれなりに馬券に絡んでる
どこでも勝てたのはオルフェが最後だろうがこれくらい抜けた馬は昔にも少なかろう
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/04/05(日) 06:57:12.65 ID:+cY8Z1lv0.net
>>128
日本語で、おk
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 昔ってコースの得手不得手が激しい馬いなかったよな(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1427980672/

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