実は日本競馬はレベルが上がっていない説を検証4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1426816460/
実は日本競馬はレベルが上がっていない説を検証3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1426294685/
実は日本競馬はレベルが上がっていない説を検証2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1425884518/
実は日本競馬はレベルが上がっていない説を検証する
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1424488266/

前・日本競馬黄金時代
97世代
98世代
99世代

後・日本競馬黄金時代
04世代
05世代
06世代

新・日本競馬黄金時代
10世代
11世代
12世代

高齢馬を走らせる調教技術の進歩か？　高齢馬に勝たれるのは若い馬が低レベルだからなのか？
それとも21世紀を境に満年齢表記に変わったせいか？
旧８歳　もうピーク過ぎだし、そろそろ引退だな
新７歳　まだまだ稼いでくれそうだから走らせるよ

懐古厨ってタラレバのオンパレードだな
さすがに競馬を舐めすぎだろ
何十年も競馬をやってきたとは到底思えない

種牡馬や肌馬の質が向上し調教技術も上がり馬自体の質がよくなり
またその結果として海外でも活躍する馬が増えたという事実により
マスコミや世間は日本はレベルが高くなったという評価を与えていることに対しては

懐古「それがどのように上がったか分からないから、細かく検証できないから上がったことにはならない」

と言うくせに
その懐古達の今に対抗するための手段が
昔の馬が今の調教をやっていたら強かったかもしれない。平均レベルは上がったけど上限は変わってない」
という妄想オンリー主観オンリーの意見で対抗してくるという不思議
懐古側の主張はその主張に対するなにかしらの結果は当然なく検証すらまったくできないことであるんだから
当然それらの主張は受け入れられないわけで

その矛盾にすら気づくことができない懐古の思考回路ってどうなんでしょうか？
いくら年取って劣化しだしているとはいえここまで脳みそ劣化するもんなのか・・・

それって今の調教に対しる進歩の説明でしょ？
昔と何の関係もないわけだよね？

と考えているだけだよ？って言われても困るよ
そうですかとしかいえない

昨日の100レスとか冗談では無く頭おかしいんだろう
まともな人間だと思ってレスするからいけないんだよ

あっあとクロフネの125が抜けてたw


別にエルコンドルパサーだけが抜けているわけではないようにも見える
123 lb　ジャングルポケット　120 lb　マンハッタンカフェ　125 lbクロフネ
も別に抜けた存在ではなく、むしろおまけ扱いだったから

公式レーティングを真に受けちゃう人がいるんだね。

公式レーティングっていうのは、パフォーマンスレートになっていない。
パフォーマンスレートになっていると言えるのは、欧州主要国内でのみ。

欧州と日本とか、日本国内でも近年と昔を比べるのに使うのは不適切なのだ。

エルコンが134でグラスぺが123、エルコンの４歳時が134で３歳時が126。
ファンタスティックライトはオペやステゴに負けても欧州で走れば129。

こういう、は？となる格差が出るのは、片方に不当な評価が与えられているから。

子供でも分かるよ。

レートは恐れ入る程に高精度だろ、レート否定する奴は自分の好きな馬のレートがショボくて嫉妬してるだけ

トップ比較は直接対決した結果から検証した前スレの不等号がなかなか説得力はあるよな
実際戦ってるんだから
たしかに展開やローテ、馬場といった有利不利はあるけど、全く戦ってないもの同士を比較したよりははるかに議論の材料としては上だよな
まぁ、これも070809の暗黒時代のせいで、ディープまでのトップ比較と、10年以降のトップ比較が難しくなってるけど

具体的な話になると逃げてばっかりだから話にならない。

ルドルフ＝ウインバリアシオン
シービー＝ルーラーシップ
ぐらいでしょ

なんなら一つ一つ検証してってもいいぞ。
無駄な妄想のなぐり書き合いをするよりよっぽど意義がある。

まずブライアンとトップガン。
対戦成績はブライアンの2勝1敗だが、負けた有馬はブライアンが過去に相手にしてなかった馬にも先着されてるから
ブライアンが復調前だったと見るとブライアンはトップガンよりは強かったとみるのが一般的。
これは俺の意見じゃなくて世間の評価はこうだろうってこと。

世間の評価でいいなら
今＞過去
で終了ですね・・・
ほんとあほだわ

走っていた時代も違うし環境も違うし較べるのが生物だしで
個人的な見解で言い合うぐらいしかできないだろ

ディープのとこの不等号はさすがにディープがかわいそうだわw

色々突っ込みどころ満載な不等号だけど
グルとスペの所を説明してみてほしいわｗ
世間的にみてもこの不等号は間違っていない！
っていいはるつもりだろうか？
ジャンポケとボリクリもなぜか不明にしているけど
直接対決でボリは全勝してるのに≠あつかい


大体不等号の＜や≦がどれぐらい強いかわからない次点で破綻している
直接対決でみるならブライアン＞トップガン＜バブルもなりたつわけでじゃあバブルとブライアンはどっちが強いか分からない。になるｗ

それともまた世間の評価をもとにそんなのブライアン＞バブルに決まってるだろ！！！って馬鹿いうのかな？
だったらすなおに日本競馬のレベルも今＞昔にきまってるだろ！っていえばいいのにｗ

お前さ・・・散々馬鹿発言してフルボッコされてまだ何かやりたいことあるの？ｗ

分かったID:voSMdMQs0よ現状を教えてやるよ。
今の日本がレベルが高いことは確定しています。
主観オンリーの不等号は論破されました。
もし次に過去レスにないような言い分があるのであればそれを聞かせてくれ
それができないならおとなしく現実を受け止めろｗ

こういう状況。ないならきえろｗ

お前から現状ハイレベルである今を否定する材料はないんだな？
ないんだったら素直に現実を受け入れるしかないんだよ・・・

散々議論されたネタに対して何にも知らんフリして、「なんで？どうして？分からない」と言い続けるのが懐古
まともに相手にするのは馬鹿だぞ

人格被害というかお前の行動をそのまま表現した結果が人格被害とうけってしまうのであれば、
それは人格被害ではなく、お前の人格がおかしいだけｗ

日本競馬のレベルが今＞昔であることに納得できないのはどうでもいいんだよ。
認めたくないだけなんだから。認めたくないのであれば否定する意見をいうしかない。今＞昔という評価である事実を受け入れられないお前は説明を受けても
納得できない。で終わりだろ？

お前が納得できようができまいが現実は変わらないんだからお前の意見なんてどうでもいいの。
ただその現実に異論があるなら何かしらの意見をいうしかないんだよ。

なんか勝ち負けにこだわってるのかな
わからない、できないならそれでいいんだよ
それでレベルアップしたが敗北、どの馬が強いとかでもないというわけでもない
ただふりだしにもどるだけであって

ここまで不確定なもので確定となっとくできるのがうらやましいな
話の続きもないのかな

サラブレッドって括りだと違いは無いのかなと思うけど
競馬って括りになると今の方がレベル高いのかな

サラブレットもアラブも血を数十年やったところでかわらないとおもうけどなぁ
ただ現代がそういってるでそうだときめちゃうのが浅いよね
なんでだろうって思わないんだからわからないとしてもね

極端にいえば
アーバンシーの子供と日本の条件戦しかかてなかった牝馬の子共
サラブレッドとしては違いはないよ

でも発揮する能力は違う。
当然種牡馬も肌馬も質が変われば生まれる子の質も違う
当然サラブレッドはそう必ずしもいい質の掛け合わせからいい馬がでるとは限らない
でも全体でみればそれは質の向上でありレベルの向上

筋肉にかんしては負荷をかければ筋繊維じたいがふとくなっていくのは
わかっているからな
それが馬も同じかはわからないけどね
速筋繊維と遅筋繊維の分量とかいまとむかしでちがうのかね？

>>145
＞ここで弱いトプロに先着される。だったらジャンポケが弱いでいいじゃん

これはオルフェが春天負けて弱いって言うみたいなもん
実力出して負けたわけではないから

ちなみに俺は>>74に全面的に賛成してるわけではないよ俺の感覚では>>119だから
仮に不等号やるにしてもある程度力を出せてるレースで比較しなきゃ意味がないしな

>>149
ブライアンｖｓトップガンは
１戦目有馬：トップガンが勝ち
２戦目阪大：ブライアンの勝ち（１ｋｇ斤量重い）
３戦目春天：ブライアンの先着
で単純に見ればブライアンの勝ち越しで終わりになっちゃうけど
上に書いた前提（ある程度力を出せてるレースで比較する）から
１戦目はブライアンが３戦目はトップガンが力を出せていない（ホッカイルソーやハギノリアルキングにまで先着されている）
このことから故障後に限定にしても
ブライアン＞トップガンあるいはブライアン≧トップガンになる

ちなみにタキオンとジャンポケはどっちが強いの？
ジャンポケは中山弱いんだったら２馬身かったタキオンも
ただジャンポケは中山弱かっただけになる

ご都合主義の不等号を持ち出して説得力持たせるのは無理
だったらレートのほうが全然価値があるし現実的

でも発揮する能力は違う。
当然種牡馬も肌馬も質が変われば生まれる子の質も違う
当然サラブレッドはそう必ずしもいい質の掛け合わせからいい馬がでるとは限らない


つまりレベルはあがってない偶然の産物でしかない
たまたま強いのがでたとしてもそれをレベルアップともいわないよね
普通は

走ってないどうしても比べて優劣をつけるのがレートだよ
その時のパフォーマンスを歴史を超えてみるためのものってどっかでいってたしｗ

現に違うレースでしか走ってない馬同士もサラブレッドランキングとして
優劣がつけられているのが競馬

この主観オンリーの不等号に
一人ひとりが不等号をつけて
いったいどう終結するんだろう？
そこに賛成する声がおおきければかりに３人しかいなくてもそれで決定するの？

アホだろｗこんな無意味なことに無意味といって何がおかしいんだろうｗ

まあブライアンの怪我云々はともかく、３２００のGIで２着のあと
旧中京の小回り１２００で４着に来れる馬は、ちょっと以降で
見当たらんな。ポテンシャルが違うわ

ブライアンは強いよ
ゴールドシップなんかより全然強いよ
けど、ディープとオルフェには勝てないよ

競馬ブック合同フリーハンデ

134　オルフェーヴル
133　エルコンドルパサー、タップダンスシチー、ジャスタウェイ
132　シンボリルドルフ、シンボルクリスエス、エピファネイア
131
130　カツラギエース、クロフネ、ナカヤマフェスタ、ジェンティルドンナ（126＋4）
129　ナリタブライアン、タイキシャトル、スペシャルウィーク、ディープインパクト、スマートファルコン、ロードカナロア

昔の馬比べるとなると競馬ブックのしかないな
公式はもちろんレーポスやタイムフォームに90年代前半以前の馬は載ってないし

つか、「レベル」の定義すらあやふやなのに、そんな不確かなものを論じても各々いいたいこというだけで議論になってなくない？

アグネスタキオンはディープよりも強かった可能性十分（というか強い）
早期引退で評価対象から消えたのが残念だねえ

馬は基本的性質まず考えると走るとき（集団行動を取るとき）並ぶ順番に序列つくるのがルール
例えば先頭は群れで一番強い奴とかリーダータイプとか
しんがりも強い奴　後ろでついていくのは弱い奴や未熟な馬とか
レース中抜かせるは頭が興奮しているからで冷静になったらどうなんだろうね
追い込んで抜かせない馬は「先頭に出てはいけない」という本能で急ブレーキかけるかもしれないし
先頭に立ってハッっと我に返って本能出た場合失速する馬もいるだろうし　ソラを使うとか言われるけど
本来馬って言うのは自分の走る位置が集団の序列で決まっている
牝馬が牡馬より弱いって言われてたのも結局野生では牝馬は牡馬の後ろ走る決まりだからねえ

ディープの頃と違って無理でしょ
古馬になって活躍できたとは思えない
ディープの頃はまわりも早熟サンデー系ばかりだったから
ディープ＝タキオンだとしても
クラシック2冠馬で終わった可能性は大きい馬

「でしょ」野郎うぜえよ
あちこちで早熟早熟言ってんじゃねえ

早熟早枯れ　同じ事言い続けてるからバレバレなんだよ

思い込みで早枯れとか言ってる糞が人を馬鹿呼ばわりすんなよ

古馬になって活躍してる奴どんだけいるのかも知らないとかニワカ以前の問題だろ
それともドラッグやって幻覚見えてるのかな？

スペやステゴ、マーベラスサンデーすら知らないとか
競馬始めて１時間ぐらいの人かな？

「サンデーは早熟早枯れ」
↓
古馬で活躍した馬を挙げられる
↓
逃亡

この流れ過去に３回ぐらい見た記憶がある

早熟にネガティブなイメージがあるのは競馬ゲームのせいだな
完成が早い産駒がだせるのはいいことなのに

結局いってることは懐古と同じレベルの主張です
って自虐しててワロタ

～懐古の矛盾だらけの言動～

①種牡馬や肌馬の質が向上し調教技術も上がり馬自体の質がよくなり
またその結果として海外でも活躍する馬が増えたという事実により
マスコミや世間は日本はレベルが高くなったという評価を与えていることに対しては

懐古「それがどのように上がったか分からないから、細かく検証できないから上がったことにはならない」

と言うくせに
その懐古達の今に対抗するための手段が
昔の馬が今の調教をやっていたら強かったかもしれない。平均レベルは上がったけど上限は変わってない」
という妄想オンリー主観オンリーの意見で対抗してくるという不思議
懐古側の主張はその主張に対するなにかしらの結果は当然なく検証すらまったくできないことであるんだから
当然それらの主張は受け入れられないわけで

その矛盾にすら気づくことができない懐古の思考回路

どうでもいい主張はどっちもかわらないんだよね
どっかでいってたレベルでしかないんだし

このわからない状況で俺は正しい的なことをずっといってる上がってる派の方がよっぽどレベル低いと思うけどな

ほらなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜかこの状況ですら>>269>>270>>276>>278に対し具体的な反論はできくても
あたかも相手が馬鹿だからという流れが成り立つと思える精神力ｗ

いや知能が足りないだけなんだろう・・・
>>269>>270>>276>>278をコピーしといてやったらか
せめてこの矛盾ループから脱却できる程度の脳みそを持ち合わせ
反論できる状況になったらでてこいよｗ

まー散々みてきたが懐古のあまりに足りない脳みそでは抜けだすことはできないだろうがｗ
∞矛盾ループを永遠とさまよい続けるのが夜な夜な徘徊する老害にお似合いなのかもしれないｗ

懐古のレベルが上がったという事実に対しての肉付けってどれくらい必要なんだろうか

生産、調教、施設、血統、いろいろな要素で上がる努力を競馬関係者がしてきてその結果
海外での活躍や高いレートにも表れるようになった現実

これで肉付けにならないのかなぁ

勉強でいえば東大に受かるために
塾に通い、毎日５時間勉強しました　脳の効率をよくするために勉強以外にも速読や朝勉を
して効果を上げました。その結果東大に受かりました。
これじゃだめなの？
それとも朝勉や速読にはどのように脳を活発にさせたり記憶力を上げる要因があって
向上したの？シナプスの結合がどのように早くなったり結合が強くなったの？
詳細をおしえてくれ

こんなこと言ってるようなもんだよね
この時点ではたからみたら良識のある人間であれば100人が100人懐古って馬鹿だなあ・・・って思う

勉強でいえば東大に受かるために
塾に通い、毎日５時間勉強しました　脳の効率をよくするために勉強以外にも速読や朝勉を
して効果を上げました。その結果東大に受かりました

この方法で昔のひとはうからないってならないでしょ
つまり人間としての進化、レベルアップはない

逆にいえばシナプスの伝達系の速度が
今の馬のほうが速いと言う科学的結果があればいいのかなぁ
伝達系の速度があがれば「脳＝筋肉の反応速度があがったかもしれないし
アセチルコリンの分泌とかね

エルコンドルパサーは欧州の超一流のレベルで勝負できる。
これが皆分かるのは、レースで結果が出ているから。

ナリタブライアンはエルコンドルパサーより強い。しかも、小差ではなく4～5馬身。
これもレースで結果が出ている。ただ、最初のことと違って、少し分かり難くなっている。
直接対決していないから。でも、結果はレースに出ている。

去年の秋天は福島記念よりレベルが高いって分かる？　当たり前だろって思う？
でも、本当に分かる人がこのスレにどれだけいるんだろうと、俺は思うよ。

もし、秋天も福島記念もレースの格付けが外されて、出走している馬が走ってきたレースのグレードも
分からなくなったら、本当にレベルの差が分かる人がどれだけいるかな？

結局日本の馬だって世界で通用する馬はほぼノーザンダンサーのクロスであるという現実
エルコンドルパサー→ノーザンダンサーのクロス
オルフェーヴル→ノーザンダンサーのクロス
ロードカナロア→ノーザンダンサーのクロス
ジャンティルドンナ→ノーザンダンサーのクロス

短距離の日本史上最強馬ロードカナロアはノーザンダンサーのクロス
王道距離の日本史上最強馬エルコンドルパサー、オルフェーヴルはノーザンダンサーのクロス
日本史上最強牝馬ジェンティルドンナはノーザンダンサーのクロス

これが現実
ちなみに欧州史上最強馬クラスのフランケルもノーザンダンサーのクロス
近年欧州史上最強牝馬のトレヴもノーザンダンサーのクロス
近年欧州最強牝馬クラスのデインドリームもノーザンダンサーのクロス

結局に日本だけでみてもノーザンダンサーに依存している。それくらい世界的主流血統が日本でもクロスになっているということだけでも以前と違うんじゃないかね

ブライアン位ちょいすぎくらいまでしかつかわれてないハンデ
シンボリルドルフ６７＞ブライアンは確定ですねｗ
基準がかわったとかいうなよｗ

なんだやっぱりルドルフ最強で決着か　

実際ルドルフはフリーハンデでも評価されている
１３２と
ブライアンは１２９程度だけどねｗ
そりゃそうだろ雑魚相手に勝っただけなんだから
三冠馬や国際ＧⅠ勝ち馬に着差つけてるルドルフと差がでるのは当然だろう？ｗ

レベルアップは断言できないけどそれは現実に評価されていること

それを納得できない懐古がスレッドを立てたものの毎度の如く馬鹿な言い分しか言えないので
最終的に懐古が出した答え
それが
「分からない」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出も内心認めたくなくて必死だからまたこのスレッドが埋まっても
新しく悔しさいっぱいでスレッドをたててしまうんだろうｗ

残念ながらそう思えるのは懐古だけだろうｗいや実際懐古ですら本心はちがうだろうねｗ
だからまたスレッド立てるんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しくないなら現実を受け止めて納得するしかないんじゃないかな？ｗ

＞レベルアップは断言できないけどそれは現実に評価されていること

断言できないよね～ｗｗｗ弱気になってきちゃったね～

ID:mZs/g4CF0
の主張ってさｗ
現実問題今がハイレベルなのは分かったけど
なんでハイレベルか分からない。

それだけｗｗｗｗｗｗｗ

でなぜかその分からないことを否定材料に使えると思ってる発想がうけるｗ

誰かがいってたからこちらが正解
このレベルでしかないんだよ
君はｗｗ

正当派→海外実績もJCの結果も種牡馬も繁殖牝馬も育成も調教も生産もレベルが上がっているから馬自体の質が上がっている

懐古→俺（懐古）があがってるとは思わないから上がってない

これが同じなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の目線からの現実

海外勝ったからレベルあがった-誰からいってるー

具体的には？（俺のいう具体的にほしい情報はわｋってるとおもうが）

このあとはだだこねてるやら現実はーいいはってるだけなんだが・・

ここでずっととまってるんだけどｗこの自覚はあるのかな・・

ほんとおまえらいつも仲良くて楽しそうだな

　昨年、過去最多の招待馬を集めたと前述したが、その状況下で地元香港勢は香港スプリント以外の3競走を勝ってしまったのだ。
とりわけ、香港では１シーズンで４競走ほどしか行なわれておらず、あまり力を入れられていないと思われていた
2400ｍのヴァーズを香港調教馬に勝たれてしまったことは、
ヨーロッパなどの「プレミア級のGI ではちょっと足りないグローブトロッター（自由に旅する）」馬にとっての草刈り場だったイメージを一変させた。
また、香港カップは3連勝中、香港マイルは８連勝中と、このカテゴリでの地元勢の強さは際立っていることもあって、
ヨーロッパなどの高いレーティングの馬が軒並み回避し、その分が日本に回ってきた、というものだ。

競馬先進国のプレミア級GIって勝ってたっけ？

ちょっと馬場と展開が変わるだけで勝ち馬がコロコロ変わるのが競馬だから、
昔の馬今の馬つったって、それぞれの得意条件ならトントン程度で明確な甲乙なんてなかなか付けれるもんじゃないと思うがな。

強い馬同士を掛けあわせていってもどこかで限界が来るよね
生物としての限界を迎えた後はその時代の馬場適性があるかどうかだと思う

そもそもサンデーすげえ＝サンデーの孫すげえ じゃないからな

昆もこう言ってる
－：先生はここ何年かで年間２０勝以上をコンスタントに挙げていますが、その秘訣というのはありますか？
昆：ただ、馬選びが変わってきただけです。
ひと昔前、サンデーサイレンス産駒を買ってくれるオーナーもいたけれど、
僕の厩舎は何頭も何頭も入れられる状況ではありませんでしたから。
なので「勝負はサンデーがいなくなってから」と思っていたんですよ。
実際、サンデーがいなくなってからＧ1を獲ることができて、ずっと日高の馬に拘ってやってきたけれど、
日高の馬でもＧ1を獲れるというのはデータもあるわけで。

これは直訳するとサンデーがいる間はサンデー産駒の能力が高すぎて、非サンデー産駒じゃ太刀打ち出来ないけど、サンデーがいなくなったらG1のレベルが落ちて日高産でも通用するようになるってことだろ

実際サンデーが健在だったときに頂点の牡馬クラシックや古馬王道路線でサンデー産駒負かした勝ったサンデー孫ってネオに勝ったザッツザプレンティただ一頭だけだからな

ディープって一度も高いパフォのなかった馬じゃん。海外は薬物だし
タキオンは無事でもダービー勝てなかったろうし。

もう少しマシな馬と比べようよ

昔の馬がどうだろうがもうどうでもいいだろ
そんなことにこだわる奴はその名馬の馬主かなんかの関係者か？
レーティングでも評価されてるわけでもない
血筋を伸ばしたわけでもない
今じゃほぼ淘汰されて用済み
母系に入ってなんとか生き延びる機会があるのはマックイーンくらいか
今更強かったといっても、それに何の意味も生産性もない

ディープはじめ、サンデー系とキンカメなどの今後を語った糞みたいな後継スレのほうがマシ

ステイゴールド持ち上げて
強引にステイゴールドをディクタスの功績にして
サッカーボーイすごい
オグリすごい、サンデーざまあみろ

に摩り替えてくつもりなんかな

確認だけど繁殖ガーの人は
「サンデーサイレンスと同等の繁殖が与えられればどの種牡馬でも関係無く結果は出る」
って主張でいいのね？

はい　と答えれば輸入繁殖が従来の繁殖より優れていたと認めざる得なくなり
いいえ　と答えればサンデーサイレンスの能力を認めなければいけなくなる
性格の悪い質問

長ったらしく文章書かずに素直に
新旧のトップホース同士の比較しようぜの一言でいいんじゃないの

実際に高い評価を得ている今ということは置いておくにしても結局最強レベル世代、最強レベル時代、最強レベルの馬これは同一にみれるところもあれば見れない所もある
繁殖や種牡馬は当然レベルの高さに関係してくるのは当たり前だが単年や１頭を対象にみて図るものではない
こと位競馬やってればわかるよな？しかし全体で長い目でみればそれが大きく影響してくる。

世代レベル
S・・・98世代、11世代、12世代（①海外実績や②国内実績、③レートどれで見ても最高級な世代）
A・・・97世代、99世代、02世代、04世代、06世代（Sには劣るがほか世代より優れた世代）

時代レベル
S・・・99年、12年、13年、14年（①海外実績や②国内実績、③レートどれで見ても最高級な時代）
A・・・85年、98年、06年、11年（Sには劣るがJCも勝ち国内が充実してた、もしくは海外で活躍した時代）
最強馬レベル
S・・・オルフェーヴル、、ジェンティルドンナ、ロードカナロア（国内実績、海外実績、レートが最高レベルの馬）
A・・・ディープインパクト、エルコンドルパサー、ジャスタウェイ、エピファネイア、シンボリルドルフ（Sには劣るがいずれかが突出もしくは全体が高い馬）

こんなもんだろ
冷静にみたらね
ブライアンは馬単体でみてもAに入れるかどうかギリギリレベルだよ

冷静になってみればブライアンてグラスやシンクリと同等かそれ以下なわけだよ

お互い国内実績しかない上に国際GⅠを勝ってない
実績は
ブライアン→２歳GⅠ＋三冠＋王道１勝
グラス→２歳GⅠ＋王道３勝
シンクリ→王道４勝

国内最高パフォーマンス
ブライアン→アマゾン相手（古馬GⅠ未勝利レベル）に３馬身
グラス→スペ相手（王道勝ち馬）に３馬身
シンクリ→リンカーンロブロイ（３歳クラシック上位馬）相手に９馬身

三冠という肩書がなければこいつらと同等かそれ以下レベルだろ？
世界的にみたら普通に価値ないんだよ。ローカル国のローカルGⅠ勝ち馬程度でしかないのが現実
これ否定できるか？

全体でみろよ
ディープもルドルフも国際GⅠ勝ってる
国内実績は最高級　ルドルフはJC勝ち馬と三冠馬相手に圧勝、ディープは公式127は歴代トップ１０に入る
全然違うわ

あとステゴはその年の欧州年度代表馬に海外で勝ってるし

アグネスワールドって忘れられているのか

そもそも海外レース成績なんてものは海外のレベルが一定であり続けない限り参考にならないんだけど
2008年の種付け料非課税措置撤廃とリーマンショック以後、欧州の馬産なんて日本と比べ物にならないレベルで縮小してるのにww
12500頭近くいたアイルランド産は7000頭台になって39%減で、イギリス産は6000頭弱から4600頭台に21%減になってるのに
これでレベルが維持できてると思ってる方が頭がおかしいわ
特に日本が神格化してる12f向けの馬は生産コストがかかるのに、繁殖としてのリターンメリットが薄いからアガカーン以外の大手ブリーダーはほぼ生産を辞めたと言われてるからね

基本的に一度最高水準まで言った次点でレベルの低下はそれほど影響ないよ。
なぜなら一番最下層から生産頭数が減っていくから
日本と一緒
零細牧場が消えても上質な肌馬の産駒や優秀な種牡馬につける頭数はほぼ変わらない
もちろん影響が０ではないだろうけど。生産頭数が多いからと言って必ずしもレベルがたかくなるわけでもないのが競馬の奥の深い所だしね

ダハールに千切られる時代より下がるなんてことはないだろうな

ID:j6QFsvNh0
こいつ過去に完全に敗北して最後には精神崩壊してたのに懲りないのなｗｗ
知能低過ぎて記憶系統も駄目になったのかな？

懐古がバカである事だけがわかる不毛なスレ

コンクリ高速馬場がーってもう言われなくなったの？

JCでは、アメリカ芝G1馬の強豪とかテレビで言ってた時代もあったな
ボビーフランケルは晩年に、アメリカの芝馬だと相手にならんと言ってたが

あの当時のマル外はクラシック天皇賞に出られなかった反面、目標が少ない分そこを目指して調整しやすい利点もあった。
スペが京都新聞杯→中3週→菊花賞→中2週→ＪＣなのに対してエルコンなんて毎日王冠→中6週→ＪＣだからね。
グラスなんてもっと酷くて、単に馬の状態に合わせてレース使ってただけでマル外が最大目標にするＪＣに一度も出てないとか
春天がマル外に開放されても回避するとか、「狙ったレースを獲る」みたいな制約もなく単に自身の調子がいい時に出てきてただけって感が否めない。
グラスに能力があったことは認めるけど、もしクラシックや天皇賞に出走権があったとしても結局獲れてないと思う。

ディープにはパフォはないが抜群の安定感があるから
オルフェ＝ディープだよ

旧い日経賞ビデオ見たんだが、セイウンスカイはすごく強いな
その後調子崩しちゃったんだけど。

セイウンスカイとグラスワンダーが中山2500で絶好調対決したら
セイウンスカイが勝つだろ

オペって今はどういう評価なん？

たかが1レスや2レスでおっさんの脳がおかしいと断定する方がおかしい

もっと言えば昔の馬強い派や変わらない派がおっさんと断定もできない
現代の方がレベル上派が若いとも限らないしな なんとなく臭えし

オリンピックは４年に一度でしかも基本的には世界最高の舞台

今日のは日本のレースで数ある重賞の１つでしかない上に日本の最高峰でもグレードⅠでもない

2000年代じゃないのも混ざってる上に
ドバイSCはそんときGⅡ
で出した結果の量が違う

どんまいとしかいえないなｗ

1999年のエルコンドルパサーをだしたり
2006年のハーツクライをだしたり
ユートピアだしたり

それにそれらの実績も結局はレベルアップ要素の一つじゃん
それ以前は全く結果だせなかったんだから

おっさん相手にしててもきりないから

人間の子供でも
小学生の頃から勉強ができた
小学校の頃は勉強ができなかった
二人とも生まれてからずっと同じだけ勉強し続けた場合は差はつまらない

弱い馬が突然強くなる現象
これも最初から強い馬しかあとから強くはならない
騎手が勝手に弱いと思って乗ってるから成績が良くないだけ
強いとわかってからちゃんと追うようになると勝てるように変わる

まぁ、グラス、スペは優劣あるけど確実にこうだとは言えないくらい実力差の範囲は狭いと思うよ
98前後4～5年は平均、トップレベル共に狭い範囲内だと思う
つくづく070809の下落が悔やまれるなぁ

今年ドバイで日本馬惨敗したら、レベル上がったって言ってたやつらごめんなさい
しようね？いいか？展開とかいい訳とかせずにごめんなさいしようね。

ドバイの負けたらざまあしよう　という発想が屑過ぎて笑えない
もう競馬見るのやめてくれよ、今のファンにも昔のファンにも失礼過ぎる

レベル的にはひとつのピークを過ぎていることは間違いないな
この後もサンデー孫種牡馬の代で更に下がるだろうし
結局サンデーが偉大だったで終わりそう

去年のことを都合よく忘れるドアホ共ワロタ（笑）反日左翼は競馬にまで日本憎しがあるんだな（笑）

エピファ負けても予防線貼ってるコメントの奴情けないな
確かに一戦で測ること自体はおかしなことだが今日全体の日本馬みてて
これで上がったというのもまた変

適正という言訳を出す時点で「弱い」
エルコンドルパサーやセクレタリアトなら芝ダート問わず勝ち負けの勝負をする

ドバイも香港もステゴの現役時より酷い
ドバイはステゴのシーマ優勝、トゥザのダートのＷＣも２着
香港はステゴのヴァーズ、プレストンのマイル、デジタルのカップ
その後カップとヴァーズは優勝できず、マイルもハットトリックを最後に優勝できず
サンデー時代より弱くなってます

今年はエピもハープも惨敗。
でも、去年はジャスタとジェンティルが勝った。
でも、その去年でもデニムは惨敗。
ＪＣでは、ジェンティルとデニム、ハープは僅差。
どれが本当の力なの？

日本馬は世界のトップレベルだよ。とうの昔にね。

しかし、日本国内で走っていても同じだが、状態や条件が合わなければ、力量的に
勝てるレースで惨敗することもあり合えるっていうことさ。ジェンティルは宝塚で
惨敗してるだろ？

本当の力は、好走したレースを見るんだよ。だから、日本馬の力としてとらえるなら
去年のジャスタ、ジェンティルが本当の力で、去年のデニムや今年のハープは本当の力ではない。
力を出せなくて惨敗することはあっても、持っていない力を出して好走することはないから。

冷静になって、腰を落ち着けて見ないと、馬の力なんて分からないの。
今年のドバイで、日本馬が揃って負けたのを見て、ここぞとばかりにレベルが上がってない
なんて叫ぶのは、ただ感情を吐き出したいだけだろう。

ルドルフのサンルイレイＳを見て雑魚と言うのと目くそ鼻くそだよ。

2014
香港ヴァーズ　　　カレンミロティック　5着
香港スプリント　　ストレイトガール　3着　　　　
　　　　　　　　　　スノードラゴン　8着　
　　　　　　　　　　リトルゲルダ　14着
香港マイル　　　　グランプリボス　3着
　　　　　　　　　　ワールドエース　4着
　　　　　　　　　　フィエロ　6着
　　　　　　　　　　ハナズゴール　8着
香港カップ　　　　アルキメデス　7着
ＱＥ２　　　　　　エピファネイア　4着
　　　　　　　　　　アンコイルド　10着
チャンピオンズＭ　マイネルラクリマ　10着
ジョッキーＣＭ　　ハナズゴール　9着
シンガポール航空　トウケイヘイロー　4着
ゴドルフィンＭ　　ブライトライン　5着
ドバイＳＣ　　　　ジェンティルドンナ　1着
　　　　　　　　　　デニムアンドルビー　10着
ドバイＤＦ　　　　ジャスタウェイ　1着
　　　　　　　　　　ロゴタイプ　6着
　　　　　　　　　　トウケイヘイロー　7着
ドバイＷＣ　　　　ベルシャザール　11着
　　　　　　　　　　ホッコータルマエ　16着
凱旋門賞　　　　　ハープスター　6着
　　　　　　　　　　ジャスタウェイ　8着
　　　　　　　　　　ゴールドシップ　14着
クールモアＣ　　　ハナズゴール　14着
ドンカスターＭ　　ハナズゴール　6着
オールエイジドＳ　ハナズゴール　1着
コーフィールドＣ　アドマイヤラクティ　1着
メルボルンＣ　　　アドマイヤラクティ　22着

アジア・オセアニア以外でいつ以来G1取ってないかも把握してないバカが騒いでるんだろうな
日本調教馬はBCを一度も勝った事無いのにBCには価値が無いとか競馬をバカにしているとしか思えない発言するゴミクズもそこらじゅうにいるしな・・・

オルフェとかジャスタウェイとか数年に一度通用する名馬が生まれるだけで、
全体的にはそんなにレベル上がってないな。
思えば20年前も海外レースでたまに勝ってたし。

御三家もくそもサンデーが初期もっとも苦手だったのがJCなんで
御三家というくくりでジャパンカップの好成績を出すなよｗ

まだ「御三家」とかいってるんかよｗｗｗ

勝った馬プリンスビショップの血統さかのぼったら
例によってイルドブルボン初め、カタカナ（輸入種牡馬）だらけじゃねぇかｗｗｗ

生物の遺伝しってりゃ、牝系だから意味ないとか言わんのだけどｗ

おまえはさっきから見当違いのレスばかり

というがおまえは俺の反論に答えてから言えｗ

はて、御三家の産駒が古馬になってからバンバンJC勝ち始めたのは
いつですか

はいどうぞｗ

Dubawiの牝系サンビターンが、モハメド殿下の名牝だからな
ジャパンカップに来たハイホークの母
ハイホークはインザザウィングの母

パナスリッパーとかシーホークとか、なぜか日本にゆかりの血統
シャーリーハイツの母の父も、日本に輸入されたハーディカヌート
（ハイホークの父でもある）

ドバウィ神種牡馬だな
こうなってくるとドバイミレニアムが長生きしてたらどうなってたか見てみたかった

92年に外国産馬の出走制限緩和が決定
83～92年　374頭
93～02年　3258頭

前に誰かが張ってくれたもんだけど
ピーク時には500頭以上の外国産馬がいたことを考えると93年以降の数年はせいぜい100～200程度かな？
90年代後半からマル外の活躍馬が増えたのは単純に数が増えたせいだろうね

テイオーやらルドルフなどの雑魚時代の馬と海外惨敗した馬のレベルは変わらないか
実際勝った馬は圧倒的にレベルが上ってことだけどな

1からこのスレ立てた本人だけど90年代後半以降からレベルが上がってないんじゃないかって言いたかっただけで
さすがに80年代からはあがってると思ってるからｗ

前のレスで懐古が悔しくてスレ立ててるって書いてあるけど懐古の人を擁護するわけじゃないけどスレ立て続けてるのは自分だから
1000行ったらまた立てるけど需要がなくなったらそのうち落ちるでしょう

時代レベルは上下する
90年代後半もハイレベル
2000年代だって00年代後半は低レベル
97＜98＜99＞00＝01＞02＜03＞04＝05＜06＞07＝08＝09＜10＜11＜12＜13＞14＞15

別に右肩上がりにレベルが上がってるわけでもないし必ずしも未来がレベルが高いことを維持できてるわけでもない
オルフェ、カナロア、ジャスタ、ジェンティルっていうワールドクラスが引退した以上
よっぽどのことがない限り15年16年はレベルが下がる
98年99年だって年だってエルコン、シャトル引退でレベルは下がってる

ただ99年以上に世界で活躍する馬が多かったのがここ最近というだけ
15年16年なんておそらく99年より低い
大体99年と同等以上の時代なんて11～14年しかないだろう

ロードカナロアねえ

ハクサンムーンといい勝負の馬だったけど日本じゃ

今日の勝ち馬もハクサンムーンと半馬身差だったんですが

ワロタｗ
自分で逃亡しておいて、後から他人に便乗ｗ

こいつ馬鹿だろｗ

こりゃだめだ。

おれは一言も日本のレベルがあがったさがった言ってないんだがｗ

はて、抜き出してご覧、俺のレスから抽出してｗ


ほらほら、中学校以来の現国のお時間ですよｗ

やっぱりなｗ

JCは御三家のおかげで勝ちまくりしはじめたと言った馬鹿に
時系列で導入と結果並べろと言われて逃亡した馬鹿に

レベルがあがったさがったなんて一言もいってないから
列挙してみろと言われて何も書き出せない馬鹿

これぞアホの典型

確実に言えることは、レベルが無条件にあがった説を唱える奴に
途方も無い馬鹿が複数いるってことだけだなｗ

これだけは事実ｗ　　レベルの上下以前に人間としてのレベルがひくいｗ

長文すら書けない馬鹿に、自分の論拠も書けない馬鹿

ID:txBYHIWs0はその対立レスの感想文ばかりで本題からそれすぎだろw
さすがに醜いぞ

短文しか書けない奴に馬鹿が多いと思うわ
短文のやつって感情論しか書かないしすぐ他人の人格を攻撃する
人格攻撃する人っていろいろ人間的にも問題がある
テーマを話し合おうとしないでまるで自分の主張を押し通したい願望とか
相手をただ蔑みたい負かしたいという下等な欲求が見え隠れする

まあ今日は日本のレベルは上がってないとわかってる人は
ある程度自信もって勝ち馬からでも勝負できたんじゃないかな
オリエンタルエクスプレス、フェアリーキングプローンこの辺りと何も変わらんね
それにしても勝ち馬はデキは悪い
それで最後差されてしまうのは問題がありすぎる

大の大人が日曜夕方から喧嘩ですか・・・

レベルがぶっ飛んで上がった厨はやっぱりネトウヨを兼ねてたんだなあ
くっせえと思った
当分出てこれないだろうな

天井は90後半だろうが90前半までの馬よりは今の方が強いのは確実だろう
ブライアンがぎりぎり

９０前半の馬に９０後半の馬が負けてないならそうなんだろうが
確実といえるほどの根拠が皆無

昔の日本人騎手って無茶苦茶下手糞ばっかだよな
８０年代のレースとかどんだけコーナーで膨れるんだよって乗り方してたし
まあ直線入ってよーいどんの今と違って３角すぎには仕掛けてトップスピードに
乗ってることが多かったからコーナーまわれない馬多くなるのは当たり前なんだけど、
アメリカのダート競馬の騎手がそれでもちゃんと乗れてるの見るとやっぱり下手だったんだろうな

その分勝負勘というかスペースに突っ込む一瞬の判断力や仕掛けのタイミングは今の福永みたいなボンクラより図抜けてたけどね
馬を御すということにおいては間違いなく下手だった

日高ががんばってレベル下げたよな、ブライアンズタイムあてたとこまではよかったんだけど
ブライアンズタイム牝馬の相手がフサイチコンコルドばかり、藤原がラムタラ買ってくる。

勝手に日高がこけた分を上手く社台が全部持っていく、社台がトップ層を引き上げる存在かと言ったら商売優先だしな

人間より数倍のスピードで淘汰を繰り返してるし
バカでも子孫残せる人間と違って強くなければ子孫残せないからな
進化は確実に進んでるに違いない
エイシンフラッシュやディープブリランテ程度でも
ルドルフやシービーの三冠阻止は確実

ナリタブライアンが最強というが、本当にビワハヤヒデより強かったのだろうが
そしてビワはテイオーにやれている
ということはもうちょっと前の馬でもとなる

レベルは上がってないな

ビワハヤヒデは2kgも軽いのに１年ぶりのテイオーに完敗している
テイオーはビワだけでなく当時世界の競馬ジャーナリスト達の間でも世界最強ではないか
と言われていたナチュラリズムもガチンコ併せ馬で破っている　
そうじゃなくてもディアドクターを全く寄せ付けなかったあたりからもテイオーが既に世界トップレベルであることは明らかだ
全米年度代表馬コタシャーンと互角（ゴール間違えたので勝ったではなく敢えて互角とする）レガシーワールド
パラダイスクリークに競り勝ったマーベラスクラウン　当時の府中2400mで2:22:2でホーリックスと争ったオグリキャプ
そんなレガシーを子ども扱いにしたマックィーンなどもう既にかなりのレベルにいってたといい
ブルボンにしても当時はレガシーより完全に格上な馬扱いだった
そんな馬が走っていたのにナリタブライアンが走った1994年は競馬関係者やファンの多くが疑問の余地もわかないくらい
「最強」と一頭別次元の評価がされていたものだ　それくらいのインパクトがあった
ブライアンは菊花賞後ＪＣスキップしたがその年勝ったマーベラスクラウン(同じ南井）やパラダイスクリーク
より弱かったのか？いや誰一人マーベラスクラウンのが強いなんて言う人間は南井含め居なかった

もしビワがブライアンより強いならテイオー、マック、ブルボンとかも相当なものでもうレベル上がった下がったなどどうでもいい話だ
マックのＪＣや有馬記念は，武が悪い　キレ勝負のレースにした時点で負け

ビワハヤヒデはトニービンと同じくグレイソブリンの子孫だから坂のあるコース、
とくに中山は割引なんだよ

欧米でもグレイソブリンの子孫はフランスやアメリカでは強いが
英国ではややぱっとしない

従ってビワハヤヒデとトーカイテイオーを中山で比較するのは不公平

マイルCSで1.35秒台で勝つサッカーボーイも良い馬場なら最後追うことなく2000を1.57.8で楽勝する
結局は馬場。今の京都の馬場ならサッカーボーイは余裕をもって1分56秒台で走るだろう
要するに90年代前半から馬のレベルなんか変わってない
変わったのは馬場だけ

お前らがごちゃごちゃほざいても競馬関係者はみんな日本の競馬レベルは上がってると答えてる。馬にも触れたことないにわかと競馬関係、照哉などどっちを信用するか簡単だな（笑）

まず馬単体について
80年代の馬と90年代の馬それ以降の馬
時代を超えた馬単体同士でどっちが強い。なんてのは明確に決められるものでもそれを証明することはできない
同じ時代を走って対戦している馬ですらどっちが強いかも決まらないのが競馬

しかし評価はできる
サクラバクシンオーとロードカナロアどっちが強いかなんてのは分からないが
GⅠを沢山勝った分、マイルでも結果残した分、海外でも圧勝した分カナロアのほうが評価される

ナリタブライアンとオルフェーヴルも同様どっちが強いかなんてのは分からないが
古馬になってもパフォーマンスを見せた分、凱旋門で世界に通用する競馬を見せた分、
オルフェーヴルのほうが評価される
その結果が強いかもしれない。という扱いなだけ
どっちが強いかなんてのは分からない

時代のレベルも同様
80年代と90年代とそれ以降の時代
その当時走っていた馬のどちらが強いどうかは分からないが
80年代はホームのJCでも海外招待馬に負けていた分、海外でも活躍しなかった分評価されないし
90年代も同様　90年後半は○外の活躍により80年代より結果を残したがまだ発展途上
日本の歴史や結果を考えれば発展途上であるのが自然な流れ

ただ発展途上だって強い馬はいる。
ハクサンムーンとサクラバクシンオーどっちが強いか分からないが
GⅠで結果残してる分サクラバクシンオーのほうが評価される
これだけのことでしょ

現代厨が言ってる繁殖の質、種牡馬のレベル、育成、生産なんてのは現状結果をだしたことについての後付でしかない

これで対抗しようとするから現代厨も矛盾が生じる
なぜなら量はともかく昔にも良血はそれなりにいたわけだから
この先未来でみたってさらに全体の繁殖の質種牡馬の質、育成、生産の質が良くなったからって
JCで毎回海外馬にフルボッコくらったり海外で何も勝てなくなれば
日本の歴史でみればそれは当然弱い時代になる
まだまだ発展途上といえる日本ですらこの先も上がり続けるかどうかは分からないのが現状だよ

欧州ＬのＧ１を勝ったのがエルコンだけだからという阿呆な理由で始まった話らしいｗ

ルドルフのことか？
この時代は確実に低レベル
輸送技術がーとかいうけど８０年代で輸送技術がないとかほんとわらえるよな
５０年代後半なんて１年でアメリカレース１０戦以上いてたりする時もあるのに
特にアメリカはかなり挑戦していた

大体当時の日本最強なんて世界的に見たらほんとカスレベルなんだよね
現に芝では一流とは言えないアメリカのGⅠレースですら
そのルドルフは７頭中の３番人気（しかも有名なレースですらない）
結果ビリ２
故障だなんだいうけどそれ以上に通用しなくて当たり前の時代
それ以降も○外に頼るまでろくな結果がない
この低レベル時代を持ち上げる懐古にはほとほとあきれるしかないよ

今いる在日コリアンは、朝鮮進駐軍であると日本全国で暴れまわった、朝鮮やくざの子孫だ。

戦後、闇市を支配し、日本人から金や土地を奪い、女性を強姦し、戦争で疲弊した日本を荒らしまわった。

そして日本中の駅前をパチンコ屋とサラ金にして、今も日本人から搾取を続けている。


ギャンブルであるパチンコを在日コリアンが独占しているのも、在日朝鮮ヤクザのしわざ。

人々を洗脳し手っ取り早く日本人から金を巻き上げる宗教も在日コリアンの新興宗教。

創価学会の池田大作だけではない。オウム麻原も在日コリアンである。悪質商法の統一教会も韓国人と在日コリアンのものだ。

オレオレ詐欺やエロビデオ、風俗、サラ金なども在日コリアンが絡んでいるからなくならないのだ。

これら在日コリアンの犯罪の温床が朝鮮学校である。

差別だ、人権だとわめき散らし、ギャンブルのパチンコで得た金で左翼を買収し、
朝鮮ヤクザで脅し、日本に寄生してきたのが在日コリアンとその母国の韓国、北朝鮮である。

いい加減に日本人は目を覚ませ。

上がった派の方が頭は良さそうだな

ドバイもショボかったが
高松宮すら
１頭しか出走してない外国馬に勝たれたし
日本の馬は弱くなりすぎだろ

馬のレベルは上がってるが
馬の適正を考えない馬鹿調教師とオーナーがレベル下げてるだけ
ダートにエピファネイア、ハープがクラシックとかアホやわ

ナリタブライアンとかビワハヤヒデとか種牡馬として使い道がないような
レベルの馬なんて今更どうでもいいだろうよ
いくら強くても、引退後の使い道もない、大して金を稼げない
カスどもを今更懐古してどうすんのよ？
現代にこいつらが現れても、種牡馬として使い道がないもの
ディープインパクトみれば分かるように、近年のサラブレッドは
競争成績だけでなく、種牡馬成績含めてサラブレッドとしてのレベルが上がったのよ
それで十分

ディープインパクトなんて種付け料だけで、いまや年間20億円とか余裕で稼ぐのよ
種付け料だけでも生涯で200億円とか300億円の世界だよ
自家生産馬に1頭何千万の付加価値がつくのよ

その下のランクの馬の種牡馬だって年5～10億くらい稼ぐのよ

正直、ナリタブライアンやオグリキャップやビワハヤヒデとはランクが違う世界
こういう種牡馬を内国産で作り出せるようになったんだよ
これに比べれば、競争でのコンマ何秒の争いだの、レーティングだの無価値同然だよ
懐古厨は種牡馬価値が無価値化しちゃったからこだわりたいだろうけどね
何の金にも実益にもならんのにね

このスレの流れ

現代厨→日本競馬の歴史の流れ、実績、結果をもとにレベルの向上を推測

懐古厨→ひたすら妄想＆レベルが上がったことに対して証明できてないと反論

ただただこれだけをお互いにいいつづけてるだけｗ

懐古は日本競馬のレベル向上の現実を受け入れる以上に
自分自身の行動のおろかさを受け入れることからはじめるべきだろうね

言い返す要素が完全になくなったから人格攻撃ｗ

お前らかすねらーに心配されるほどこまってないｗ

懐古が大好きなオグリキャップ、ナリタブライアン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ミホノブルボン
なんでここから駄馬しか産まれてないの？

懐古の言い訳がまたはじまったｗ
今でこそ海外馬が通用しなくなったが
当初は海外馬にぼろ負けしてるにもかかわらず
「日本が競走馬にとって一番の舞台なんだよ
そもそも海外の強豪馬が日本のレースでても大した成績残してないし海外の馬のレベルなんて大したことない 」
なんていえる懐古脳ｗ

①日本で海外馬と対戦・・・検疫絡みで圧倒的に海外馬に不利となるため純粋な能力比較にならない
(例として欧州ではモンジュー＞エルコンなのに日本ではスペ＞モンジュー)
※ちなみにモンジューは上がり2位の時計を出せてることから馬場は敗因ではない

②欧州で欧州馬と対戦・・・逆に環境面で慣れていない日本馬が不利。
(但し採算度外視で長期遠征したり、最近では現地の日本人厩舎に入って現地馬と同じ調教施設を使うなど年々条件は良くなっている)

③第三の地(香港、ドバイ)で海外馬と対戦・・・遠征による環境条件は地元馬を除くとほぼイーブン。
香港の場合、距離的にも日本からの遠征の方が欧州馬よりもやや有利。

結局、昔と今の日本馬を条件的に不公平なく比較出来るのは③しかない。
そして③における結果は90年代から現在までほとんど変わっていない。

自分が見たもんにとらわれ過ぎなんだよ懐古は
5馬身差で勝ったレースと相手が強くて1馬身差で勝ったレースは前者は過大評価
後者は過少評価に単純にそう認識してる

ジャスタウェイ130オルフェーヴル130
ジェンティルドンナ115ハープスター110ワンアンドオンリー110
レート的にはこんなもん

マジレスするとエルコンドルパサーがJCで圧勝するまで
日本馬が海外最上位馬に付けた最大着差は
カツラギエース→１馬身半
シンボリルドルフ→２馬身半
トウカイテイオー→首差
レガシーワールド→１馬身1/4
程度だったわけだよ。しかもほとんどが雑魚馬相手に

エルコンドルパサーが海外再先着馬につけた着差は５馬身
GⅠ４勝馬相手にね

で上位の日本馬も２馬身つけてる
このパフォーマンスでようやく１２６
過去の日本馬はろくに着差つけられない&雑魚相手に四苦八苦

ID:1Wss9oXc0の馬鹿がいっているは何も成り立ってない上にむちゃくちゃな理屈ｗ

良馬場のJC１着馬と海外再先着馬の着差
84年：１・1/4馬身差（重賞馬）
85年：２・3/4馬身差（超絶雑魚）
92年：首差（GⅠ馬）
93年：１・1/4馬身（GⅠ馬）
94年：鼻差（GⅠ馬）
98年：５馬身（GⅠ馬）
99年：１・1/2馬身（重賞馬）
00年：首差（GⅠ馬）
01年：４・1/2馬身（GⅠ馬）
03年：１１馬身（超絶雑魚）
04年：４・1/2馬身（雑魚）
06年：２・１・２馬身（GⅠ馬）
07年：５馬身（重賞馬）
０８年：３馬身（雑魚）
09年：３馬身（GⅠ馬）
10年：３馬身（GⅠ馬）
11年：３・1/2馬身（GⅠ馬）
12年：６馬身（GⅠ馬）
13年：１馬身（GⅠ馬）
14年：５・1/2馬身（GⅠ馬）

分かるかこの現実がｗ

それくらい海外馬は日本レースで体調調整できない状態で走っているだけのことだろｗ
ただ馬自体の能力はそう変わるもんじゃない。向こうで雑魚なら基本大した能力はないんだよ
有力馬はJC以前に標準を絞ってるから余計に力が出せない。
その結果が日本での着順に差がでているだけ。
ろくな調教できない雑魚海外馬にホーム負けてる時点で何の言い訳もできないこと位自覚しろよｗ

JCで雑魚が凱旋門賞馬に勝ったからってその馬は別に強いわけじゃないこと位理解できるだろ？

まぁモンジューのお零れのレートで喜んでる懐古厨が負け組なのは確定でしょ
今の時代は1位になってレートもぎ取る時代なんだから、2着で喜んでる奴見てると滑稽で笑えるわｗ

34回開催されたジャパンカップ
前半１７回で５回しか勝利できずｗ
後半１７回で１５回勝利ｗ

でその１回２回の負けで弱さをつつくんだったら１２回も負けてる前半どれだけよえーんだよって話だろｗ

来なくなった理由は他にもあるな
アメリカ馬は薬やスパイク鉄の基準がウヤムヤで来なくなった
豪州馬は直行便が無くなって来なくなった
欧州馬は時計の速い馬場を嫌って来なくなった
それに加えて昔ほどのレースの格が無くなったから来なくなった。今や香港競馬の方が格上だしね

香港競馬の方が格上というかフェアだし招待馬とその関係者に対してホスピタリティがあるんだろうね

JCはレセプションパーティーなんかを削減したんだっけか？
海外のマスコミの扱いも雑らしいし
遠い所をわざわざ来て頂いた相手をもてなそうという気持ちが薄れてんじゃねえの

９０年代前半の一流馬で海外遠征予定組がことごとく故障したのがもったいなかったな
オグリ、テイオー、ブライアンあたりはきちんと体調が整ってれば遠征したはずなのに

ちなみに外国馬が走ったレース数と勝利数くらべたら
多分面白いことになると予想ｗ

1985～1999年の間に日本のG1でレースした外国馬の数 144
これって要するに
JCで毎年９頭位でてて出走数がそれ位だが
実際レース単位でみると恐ろしく少ないんだろうｗ