>>6
京都大賞典での負けっぷりはなんだ

>>14
スペよりG１勝って、賞金も上だったのならその屁理屈も分かるけどね

残念だから、記録は嘘をつかない

>>14
知的障害者ワラタ

>>19
左回りでエルに完敗しているが

>>26
だったら年度代表馬になれよ

>>31
悔しいからだよ
負け惜しみ

>>34
やっとまともな意見がでた

>>38
スペラストランの有馬も秋4戦目だしな
なんだかんだで苦しい中頑張ってたよ

>>42
リーチいるじゃん

>>44
４着まで外国馬だったもんね
今では考えられないけども
あのJCは爽快だったね

>>53
グラスにマークされたら３馬身差で負けた
逆にグラス（状態が悪い）をマークしたのに鼻差届かなかった

どう見ても勝負付けが済んでます

>>66
駄馬に基地害騎手と基地害調教師で絶妙コンビだったなｗ
若手だった福永に金渡して、ヘイローで逃げてペースメーカーする様に脅迫でもしてたんじゃねーの？
この基地害騎手と調教師ならやりそうだわな
不自然な逃げ打たせてダービー取ったんだろｗｗ

>>69
お前もいい歳して草生やしまくって恥を知った方がいいけどな

>>69
グラスワンダーってスティンガーやウメノファイバーやエイシンルーデンスに惨敗したあの馬？

>>73
種付けに大分問題ありだから。
イッたフリ、牝馬に噛み付くなど。

>>73
凶暴化してDV夫になったからビワハイジみたいな高い肌馬は付けられない

>>81

本当は強かったスペシャルウィーク、なんて実況で言われてたしね。

>>81
ステゴとハナ差だったから本調子じゃなかったのは確か

>>90
春天、秋天、JCでは負けないだろ
完璧に仕上げてたダービーでエルコンと対戦してたら面白かったかも

>>91
エルコンが得意条件なレースしか走らないってお前は何を見てたんだ？

スズカに挑戦して
未知の距離2400に挑戦して
成功するかわからない海外長期遠征に挑戦

どれだけ高みを目指してたのかわからんアホか？

>>95

翌年に活躍してほぼ全ての記録を塗り替えたダービー馬なんていたっけ？

>>100
あっさり交わされててワロタ
スペシャルウィークの根性無し

>>100
あれグラスがいなかったら
伝説の宝塚って語り継がれたんだろうな

単勝一番人気に応えて７馬身差の圧勝！
勝って凱旋門に行くとの有言実行で
誰もが認める現役最強馬として凱旋門参戦

っていう最高のシナリオだったのに

>>104
お前が当時競馬を見ていないことはわかった
グラスは宝塚勝ったものの安田に負けて毎日王冠もギリ勝ちで印象悪く、
エルコンは「へー遠いところで頑張ってんだね」って扱い
馬の強さはまた別だから触れないけど、99年の主役は間違いなくスペだった

>>112
最初に出すのはスズカだぞ

>>117
まぁ確かに大賞典のが印象が悪いのは確かだな
俺が言いたかったのはグラスがその強さだけで王道皆勤したスペから主役を奪える程じゃなかったってこと

エルコンの年度代表馬は未だに異論があるだろ
エルコンは確かに素晴らしかったが、国内走ってないエルコンは特別賞で良かったって

>>125
じゅうぶん評価されてると思うぞ

>>135
セイウンスカイは強かったのは菊花賞だけだな
皐月賞は内一頭分のグリーンベルトのおかげだし
ダービーと春天はスペに完敗してるし

>>138 >>170

つーか、後世の評価の話を今する意味あるの？


2001～2002年頃、オペ基地さん等がよく、大事なのは記憶より記録、
エルグラスぺ等はすぐに消えるだろうし、10年後に残ってるのはオペだけ、
なんて言ってたんだけど、そこから13～14年経っても、結局どの馬も消えてないよね。



今から更に10年後には、なんて話になるのかな？

>>141
98JCで言えば，

■今まで1800m以上は走っておらず2400m初挑戦のエルコン
■エリ女取りこぼすほど劣化してた上に中一週でJCというローテのエアグル

こんな風にエルコンやエアグルも全く万全ではないし条件は一緒だろ？
結果は見ての通りだし，結局スぺは能力的にはエルコンに勝てなかったんだと思うぞ

>>153
グラスと好勝負した休み明けマイラーと秋天であまり差がないから左回りで同レベルくらいだろうThink different? by 2ch.net/bbspink.com

>>161
エルコンより上ならそのグラスワンダーに完勝したエイシンルーデンスやエーピーランドが凱旋門賞出てれば圧勝だったんすっね

京都大賞典はレース前から不調だと言われてたろ。新聞に出てたよ。
ちなみにアドマイヤベガの皐月賞も。
記憶にある不調報道はこれくらいだが、
まぁ現役を知らないゆとりがあぁだこうだいうのはいかがなものかと思う。

>>163
何をもって能力落ち？まさかエリ女３着とか言わないよね。

>>166
ドリームジャーニー＞＞スペシャルウィークか

>>174
それは何かわかる気がするな、揺れ幅というかポカあるし出力調整難しいけど最大出力がすごいみたいな
まあいうほどグラス不安定って感じじゃないけど、負けたレースだいたい原因あるし

>>182

99年終了時点までだと12戦9勝(10連対)かあ。

スペシャルと一緒に引退してたらまた違っただろうね。

>>184
仮にそうだとしよう


だから何だ？

>>184のスぺ基地さんがフルボッコにされてるようですね

>>192
いやスペが宝塚で1番人気だったのは
AJCC→阪大→天皇賞と3連勝中でそれまでの差しから先行にスタイルチェンジして
セイウンスカイとメジロブライトを力で捻じ伏せて大幅に強くなったと目されていたのと
グラスが前走でエアジハードに敗れてたいた事が大きい

>>194
当時のGallopでも「王者スペシャルウィークがグラスを迎え討つ」という書かれ方をしていた

>>198
当時はパールとシャトルの快挙はあったとは言え凱旋門賞はまだまだ異次元の存在だった
サンクルー大賞を制して凱旋門２着の時点で当時はエルコンはもう別格の扱いだったよ

>>195

それはないでしょ。
エルコンドルの凱旋門賞2着は快挙だったし、
スぺとはもはや次元の違う領域に達してしまった感もあったはず。
決して微差なわけはない。

だからこそ、スペシャルのモンジューを倒してのJC勝利は価値があった。
エルコンドル以外にも日本には強い馬がいるのを示せたわけで。
ただ、モンジューが強さを見せつけて欲しかった的な空気や、
スペシャルが勝っちゃった的な空気があったのは否めないけど。

モンジューが勝ってエルコンドルの強さをより認識、
みたいな事を望んでいた流れもあったんじゃないかな、と。

とりあえず、ディープやオルフェの時ほど、
凱旋門賞勝利が近く感じられる時代でもなかったよ、
エルコンドルの時は。

>>198

まだまだ遠く感じられたからこその快挙に対する、
近く感じられたからこその残念、としないと矛盾するような気はするけど、
まあそういう考え方もあるんだなと納得はできました。

個人的には、エルコンドルの時は、
シャトルやシーキングの活躍で海外への機運が高まってたとはいえ、
凱旋門賞はまだまだ出走するだけですごい事のようなレースに感じてたし、
前哨戦までで力を示せてたとはいえ、エルコンドルが勝てるとまでは思ってなかったし、
モンジューに差されて悔しかったとはいえ、すごい快挙を成し遂げた感で一杯だったかな。

ディープやオルフェの時は、結果を見てにしろ、その時とは違い、
違うやり方をすれば勝てたとか、やりようによっては勝てたような感が残って、
何となく勝てたはずのレースを落とした、取りこぼした感が強いんだよね。
長期滞在等の別のやり方を選択をしてたら、結果は違ったんじゃないかとね。
ただまあ、陣営がプロの決断や選択をしての臨戦過程だったわけで、
それを批判するつもりはないのですが。

それ故、個人の主観でしかないけど、
エルコンドルの時よりは今だったり今後のほうが、
凱旋門賞勝利が近い存在には感じてます。

正直、JCでのモンジューを見て、
スペシャルやグラスが凱旋門賞行ってたらひょっとして・・・なんて思ったりもしたもんでしたが。

オルフェがあのまま先頭でゴールしてたら、
エルグラスぺ基地さん達も成仏できてたのかもしれませんね。

>>203
お前さんの言うハイパフォーマンスがどういうのを指すのかしらんが
5馬身ぶっ千切って圧勝ならダービーとかハイパフォーマンスだし
https://www.youtube.com/watch?v=n_meOY5xapw

強い逃げ馬を潰して強い追い込み馬を完封した春の天皇賞も中々だよ
https://www.youtube.com/watch?v=VbkQQfBhBBw

>>208

ナカヤマフェスタやディープが話に登場してる時点で、
それはもう今の感覚で語ってるよね。

当時は海外中距離戦を勝利なんて想像し難い事だったし、
そんな中、海外GIを楽に勝ってしまうエルコンドルを見て、
衝撃的だったり、もう次元の違うところに達してしまったような扱いだったでしょ？

>>208

とりあえず、君は観点が違ってると思うよ。

当時、凱旋門賞は出走するだけですごいレース扱いだったし、
そこでの2着は歴史的な快挙だったはず。
で、その勝者、凱旋門賞馬でありエルコンドルを倒した、
モンジュー様がJCにご出走されたわけ。
そんな時代だったし、エルコンドルとスペシャルは次元が違う扱いだったよ。

今の時点から見た、
エルグラスぺ評が当時とは違ってくるのはわかるけどさ。

>>208
たしかに。その考え方悪くはないね
「もしジャパンカップでスペがエルに勝ってたらスペ＞エルの評価してただろ？ 」
そういう見方の強さもありだ。
エルがJCでてスペが勝っていたらスペ＞エルになっていただろうね

それはエルコン自体が強さを見せた回数が少ないからだろう
ただ実際出てないしな
出ててもエルコンが３歳の時以上にスペをちぎって圧勝してる可能性のほうが高いと思う

グラススペは今でいえば確かにそれほどたいした馬ではないが
安定もしているし強い二強はやはり熱かった

安定感がゴルシの２倍あってパフォーマンスがゴルシの2/3位の馬達

>>208　>>211
当時エルコンは別格扱いだったよ
シャトルやパールとはワケが違う
今の時代の感覚で語ってる時点で論点がズレてるよ君は
当時をリアルタイムで見たたなら分かるはず

>>211

シャトルやシーキングやアグネスも立派だけど、
中長距離戦に挑んで、凱旋門賞2着した事を同じにはできないかな。
当時の感覚だとね。今はまた違うけど。

>>217
こんな評価って？
どこに納得がいかないんだ？

>>224
むしろ「あの凱旋門賞で2着！」という事でエルコンの評価は空前絶後に上がったよな当時

>>229
現状エルコンが抜けた存在だよｗ

エルは欧州で最強馬モンジューと戦って肉薄した
スペはホームでインディジョナスにすら負けるモンジューに勝っただけ

実際は全然バランスとれてないけど、なぜかアホはこれでバランスとれていると本気でおもえるらしいｗ

>>238

結局、結果論だよね。
レース前は凱旋門賞馬でエルコンドルに勝ったモンジュー様扱いだったわけだし。

それに、飛躍させ過ぎ。

＞ホームでモンジューに勝ったからといって、スペはモンジューより強い（つまりエルコンより強い）とか、
＞ 凱旋門に出ていてもモンジューに勝っていただろう、なんて声は聞いたことなかった

こんな事まったく言ってないし。

タラレバにはなるけど、モンジューが99JCを勝ってたら、
エルだけ抜けた存在だったんじゃないかな？
未だに、エルグラスぺ、なんて言われる事なく。

>>238

あと、上のほうにもあった、
エルコンドルが99JCや有馬から逃げた、
なんて意見が未だに出るのは、
結局、スペシャルがモンジューに勝って、
そのスペシャルにグラスが勝った事が少なからず影響してるんじゃないかな。
話のネタとして上手くバランスが取れて。
個人的には、エルコンドルが逃げたなんて事は思ってないんだけど。

とにかく、モンジューがJCに参加してくれたのは大きいね。

>>244
99有馬はモンジューどうこうより
とにかく99宝塚の印象の影響が強かったように思うなあ

>>250
どのみち検疫期間でジャパンカップには物理的に出走不可能だったけどね

>>252
帰国して10日間の輸入検疫を受けた後、ずっと育成牧場にいて
他馬と隔離されレースに使う為の調教をしてないからね

検疫中に競馬場に行くのは、JCに出走する外国馬と同じ扱いで認められてる

>>258
いやドラマ性はもってかれてないだろうｗ
王道での実績は全部もってかれたがｗ

>>268
ダンスインザダークで失敗したんだもんな

>>271
スティンガーの件は忘れませんよ、岡部さん…

>>271
それ岡部のいいわけじゃんｗ
他に雑魚しかいない１倍台の一番人気になってるのに３着ｗ


外人がそんないいわけするかよｗ

>>272
1200で勝ったらスプリンターかよ
、ゆとりってなんで目に見える分かりやすいものでしか評価できないんだろうな

>>272
ダービー見ても同じこと言えんの？

>>272とか>>280はダービーの時のキングヘイロー知らんのか

>>272
キングヘイローは鞍が福永じゃなければ皐月賞馬
気性難だが能力だけで高松宮記念を勝っただけ
仮にスプリンターなら上がり最速で有馬記念掲示板にのるのは無理

>>282
思われて使われてたのと
実際どうだったかはまた別問題

>>292
有馬記念はハナ差やん

>>302
嫌いな馬を貶めるためにこういう暴論を吐く奴もいるけど、なんやかんや言いながらもちゃんと競馬論議をするのがこの世代のファン達のいいところ
ウオダス論争なんて論点ずらしで相手を攻撃してばかりで競馬論議にはほど遠いからな

>>312
オペを「全く問題にしなかった」のはどのレースの事？まさか有馬？

>>319
だよね。あの内容でよくドヤ顔で「全く問題にしなかった(ｷﾘｯ」なんて言えるもんだなと感心するわ
レースを勝ってるならまだしも、2着に負けといてww

>>332
マル外らしいマル外だったな
この頃は天皇賞も出れなかったんだっけ

>>333
有馬がねぇ…

>>349
その、エルコンに対する武豊の発言元はどこかな？
自分は当時の競馬雑誌含め新聞記事や毎日王冠後のあらゆる手記等も全て持ってるんだけど、あの毎日王冠後に武豊がその様な発言をした記事は載っていなかった
スズカの強さを語る記事が主であり、
エルコンの強さを賞賛した発言は戦前からしていたが、「来年はあの馬に全て持っていかれる」等の発言は一言も無いんだよね
武豊が「あの馬に全て持っていかれる」と発言したのは、スズカの新馬戦を見た後でスズカに対してであり、この時からスズカに乗りたいと強く思ったというのは知ってるけど
当時の武豊は、スズカはモノが違うと一番強いと思っていた訳で、エルコンに対してその発言をする訳が無いんだよね、現役馬同士に甲乙付ける様な発言はしない騎手だから余計にね

>>355
2000年に出ようとしてたけど結局回避したの知らないバカなのかな

>>360
最強の法則にもその様な発言は載っていないよ
エルコンの強さについて感心していたけど、
「スズカが４歳の頃はあんなに走れなかった」「来年はこの馬に全て持っていかれる」この発言は一切無し

>>367

今、手元にあるの？

その99年2月号

>>371
居る訳ねーだろｗ
ポッキリｗｗｗしたような馬が強いとかねーしｗ
ネーハイシーザー以下の馬はどうでもいいｗ

>>378
いくら脚が速くても骨折したら終わりだからな
その点、スペは立派だわ

>>388

岡部さんは、スペシャルウィークはルドルフにそっくりだ、

とのコメントを残してくれたから、98JCで負けたとはいえ、

スぺ基地さんにとってはある意味救済された感はあり。

>>391
スペの京都新聞杯→菊花賞は中2週

>>391

15年ぐらい前はそんな意見ばっかり出てた。
懐かしいな。

ただどうあれ、スぺ＞エル、グラとはならないだろうし、
間違いなくグラスを差してたとか言ってしまうのが、痛いところ。
>>392なんかにも出てるけど、スぺ以外の他の馬にも都合はあるし、
理由付けは可能だよ。ものは言い様というやつ。

>>391
なにこのバカ

>>392
ハナ差とクビ差は違うだろ。
しかも差したのと差されたのでも違うし。(スペの有馬は上がり最速、オペは5番手)
大昔から、古馬で秋天ステップから有馬まで全て使って好走した馬の順位や状態の変遷を見てみればいい。
秋4戦目で秋2戦目の馬にハナ差なら、ローテに余裕があったら差してたのは間違いないよ。
半馬身差とかならまだしも。

>>392
秋天、JC勝ったスペと違ってオペは菊花賞もステイヤーズS負けてるから論外

オペは4歳時に王道制覇したけど、相手微妙だし
個人的には３歳時に秋天、JC、有馬勝てない世代は弱い世代だと思う
その点エル、グラ、スペは3頭とも強いと思うな
この３頭で3歳JC、有馬、4歳王道全部制覇してる上に海外G1勝ち、凱旋門2着有り
こんな成績、他の世代ないんじゃないかな

>>405
？　ススズの話？

>>411
グラもエルも同じく連勝して来てた訳だからね、やっぱりスズカが頭1つ抜けてると思う

>>411
グラスも絶好調は旧3才だからね

>>414
その都合の良い言い訳が通るなら、
スペとグラの対戦にも同じ言い訳が通用する事になるぞ

>>414
個人的にはエルも含めて、体調、展開、距離でこの３頭は結果変わると思うから>の並びは気にしないし、どれでも納得できる　
エル＝グラ＝スペでも、実績通りのエル＞グラ＞スペでもスペ＞グラ＞エルでも
スズカが勝った宝塚は相手が微妙で、相手のほとんどは実績的に一番劣るスペでも勝ち越してるし
スペに勝ってるエアグルに関しては阪神で勝っても威張れない、斤量差があるとは言え、前走の鳴尾でも負けてるし
スズカは弱い相手に連勝し、強い相手にはベストでない時に勝っただけと言えなくもない
毎日王冠は強かったけど、過大評価とも思う

>>419
オペは偉大だが最強というとまたちょっと違う
とにかく偉いわ

>>425
大方のスペファンはオペが弱かったとは思ってないしモンジューにガチで勝ったとも思っていないと思う。
スペ基地でスペ＞モンジュー＞エルコンだなんて言ってる奴見たことないし。

>>425
とりあえず長いからまとめてから来いよ、気持ち悪い

>>425
でもオペの相手実際弱いよね
ドトウなんて春G2で成敗続き、G3ようやく勝てた馬が宝塚以降の王道で連に絡めるくらいレベル低い
有馬なんて、ピーク過ぎて秋に短距離路線で掲示板に一度も来なかったキングヘイローと0.2秒差で4着
ピーク過ぎた高松宮記念馬が有馬で0.2秒差に来れる面子では、レベル高いとは言えない
デジタル、ジャンポケ、マンカフェが相手になると2頭とも負けてるし

>>429
実際の能力は別として戦績と直接対決で見るとまあそうなるな
オペも含めて一度全員揃って対決して欲しかったわ

>>449
ドトウが弱いならどこかで2着はずしているよ
本格化した金鯱賞からG1、2で
121222121
負けた馬オペのみなんて成績は無理

>>451

グラスは98年も、オペは99年も走ってるわけだよね

>>462
キズナだろう
ディープ基地な一面があるからそう答える

>>462
スペだよ
スペはどんな馬とも比較出来ないポテンシャルの高い馬だと本人が発言している

「スペシャルウィークの様なポテンシャルの高い馬は中々出て来ないものですよ。スペシャルウィークはSS直系特有の気性に悩まされましたが、それでもポテンシャルが抜けていて、こちらの予想を超えて来る馬だった。
後に出て来たディープとはまた違った意味でね、そのポテンシャルの高さに関心しましたね。
これからどんな強い馬が出て来るか、まぁ未知ですけどね、
これはよく質問されるんですけど、
今の僕のお手馬とスペシャルウィークとどちらが強い？と聞かれるんですけどね、いつも答え無い様にしてるんですが、
言わせて貰うと、スペシャルウィークと比較する事は出来ない、とだけ言っておきます。
スペシャルウィークはそれだけ特別な馬なんです。」
07年のウマジン
坂井千秋との対談でこう話している

>>463
特に数字に他意はないよ
挙げたデータはすべて事実
データの解釈についてはあれこれ批評があるかもしれないけど、実際にレースを見るとみんなまた考え方が変わるしね

>>473
その中で1番早く頭角表したのグラスなのに旧とか新とか違和感ありまくりなんだけど

>>493
そもそもそいつらを三強とは言わないでしょ
99年有馬の時点ではオペラオーは脇役の一頭。世代最強扱いすらなかった。この時の主役は完全にグラスとスペシャル。

>>496
流石に釣りだよね？




…だよね？

>>496
S田「笑いが止まらない」

間違えた。
502は>>496じゃなく>>497ね

>>507
NHK勝つまでは他の馬より少しだけ抜き出た存在っていう感じだったような
確か3戦目の共同通信杯も天気の都合でダート施行になって余計にダート馬のイメージが強かったんだと思う
今調べたらNHKにジハードも出てたんだね
マイネルラブが出てたのは知ってたけど

>>509
うん、そこは立派だと思うし誰しも認めてると思うよ
ただ一部の人がそれを理由に「グラスやエル以上」などと言っちゃってるのがイタイだけでね

>>511
今の制度ならトライアルレースもかなり面白かっただろうな。
皐月賞でエルコンが勝つイメージは全然ないけど

間違えた
>>520

間違えた
>>520

>>522
リアルタイムだと浮き沈み多くて楽しかったな
馬券的にもけっこうデカイの出たり