最近の牝馬が強い理由ってさあ」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/01(日) 20:07:24.25 ID:YYEUPjZj0.net
競走馬の能力が全体的に下がってるんじゃねえの?
だから相対的に牡馬と牝馬の差が縮まってるんだと思う
つまりスーパークリークあたりが一番競走馬の能力が高かったんじゃね?

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/01(日) 20:09:14.80 ID:X+4yo+Kx0.net
馬の世界も草食系男子が増えたんだろう
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 02:49:49.87 ID:2hBcxR510.net
>>3確かに最近の馬は肉を喰わなくなった
8 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/01(日) 20:56:38.59 ID:9SkAG/R40.net
大松「なんで牡馬の能力だけ下がるんだよ」
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/01(日) 23:54:01.99 ID:bNI9S0fx0.net
>>8
牡馬も牝馬も下がってんだよ
もともと牡馬が100
牝馬が90の能力だったとするだろ
全体的にレベルが1割下がると
牡馬が90
牝馬が81
となって相対的に縮まるって言ってんの
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/01(日) 23:52:52.38 ID:9Qw7QP59O.net
近年の軽い馬場でスローのヨーイドンやると、露骨に斤量差が加速力に影響するってだけ。
13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/01(日) 23:56:39.33 ID:YYEUPjZj0.net
>>11
その理屈だと牡馬は逃げ先行のほうが牝馬とレースするときは有利ってこと?
っていうかよーいドンは流行ってるけど実際得なの?
サニブやブルボンのような馬は出てこないの?
ってか田原みたいなら騎手でてこいよ
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 00:02:14.25 ID:5c7R0/rFO.net
>>13
牡馬が逃げ先行が有利と考えるに至ったプロセスがわからん。
馬場が荒れたり重くなったり馬力が問われるレースになると牝馬はやっぱり弱い。
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 00:17:44.56 ID:1dYZ5pvB0.net
>>16
横レスだけど瞬発力勝負だと分が悪いから前目に付けてカバーするって意味だろ
知恵遅れですか?
21 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 01:00:15.93 ID:5c7R0/rFO.net
>>18
有力な牝馬が都合よく追い込み馬だったらそうかもな。
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 01:04:07.70 ID:1dYZ5pvB0.net
>>21
牝馬の位置取り関係なく前目に付けるのに越したことないって言ってんだろ
どういうプロセスでこんな頭弱い発言が生まれるんだ?
23 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 01:11:07.10 ID:5c7R0/rFO.net
>>22
>牝馬の位置取り関係なく前目に付けるのに越したことないって言ってんだろ
>>13を読めド低能
24 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 01:14:14.09 ID:1dYZ5pvB0.net
>>23
読んだ上で言ってるんだけど何が言いたいの?
知恵遅れちゃんなのかな?
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 01:26:06.05 ID:1dYZ5pvB0.net
本物の知恵遅れと遭遇しちゃったみたいだ(汗)
>>11の理屈が正しいと仮定した場合
牝馬が前に付けようが後ろで控えようが牡馬は前目に付けるに越したことがない
>>13が言ってるのはそういう意味でしょうってこと
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 01:39:51.86 ID:5c7R0/rFO.net
1dYZ5pvB0は本当にすごい。
突然割り込んできて、自分で勝手な解釈を始めて、
それを根拠もなく正しいと信じて疑わず、揚げ句の果てに暴言を連発する。

ここまでヤバいのはなかなかいない。
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 01:42:17.41 ID:1dYZ5pvB0.net
>>29
やっぱり本物の中学生かな?
自分が間違ってることには一切触れないのかな?
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 01:59:45.86 ID:1dYZ5pvB0.net
スレを汚してしまってすいませんでした
暴言を吐いたことも謝罪します
不快な思いをさせてしまったこと反省しています
申し訳ございませんでした
39 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 03:04:34.03 ID:zX5QUpmJO.net
>>33
ユーモアなき暴言はいかんが論争においては大方あなたの勝利ですよ
土台負けない戦いだったので勝利も味気ないものでしょうが
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 12:45:18.84 ID:Ru6K/9cE0.net
携帯で自演すんなよw

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/03/02(月) 03:04:34.03 ID:zX5QUpmJO
>>33
ユーモアなき暴言はいかんが論争においては大方あなたの勝利ですよ
土台負けない戦いだったので勝利も味気ないものでしょうが
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 19:34:04.71 ID:s3eDO6DS0.net
まあ、切れなら牝馬ってのは牡馬に敵わない20世紀から言われてた言葉だな
で、上がり勝負の傾向になって馬場も軽くなって、それで牝馬も引け取らなくなったって感じじゃないの
ブエナとかエアグルーヴなんてのはどんなレースになっても絡んできてすごかったけど、ウオッカとか
ジェンティルなんかはちょっとタフなレースになると全く勝ち目なかったもんな
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 07:43:21.31 ID:jv+NC6ai0.net
>>52
ブエナのりジェンティルのがどこでも走ってるイメージ
ブエナは単に走る時にそんなに荒れてなかった運の良さを持ってるだけじゃね?
ドバイではあれだし。
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 08:32:24.10 ID:8hIjmZ8V0.net
>>54
ジェンティル・ブエナ・エアグルどれも安定した強さがあるよな
特にジェンティルやエアグルは,牡馬のレベルも高かったが成績残したのは凄い



そういう意味ではウオダスは牡馬最弱世代に恵まれた感がある。
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 08:51:33.37 ID:qA+miVrV0.net
>>1
全体的に下がったなら牝馬も下がって相対的に変化ないはず
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 10:48:48.73 ID:pg77IYCL0.net
>>61
全体的に下がったということは相対的に見ると牡馬と牝馬の力の差が縮まったということ
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 10:55:56.63 ID:qA+miVrV0.net
>>66
なんでそうなるんだよ馬鹿
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 11:40:31.25 ID:zb2I1MHWO.net
>>66
本物の知恵遅れかな?
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 12:05:12.31 ID:ainNQU/Z0.net
>>66は20:18が10:9になったら同じ力量比でも差は縮まるだろうと言いたいんじゃないか?
算数ができない奴には難しいかもだな。
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 12:10:17.79 ID:zb2I1MHWO.net
>>71
おいおい、お前は比と差の区別が付いてないのかよw算数できてないじゃんw
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 12:26:25.51 ID:ainNQU/Z0.net
>>72
かわいそうに…
76 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 12:27:20.81 ID:zb2I1MHWO.net
>>75
本物の知恵遅れかな?
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 13:36:03.28 ID:Un5haRjU0.net
>>71
全体的に下がるということは
20:18が18:16.8 とかになるということ
外から見ると差が縮まってるでしょ
相対的に見るってのはそういうことだよ
80 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 13:56:11.10 ID:ainNQU/Z0.net
>>78
それじゃ同じ割合で下がってないだろw
18:16.2と言いたかったんか?
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 12:15:59.80 ID:ozFsdI840.net
牝馬のほうが瞬発力ある説は根拠あるのか?
俺もそう思うけど
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 04:19:58.55 ID:Ngf68YRC0.net
>>74斤量差は主にダッシュを付けるときに出るからスローのヨーイドンだと牝馬有利
去年のJCみたいなミドルペースの淀まないフラットな展開だと斤量差なんてのはまったく出ないから古馬牡馬1,2,3フィニッシュだったろ

ラップ見ればわかるけど競馬の質が20年前とはまったく別物
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 14:13:18.91 ID:n/izH6ad0.net
ID:Un5haRjU0

こいつはあえて馬鹿の振りしてんの?
それともマジでこれ?
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 16:27:40.61 ID:7Pm20tN40.net
>>83
マジだよ
全体的に下がれば必ず上位部分が圧縮されるんだから上位部分を比較すれば差が縮まるんだよ
お前統計とか弱いだろ
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 17:17:23.47 ID:zb2I1MHWO.net
>>85
お前が自分で勝手に能力の下がり方を決めてるんだから、お前に都合のいい結論が出るに決まってるだろ。
本物の知恵遅れかな?

牡馬と牝馬が同じ割合で下がる必要が無いなら
牡馬の平均が100、牝馬の平均が80としてそれぞれ98と75になったら差は広がるだろwww
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 18:22:22.34 ID:BsvndcNA0.net
>>86
割合の話なんかしてねえだろあほか
スレタイ読めよ
物事の本質を見失った状態で議論に参加するなよ

お前の理屈だと1の能力しかない馬が0.9になってるってことだぞ
下のレベルの方は大きく変わらないんだよ
割食うのは上から中間層なんだよ
統計を勉強してこい
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 18:56:00.30 ID:zb2I1MHWO.net
>>89
知的障害かな?
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 19:03:43.90 ID:35+uy6JS0.net
>>89
会話の流れを読めよ、ここから話が始まってんだからw

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/03/03(火) 14:07:32.44 ID:Un5haRjU0
この議論において同じ割合で下がる必要性はないだろ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/03/03(火) 14:09:24.37 ID:Un5haRjU0
牡馬と牝馬で違うんだから同じ割合で下がる方が不自然だろ
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 19:11:16.98 ID:JjUsAXfC0.net
>>85
統計ヘイロー
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 18:07:57.13 ID:35+uy6JS0.net
結論から言ってオープンクラスの牝馬のレベルは昔と比べてかなり上がってるよ
エリザベス女王杯の古馬解放以降の牝馬路線の整備で
オープンクラスの牝馬が現役を続ければ賞金を稼げるようになったからね
昔はオープンになると女王杯の後は牡馬に混じって走るしか無かったから
一部の女傑を除いて現役を続けるより繁殖に上げた方が金銭的に得だった
ジェンティルやブエナが出たのも、競走する牝馬の母数が増えた結果だと思うな
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 14:50:24.72 ID:wYGDqP6FO.net
個人的には>>88説が説得力あると思うな。
オープンクラスの牝馬のレベルが上がった。

統計を根拠に議論するのはちょっと的外れな気がする。
そもそも全体のレベルって考えがあやふや過ぎるし、オープンクラスの能力はバラツキが大きくあくまで「個」だから。
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 15:35:28.68 ID:ztZgta860.net
>>129
それだとジェンティルやハープが3歳から活躍出来る理由が説明つかない。
現役牝馬の平均年齢って昔と比べて上がってるか?

単に中長距離戦がスローペース化して牝馬のキレと斤量のアドバンテージが昔より増えただけだよ。
デニムアンドルビーの'13と'14のJCの結果見れば一目瞭然だろ。
(斤量53kgでドスローの'13は2着、斤量55kgで平均ペースの'14は11着)
131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 15:41:15.32 ID:wYGDqP6FO.net
>>130
当然過ぎて書かなかったがもちろんそれもある。
あと馬場の高速化ね。
ここまで全レス読んでみたけど、>>88しか牝馬路線の充実に触れてなかったから取り上げてみたんだよ。
132 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 16:14:38.14 ID:EvYTcYdx0.net
>>130
牝馬のキレや斤量は合ってると思うけどそれ以外は根拠ない

>中長距離線がスロペース化してスタミナが必要ないので牝馬が台頭した

→スタミナが必要なヨーロッパの芝で行われる凱旋門賞でトレヴが(牝4)が2:26:05で
  圧勝。(これは過去20年で4~5番目に早い決着)。デインドリーム(牝3)もハイペースレースで優勝

→芝が相当深いアスコットで行なわれるキングジョージでデインドリーム(牝4)が優勝。タグルーダ(牝3)
  もハイペースレースで優勝



ヨーロッパでも牝馬が台頭している限り,スローペースやスタミナ云々はあまり
意味ない理由だと思うけど?
133 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 16:43:04.30 ID:ztZgta860.net
>>132
俺が言ってるのは国内の話だけだよ。

そもそも欧州で近年牝馬がG1で活躍してるって事実があるの?
凱旋門賞とか、頂点クラスだけじゃなくて欧州の中長距離G1全体の話でね。
頂点クラスならそりゃ歴史的名馬(ほんの一握り)なんだから牝馬が混じることだってあるでしょ。
ちなみに凱旋門賞でいうと過去にも5年連続牝馬が優勝したことあるからね。
(1979~1983、特に1983は1~4着を牝馬が独占)
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 16:49:00.95 ID:ztZgta860.net
>>132については「最近欧州で活躍してる牝馬は、昔のエアグルーヴみたいに牡馬と真っ向勝負出来るタイプもいる」
としか言えないし、それが国内で近年牝馬の混合G1での活躍が目立つこととは直接関係ない。
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 20:27:19.47 ID:3UFB2Jnk0.net
競馬板って学力ないからか重箱の隅つつくような揚げ足取りばっかりしてくるやつ多いよな
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 22:14:31.09 ID:XKrYqynoO.net
>>95
競馬関係なく納得してしまった
低能だが意見したい→重箱の隅をつつくしかない→核心から逸れていく(話の長さだけはやたら長かったりする)→結論出ない→頭成長せず→でも意見したい→また重箱の隅をつつくしかない……
スパイラルから抜け出す為には重箱の隅つつき回す行為は今すぐ控えた方が良い、何が核心なのか延々と分からないままになっちまう

要は黙ってろって事だ
知識がなくても沈黙はできる
100年ROMってろ
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 20:29:33.18 ID:OLCKDTbPO.net
最近は岩田騎手がどうこうだとか揚げ足とりよりも
前提がおかしい話をするのが流行りみたいだよ
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 00:48:29.84 ID:TCyU4hHo0.net
>>96
これも揚げ足取りだよな
前提がおかしくても別にええやん
おしゃべりする場なんやから
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 22:00:10.29 ID:QG94yQbg0.net
故障を恐れる陣営が増えたから

最近は多少の脚部不安でレースを回避する馬が増えたのから見ても、以前よりも故障を恐れるようになったということが競馬界全体の傾向として見られる

これは調教の現場でも同じことで引退後には種牡馬ビジネスがある牡馬に強い負荷をかける調教は意識的・無意識的に避けるようになり、引退後の繁殖ビジネス的な意味合いが牡馬に比べて薄い牝馬にはこれまでどおりの負荷を与える調教をしていた結果、牝馬優位になった


とかはさすがに無いかw
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 22:15:41.92 ID:vc648zr00.net
>>98
逆じゃね?
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 22:23:41.75 ID:AnUK+e+q0.net
>>98
丸っきり逆
牡馬で繁殖に上がれるのは全体の1%もいない(はず)。
繁殖に上がるためには多少無理してでも重賞やG1のタイトルを取らなければいけない。
一方牝馬はほぼ例外なく繁殖に上がるから、無理にタイトルを狙わなくても牧場に返される。
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 23:17:27.20 ID:AnUK+e+q0.net
結局こういうスレって各人が何の根拠もない思い込みをただ垂れ流すだけになって
議論にならないんだよね。
まともに議論したかったらもうちょっと自分なりの根拠を挙げて語ってくれ。
105 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 00:51:13.29 ID:TCyU4hHo0.net
>>102
みんな各々の意見言ってるやん
どこを見てんねん
1だって全体的に下がってるから相対的に差が縮まってるって言ってるやん
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 07:40:37.00 ID:cuqFf0Pd0.net
>>105
「全体的に下がってる」ことを示す根拠と、
「全体的に下がると相対的に牝馬が牡馬より強くなる」ことを示す根拠がまるでない。
今ここで俺が「いや、全体的なレベルはむしろ上がってるよ」と言ったら、どっちが正しいか判断出来ない。
(どちらも根拠がないから)
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 08:54:08.21 ID:C0Rn1ubK0.net
むしろ生物的な進化の上限近くになってきてるから斤量差がいきて牝馬が台頭してると思うんたが。
パート1に属する国からは最近は牝馬のが強い。
日本だけみてるとレースラップが変わっただのレベルが落ちただのとズレた意見をドヤ顏で言い出す
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 09:54:40.74 ID:ASkhBuVQ0.net
>>109
知恵遅れのお前がズレてるのではないかという発想に至らないのはやっぱりその頭の悪さのせい?w
進化の上限に近くなると牡と牝の差がなくなってくるって根拠は何?
お前の知能の低さが論拠?w
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 12:18:38.70 ID:PyMHOUQg0.net
>>115
sage
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 13:34:44.69 ID:ZNj9JVq90.net
>>115
昨日からいるお前にだと思うが統計で上位部分の伸びが止まると圧縮されて上位部分に限れば差が小さくなるの
これ常識です
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 09:05:48.13 ID:KL3/1pqR0.net
因みに相手がオルフェじゃなくても
中距離で2馬身以上千切れる牝馬はいないよな

ハンデいかして鼻差とか首差とか半馬身で勝つのが大半
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 09:34:27.59 ID:rKL2eYpd0.net
>>111
ブエナの10JCは裁定ルールが現状のものだったら
かなり強い勝ち方だったね
114 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 09:51:43.29 ID:l7w5QBik0.net
お前ら的にヒシアマゾンはどんな評価なの?
おれはブエナビスタ並みの馬だと思ってる
それでもナリタブライアンには歯が立たなかった
116 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 10:18:27.60 ID:uJic5Lvb0.net
>>114
当時と馬場が違うし調教設備も違うので比較する意味がない
そもブエナビスタが上という前提で話しているのが違和感
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 13:36:24.47 ID:ZNj9JVq90.net
>>116
そういう切り方するんなら書き込まなきゃいいじゃん
おまえ空気読めないだろ
だから現実でも人に嫌われるんだぞ
雑談に何マジになってんの
118 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 11:10:08.49 ID:CL/1xmQw0.net
>>114
アマゾンはG1では牡馬に勝てなかった
やはり牝馬でしかないと思わせたから俺は評価低いわ
エアグルーブが評価されてんのは天皇賞勝ったからだろ
アマゾンでもられなかった事をやってのけた
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 11:36:54.35 ID:P2P4SBSM0.net
パワーがあまり必要ない馬場になったことで元々パワーがない牝馬が台頭してきたって教わったぞ
おめーらに
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 12:35:17.95 ID:ztZgta860.net
>>119
パワーもそうかもしれないけど、それよりドスロー症候群のせいで中長距離でもスタミナ不要なレースが増えたから
キレでは牡馬に劣らない牝馬が王道路線でも活躍出来るようになった。
というのが正解。
135 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 16:49:22.16 ID:squBKIoJ0.net
デインドリームの凱旋門はパントル以上の軽い馬場
デインドリーム自身は強かったけど凱旋門は馬場が軽すぎた
それ加味するとむしろあのタイムは普通以下
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 19:08:11.50 ID:yEF+Ir5y0.net
>>135
デインはタイム云々より牝馬で千切った価値
日本の牝馬で馬場が軽かろうが、5馬身ちぎるとかないからな
137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 17:53:41.90 ID:ztZgta860.net
根拠のない言いっぱなしの意見が気に食わないだけ。
根拠があってもそれが正しいと思わなければ反論する。喧嘩ではない。

「牝馬が活躍出来るようになったのはここ数年で遺伝子が進化したからだよ。」
って意見が出てきたら物言いたくなるだろ。
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 20:10:09.97 ID:/9cP5HYy0.net
>>137
お前が一番根拠のない言いっ放しだろ
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 21:56:35.99 ID:liIJmY6W0.net
さあ、>>139、>>140は出来るなら反論してごらん。ちゃんとデータをベースにしてね。
こちらのデータに矛盾があるのなら論理的にそこを突いてもいい。
>>143は降参ってことでいいね。
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 20:12:59.39 ID:77lMu6SP0.net
>>137
正解だのなんだの根拠もなく勝手に決めてるのはどうみてもこいつw
老害は人の意見に耳を傾けないだけだから本当に害にしかならん
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 21:34:25.57 ID:liIJmY6W0.net
牝馬が活躍している理由は、
「スローペース化して牝馬のキレと斤量のアドバンテージが昔より増えたから」

その根拠だけど、エアグルーヴとメジロドーベルを見ればわかり易い。

ドーベルはエアグルと5回対戦して1回しか先着できなかった。
その1回の先着はドスローで上がり33秒台決着で決まったエリ女。
(ドーベルの上がり33.5に対してエアグルは33.8でキレ負けした)

昔は牡馬混合G1で上がり33秒台決着なんてほとんどなかったから混合G1で
メジロドーベルが通用することはなかったけど、今は混合G1でも大抵ドスローの33秒台決着、
下手すると32秒台決着のレースもあるから、ドーベルでも通用するレースになってる。
最近でも、去年のJCのように平均ペースになったら牝馬は通用しない。(3着にも入らず)
去年のJCなら、エアグルーヴなら通用したかもしれないがドーベルでは無理だったろう。
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 07:48:34.72 ID:EaKcuGQp0.net
>>155
お前アホか。
>>142と>>144が根拠だろうが。
合っていようがいまいが、主張の基となるデータを挙げていればそれが根拠だ馬鹿。
それすら挙げられないくせに偉そうに意見すんなよ。
反論したいのならもっとマシなこと書け。負け犬さん。
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 21:40:06.75 ID:yLL0uWAG0.net
もういいわ
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 21:54:46.80 ID:liIJmY6W0.net
もう少し詳しく根拠を述べよう。

'96~'00のエリ女とJCのハロン平均ラップと勝ち馬の上がり3Fの平均ラップを比べてみると、
エリ女は平均ラップより勝ち馬の上がり3Fのラップが0.5~0.9秒速いのに対してJCでは
0~0.6秒しか速くなっていない。(つまりJCは平均ラップと上がり3Fラップの差がない)

それが、同様に'07~'11のエリ女とJCのハロン平均ラップと勝ち馬の上がり3Fの平均ラップを比べると、
エリ女は平均ラップより勝ち馬の上がり3Fのラップが0.5~0.7秒速いのに対してJCでは
0.3~0.9秒と、むしろJCの方が'90年代のエリ女に近いラップとなっている。(平均ラップより上がり3Fラップが速い)

要するに、昔は牝馬限定G1はスローの上がり勝負だが牡馬混合G1は平均ラップだった。
ところが、今は牝馬限定G1も牡馬混合G1も同じようなスローの上がり勝負になっている。
これでは牝馬が活躍できるのも当然。
147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 22:14:24.46 ID:liIJmY6W0.net
実は>>144で意図的に嘘をついた箇所がある。
「'07~'11のエリ女は平均ラップより勝ち馬の上がり3Fのラップが0.5~0.7秒速い」
と書いたが、実は'09のエリ女は平均ラップより勝ち馬の上がり3F平均が0.1秒遅い。

何故なら、勝ち馬クィーンスプマンテが超大逃げでラスト36.8で逃げ切ったから。
この時3着で差し届かなかったブエナビスタは32.9で上がっている。(平均ラップより1.2秒速いラップ)

つまり、最近のスローの瞬発力勝負のレースに昔の強い馬が出た場合、レースの流れを無視して
平均ラップで逃げ続ければ後ろの馬が差し届かずに負けるというパターンになる。
ま、騎手も逃げてる馬が強いならそれなりに追いかけるはずだから'09エリ女のようなレースには
ならないけどね。
153 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 00:16:23.66 ID:kWsPNuji0.net
>>147
しかも09は自説にそぐわなかったのかwww

そして「俺は意図的に嘘をついた(キリッ」とかwww
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 00:31:31.80 ID:q959do53O.net
>>144>>147

まずお前自身が根拠ねえだろが。

ただのラップ比較で豪快に外す予想家と同じやん。
たまに当たる程度で精度は他の予想法と変わらんし。

そんなのにいちいち反論とか(笑)
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 00:12:28.22 ID:kWsPNuji0.net
>>144
>96~00 07~11

自説に都合のいい数年を抜き出して、しかもコンマ数秒を比べているだけじゃねえかww
それじゃその数字も怪しく見えて、確認する気にもならない。


86~00 と01~15 を比べてみな。
157 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 07:43:19.35 ID:EaKcuGQp0.net
>>152
'07~'11としたのは'12と'13のエリ女が重だったから外しただけで、別に'10~'14としていても結果は変わらんよ。
そうすると'14のJCの結果だけが今の傾向に合わないが、ご存知の通り
'14JCはそれまでキレ負けしていたエピファネイアが圧勝して牝馬が活躍出来なかった年だからな。
エピファネイアは今よりむしろ20年前の競馬の方がもっとG1勝てただろうな。
158 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 07:45:24.58 ID:EaKcuGQp0.net
>>152
というか反論したいのならお前がデータ出してこい。
調べる気がないなら突っかかってこないで大人しくROMってろ。

>86~00 と01~15 を比べてみな。

反論したいお前がやれ。
172 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 10:45:35.58 ID:kWsPNuji0.net
>>158
論理学のイロハも知らんのか。
俺はお前が自説に都合のいい一部の記録を恣意的に抜き出している、と指摘した。だからお前の主張に価値はない、証明終わり。
173 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 12:04:00.04 ID:YdC4NVMG0.net
>>172
それは間違いだな
京都2200の数値と東京2400の数値を比べる時点で正気の沙汰ではない
恣意的とか以前の問題だからお前の証明は徒労だ
149 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 22:39:49.30 ID:jAKT7/vh0.net
コース形態も距離も違うレースで比較して論を捏ねて反論しろと言われてもかける言葉なんかないよ
150 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 23:02:27.13 ID:liIJmY6W0.net
>>149
君も降参ね。
反論できないなら出来ないって素直に言えばいいのに。
昔も今も同じレース同士を比較してるんだから「コース形態や距離が違うから根拠にならない」
は反論になってない。
俺が昔の京都2200のレースと今の府中2400のレースを比較してどうこう言ってるなら別だけどね。

コース形態も距離も違うレースを承知の上で、それでも昔より今の方が後傾ラップになってると
言ってるんだから、「反論不可能」はただの逃げだね。
154 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 00:25:23.74 ID:q959do53O.net
>>150
コースもメンバーもレースレベルも違う物を比較してドヤ顔とか…
意味不明な持論を展開し勝ち誇るアホ(笑)
156 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 03:01:36.55 ID:A2hnPwvH0.net
スローペース化して斤量のアドバンテージが効くようになったのなら
3歳牡馬もエイジアローワンスが与えられてるのだから
牝馬と同様に以前より活躍を見せてないとおかしいよね
160 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 07:52:00.77 ID:EaKcuGQp0.net
>>156
その通り、だからJCでは2000年以前は3歳馬の優勝が1回しかないのに2001年以降は3回も勝っている。
調べてないけど連対率、掲示板率も最近の方が上だよ。
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 09:19:21.80 ID:rEM8rl1H0.net
>>160
なんでJCの成績の変化を短絡的に斤量に結び付けられちゃうんだろう。

ローテーションが変わってるのに。
166 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 09:27:48.99 ID:EaKcuGQp0.net
>>165
もちろんそれもあるね。
短絡的に見ないなら中長距離での3歳と古馬の成績比較を昔と今でやる必要があるね。
「最近の牝馬が強いのは斤量のせい」に異議のある人は軽斤量馬が昔と今で変わらないデータを出して下さい。
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 09:33:07.80 ID:TAo1g2Ip0.net
>>165
ローテンションの影響があるにしてもそこまで行ってたらきりがない
ただ現実的にJCや天皇賞秋では牝馬が依然より掲示板に多くのっているのは紛れもない事実

馬場以外にもあるだろうけどね
例えばサンデーサイレンスが牡馬よりだったということ
サンデー牡馬はサンデー系牡馬と比較しても引けを取らない位名馬がいるけど
牝馬は圧倒的にサンデー系牝馬が上回ってしまっている
(まーサンデー1頭でサンデー系全部相手にすること自体が本来不可能なくらい頭数が違うわけだけど)
163 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 09:03:17.38 ID:rEM8rl1H0.net
斤量差が活きるというなら、ハンデ戦でもスローになったり馬場が軽くなったりして
軽ハンデ馬が勝つ頻度が高くなったとか、そういうデータ出てるんだろうか。

軽い馬場の方が斤量差の影響が大きくなるって、理屈というか、原理がおかしいと思うんだが。
168 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 09:35:31.28 ID:EaKcuGQp0.net
>>163
俺は全て軽斤量のおかげとしてるわけじゃないよ。
牝馬のキレが牡馬より優れるということかもしれないし(これは根拠なし)。
とにかく言いたいのは、
「今は牝馬限定戦も牡馬混合戦もおなじような上がり重視のレースになってる」
「上がり重視のレースでは昔から牝馬も活躍していた(その理由は色々考えられる)」
「理屈的に、長距離レースでも途中に緩いラップを挟めば相対的にスタミナを必要としない(短距離レースと差がない)」
ということ。
マイル以下では今も昔も牝馬が混合G1を勝ってるからね。
169 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 09:59:21.09 ID:rEM8rl1H0.net
>「今は牝馬限定戦も牡馬混合戦もおなじような上がり重視のレースになってる」
>「上がり重視のレースでは昔から牝馬も活躍していた(その理由は色々考えられる)」
>「理屈的に、長距離レースでも途中に緩いラップを挟めば相対的にスタミナを必要としない(短距離レースと差がない)」

この3つは俺もそんなに考えは変わらない。

でも、これは斤量関係ないじゃん。
170 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 10:22:11.06 ID:EaKcuGQp0.net
>>169
うん、だから俺も斤量が主要因だとは思ってない。要素の一つかなとは思うけど。
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 最近の牝馬が強い理由ってさあ(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1425208044/

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