やはり総合的に見てエルコンが最強だったよなPart2 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1422363142/

やはり総合的に見てエルコンがやはり最強だったよな [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1421306050/

１４０　フランケル

１３９

１３８　ダンシングブレーヴ

１３７　パントレセレブル

１３６　シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ

１３５　エルグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト・デイラミ・モンジュー・ハービンジャー

１３４　アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサー・ドバイミレニアム

エルコンドルパサーって完全に世界的名馬だよな

ピルサドはどこの世界でも活躍したことが売りだからね
つよいんじゃね？程度でいいなら
ディープもオルフェもピルサドよりはるかに強いと思われてるだろ。

http://なんでもレビュー.jp/game/cookierunkouryaku16/

ピンクチョコはピンクキャンディーで体力１５パーだよ

陸上競技も人が進化して記録が伸びた事になってるけどね
本当に靴や道具が進化して良くなって記録が伸びてるだけ

競馬もそう
芝が良くなってタイムが速くなっただけ、馬なんか100年前の馬も現代も同じ能力でしょ

進化説否定派は進化なんか絶対にしないと思ってるよ
アメーバーは何億年経ってもアメーバーのまま
猿もずっと猿のまま、人間には進化しないよね？

医学の発展も医療器具が良くなっただけで医者は同じでしょ

思い込みじゃなくテルヤがそう言ってるんだよ
突然変異ねらいじゃ牧場は破産するって

オワコンドルパサーの蹄跡

まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

ビルの屋上までジャンプ1回で飛べる筋力がある
でも1回飛ぶと骨の強度を越えてるから骨が折れて終わり
馬の骨にも限界があるからね

エルコンは最強ではないにしろスペグラスレベルと同列にすんなよｗ

それにグーチョキパーの関係でもない
日本では
エル＞スペ＞モンジューなだけの話

フランスでは
モンジュー＞エル
なだけ
スペがフランスにいっても凱旋門で掲示板にすら乗ることはないよ

サラブレッドはアラブと英国在来種の混血を短い距離で走らせることで選択的淘汰を行ってきた品種だから
速筋繊維の比率がアラブより高い。アラブより短い距離が得意で長い距離は苦手と思われる。
なにがいいたいかというと強さとは「ある条件への適性」で、選択的淘汰はその適性による峻別だから
強さとは適性であり、なにを条件にするかによって変わるということである。
何かに最適化するということは何かに非最適化することでもある。
例えば芝でばかり馬を選別していたらダート適性は徐々に失われていくだろう。
では昔の馬より強いか弱いかというのはなにが論点なのだろうか？
昔の馬と今の馬を双方の得意条件で競わせてみてどちらが勝ち越すか？とか
そういうことだと定義すればいいのかな？

それと、どんな馬場でも強いことが能力の天井の高さの証明にもならないだろ。
車で考えればいいが、ダートとコンクリでは必要な要素は違うわけで、いくらすさまじい早さの
フォーミュラカーやルマンカーでもダートに行けば無用の長物。

つまり、あらゆる馬場コースで適性を示したというのは万能性を意味してるのであって、
任意の条件での強さの絶対値の高さを示しているわけじゃない。

もちろん能力の絶対値（心肺機能や筋持久力など。車なら排気量）が高いからどんな条件でもこなしてしまえるという面はあるにせよ、
万能性が高いということは逆に言えば器用貧乏にもなりうる。

＞＞強さとは何かなんて事細かに考える必要はないよ
まず世界最強＞日本最強はどういう強さで見ても覆らない絶対的事項
日本における最強は芝であることも絶対的事項



つまり、欧州（実際は英仏愛）の芝1600-2400周辺で高いパフォーマンスを示した馬が最強だと。
自分もそれには同意なんだけれど、だからといってその土俵で強い馬が他の土俵でも強いとは限らないけど、
欧州で好走したんだから日本でも強いに決まっているという論法を展開するなら、「それはどうだかわかんないよね？」
と言わざるをえない。
これは時代を超えた名馬比べも同じようなこと。

世界での強さが重要な指標なら、日本の芝G1を勝ち、そして日本の馬はことごとく全く刃が立たなかったドバイのダートで
キャプテンスティーヴの2着してるトゥザビクトリーも最強候補の一頭に上げても良いのでは。

まーディープについては欧州で強さみせたか？といえば確かに
異論でるのは分かる。（薬物の問題とかもあるし）

しかし良馬場でこの結果はいちお日本馬で最高位
エルコンにしろオルフェにしろフェスタにしろ馬場が悪い場合での結果
まー良馬場であるほうが日本馬が勝つのは難しいかどうかは微妙なところではあるが
良馬場で走った結果としてはディープが日本馬で一番着順がいいからね

それに８頭だてとはいえ凱旋門賞に出てくる馬８頭なわけだからね

＞＞それはもちろんそうだよ。
だから両方でそれなりの強さをみせた３頭が強いといってるわけだよ



それが意味するのは万能性であって、ある条件での強さの絶対値の高さではないじゃない？
極論すれば芝ダ考えればいいが、クロフネ最強になっちゃうけど？ということ。

日本馬の最強に海外成績を含めるのは日本自体が、競馬のレベルが引くかったから。世界で通用しないりはら

欧米の馬がいくら日本で負けても「適性が合わないから」で済ますんだよね。
ドバイもAWでアメリカのチャンピオンが全然勝てなくなったら来なくなってダートに戻したけどｗ

たしかにJRA関係でのデイープの最大の謎は、
●ダービー前の銅像　　と
●イプラ禁止のディープ引退までの延長
だね
あと、香港での武の騎乗停止の日本国内免除もあの年だったっけ？