>>3

そんなことはない。明らかに血統悪い奴の大物が出なくなっている。

アメリカでは毎年１頭、オグリキャップみたいな血統屑の大物が出るが、

日本では良血ばかり。

やはり頭数が減っている現状は大事。

日本人の若い学生の運動能力や勉強能力が下がっているのも、

人口減が大きい。

>>3
海外繁殖入れまくってレベルは落ちてないどころか上がりまくり
ただしこれ以上頭数減ると落ちていくかな

>>6
アメリカは13年で21,275頭まで落ちた
3万以上だったのは08年まで

>>10
育成の向上といったって、馬のMaxの能力が変わるなんてものじゃないでしょ
昔の○外と一緒で早熟、早枯れ系へ
シフトしただけ

>>13
今は全体が昔でいう早熟、早枯れの
血統ばかりになったからそう感じないだけでしょ

>>16
早熟や早枯れは米国産マル外の代名詞みたいなものだった、そうじゃなかった馬のが思いつかない
サンデーの系統なんてそんなアメリカでさえ早熟と言われていた系統でしょ

>>18
結果はそのものだったでしょ
サンデーの初期、中期ごろまでは典型的なクラシック専用種牡馬だったよ

>>20
なにがいた？
2歳、3歳の内容からすればほとんど、尻切れ

>>20
何がいた？

>>22
1996年の芝古馬混合重賞の勝利数は
３歳６勝、４歳１８勝、５歳２１勝、６歳９勝、７歳３勝、８歳１勝。

６歳以上で勝った馬、結構いたぞ。

>>25
違うだろーな
ノーザンテイストがリーディングの時、ノーザンテイストばかりにしたら小粒ばかりの馬が増えたろう

今みたいに景気悪くて全体がハズレ少なくそこそこが大事な時代は小粒沢山が正解だろうが、景気良かった昔なら、ハズレあろうが当たりがあることが大事だった
地方も元気でハズレでも需要はあった、平均といっても上から５割とかの平均は昔のが上だったろう

>>26
良血ってのが何をどこまでさすのかわからないけど、メジロイーグルとかはすごいと思う

>>26
サンデーがまさにそれじゃないのか

>>32
そりゃ95～98にトウカイテイオーやミホノブルボンがいなかったからだよ。
それこそ数じゃなくて質の問題。

旧血統の数が同じだけいたから、90年代後半も質が同じだったというのが間違いな訳。

>>32
時々こう言う事言う人居るけど解り難い
父内国産とそれ以外で良いのか？
輸入種牡馬無双なんてずっと昔から変わって無いじゃん

>>34
＞他の部分にレベルを変動させる大きな要因があるということだ。
これには激しく同意

でも生産頭数に比例するはずでしょ
社台レベルの育生環境を他所が用意できればという条件がつくけど
サンデー云々よりこっちの方が重要だわ

>>44
お前は誰と戦ってるんだ？

>>74
だから買ってきた種馬のレベルがバブル前と全然違うって言ってんだろｗ
バブル前も凄いよとか言ってたやつも前はいたけど最近は黙っちゃっただろ
そのへん察するか、具体的に反論しろ

あと失敗した種牡馬もいるは全然反論になってないから

>>82
逆に考えるんだトップガンが最強なのだと。

>>82
外国産抜いとけよｗ

懐古がいくらわめいても日本の生産レベルが格段に上がってる上に
頭数も>>82
1000、2000変わっても無意味なことくらい誰でも分かるのに
いつまで無駄なあがきをするつもりなんだろうね

>>92
アホかお前は今のガラクタの地方と昔の地方か同じレベルのわけないだろ
あと、ダートの条件戦のレベルが変わってないってデータあったよね
さらに、中央は昔は今以上に芝＞ダートだったわけ
今の中央に増えたのは昔は地方のいいところ中ぐらいの下級馬とレースが増えたお陰で上に行けたラキちん上位馬

>>98
昔から日本にあるレーティング
7352→オルフェーヴル （１３４）
7503→ヴィクトワールピサ（１２５）
7646→ナカヤマフェスタ（１３０）
7951→アーネストリー（１２５）
8233→ドリームジャーニー（１２６）
8507→アドマイヤムーン （１２８）
8689→ディープインパクト （１２９）
8763→ハーツクライ （１２７）
8573→ゼンノロブロイ （１２６）
8475→シンボリクリスエス （１３２）
8455→ジャンポケ（１２８）
8617→タップダンスシチー（１３３）
8990→テイエムオペラオー （１２７）
9149→エルコンドルパサー （１３３）
9899→タイキシャトル （１２９）
10109→エアグル（１２３）
10309→トップガン
9968 →ブライアン（１２９）
9225 →ビワハヤヒデ （１２３）
8646→
8233→トウカイテイオー （１２８）
7662 →マック （１２３）

7691→シンボリルドルフ（１３２）
7557→カツラギエース（１３０）

こんな感じ
昔は日本自体が低レベルなのもありＪＣで勝たないと高いレートはもらえてないね
今は日本馬が海外でも活躍するようになりだしてＪＣ以外のパフォーマンスも評価されている
ＪＣで海外馬にコテンパンにされてたわけだし通用しなかった馬が低いのはある意味しょうがないが

>>109
基本は馬の資質の問題でしょ
出戻りOKとかで地方デビューや地方に居着く馬が激減した
ダートは地方みたいな住みわけあった時代なら、ダート向き＝地方向きみたいな区別化があったのが大きい

>>109
昔は厩舎でイチから馬を育てる時代だったからね
近代では育成牧場の段階で馬の資質がある程度見えてくる
素質のある馬も地方デビューなんてのがざらだった

>>112
ある意味しょうがないよ。

これだけの事実があるにも限らず感情オンリーで否定してわめいてるだけのやつを
正すのに同列で語れるわけないだろ

>>116
まず、傾向として、重賞勝利数がピークを迎えるのは普通は４歳。
89～86年世代までで例外は94年のみ。

４歳時に５歳に負け越しているのは、91年世代。94年世代、95年世代。
４歳時に上に負け越すのは、上の世代よりレベルが低いから。（事情は色々あるよ？）

４歳時と６歳時の重賞勝利数は４対１～３対１程度になる。
そのくらい、６歳になれば故障、衰え、引退などで勢力が落ちるということ。

>>117
90年（マックイーン）世代が勝ちまくってるのは、上下の世代が弱いから。
それと、マックイーン、ライアン、パーマー、ダイタク、ルビーなど有力馬に故障が少なく
古馬戦線で勝ったから。

94年（ナリタブライアン）世代が特殊な勝ち数（ピークが４歳時でない）のは
故障のせい。３歳時に９勝と最高レベルで勝ったが、特に故障馬が続出して４歳時に
かなり層が薄くなった。５歳時は故障から復帰してきた馬が稼いだこと、下の世代が弱かった
ことが重なった。

>>124
つまり、ＳＳ世代になってレベルが下がった、は正しい。

>>129
サンデー産駒が活躍する世代はレベルが低いなんて当時、当たり前のように言われていたこと

>>134
逆じゃないか？SSのせいでトップはレベル上がったが上下の差が開いたんじゃ

>>136
生産頭数の最高値は
1992年の10309頭
サラで１万頭を超えたのは1992年と1993年だけ
サラ系であれば１９７４年から１９９８年まで超えていた
サラとサラ系の総数がほぼ変わらなくなったのは2000年位からかな
それだけ駄血統を量産してたのが減ったということ

>>150
そういう認識で実際そうだったんだから仕方ないでしょ
>>151
ほしいけど最終目標ではなかった
馬もあくまでも成長途中で無理くり
間に合わすなんてなかったんだろう
そこの春のクラシックに完成度でかっさらったのがサンデー
景気下降期に早めにもととれるから
客も飛び付いた

懐古を連呼するしか能のない>>157っていつもこの手のスレにいるのな
自分では何も出せないくせに相手を懐古呼ばわりしてなぜか勝ち誇ってる恥知らず

>>162
まずね上がったということがどういうことか理解したほうがいい
レベルが上がったからといって例えば今年が去年より確実に上になるわけでもないということを
しっかり理解しよう
それを理解した上で
「＞ＪＣの結果
ＪＣの結果を見て、どの時期からどの時期までにどのくらい上がったと考えているの？
それを聞きたい訳だが。 」
この台詞をもう一度聞いてもいいか考えてみよう

>>164
さらにどのくらい上がったなんて数値化できないものを聞いてることもバカだと自覚しとこう
まー答えてやるけどさ

>>166
悪い、そういうレベルで見てる人とは話が通じそうにないから。もういいや。

俺は詳細な分析ができる人の話しか興味ない。

>>167
合同フリーハンデか？
あれは個人的にはわりとまともだとは思うが
あくまであれは相対的にみたパフォーマンスの評価だよ
日本の競馬が最高水準にあれば問題ないが
そうではない
確かにルドルフのパフォーマンスは国内でみたら高い
カツラギやシービー（三冠）相手に強い競馬してるんだからね
しかしその三冠も今と昔では絶対的に強さが違うわけ
その証拠はＪＣみれば分かるだろ？
そのルドルフも故障したとはいえアメリカの芝ＧⅠで着外なんだからね
故障を言い訳にできるほど格式もレベルも高くないレースなんだよ

>>174
表の最後、11～14年に訂正。


１、２、３着の上位独占で平均着順は2.0。１、３、５着だと3.0となる。

平均着順が2.0下がると、１、３、５着が３、５．７着になる、くらいの考え方でいい。

また、１つの着順が１馬身差だと仮定すると、
90年代前半と90年代後半の差は0.66馬身となる。日本馬が0.66馬身早くなったから
相対的に外国馬が0.66馬身後ろになって着順を落としている、という見方でいい。

従って、90年代前半から00年代前半まで、日本馬は２馬身弱強くなったと見ていい。
また、00年代前半と10年代前半まで、日本馬は５馬身強強くなったと見ていい。

もちろん、外国馬が発揮している力が変わらないのならば、という前提。

>>181
ジャバンカップはレースのレベルが高かったから国際G1になった、それまでの10年20年のレベルが高かったからパート１国になれた
上げる、上がるまでは大変だけど上がってしまえばレベルとか下がろうが簡単には落ちない